Политика

Великая Отечественная война

Per_Astra 13-01-2015 17:44

"В День Победы объелись хлеба - так блевали, что чуть не померли

Чего мы только не натерпелись. Есть было нечего. Сушили картофельные очистки, и траву, затем мололи. Из такой муки лепешки готовили. Все лучшее мы отдавали партизанам - им ничего не жалко было. Корову нашу забрал Иван, бургомистр немецкий:"
/Ага. Попробуй, не отдай все лучшее партизанам. Утром холодные трупики всей семьи будут назиданием нерадивым/

"Носить было нечего. Шили из того, что осталось. Мне мама сшила из старого одеяла пальто. Так я в нем и проходила все эти годы.

А в 1944 году наши партизаны неожиданно нам сообщили, что немец будет отходить. Увели нас в лес. Мы там прожили три дня. Мама говорит нам: <Пойдемте, дом проверим>. А там по деревне машины едут советские. Нам солдаты говорят: <Возвращайтесь>. Они мост нам построили: фашисты, когда уходили, его разрушили. И все вернулись. В нашем доме лейтенант с семьей остановился, у него ребенок был грудной. Он спрашивает: <Молоко есть?> А мама говорит: <Есть, но я его не ем>. Рассказала, как корову забрали. Он ей: <Покажешь где?> Пошла она туда вместе с солдатами и забрала корову.

О победе я узнала уже в Первоуральске (Свердловская область). Наши, когда пришли, в 44-ом, нас на заводы стали забирать. А мы разве за своих работать не поедем? Конечно поехали! Целый год работали на заводе, там делали, огнеупорный кирпич и оружие."
/В Германию гады хотели забрать! Не знали что-ли, что в Первоуральск девке ехать надо? Вот это ссылка так ссылка, не то что ваша Германия!/

"9 мая мы работали в цехе, как вдруг к нам мастер бежит и кричит: <Девочки! Кончайте работать! Война кончилась!> Все работу бросили и кто куда: кто домой, кто в магазин. Неожиданно появился коммерческий хлеб. Мы по буханке хлеба с сестрой купили и объелись. Потом несколько дней блевали, думали, что заворот кишок будет, в больнице долго лежали."


У кого-нибудь встали волосы дыбом?
Рассказывая свои воспоминания, бабушка иногда вспоминает, что отклоняется от официальной версии. Вот и получается, что "мучили нас мучили, берите кому чего надо говорили - вот как мучили." А им и не надо ничего, им лишь бы партизанам все лучшее отдать, а самим лебеду жрать, а потом вместо Германии в ссылку на Урал поехать (хотя какая принципиальная разница? ссылка - она и есть ссылка).

e-go 13-01-2015 17:49

цитата:
Originally posted by Per_Astra:

История оккупации во многом написана (или точнее сочинена)



Это из "Огонька" времен Коротича что ли?

Все мое детство в школу приходил ветераны, рассказывавшие о зверствах фашистов на оккупированных территориях.

А если считаете, что ветеранов коварно подсылал КГБ, то гляньте, например, статьи Бушина о том, какова доля погибших среди мирного населения в местах, где прошла Красная Армия, а где фашисты (потери среди военных практически одинаковы, порядка восьми с чем-то миллионов).

Вот эта разница (порядка 20 миллионов мирного населения) и характеризует то, чем занималась на Советских территориях оккупационная администрация.

Per_Astra 13-01-2015 18:11

e-go Полная чушь. Сказка, по большому счету.
Если бы ты после школы учился в ВУЗе, то те же самые ветераны рассказывали бы тебе другие истории.
Глупый детский мозг не может воспринять разнообразие оттенков событий. Поэтому детям надо давать однозначные оценки. А когда дети подрастут, там уже можно и подлинную историю преподносить.
Понятно? Никто специально не подсылал, тем более "коварно". Это уже твое больное воображение.

Насчет Бушина. А чего еще ждать от последнего рыцаря советской идеологии???

Лучше поищи в и-нете оригиналы (фото) протоклов допросов по поводу расследования зверств фашистов на оккупированных территориях. Они написаны как под копирку!
Я поищу, если найду - дам ссылку.

e-go 13-01-2015 18:19

Да, мне все ясно.
Толки 13-01-2015 18:25

Когда последний (пока, надеюсь) раз беседовал с участником, он, в числе прочего, рассказывал о "зверствах" крымских татар. Не выдержал, сказал, что за несомненную кучу уродов, на которых немцы опирались в своих "орденсах", целый народ все равно не заслуживал жесткой высылки.
Прикольно таки наблюдать выверты-трактовки Михса из приводимых им же воспоминаний.
Толки 13-01-2015 18:59

Слова еще одного "врага":
Андерс Фог Расмуссен: Если бы в Европе и Америке все думали так же, как датские политики, то никто бы не оказал сопротивления Гитлеру. Победа досталась бы нацистам и Европа выглядела бы совершенно иначе, чем сейчас.
http://www.svoboda.org/content/transcript/1807406.html
Per_Astra 13-01-2015 20:40

http://iremember.ru/memoirs/ka...nov-zhumakadir/


В нашей предварительной беседе вы упомянули, что участвовали в депортации чеченцев.

Не только чеченцев, но и калмыков, и балкарцев. Об этом сейчас не принято говорить, но ведь эти народы поддержали немцев в самое тяжелое для нашей страны время. Сейчас они не хотят об этом вспоминать, но ведь получается, что тогда они предали родину. Пусть и были обмануты. Ведь немцы как их агитировали в листовках: <Мы вас трогать не будем, будете жить, как жили раньше. Но в свою очередь помогите нам ликвидировать советскую власть и уничтожить русскую армию!> Я всегда правду говорил, и как непосредственный участник тех событий скажу, что они предатели, которые убивали наших людей!

Как это происходило, что вам запомнилось?

В конце 43-го мы стояли в своем лагере на Хорошевском шоссе в Москве, недалеко от ипподрома. И в декабре нас отправили в Сальские степи, и нам пришлось участвовать в операции по высылке калмыков. Только вернулись оттуда, побыли немного, как в феврале в один из дней утром построили, и перед нами выступил командир полка Васильев: <Товарищи, есть особое задание. Нашему полку через два дня поручено выехать на Кавказ, и там мы будем выполнять совершенно особое и секретное задание>. Но пока не объяснил, в чем дело. В Гудермесе разгрузились, расположились в станице Червленая, и вот здесь перед нами стали выступать уполномоченные НКВД, СМЕРШа. Рассказывали, что когда немецкие армии перли на Сталинград, то чеченцы, ингуши и балкарцы им всячески помогали. Дезертировали из армии, зверски убивали наших солдат и гражданское население: Вырезали красноармейцам звезды на груди: Поэтому партия и правительство приняли решение выселить их на дальние окраины родины: в Казахстан, Киргизию и Узбекистан>. И нам пришлось выселять аул, если не ошибаюсь Гульчерой.

Как это происходило?

Всех нас распределили по конкретным домам. Два солдата, и старший - особист, всего три человека. И у них, оказывается, уже все данные были собраны. В каком селе, в каком доме, сколько человек живет. Причем подробные, сколько мужчин, женщин, сколько малолетних, стариков и среднего возраста. Когда мы заходили в дом, особист зачитывал им указ правительства: <: за пособничество немецким оккупантам: На сборы один час! Больше ста килограммов с собой не брать!>

Как люди воспринимали услышанное?

Нам ничего не говорили, только о чем-то между собой переговаривались. Но сопротивления не было, потому что кругом штыки: Взрослых мужчин собирали отдельно, а всех остальных грузили в машины. Если семья небольшая, то грузили в один <студебеккер> или <шевроле>, а если большая, то в две машины. Всех привезли на вокзал в Гудермес, а там уже под парами стоял готовый эшелон. Даже печки в вагонах были уже затоплены. Всех быстро грузили по вагонам и вперед: Ну а сразу после Чечни точно также выселяли балкарцев. А чуть позже из одного из районов Азербайджана выселяли курдов. Их предупреждали: <Не говорите, что вы курды, говорите, что азербайджанцы. Если скажите курды - капут будет!> И когда я в 1946 году вернулся домой, то оказалось, что в нашем колхозе работала бригада курдов.

А 17-го июля 1944 года нам пришлось конвоировать пленных немцев во время их знаменитого шествия по Москве. Мы на лошадях с обнаженными шашками конвоировали слева первую колонну. Пленные вели себя спокойно, не отставали. А народ, вот удивительно. Я был уверен, что что-нибудь обязательно случится, но нет, все прошло на редкость спокойно.

Что вы чувствовали к пленным?

Они же простые исполнители, поэтому лично я к ним относился спокойно. И я думаю, что все так чувствовали. Ведь любой народ может так попасть, если попадется неправильный руководитель. А солдат причем здесь?

sifon22 13-01-2015 20:49

кто-нибудь читает чё копипастит перастра???
Per_Astra 13-01-2015 20:55

http://iremember.ru/memoirs/kavaleristi/zharkinbaev-seydali/

Я родился в 1922 году в колхозе Аксаи... В конце 20-х годов отец женился, а потом в Казахстане начался голод. Тогда колхозы создавали и дома нельзя было хранить даже килограмм зерна или муки, все забирали, наверное, такое указание сверху было. В результате у нас ничего не было, питались травой, да еще разных птиц ловили. А вот как рыбу ловить мы не знали, у нас тогда ее не ели. Чтобы выжить, мы уходили в горы, где строили небольшие шалашики, я четыре месяца в горах жил. Таким образом я выжил, однако в Казахстане тогда многие умерли. Зачастую, мертвые просто вдоль дорог лежали, их никто не хоронил.

В школу я пошел только в 1934 году. Окончил пять классов, в 1939 году вступил в комсомол. И в это время было плановое переселение в Чимкенсткую область. Мы-то в горах жили, а там - степь, ничего нет. Там готовились хлопок сеять, проводили ирригацию и нас туда переселили. Мы не сопротивлялись, никто же ничего не знал, а приехали - степь, комары, воды нет: Мы от Сырдарьи руками канал рыли, он тогда Кировский назывался.
...
Люди до того напуганы были, или до чего честные, что мы работали днем и ночью. Были сформированы комсомольские отряды, устроено соцсоревнования. Руки носилки держать не могли - все в ранах и мозолях. Одновременно с каналом строили дома из глины. Топлива тоже не было - дерн выкопаешь, там корни. Землю стряхнешь - и вот оставшимися корнями топили, на них еду готовили. А комары: Это ужас какой-то был:

А мы в конце апреля присягу приняли и нас отправили на фронт. Посадили нас в вагон, причем набили как селедку в бочку - если одни человек повернуться хочет, всем надо поворачиваться. Дали нам сухой паек и суток пять или шесть мы до Куйбышева ехали. За всю дорогу нам горячую пищу только два раза давали - в Кызыл-Орде и Куйбышеве, а так только сухпай. Причем, если раньше мы сало не ели, то тут стали есть, привыкли.
...
Правда, у нас в батальоне один еврей был, он бухгалтером работал, был осужден на 10 лет за растрату, так когда нам сухари давали он говорит: <У меня зубов нет, не могу сухари есть>. Так ему дали хлеб и горячее. Он такой мудрый был, или хитрый, пока мы до Куйбышева в сухомятку ели, ему всегда хлеб, селедку и суп.
...
Немцы почему нас еще боялись? Мы же когда свои деревни освобождали - нас как родных встречали, как родных сыновей обнимали. Потому что немцы так издевались: Девушку в другую комнату тащат, насилуют, ничего не сделаешь. С них никого спроса не было: Поэтому народ встал против них. А если бы они относились бы, как мы, как советские солдаты, мы может быть, проиграли. Украина, Белоруссия: Мы все видели своими глазами, что они делали:
...
2 мая мы Берлин взяли и наш корпус сразу ушел на запад. 4 мая были на Эльбе, это 124 км от центра Берлина.

Пришли мы туда и нас поселили в немецкую казарму, оказывается у них там раньше военное училище было. Комната на двоих, душ, все что хочешь, мы такой жизни никогда не видели. Переночевали, а утром нас постригли, почистили, начали форму менять, оказалось, мы американцев встречать должны.

Мы в зимней форме были, да и форма была - черт знает что. У кого немецкие сапоги, у кого немецкие ботинки: А тут оказалось, что наш полк казачий, выдали кубанки, сапоги, шпоры, клинки выдали, до этого у нас их не было, кожаную портупею для клинков. Лошадей в дивизии заменили, наш полк стал на гнедых лошадях, другой полк на рыжих, третий на вороных. На тачанках белые лошади были. Их красными лентами украсили. Политруки нам говорили, что американцы нас угощать будут, но чтобы мы не брали. Потом нас на своей стороне моста построили в шесть шеренг, а американцы нас не встретили: Потом слух прошел, что мы в это время один американский корпус уничтожили. Сталин Жукова вызвал, говорит: <Почему уничтожили?> Жуков говорит: А почему нам не сказали, что там американцы, а не немцы?>

Per_Astra 13-01-2015 20:58

Сифонище!
Вы же участникам событий верите? Вот вам - участники событий. Работа за вас сделана, выдержки из текста приведены, ссылки на полный текст есть.
Может встряхнете опилки-то...
sifon22 13-01-2015 21:05

цитата:
встряхнете опилки-то..

чё изменится?? черное белым не станет
Толки 13-01-2015 21:07

Я читаю. Интересно. "История повседневности"...
sifon22 13-01-2015 21:15

Это делали медсестры Клара и Пфани. Первая была акушеркой по профессии и попала в лагерь за детоубийство. Поэтому она была лишена права работать по специальности. Ей было поручено делать то, для чего она была более пригодна. Также ей была доверена руководящая должность старосты барака. Для помощи к ней была приставлена немецкая уличная девка Пфани. После каждых родов из комнаты этих женщин до рожениц доносилось громкое бульканье и плеск воды. Вскоре после этого роженица могла увидеть тело своего ребенка, выброшенное из барака и разрываемое крысами.

Источник: http://www.adme.ru/zhizn-semya...vencima-775460/ c AdMe.ru

Толки 13-01-2015 21:16

Глянец ведь и противным бывает.
Поэтому хорошо. У нас тоже делают. Видал такие (из чужих работ):
- С 14 лет начала работать в родном колхозе. Отца мобилизовали на военный завод. Меня и других девчат послали учиться на курсы трактористов. С 17 лет всю войну проработала на колесном тракторе ХТЗ. Заводить этого <коня> было горе. Не только кабины-крыши над головой не было. Одно сиденье. Всеми ветрами нас обдувало, хлестало дождем. Бывало, кончишь работу - лица не видать от пыли и грязи. Работали круглые сутки с напарницей. План был большой. Мы выполняли его полностью...
Война стала великим испытанием для крестьянства Удмуртии. Всех жителей деревни облагали налогами (деньгами) и давали план поставок продовольствия. Например, в с.Поршур в течение года каждому хозяйству необходимо было сдать 8 кг топленого молока, 300 штук яиц и т.п. Налоги собирали деньгами. Если денег не было, то могли забрать дом, домашний инвентарь:
- Семья была большая, жили тяжело, четверо детей в семье умерло от голода. Отца взяли на фронт. И мне, как самой старшей, пришлось зарабатывать на хлеб. Всю войну работала в леспромхозе, на лесоповалах... С 15 лет начала работать на заготовке леса в Бие. Ручной пилой пилили 2 метровые бревна (рудостой) и потом их складывали. Мужчины эти бревна на лошадях вытаскивали для отправки. Жили на квартире. В колхозе давали на хозяйство план, сколько куб. м. леса должны заготовить. Работали на трудодни, но за это хлеб не получали, т. к. весь собранный урожай с полей отправляли на фронт, а весной для посева привозили из города Можги с <заготзерна>. Семья ела хлеб из лебеды. Платили большие налоги продуктами и деньгами. Были обязательные платежи: самообложение, за строение и живность. За недоимку прошлого года начисляли большое пени.
- Наша семья состояла из шести человек, дом маленький, поселили ещё 11 человек из Вавожского района, надо было ещё где-то разместить трёх лошадей. В основном были молодые женщины. Приходили с работы поздно, усталые, сырые до нитки, грязные. Надо было всё постирать, самим помыться, приготовить еду. Условий никаких нет. Но они о себе не думали, беспокоились и плакали из-за того, что оставили детей одних, мужей взяли на фронт. Спали, кому где придётся: на полатях да на полу, укрывались своей одеждой. Рабочая одежда не успевала высохнуть до утра. Из нашей семьи работала на строительстве аэродрома старшая сестра Нина, 1922 года рождения. Ей было уже 19 лет, а вместе с ней по наряду отправляли 12 и 13-летних парней и девчонок. Как они, наверное, уставали. Некоторые не выдерживали и убегали в ближайший лог, оттуда возвращались домой. Холодные погодные условия и тяжёлый труд сказались на здоровье Нины. Она заболела и к концу недели, это была суббота, не смогла встать, поднялась высокая температура, на работу пойти не смогла, а больничные не выдавали. Из-за этого её посадили на 6 месяцев, держали в г.Можга три месяца.
- Отправили из деревни на лошадях, с собой взяли продукты, корм для лошадей. Стройка была за Ижевском, называлась <Пятилетка>. Жили в балаганах, сделанных из осиновых веток, спали прямо на земле, застелив под себя ветки деревьев, здесь же укрывались от дождя, было очень сыро, так как дождевые воды стекали под шалаш. Готовили сами из своих продуктов. Выполняли земляные работы, таскали на носилках, грузили землю, разравнивали лопатой. Работали 2-3 месяца.
Per_Astra 13-01-2015 22:28

sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.

1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.

А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.

2. Описание бараков.

Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.

3. Приняла более 3000 родов.

РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!

Все... Дальше можно не читать.

Толки 13-01-2015 22:40

Письма. Можно их назвать агитационными, но они реальны (оттуда же):
<Мы, дорогие ребята, бьём врагов хорошо. Сам товарищ Сталин так сказал>(13.11.1944)
<Ребята, будьте уверены, что мы, воины нашего народа, очистим наши территории и освободим наших братьев и сестер от поганых гадов:> (18.12.1943)
<Мы бьёмся за нашу землю, мы бьёмся за нашу науку, за наши книги, за нашу культуру, за нашу трудовую и счастливую жизнь, за наше поколение, за наше историческое прошлое. Мы прошли свой славный боевой путь, покорив в течение месяца 550 км, тогда как никакая другая армия в мире не смогла б пройти такое расстояние> (08.11.1944).
<Мы все тронуты до глубины души вашим маленьким, скромным и чутким письмом, которое придает нам новые силы для нанесения новых сокрушительных ударов по нашему заклятому врагу - немецким захватчикам, которые приведут к полному уничтожению одичалого зверя на нашей земле>
< Писем я ни от кого не получаю, в армии нахожусь 3 года, родителей у меня нет с 1930 года, в армии нас было 3 брата, один погиб за город Ленина, за которого, я даю слово, что ещё отомщу гитлеровским бандитам, поплатятся они своей собачьей жизнью. :.. Смерть немецким захватчикам!>
< Гитлер немцам обещал полную победу и обед после побед и пирог к обеду. Он приверженцам сулил пироги и пышки, он уже определил, как делить излишки: вам - пирог и вам пирог, вам - медок, вам - сырок, вам - творог, а вам - сырок, каждому останется, а ему самому больше всех достанется. Но видит берлинский урод, что вышло всё наоборот. Идут на запад полки за полками, ведет их любимый маршал Сталин. Гитлер, что сулил пироги да пышки, начал делить синяки да шишки. Вам - тумак и вам - тумак, вам- пинок, вам - синяк. Ну а ему фонарей больше всех достанется: >
Ох! Фрицы бредили Москвой:
Не сбылись желанья!
Ох! Гитлер нынче - сам не свой,
На лице : страданье.
Вся Россия, Сталинград
Всюду - окруженье.
Ни вперед им ни назад,
Где искать спасенья?!
Ох! Вышел немец - в дальний путь!
Видит - п -е-р-е-п-р-а-в-а!
Ох! То ли влево драпануть!
Толь бежать направо??
В лихорадке фриц дрожит,
Слёзно просит Бога:
Покороче укажи
На Берлин дорогу:
Ох! Возвратиться им домой
Было б так приятно:
Ох! Только ноги как на грех
Не н-е-с-у-т обратно.
Страх у <фюррера> в глазах
И в ногах дрожанье,
Нет, не нравится ему
Наше провожанье. Ох!
e-go 13-01-2015 22:44

Это мы еще до журнала "Посев" не добрались. Вот где эталонная правдивость-то в историях.
Per_Astra 13-01-2015 22:49

Толки!
У меня друзья и родственники с Украины беспокоятся за меня при общении по скайпу - ведь могут быть последствия в нашей демократической стране, где вовсю свобода слова!
Понимаете ли Вы, что во времена сталинской тирании других писем и не возможно было написать? А сели они и были написаны, до 100% не дошли бы до адресата, а отправитель не только сам уехал бы на Колыму, но еще и родственников своих прихватил бы.

Это как с акушеркой из поста Сифы: можно понять, почему люди решаются сказать правду, расходящуюся с официальной версией, через 20 лет. Но абсолютно непонятно, зачем нужно было молчать 20 лет, если твой рассказ полностью укладывается в официальную канву.

Надеюсь, Вы не сомневаетесь в очевидном и известном факте, что все письма с фронта просматривались особистами?

Толки 13-01-2015 22:53

Вообще правильно беспокоятся. С Вашим то взглядом на мир. Пока только на Украину с ее "свободой".
Ваши надежды ничтожны, потому что
цитата:
Изначально написано Толки:

Можно их назвать агитационными, но они реальны



Толки 13-01-2015 22:58

Ловите не в тему, но актуально под Вас:

960 X 646 93.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
460 X 694 91.7 Kb 960 X 646 93.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
1920 X 1342 826.2 Kb 460 X 694 91.7 Kb 960 X 646 93.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
576 X 1024 84.0 Kb 1920 X 1342 826.2 Kb 460 X 694 91.7 Kb 960 X 646 93.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
"Нацизм" Азии, так сказать...

Толки 13-01-2015 23:04

НУ, и рядом в тему однажды уже где-то запощенное, однажды увиденное:

800 X 1051 162.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
800 X 507 165.6 Kb 800 X 1051 162.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
sifon22 14-01-2015 12:59

пиззвезданутый,мне интересно,чё с тобой в райкоме комсомола делали,что ты из "коммуниздыша" непонятно кем вырос?? нашёл среди секретарей своего Рёма,что у тебя "мозга" в твою исключительность поверила???
Антимоль 14-01-2015 02:16

цитата:
Изначально написано Per_Astra:

во времена сталинской тирании других писем и не возможно было написать?


Вот и не надо было. Зачем писать? Страна победила фашизм, развивалась ускоренными темпами, индустриализация шла полным ходом, цены дешевели с каждым днем. Сталин был отцом родным для народа на деле а не на словах. Зачем языком трепать? Какая тирания? В чем тирания? Не воровал и другим вышку давал с Гулагом за хищение социалистической собственности и за подрыв народного социалистического строя. Результаты были потрясающие. Страна лидировала по темпам мощи экономического роста опережая любую страну. Вклад Сталина за 30 лет его правления в развитие страны настолько огромен, что до сих пор ненавистники русского народа льют на него потоки лжи и грязи.
А обосравшимся демократам и либералам иже с ними похвастаться нечем. Чего они сотворили для нашей Родины и для русского народа за 25 лет? Каковы итоги их правления? Перечислять - уши повянут...

Антимоль 14-01-2015 02:55

Толки 14-01-2015 10:32

Флора, фотка классная. Пожалуйста, не перебарщивайте проповедями, буду удалять.
GREY MV 14-01-2015 12:07

цитата:
в поверженной фашистской Германии были еще и американские оккупационные войска
они все еще там... никуда не уходили... но пару сотен военных баз Яйценюх мог и не заметить...

фашизм европейскими народами в 30-е был воспринят вполне лояльно... перед Второй Мировой войной, Европа и Северная Америка стояли на стороне Гитлера, Гитлером восхищались... про Мюнхен 1938 г. и сейчас стараются не вспоминать... чего удивляться тому, что сейчас происходит пересмотр итогов ВОВ... 9 мая 1945 года победили не они, победили "ватники и колорады"... потомки же, служивших в войсках СС, верхмахте, просто продолжают дело своих отцов и дедов... кроме Германии, во всей Европе никто не огреб, за поддержку фашизма... европейцы всегда на стороне "сильного" - и сейчас это США... это к тому что у "России два союзника - армия и флот"... из Канады и США возвращаются потомки тех украинцев, что бежали от РККА... тех самых, что служили в вермахте, в концлагерях, расстреливали женщин и детей в Бабьем Яру и Катыни, и прочие бандеровцы ...

Сталин... редкостная сволочь, даже на фоне довольно жестокого времени... но защищать Родину нужно... иначе вы таки за Гитлера... так мило...


youtube.com

исходя из того что война не закончена пока не похоронен последний солдат, да и чисто юридически с Японией мирного договора таки нет... Вторая Мировая продолжается...

у нас вон и "власовец" имеется... и ливеры... кто-то же должен носить белые ленточки, извините, нарукавные повязки...

но может земля Русская поможет снова... все же не после 1 Мировой и гражданской, затем террора...


youtube.com


Толки 14-01-2015 12:26

Песни -- хорошо. Высоцкого люблю, но плохо знаю. Вот эта, сейчас широко известная, стала откровением прошлого года:


youtube.com

GREY MV 14-01-2015 12:41

цитата:
Песни -- хорошо.


youtube.com


youtube.com

таки да... песни порой лучше слов "отсебя"...

Per_Astra 14-01-2015 17:44

Я не даром выделяю некоторые слова живых свидетелей войны. Они пишут - "ненависти к немцам не было"!!!
Как вы думаете, если бы все те "зверства", которые приписывают Третьему Рейху, происходили на самом деле, была бы у нашего народа и бойцов Красной Армии ненависть? Очевидно - ДА.
Но ее не было!
Думайте, чебурашки, думайте.
sifon22 14-01-2015 17:58

цитата:
"ненависти к немцам не было"

сойдутся бывало в штыковую...и в десна бахаются
Толки 14-01-2015 18:02

<Убе́й не́мца!> - советский пропагандистский лозунг периода Великой Отечественной войны, стихийно появившийся в июле 1942 года и поддержанный советской пропагандой для активизации ненависти к главному противнику СССР во Второй мировой войне.
Гудериан по этому поводу сказал: "Гитлер ухитрился объединить всех русских под сталинским знаменем".
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...

Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...

Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...

Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел -
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он - его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.

Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, -
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

1942

sifon22 14-01-2015 18:10

цитата:
1942

знаете,господа,у нас разговор ни о чём..к сожалению,пиззвезданутого не переделать,к ещё большему сожалению,он воспитывает так своих детей,ну,а мы и наши дети,думаю,будут помнить,уважать и чтить память своих дедов,которые им дали возможность жить
GREY MV 14-01-2015 18:38

цитата:
разговор

правильный... не только 9 мая - испытывать обострение... что касаемо "власовца"... так его не надо переделывать... просто понимать, что и в НКВД доносы строчил не лично Иосиф Виссарионович, а такие же граждане типа sim@... что повязку полицая с гордостью надевали русские люди типа "пер_астры" ... да они есть, и это ни разу не трагедия... весь мир таков...
где потомки нацистов, где-то потомки воинов РККА... у каждого своя шкала ценностей...

PS Это же как легко, на кого-то перекладывать собственную ответственность... Гитлер - вполне приличные и образованные, наверняка отличные семьянины, вели здоровый образ жизни, любили и воспитывали своих детей, ухаживали за своими стариками, дружили семьями, ходили в театр - а на работе - контролировали уровень поступления удушающего газа в газовых камерах в Освенциме или Треблинке, жаловались на трудные условия на фронте - потому как приходиться убивать женщин, детей и стариков... к слову и США и ИГИЛ и нынешняя Европа - все тоже самое... один к одному... почему нет...

потому что - те кого убивают - это мы... и пока мы есть они таки не успокоятся... если тоже самое будет сделано нашими же руками, типа потроха, что крематорий для ватников задумал или звездного власовца... то несомненно замечательно и чудесно... ибо экономика должна быть экономной...

PS На заявление Яценюха "об агрессии СССР в Германии в 1945 г." - нет никакого негатива, ни в западной прессе, ни в среде наших ливеров... так что... все хорошо...

Толки 14-01-2015 18:45

Суворов так-то давненько заполонил книжные полки. Раз так, значит, его покупают. Пишет действительно хорошо, типа Бушкова.
GREY MV 14-01-2015 18:48

цитата:
Суворов так-то давненько заполонил книжные полки.

и че... демократия же у нас и свобода слова...
Толки 14-01-2015 19:07

В т.ч. то, что ничего удивительного, что такие мнения, "яйценюковские", есть. Напомню, Суворов доказывает, что в 1941 г. Гитлер опередил, предупредил Сталина.
sifon22 14-01-2015 20:14

цитата:
Суворов доказывает

это кто?? воевал? или так??
Толки 14-01-2015 20:17

Предатель Родины, кгб-шник, бежавший на Запад. Талантливый писатель.
Антимоль 14-01-2015 20:49

цитата:
Изначально написано GREY MV:

Сталин... редкостная сволочь.



Если сто раз повторить то будет выглядеть как аксиома. В чем вы его обвиняете? В России были по-вашему достойные правители? Может кто-то из новейшей истории?

Антимоль 14-01-2015 21:07

цитата:
Изначально написано Толки:
Песни -- хорошо. Высоцкого люблю, но плохо знаю. Вот эта, сейчас широко известная, стала откровением прошлого года:



youtube.com


Песня звучит на фоне немецко-фашистских захватчиков. Разве Высоцкий эту песню посвятил фашистской армии? Поприличнее клип не нашелся? Ничего себе "откровение года"...

Толки 14-01-2015 21:09

Он не посвятил им, он о них спел. Причем в конце не кресты ли?
Антимоль 14-01-2015 22:21

Кресты. И что? Героизируют фашистов эти кресты, или в подтексте "собаке собачья смерть"? Двусмысленно как-то. Неприятный клип. Неправильный.
ДомовЁнок 14-01-2015 22:54

"Правительство РФ передало для награждения ветеранов войны, живущих в Израиле, 16 тысяч медалей "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Их вручение начнется 15 января..."

Подробности: http://www.izrus.co.il//dvuhst...l#ixzz3Op5XUkIE

День Победы над фашизмом,отмечаем как и весь мир, 8-го мая.
Отношение правительства Арэца к ветеранам Второй Мировой немного отличается от отношения правительства РФ к оставшимся живых героям.
Кроме медалей давали и дают им обеспеченную, достойную старость...

VVebDe 14-01-2015 23:10

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

Кроме медалей давали и дают им обеспеченную, достойную старость...


Не всех удалось замаслить и заманить в Арэц?

sifon22 14-01-2015 23:11

цитата:

ДомовЁнок


дааа,ббилать,не надо богатством кичится...мои НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ,АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬВИЧ(младший,вместо деда был) пройдет(прошел бы)по той земле,которую защищал,где правнуки его растут...ну,не всё же в этой жизни длиной батона колбасы измеряется...
Антимоль 14-01-2015 23:14

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

"Правительство РФ передало для награждения ветеранов войны, живущих в Израиле, 16 тысяч медалей "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Их вручение начнется 15 января..."


И это естественно, и патриотично... Кто бы сомневался...

sifon22 14-01-2015 23:40

цитата:
Антимоль

почему как только Вы напишите,так сразу рвотный рефлекс срабатывает?
ДомовЁнок 14-01-2015 23:43

цитата:
Originally posted by sifon22:

ДомовЁнок

дааа,ббилать,не надо богатством кичится...


Кичусь богатством??? Чьим? Своим?

Нет. Просто сказал как относятся к Героям в стране, которая знает и помнит Вторую Мировую лучше многих.
Такое же отношение к французам, американцам, испанцам и другим победителям фашизма.


цитата:
Originally posted by VVebDe:

Не всех удалось замаслить и заманить в Арэц?


Да. Именно так.
Если ты под "замаслить" имеешь ввиду реальные квартиры, очень неплохую пенсию, сиделок, хорошую медицину и уход, возможность кататься в другие страны и т.п.

Per_Astra 14-01-2015 23:59

цитата:
Изначально написано Толки:
<Убе́й не́мца!> 1942

Ну Вы же прекрасно знаете, кем, по чьему заказу были написаны эти стихи, и кем исполнены. Спору нет - талантливо.
Зачем приписывать произведению НКВД народность?
Каждый день не по разу передавая эти стихи по радио (а другого-то ничего и не было, кроме радио с одной программой), через некоторое время получаем массу зомбированного населения.
Сейчас все точно так же.

VVebDe 15-01-2015 12:06

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

Да. Именно так.
Если ты под "замаслить" имеешь ввиду реальные квартиры, очень неплохую пенсию, сиделок, хорошую медицину и уход, возможность кататься в другие страны и т.п.


Вывод: не всех россиян купишь "пряниками". Иначе все ветераны "кучеряво" жили бы сейчас в Арэце.

Антимоль 15-01-2015 12:08

цитата:
Изначально написано sifon22:

почему как только Вы напишите,так сразу рвотный рефлекс срабатывает?



Дышите глубже. Пройдите тест на беременность.

AlexVT 15-01-2015 01:04

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
испанцам и другим победителям фашизма.

Домовонькин! Ты историю то хоть почитай. Фашистский режим Франко существовал до 1975 года.

Per_Astra 15-01-2015 03:12

А почто мой пост потерли, господа, утверждающие, что у нас свобода слова? Смешные вы, однако.
sifon22 15-01-2015 06:56

цитата:
Пройдите тест на беременность

прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??
sifon22 15-01-2015 07:48

цитата:
А почто мой пост потерли

в "удаленных" нет ничего...может написать забыл??
Толки 15-01-2015 08:53

Я покамест ничего не удалял. Очень хочется быть обиженным "униженным и оскорбленным"?..
sifon22 15-01-2015 09:00

цитата:
ничего не удалял

у тебя бы видно было,без следа может удалить только модер,а он в отпуске,так что,ага
цитата:
Очень хочется быть обиженным

Per_Astra 15-01-2015 16:50

Ну я написал там по поводу стишка. Зачем приписывать народу то, что было разработано НКВД?
Толки 15-01-2015 17:02

Ничего удаленного нет. А насчет "стихов НКВД" очередное "жжение".
Толки 15-01-2015 17:03

Хоть бы фронтовым корреспондентам приписали бы что ли, а то сразу НКВД.
Толки 15-01-2015 17:13

Фронтовой фольклор
Из фронтового блокнота Иванова Ивана Ивановича
Прощание

Поезд из Сибири мчится по полям,
Парня молодого он везет к боям.
Ничего товарищ милый не грусти,
К домику родному вновь придут пути.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Бьет фашистов крепко парень молодой,
Скоро он вернется в город свой родной.
А навстречу выйдет паренька встречать
Жена молодая, что умеет ждать.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Иванов Иван Иванович призван Тасеевским военкоматом в сентябре 1942 года. Сержант, минометчик. Служил в 8-м воздушно-десантном полку. Был на Северо-Западном и других фронтах, 1942-1945 гг. Участвовал в обороне Ленинграда.

Харьковско-Братиславская
Краснознаменная дивизия идет,
Харьковско-Братиславская
В нашей памяти вечно живет.
В Сталинград прибыла полнокровная,
Получив подкрепленье в Перми,
Прямо с марша у балки Грачевая
Вновь вступила в большие бои.

Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но, уж когда довелось, -
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось.
Пусть вместе с нами земля Ленинградская
Вспомнит былые дела,
Вспомнит, как русская сила солдатская
Немцев за Тихвин гнала.
Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступал ни на шаг.
Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.
Будут в преданьях навеки прославлены,
Под пулеметной пургой,
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.
Встанем и чокнемся кружками стоя мы,
Братство друзей боевых.
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых.

http://pobeda.krskstate.ru/folklor

Толки 15-01-2015 17:26

Выдержки из научной работы:
Фронтовой фольклор - неизбежный спутник всех войн...
...зимой 1941 г. гитлеровские войска подошли вплотную к Москве. И тогда вера в победу не покидала народ:
Черна туча, черна туча,
Туча с Запада идет.
Наша армия могуча
Черну тучу разобьет!
К Новому 1942 г. уже все изменилось и тут же появилась частушка:
Как на улице туман,
Полное затмение.
Глянул Гитлер на Москву
И лишился зрения.
...Встречались и громко звучавшие, но беспомощные с художественной точки зрения четверостишья, состоявшие порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами...
Нередко мои фронтовые товарищи задававали мне вопрос - а не напрасный ли это труд... Но все же я уцелел в военной круговерти и сохранил в памяти те военные пути-дороги, на которых состоялись встречи с талантливыми певцами и мудрыми сказочниками, бесшабашными частушечниками да и просто умудренными жизнью и большим житейским опытом русскими людьми, знавшими цену острому словцу, мудрой пословице, звонкой прибаутке и задушевной песне.
http://cyberleninka.ru/article...ista-frontovika
Per_Astra 15-01-2015 18:16

Так именно так - НКВД.
Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.
Замечу, Толки, ничего нового. Все как всегда.
Те анекдоты, которые вы не стесняетесь перепечатывать, разжигая национальную рознь: разве они сочинены народом? Такие наверное есть, а большинство?
Вот так и появилось это стихотворение. Поэты всегда под заказ писали. Не стала исключением и ВОВ.
И по радио транслировали, как талантливый еврей, с чувством, с бешеной энергией декламирует этот стих.
Ну а потом, благодаря НКВД-шным СМИ, это уже "народное" стало.
Элементарно же, Толки!

P.S. Толки, вы рассуждать логически умеете?

Per_Astra 15-01-2015 18:35

Вообще, прикольно за вами (чебурашками) наблюдать.
Вы запросто можете предъявить в качестве доказательства очевидную подделку, страшилку и даже художественный фильм!!! , и ничего - как будто все в порядке. Лишь бы фальшивка не выбивалась из колеи чебурашьей мозговой извилины.
С другой стороны, вы легко отрицаете факты, очевидные прописные истины, элементарные логические выводы, если они не вписываются в канву вашей чебурашьей извилины.
sifon22 15-01-2015 18:50

а ты своими постами что пытаешься доказать?? что СССР не должен был побеждать в этой войне? дык победили ведь,сверхчеловеки проиграли ваневтелогрейке? нуу,так бывает,ага...какие нахрен
цитата:
очевидные прописные истины, элементарные логические выводы

если мы 9 Мая празднуем День Победы,мы,а не твои блондинистые качки
Толки 15-01-2015 19:20

цитата:
Изначально написано Per_Astra:

Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.



Т.е. читать, помимо своего упоротого, Вы не умеете. Специально под Вас ведь материал подбирал. Материал, в т.ч. показывающий, что влияние пропаганды несомненно. Так она, назовем это официальной позицией государства, всегда имело место. Вспомните дореволюционное народное творчество или, наверно, любимые Вами проявления любви к фюреру. Вы чего доказать хотите?
Per_Astra 15-01-2015 19:26

Эх ты, Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа.
Ты все еще не понял? Да, знаю, до вас туго доходит.

1. Я хочу донести до вас, что WWII была войной - обычной войной между людьми, а не вселенской битвой Добра со Злом.
Это главное.
Теперь по твоему посту.
2. СССР ничего не должен был. Что случилось, то случилось. Это теперь история. И 70 лет спустя не пристало брызгать слюной ненависти.
3. Если ты потомок "ваневтелогрейке", чтож, живи с этим. По тебе в принципе заметно, что ты потомок быдлячих особей.
4. Ваше празднование я знаю - нажраться дешевого пойла, сигарету в зубы, и айда быковать на площадь с воплями "Эээээээ-ааааа!!! Спасибаааа деду за пойбедууууууууу!" Ничего не зная об этой войне, и не желая узнать. Вспоминая этого "деда" 1 раз в году, а в остальное время матеря и ругая его последними словами. "Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?" - обычное ваше отношение к старикам. Никогда не предложите помощь, не поздравите с праздником, не уступите места в транспорте.

Per_Astra 15-01-2015 19:28

Вам, Толки, я предлагаю всего лишь называть вещи своими именами: если творчество народное - назвать его "народным", если состряпанное по указке - называть "агитационным материалом".
Примерно так.
Толки 15-01-2015 19:29

Михс, дальше за "чебурашки" и другие проявления любви к нам и нашим мозговым извилинам начну Ваши посты удалять. Нам Ваша любовь не нужна: в отличие от нацистов, среди ватников нет голубых.
Толки 15-01-2015 19:32

цитата:
Изначально написано Per_Astra:

Примерно так.



Еще раз для непонятливого: разделять фольклор и "агитационный материал" ненаучно, они живут рядом, взаимопроникая. Можно определить, что где, но отделять фольклор и нефольклор по принципу "агитационности" в нем крайне алогично. Можно говорить о
цитата:


беспомощных с художественной точки зрения четверостишьях, состоявших порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами



Толки 15-01-2015 19:37

Еще одна сторона: без сомнения, была пропаганда, которая должна была доходить до народа в понятной ему форме, она была далеко не только у нас (Министерство пропаганды -- вроде, не наше изобретение). Но несомненно и народное творчество, испытывавшее несомненное влияние пропаганды, очень часто пропаганды действием -- убитым товарищем, напавшим на твою родную страну врагом, зверствами последнего...
sifon22 15-01-2015 19:54

цитата:
Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа

как ты "жестко прессанул",пожалуй не оправлюсь после такого удара...
цитата:
Я хочу донести до вас

а были просьбы страждущих??
цитата:
"Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?"

квартирка у деда "подзависла"? умей ждать,чё...
Per_Astra 15-01-2015 20:30

Странный ты, Сифа. Вроде сам спросил, я, как порядочный человек, ответил, а в ответ: "а были просьбы страждущих??"

И Толки радует. Я разве спорю с отсутствием пропаганды в других странах? Наоборот, я сам же и пишу: "Ничего нового" (#98).
И что проникновение пропаганды в народное творчество происходит, разве я спорю?
Но зачем откровенный заказ называть народным?
"Среди ватников нет голубых", значит? Посмешили! Спасибо!

Толки 15-01-2015 20:48

Еще в "стописятый" раз: нет откровенного заказа, есть несомненное влияние исторических условий жизни в государстве с его идеологией на народное. В рамках "веры в царя" выражается отношение к супостату.
Анти*** моль 15-01-2015 20:54

цитата:
Изначально написано sifon22:

прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??



У вас сотрясение головного мозга. Возможно ушиб.

Толки 15-01-2015 21:04

Вот и я Вам, Флора, говорю, что почему-то Ваш союзник -- автор, превозносящий Гитлера и "люто ненавидящий" Советскую власть. Вы ему и сейчас помогаете. Как так то?
AlexVT 15-01-2015 21:17

сообщение удалено автором темы.
Толки 15-01-2015 21:30

Ну, и зачем уподобляться?
AlexVT 15-01-2015 22:45

цитата:
Изначально написано Толки:
Ну, и зачем уподобляться?

Толки, а ты кому уподобляешься удаляя одни посты и оставляя другие. Выходит одним оскорблять можно, а другим нельзя? Интересная позиция.

Толки 15-01-2015 22:54

Извините, так вышло. Сифон22 ответил, Михс сбавил (пока, разумеется; в долгосрочной перспективе он -- "традиционный нахал", потому что "арий" и "сверхчеловек"), Алекс же подлил масла.
sifon22 15-01-2015 23:03

никто не забыл,что у меня несколько другой ник???
Толки 15-01-2015 23:09

Исправил.
sifon22 15-01-2015 23:14

Per_Astra 15-01-2015 23:30

сообщение удалено автором темы.
sifon22 15-01-2015 23:45

сообщение удалено автором темы.
Толки 16-01-2015 09:12

Из ж. "Иднакар"
...Началась война. Вспоминает, что <известие о войне я встретил у пруда, недалеко от того места где теперь располагается дворец пионеров. Сидел у воды, наслаждался летним солнцем. Как узнал, что война, то особого значения этому не придал. Был уверен, что немцев разобьѐм скоро, а немецкие антифашисты нам в этом помогут. Верил и во всемогущество доблестной Красной Армии>...
Герман Иванович увлекается литературой по военной тематике, прочитал много книг, как советских, так и современных авторов. Вот, например, какую оценку он дал писателю Виктору Суворову (Резуну): <Он плохой историк,предатель Родины. Я к нему плохо отношусь!> Пытаясь самостоятельно определить причины неудач Красной Армии в 1941-1942 гг., наш герой выделяет
следующие:
1. Чрезмерное сосредоточие сил (танки, самолеты) на границах с Германией.
2. Технически слабая оснащенность наших промышленных предприятий и нехватка высокопрофессиональных инженеров.
3. Плохая инфраструктура (недостаточность железных дорог, низкое качество автомобильных дорог).
4. Недостаток в качественной связи... В этой связи, Герман Иванович вспоминает солдатскую прибаутку времен войны: <Плохая та мама, которая родила сына связиста!>
Считая, что война <это самое плохое, что есть в жизни человечества, он отдельное место в своем рассказе о трудностях первых лет войны оставляет за идеологическим и психологическим настроем. Он говорит, что <солдат должен знать, за что умирает>. На войне нормальному человеку всегда страшно, а поэтому помогать подниматься в атаку должна ярость, животный инстинкт сохранения собственной жизни. В этом особенно ощутимо может помочь работа опытных кадровых офицеров, и такие, как вспоминает ветеран <были хороши, но потом стали присылать молодые плохо обученные кадры>. Он вспомнил, что молодых лейтенантов, неопытных командиров взводов они называли пренебрежительно - <ванька-взводный>. Считает, что главные, то есть самые действенные командиры на войне - это командиры рот и батальонов.
С другой стороны, по мнению, Германа Ивановича, немцам помогал <немецкий орднунг, то есть дисциплинированность, педантичность. Их техника зачастую превосходила нашу, они применяли передовые приемы ведения маневренной войны. Одним словом, немец-мужик серьезный!>
...Страшно вспомнить, но пользовались окоченевшими на ветру телами убитых гитлеровцев. Из мертвых мы выкладывали защитные сооружения для орудий, их же использовали как указатели направлений вдоль дорог...
...<мы хорошо воевали"...

...И сам Николай, и то небольшое количество молодых парней, что учились вместе с ним, страстно рвались на фронт, бить фашистского зверя...
http://elibrary.ru/download/38227670.pdf

Per_Astra 16-01-2015 12:09

"бить фашистского зверя..."

Из народного навеяло: зверей так много всяких-разных на улицах России, но бить нам можно только одного - которого побили 70 лет назад. Другие звери терзают тело моей Родины, ну да пусть - им можно. А мне можно бить только одного зверя - фашисткого.

Volodya60 16-01-2015 12:51

цитата:
Другие звери терзают тело моей Родины, ну да пусть - им можно. А мне можно бить только одного зверя - фашисткого.

Эт кто тебе так "билку" подрезал?,мож проблема гораздо выше?
Толки 17-01-2015 21:51

Торжества по случаю 70-й годовщины освобождения Варшавы Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков прошли в субботу в столице Польши на военно-мемориальном кладбище, где покоятся останки 22 тысяч советских воинов, погибших при освобождении города в январе 1945 года.
В возложении венков у гранитного обелиска на улице Жвирки и Вигуры в столице Польши приняли участие представители польских властей, дипломатических миссий стран СНГ, ветеранских организаций и жители города.
<Те, кто пытается отрицать освободительную миссию Красной Армии во Второй мировой войне, откровенно грешат против исторической правды и истины>, - сказал посол РФ в Польше Сергей Андреев. <Для нас это вопрос нашего самосознания. Великая Отечественная война - краеугольная страница нашей истории. Надеемся, что и новые поколения россиян сохранят к этому такое же отношение>, - отметил российский дипломат.
РИА
Volodya60 18-01-2015 07:14

цитата:
22 тысяч советских воинов, погибших при освобождении города в январе 1945 года.

Светлая память всем русским воинам!
В боях за освобождение Польши потери советской стороны составили 2016244 человека, из них безвозвратные - более 600 тысяч !
500 X 309 111.1 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году

А Перуастре,как и всем нонешним панам,надо на ночь читать вот- http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch83_all.html

Толки 18-01-2015 11:57

Памятные мероприятия, посвященные 72-й годовщине прорыва блокады Ленинграда, пройдут в воскресенье в Санкт-Петербурге и Ленинградской области.
Толки 18-01-2015 12:51

По совету нашел. Вот такое там есть:
Учащийся 4-го класса [Ленинграда] сочинил такое патриотическое стихотворение, обличавшее гитлеровцев:
В города они входили,
Магазины все громили,
Пили водку, брали шпиг
И консервы открывали
И съедали в один миг
Толки 18-01-2015 12:54

Некоторый налет специфического советского языка на <покаянных> ответах германских военнослужащих, явно отредактированных следователем, не может помешать нам оценить значение таких документов, несомненно, достоверных.
<Протокол допроса военнопленного Ф. Кеппна:
Вопрос: Какие боевые задачи выполнял 910-й артиллерийский полк?
Ответ: Полк систематически вел артиллерийский огонь по военным объектам города.
Вопрос: По каким конкретно?
Ответ: Ответить на этот вопрос я затрудняюсь. Характер объектов, которые мы обстреливали, мне неизвестен.
Вопрос: Почему же вы утверждаете, что это были военные объекты?
Ответ: В сводках немецкого верховного командования говорилось: "Военные объекты Ленинграда были обстреляны огнем тяжелой артиллерии". Поэтому я так и показал.
Вопрос: А как было в действительности?
Ответ: В действительности артиллерийские обстрелы города преследовали одну цель - разрушение города и уничтожение его населения.
Вопрос: Дайте по этому вопросу подробные показания.
Ответ: Когда наше командование еще надеялось захватить Ленинград, артиллерийские обстрелы города ставили себе целью сделать невозможным жизнь в городе и тем заставить его капитулировать. В дальнейшем, когда стало ясно, что о капитуляции Ленинграда не может быть и речи и что для штурма его у немецкой армии не хватило сил, обстрелы Ленинграда были направлены на разрушение города и уничтожение его населения. Долгое время обстрелы города были бессистемны, менялся только характер огня, стреляли то беглым огнем, ставя целью разрушение целых кварталов и массовое уничтожение жителей города, или вели редкий и методический огонь для терроризации населения. В последнее время обстрел города систематизировался. Преимущественно стали стрелять по утрам в 6-7 часов, затем днем в 17-18 часов и около 22 часов. Время это было выбрано не случайно. В эти часы поражаемость населения была наибольшей, так как жители города шли на работу, возвращались с работы, а к 22 часам собирались в квартирах.
С ноября-декабря (1943 года. - С. Я.) обстрелы стали вести ночью. Цель преследовалась все та же: как можно больше вызвать жертв среди гражданского населения, которое в этом случае застигалось обстрелом в сонном состоянии.
За все время моего пребывания в полку я ни от одного солдата или офицера не слышал ни одного слова сожаления или возмущения по поводу разрушений города и массового истребления гражданского населения.
Наоборот, каждый выстрел по городу обычно сопровождался выкриком, вроде:
- А ну еще в один дом трахнем!
- Привет большевикам!
- Эх, посмотреть бы, как рушится квартал!
- А ну-ка бегом в подвал!
- Парой большевиков меньше!
- Несколькими семьями меньше!
- Еще кучка трупов!
- А ну, давай фарш! И т. д. и т. п.
Вопрос: Сколько ежедневно батареи полка выпускали снарядов по городу?
Ответ: В среднем в августе и сентябре 1943 г. каждая батарея 2-го дивизиона полка выпускала в день 90-100 снарядов по городу. С октября на батарею приходилось по 50-60 снарядов в день. Последнее время мое орудие давало в среднем 10- 15 выстрелов в течение дня.
Вопрос: Боеприпасы, используемые для обстрела города, лимитировались?
Ответ: Нет. Для обстрела Ленинграда боеприпасы отпускались в неограниченном количестве. В батареях всегда имелся достаточный запас снарядов.
Вопрос: Сколько по вашим подсчетам 910-м полком в целом было выпущено снарядов по городу?
Ответ: Точно определить эту цифру я затрудняюсь, так как служу в полку только шесть месяцев. Однако в этой связи отмечу следующий факт. В день второй годовщины пребывания полка под Ленинградом полк получил поздравление от командующего 18-й армии фельдмаршала фон Кюхлера. Последний, отмечая заслуги полка, между прочим, указывал, что за два года полк выпустил по городу около 150 тысяч снарядов. Отмечу другой факт. За шесть месяцев службы в полку я из орудия, командиром которого являлся, произвел примерно 1500 выстрелов. Приведенные мною данные, по-моему, дают в какой-то мере представление об общем количестве снарядов, которое было выпущено батареями полка за весь период времени обстрела города>.
Никаких сомнений солдаты не испытывали - есть приказ, есть квадрат обстрела, который бомбардировали, есть паек как плата за <работу>, есть попытки сгладить ее монотонность веселыми возгласами. Позднее исследователи не раз обратят внимание на <технократичность> приемов умерщвления мирных жителей, практикуемых гитлеровцами, - ни эмоций, ни патетики, одни лишь деловые пояснения о том, как точно и быстро надо выполнять поставленные задачи. Характерный пример - <допрос военнопленного Р. Ловиена о его участии в обстрелах Ленинграда>:
<Вопрос: Какова предельная дальнобойность орудий 240-го артполка?
Ответ: Предельная дальнобойность 105-миллиметровых орудий 240-го артполка - 20 километров:
Вопрос: Расскажите о своей службе в 240-м артполку в качестве разведчика-наблюдателя.
Ответ: :Наш дивизион имел восемь наблюдательных пунктов на переднем крае немецкой обороны: Во время артобстрелов Ленинграда разведчики-наблюдатели вели наблюдение за разрывами снарядов и сообщали командиру наблюдательного подразделения обер-лейтенанту Флису результаты обстрела.
Вопрос: Каким образом осуществлялось наблюдение за результатами артобстрелов Ленинграда?
Ответ: Наблюдение за результатами артобстрелов Ленинграда командир нашего отделения унтер-офицер Людвиг вел с помощью бинокля, а мы, рядовые разведчики, наблюдали простым глазом.
В ясную погоду город был хорошо виден простым глазом (особенно хорошо была видна водонапорная башня), прицельного огня артбатареи не вели, поэтому нам приходилось наблюдать только за тем - попадали ли снаряды в здание или нет. Если снаряд попадал в здание, то виден был огонь разрыва снаряда и результат разрушения. В том случае, когда снаряд падал на улицу, то огня от разрыва снаряда и разрушений видно не было.
Я, как разведчик-наблюдатель, вел наблюдение за результатами артобстрела города в районе какой-то фабрики и прилегающих к ней улиц. Трубы этой фабрики, а также прилегающие к ней здания - фабричные и жилые - были хорошо видны, поэтому, когда снаряд попадал в дом, я сообщал командиру, что попадание хорошее, а в том случае, когда снаряд падал на улицу или на железную дорогу, которая проходила вблизи вышеупомянутой фабрики, то я сообщал, что попадание плохое.
Вопрос: В какое время суток вели огонь немецкие артбатареи по Ленинграду?
Ответ: Артбатареи 240-го артполка вели огонь по Ленинграду утром, примерно с 8 до 9 часов, днем с 11 до 12 часов и вечером наиболее интенсивно с 17 до 18 часов, а с 20 до 22 одиночными.
Вопрос: Почему именно это время было избрано для обстрелов Ленинграда?
Ответ: Основная задача, которую выполнял 240-й артполк, была - обстрел жилых зданий города с целью их разрушения и истребления путем обстрелов жителей Ленинграда, поэтому немецкие артбатареи вели огонь в то время суток, когда на улицах города было наибольшее скопление жителей. В частности, утром в указанное время жители города шли на работу, днем в 11 - 12 часов в городе было также большое оживление, а вечером ленинградцы шли с работы, и, таким образом, большинство снарядов попадало в цель, поражая людей, находящихся на улицах города.
Немецкому командованию, а также и нам, артиллеристам-наблюдателям, было хорошо известно, что с 20 до 22 часов в Ленинград прибывают поезда, поэтому в это время мы обстреливали железнодорожную линию в районе прибытия поездов.
Вопрос: Как часто вели огонь артбатареи 240-го артполка по городу Ленинграду?
Ответ: Артбатареи вели огонь по Ленинграду ежедневно, но иногда были перерывы 2-3 дня. Обстрел происходил в указанное время, причем иногда несколько дней обстрел происходил только утром, а затем только днем или вечером, а в хорошую погоду город обстреливался и утром, и днем, и вечером.
В среднем каждое орудие нашей батареи давало до 20 выстрелов в сутки, а иногда наш полк в целом расходовал при обстреле Ленинграда до 500 снарядов в день>{312}.
http://coollib.com/b/274025/read
Per_Astra 18-01-2015 14:56

Какие ваши доказательства? (с) Х/ф "Красная жара"

Радуют доказательства достоверности. Практически во всех комментариях к подобным документам есть одно, самое главное доказательство их подлинности.
Вот оно: несомненно, достоверных

Per_Astra 18-01-2015 15:00

И это, господа! Не приписывайте в очередной раз мне слова, которых я не говорил, и поступки, которых я не совершал.
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов. Я уважаю ветеранов ВОВ. Потому-что это и моя история, мои ветераны.
Не надо тут из меня какого-то предателя делать.
Толки 18-01-2015 15:13

цитата:
Изначально написано Per_Astra:

несомненно, достоверных




760 X 554  68.2 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
740 X 554  60.7 Kb 760 X 554  68.2 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
418 X 580  43.6 Kb 740 X 554  60.7 Kb 760 X 554  68.2 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
700 X 529  48.7 Kb 418 X 580  43.6 Kb 740 X 554  60.7 Kb 760 X 554  68.2 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
Volodya60 18-01-2015 15:42

цитата:
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов. Я уважаю ветеранов ВОВ. Потому-что это и моя история, мои ветераны.
Не надо тут из меня какого-то предателя делать.


Осталось поднять рюмку шнапса и произнести-"за нашу Победу!"
DeadCo 18-01-2015 16:28

и "лили марлен" на губной гармонике сыграешь ?
Не был я ни там, ни тогда,и быть не мог,но почему слыша эту лающую речь мне хочется взять ганса за ноги и с размахом уепать его о бетонную опору ? Это мне мои дедушки фроновики своими рассказами воспалили мозг ? Вот и мой сын меня не совсем понимает- и откуда только,говорит, батя в тебе столько ненависти к "ним" ? Растущее поколение уже как "иваны,непомнящие родства",а их дети что будут думать о войне,и представлять нехочется.
Dimien 18-01-2015 16:55

цитата:
Изначально написано Per_Astra:

Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов.



я жутко извиняюсь, о какой стране идет речь и за кого воевали деды-прадеды? может упустил по невнимательности, звиняйте еще раз если что.
Толки 18-01-2015 17:07

Понятно, что стебетесь. Про одного не так давно говорил, что в Сталинграде с немцами воевал.