Политика

Великая Отечественная война

sifon22 13-01-2015 09:23

цитата:
И сестра

если был братом...
Антимоль 13-01-2015 09:28

цитата:
Изначально написано AlexVT:

И сестра...


Да, так оно и будет, как в библии "сестры и братья". Коммунистическая идеология совпадает с библейскими десятью заповедями, сатанизм не пройдет.

Humanicide 13-01-2015 12:37

цитата:
Изначально написано Антимоль:

Облом у фашистиков был в 45-м. Досадно? Следующая дата облома пока неизвестна. Вот тогда и будет все замечательно, наступит мир. Страна вздохнет полной грудью, поднимется из руин промышленность, люди будут улыбаться как раньше. И будет человек человеку друг товарищ и брат.


Да я не про фашистов сейчас, мне насрать на них. Я наоборот за то, чтобы войны этой не было в истории, а совок бы пораньше развалился бонусом. Только вот история останется историей. Может где-то в параллельной Вселенной.

AlexVT 13-01-2015 13:19

цитата:
Изначально написано Антимоль:
Коммунистическая идеология совпадает с библейскими десятью заповедями

Я вааащета малость о другом. Когда я учился в училище, ходил такой анекдот (хотя может было на самом деле).

Одному преподавателю научного коммунизма сказали, что завтра у него на лекции о моральном кодексе строителя коммунизма, будет присутствовать московская комиссия. Он попросил жену переписать ему конспект лекции. Она была преподавателем, но в научном коммунизме ни в зуб ногой. Переписывая фразу "Человек человеку друг, товарищ и брат" она сочла, что это унижение женщины, а такого быть не должно. Потому она и написала фразу так: "Человек человеку друг, товарищ, брат и сестра"... Больше этот профессор не работал.

VVebDe 13-01-2015 13:24

цитата:
Originally posted by Сергей:

.и были советские войска в Германии, по сути, надо честно сказать, это были оккупационные войска, которые остались в Германии после Второй Мировой Войны...



в поверженной фашистской Германии были еще и американские оккупационные войска и британские оккупационные войска...
Ждете, когда Бобама с Давидкой признаются в этом или с Бобамы достаточно 8% правды про "демократичные пытки"?

И не нужно оправдывать невменяемого Кулювлоба. Все прекрасно слышали про INVASION (вторжение). Или Вы, Сирожа, недовольны тем, что советские войска воевали против "демократически избранного" рейхсканцлера Порошенка Адика?

У Вас не возникает вопрос, как советские войска могли оккупировать советскую Украину?

AlexVT 13-01-2015 13:35

цитата:
Изначально написано VVebDe:
У Вас не возникает вопрос, как советские войска могли оккупировать советскую Украину?

Я бы, на месте наших руководителей вспомнил бы слова:
"Ещё не известно точно, приедет ли Путин, но если это произойдёт - зачем он приезжает? - Спросил на пресс-конференции в Белграде посол США в Сербии Майкл Кирби после своего обещания принять участие в местном гей-параде. - Из-за празднования освобождения Белграда? А Белград освобождала Третья украинская армия",

и ответил, что на Украину вторглись 1, 2, 3 и 4 Украинские фронты. В Германию 1,2,3 Белорусский и 1, 2, 3 Украинские, в Восточной Пруссии воевали 1 и 2 Прибалтийские фронты. Причем здесь Россия?

VVebDe 13-01-2015 13:41

цитата:
Originally posted by AlexVT:

и ответил, что на Украину вторглись 1, 2, 3 и 4 Украинские фронты. В Германию 1,2,3 Белорусский и 1, 2, 3 Украинские, в Восточной Пруссии воевали 1 и 2 Прибалтийские фронты. При чем здесь Россия?


С Кулейвлоб забыли согласовать заявления. Дас ист прокол Псаки или кто там отвечает, у "белых людей" арийского происхождения, за "звукоиздательство"...

e-go 13-01-2015 15:05

Пара неудобных вопросов про войну.

Деды воевали за то, чтобы энергетика, промышленность, поля и леса стали снова частными?

Если б дедушка-фронтовик был сейчас жив, какие бы вы испытывали чувства, объясняя ему, для чего на подъездах домофоны и почему все двери квартир теперь из стали? Почему милиционеры ходят с дубинками. Для чего в магазинах и школах охранники?

VVebDe 13-01-2015 15:13

цитата:
Originally posted by e-go:

Если б дедушка-фронтовик был сейчас жив, какие бы вы испытывали чувства, объясняя ему, для чего на подъездах домофоны и почему все двери квартир теперь из стали? Почему милиционеры ходят с дубинками. Для чего в магазинах и школах охранники?


как развалили ссср - в открытых источниках.

Большинство в России оправдало бы ветерана, если бы он, из бердянки, ответил Кулевлоб.

VVebDe 13-01-2015 15:28

цитата:
Originally posted by e-go:

Если б дедушка-фронтовик был сейчас жив, какие бы вы испытывали чувства, объясняя ему, для чего на подъездах домофоны и почему все двери квартир теперь из стали?


НА остатках "страны овощей" даже живым фронтовикам не стараются что-то объяснить.

e-go 13-01-2015 15:34

А еще дед-фронтовик не понял бы, для чего на всех углах висят курсы обмена валют и откуда у страны-победительницы такие долги в этой самой иностранной валюте.

Проститутки на Удмуртской его б тоже не порадовали.

Толки 13-01-2015 15:52

цитата:
Изначально написано e-go:

его б тоже



Зоя и Тоня: http://www.liveinternet.ru/users/5066230/post294311027/
VVebDe 13-01-2015 16:03

цитата:
Originally posted by Толки:

Тоня



сериал "Палач", на 1-ом.
Per_Astra 13-01-2015 16:59

...Шла ожесточенная перестрелка, и я поинтересовался у ребят, что происходит.
- Да они просто палят в небо, вроде как салют к Сочельнику, а мы отвечаем.
К тому моменту эта сумасшедшая стрельба началась буквально по всему нашему сектору, везде, с обеих сторон, раздавались залпы орудий.
- Кажется, они там вконец упились, - сказал пулеметчик. - Слышите, как они дерутся там, у себя!
С другой стороны насыпи, всего в 50 метрах от нашего пулеметного гнезда, большевики расположили свои передовые позиции, обороняемые солдатами только по ночам. Иногда они подбирались к нашему охранению и швыряли в часовых ручными гранатами. Днем их окоп пустовал.
...
вдруг мои размышления бьmи прерваны хриплым, гортанным окликом из траншеи русских, с другой стороны насыпи.
- Эй, камрад, ты чего такой серьезный? Опять получили капустный суп на ужин?
Говорили медленно, на ужасном ломаном немецком с монгольским акцентом, но тон был доброжелательным.
В эту спокойную ясную ночь русских бьmо слышно так же хорошо, как если бы они сидели с нами рядом, возле нашего пулемета.
...
- Зачем ты стрелял, камрад? - снова спросил голос из русской траншеи.
- Если ты придешь к нам и поиграешь немного на губной гармошке, - сказал пулеметчик, - я обещаю больше не стрелять.
Мы осторожно выглянули из нашего окопа. Это могла быть хитрая уловка, чтобы заставить нас почувствовать себя в безопасности, а потом быстро атаковать. Никогда не угадаешь. Изобретательность большевиков изрядно портила нам нервы на этой войне.
...
С той стороны насыпи послышалось живое бормотание, но слов было не различить, однако было ясно, что наше предложение было взято на серьезное рассмотрение. Затем голоса русских стихли.
...
я заметил силуэт, отлично видный на фоне белого снега: сначала голова, потом
плечи - и вот уже солдата Красной Армии видно целиком. Он вместе с двумя его товарищами карабкался по насыпи со своей стороны.
Добравшись до вагона, шедший первым большевик сыграл несколько тактов на губной гармошке, начиная обещанный концерт.
...Русские предприняли несколько абсолютно безуспешных попыток взобраться на опрокинутый вагон.
На нашей стороне насыпи тоже царило хорошее настроение благодаря подаренному
шнапсу, пиву и вину, присланным полевой почтой. Пьяные большевики под всеобщий смех
прекратили свои безуспешные попытки взобраться на вагон и вместо этого рядком встали перед ним с нашей стороны.
Первая мелодия бьша тяжелой и печальной, с привычными русскими переливами. Лица русских не были видны в тени, но зато я различал швы на их теплых и мягких одеждах, зрительно увеличивающих и без того крепкие фигуры солдат.
Внезапно музыка переменилась, став более веселой и живой, похожей на казачьи пляски. Наш второй пулеметчик начал подпрыгивать в такт этой музыке, чтобы разогнать кровь в замерзших ногах, но был вынужден остановиться, потому что темп музыки все ускорялся и ускорялся, и парень не поспевал за ней. На неистовом крещендо эта мелодия оборвалась.
Стоящий посередине русский попытался поклониться и растянулся на снегу во весь рост под громкий хохот часовых с обеих сторон насыпи.
После нескольких попыток ему удалось вновь встать на ноги, и, мне показалось, он был немного задет этим смехом. Когда смех стих, из траншеи большевиков раздался голос четвертого солдата.
Он отпустил сальную шутку насчет неких частей тела, которую понял каждый боец на нашей стороне даже без перевода, и смех снова грохнул, как залп, над насыпью, отражаясь эхом от руин за нашей спиной. Эхо сопровождало наших новогодних
музыкантов до самого их окопа, пока они, поддерживая друг друга и пошатываясь, пробирались по своей стороне насыпи.
Наш командир роты, который слышал весь этот смех, стоя у дверей бункера...
- Я, конечно, слышал о таком, но не думал, что это может случиться здесь, на этой войне, да еще и перед нами, войсками СС, которые каждый большевик фанатично ненавидит!

Из книги Эрика Валлена, ветерана СС, шведа по национальности "Я - доброволец".

e-go 13-01-2015 17:05

цитата:
Originally posted by e-go:

Деды воевали за то, чтобы энергетика, промышленность, поля и леса стали снова частными?



Per_Astra 13-01-2015 17:08

...Потом они предложили обменяться рождественскими подарками. Им особенно хотелось, чтобы этими подарками были сигареты и табак. Но, нет, мы уже успели со всем отвращением познакомиться с их махоркой (разновядность трубочного табака),
ужасной коричневой дрянью, которую, наверное, можно курить, только когда заканчивается
вообще все, даже собранный в лесу и высушенный мох ... Нет, это не то, чего нам хотелось!
- Отличные папиросы, - предложил один из голосов с другой стороны насыпи. - Хороший
сорт "Авиатик".
<Авиатику>, как мы знали, - это была одна из самых лучших марок сигарет у русских.
- Хорошо, - сказал один из наших солдат, который уже пытался выменять упаковку своего
пересушенного табака на нормальный у своих. - Вы получите пачку хорошего немецкого табака за четыре пачки вашего <Авиатика>.
В любом случае даже его дурной табак был во много раз лучше махорки, так что это был справедливый обмен.
Они оба выбрались из окопов и приблизились друг к другу. Это бьmа странная встреча Запада с Востоком: высокий эсэсовец в белом маскировочном костюме, словно бросающий вызов смерти своей полубеспечной и, может быть, излишне самоуверенной походкой. <Идущие на смерть приветствуют тебя>, - как бы говорил он. И крепкий русский боец, похожий на эскимоса в подбитой ватой форме, идущий, будто катясь по снегу.

Из книги Эрика Валлена, ветерана СС, шведа по национальности "Я - доброволец".

Per_Astra 13-01-2015 17:25

"История оккупации во многом написана (или точнее сочинена) таким учреждением, как "Чрезвычайная комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников". Данная комиссия имела свои отделения в каждой области, которые были в оккупации. На деле работало это так - в село приезжала "тройка": представитель парт. органов, представитель сов. власти и чекист. Собирали всех и предлагали рассказать о имевших место злодеяниях. Понятное дело, что молчать или говорить, что злодеяний не видели, селяне никак не могли. Ибо тут же сами бы попали под подозрение, как возможные "сообщники". Я знакомился с некоторыми материалами комиссии по Республике Калмыкия - могу сказать что фантазия включалась на всю катушку, слухи и домыслы излагались как факты. Так в сразу трех селах заявили что одного и того же партизана повесили именно у них. (В 1965 году, когда ему ставили памятник, никак не могли понять где же правда - в результате поставили неправильно). Сплошь шли заявления об имевших место массовых расстрелах и т.п. Но когда члены комиссии выезжали на место и не обнаруживали никаких признаков происшествия (а это было буквально через 2-3 месяца после отступления немцев), то им говорили что-нибудь вроде "все тела унес паводок" или что-нибудь в этом роде. На деле в большинстве случаев речь шла просто о лжи во спасение, что, конечно, не отменяет того факта, что расстрелы и казни партизан и подпольщиков были. Но отнюдь не в том масштабе, что нарисовала эта комиссия, а именно на ее данные опираются все советские и постсоветские публикации на эту тему."
Per_Astra 13-01-2015 17:33

Немцы в годы войны сжигали заживо женщин и детей.
Под таким заголовком пару лет назад в местных СМИ вышла статья-агитка. Казалось бы, ужас. И рассказ живой свидетельницы должен подтвердить факт, что немцы - исчадья ада.
Бабушка живет в Ижевске. "Она в годы войны находилась в оккупации в д. Заполье, Минской области.
Так мы и встретились с этой женщиной и я услышала рассказ, от которого волосы встают дыбом.
/вешает корреспондент. Почитаем, от чего же у него встают волосы./

"- Когда началась война, мне было 14 лет, - начала свою историю Надежда Прохоровна. - Мы тогда жили с мамой вдвоем. Вскоре приехала моя сестра Ольга из Борисова, она там на заводе работала. Так вместе всю войну и прожили.

В тот день, 22 июня мама ездила в сельсовет за пять километров от нашей деревни. Приехала оттуда и говорит: <Детки, детки, война началась>. Уже к вечеру самолеты немецкие стали летать совсем низко (мы жили недалеко от границы). Где-то совсем рядом разрывались снаряды, повсюду слышались выстрелы. Мы - сразу в подполье, там в бомбежки и прятались. Когда пришли немцы, они вскрыли все базы и говорят: <Русь, берите, кому чего надо>. А чего нам надо? Продукты только. Мать и пошла (почти 30 километров до станции). Первый раз вернулась с мукой и нитками. Второй раз собралась, а мы с Ольгой ревем - не отпускаем. Там идти надо было по шоссейной дороге, а кругом - бомбят. Ушла. А мы с Ольгой намешали теста и блины печь решили. Я у окошка сидела, крючком кружева вязала. Ольга печку истопила, только успела один блин на сковородку залить, а я ей кричу: <Немцы идут!> Они вошли с автоматами на перевес. А мы стоим, словно остолбенели. Один нам показывает рукой-то на печь, блин, мол, горит. А мы: <Пусть горит>. Они по-немецки друг с другом поговорили о чем-то и вышли. Нас не тронули. Первый год мы своих местных предателей, которые были полицаями у немцев, больше боялись, чем самих фашистов. А потом и те озверели."

/как видим, волосы могут встать пока только от того, что блин подгорел. Но, помня, что немцы-гады (ей об этом 70 лет твердит советская пропаганда), рассказчица во-время спохватывается и заявляет, что "немцы озверели"/

Per_Astra 13-01-2015 17:36

"Мама спасла от расстрела племянницу

Многие мужчины, даже 14-летние пареньки, уходили в партизаны. Наша деревня была окружена лесом, где были топкие болота. За ними партизаны и прятались, найти их было невозможно. Первое время немцы еще пытались их искать, на лыжах зимой леса прочесывали, но безуспешно. Наша деревня была в самом выгодном положении: возле нас была речка, а через нее - мост. На мосту всегда партизаны дежурили. Кто к нам сунется, мы сразу туда. Нас немцы и обходили стороной. Зато в других деревнях ужас, что творилось. Фашисты мстили семьям тех, у кого мужчины воевали в партизанах. Загоняли в сараи женщин, детей, стариков, обливали все вокруг бензином и заживо их сжигали. Или же строили в ряд и расстреливали."
/видите, как оно. Везде сжигали и расстреливали, а их стороной обходили. Видимо, партизан шибко боялись. Да и сколько же там народу было? И жгли их и стреляли, а они все не кончались/

"Как-то моя мама узнала, что ее сестру Ирину собираются расстрелять, у нее двое сыновей в партизаны ушли. А у нее дочка Нинка была малолетняя. Мама моя говорит: <Ирину не спасу, а Нинку спасу>. И пошла, до их деревни 15 километров было. Пришла, а их уже выстроили, и заключенные ходят по кругу. Рядом - толпа деревенских, мама протолкалась и ждет, когда они к ней подойдут. А Ирина сама к ней Нинку подталкивает. Мама Нинку вырвала, и побежала. Так и спасла ее. А Нинка всегда об этом помнила. После войны, когда мы приезжали к ней, бегом бежала."
/Видите, как просто - вырвала и убежала. И чего это наша армия с немцами справиться не могла - вырвали да убежали/

sifon22 13-01-2015 17:37

вспомни говно,вот и оно...(с)
Per_Astra 13-01-2015 17:38

"Немцы беспощадно уничтожали евреев

В нашей деревне жила еврейская семья. Они были богатые. Глава их семейства был председателем колхоза. Он знал, что их немцы могут убить, и мог сразу всю семью к партизанам увести, но он дом боялся бросить. Так всю семью и погубил из-за своей жадности.

Как-то в деревне у моего дяди был праздник, а дочку председателя Маттле (она моя ровесница) пригласили туда. Дядя ей говорит: <Ночуй у нас, мы тебя не съедим>. Она осталась и спаслась. К ним ночью пришли фашисты и расстреляли всю семью: дочь старшую Фаню - прямо в постели застрелили, сына Менделя - у окна, он так и с занавеской в руке остался сидеть, даже младшего шестилетнего Мотю не пощадили, сначала забрали с собой, а потом все равно убили. Он сам, Майер, успел сбежать, за ним однорукий полицейский погнался, но упустил его. Жену его ранили, она притворилась мертвой, заползла под стол. Утром, когда мы пришли, увидели, что дом весь в крови, а она выползает из-под стола. Мы ее к себе забрали, вымыли. Она потом в лес, партизан искать пошла."
/ "А где вы видели ев'гея с лопатой?"(с) Конечно, председатель колхоза. Мог уйти к партизанам, спасая СВОЮ ЖИЗНЬ, НО БОЯЛСЯ БРОСИТЬ ДОМ!!!/

Per_Astra 13-01-2015 17:40

"Фашисты русских угоняли на работу в Германию

Происходило это в несколько этапов. В основном девушек забирали. Меня тоже несколько раз пытались увезти. Но я скрывалась от них.

У нас жил в деревне Иван. Он быстро к фашистам примкнулся, его назначили немцы своим бургомистром. Так он очень хотел, чтоб меня в Германию отправили, несколько раз за мной приходил. Мама говорит: <Сама я лучше умру, но Надю не отпущу!>. Отправила меня к дяде нашему в Борисов. Я там месяц жила целый. Меня не пускали, а я все же вернулась домой. Пришла и прилегла на лавку возле окна. Слышу - стучат. Я говорю маме: <Не открывай, это за мной!> Но она открыла дверь. А я в окно выпрыгнула и бегом через картошку. Так Иван, который за мной пришел, три раза в пол выстрелил, три дыры оставил. <Говори, где дочь!> - орет он. А мама ему говорит: <Может у соседей в сене спит?>. Иван туда пошел, а там дурачок наш Вася спал. Он потом рассказал, что полицаи штыками сено протыкали, до него чуть не достали.

Второй раз меня Ольга спасла. Ее муж Петя в партизаны ушел, а она на сносях была. Она знала, что ее не возьмут и вместо меня поехала. В Минске была комиссия. Она им говорит: <Ну, какая я работница-то с пузом!> ее вернули, а документы мои в Германию ушли. Моя мама с трудом потом их выхлопотала.

Когда был последний этап, забрали мою маму и посадили в баню. Ждали, что я сама и приду. Мы с Ольгой собрали сухарей и пошли в Борисов. Пришла к тетке, а она на нас кричит: <Уходите. Вашу мать скоро отпустят>. А мы: <Отпустят - вместе домой и пойдем>. Дождались ее и ушли все вместе."
/Вот ведь гады! Хотели-хотели забрать, да так и не забрали. Документы в Германию ушли, но русская женщина их потом назад у гадов "выхлопотола"/

Per_Astra 13-01-2015 17:44

"В День Победы объелись хлеба - так блевали, что чуть не померли

Чего мы только не натерпелись. Есть было нечего. Сушили картофельные очистки, и траву, затем мололи. Из такой муки лепешки готовили. Все лучшее мы отдавали партизанам - им ничего не жалко было. Корову нашу забрал Иван, бургомистр немецкий:"
/Ага. Попробуй, не отдай все лучшее партизанам. Утром холодные трупики всей семьи будут назиданием нерадивым/

"Носить было нечего. Шили из того, что осталось. Мне мама сшила из старого одеяла пальто. Так я в нем и проходила все эти годы.

А в 1944 году наши партизаны неожиданно нам сообщили, что немец будет отходить. Увели нас в лес. Мы там прожили три дня. Мама говорит нам: <Пойдемте, дом проверим>. А там по деревне машины едут советские. Нам солдаты говорят: <Возвращайтесь>. Они мост нам построили: фашисты, когда уходили, его разрушили. И все вернулись. В нашем доме лейтенант с семьей остановился, у него ребенок был грудной. Он спрашивает: <Молоко есть?> А мама говорит: <Есть, но я его не ем>. Рассказала, как корову забрали. Он ей: <Покажешь где?> Пошла она туда вместе с солдатами и забрала корову.

О победе я узнала уже в Первоуральске (Свердловская область). Наши, когда пришли, в 44-ом, нас на заводы стали забирать. А мы разве за своих работать не поедем? Конечно поехали! Целый год работали на заводе, там делали, огнеупорный кирпич и оружие."
/В Германию гады хотели забрать! Не знали что-ли, что в Первоуральск девке ехать надо? Вот это ссылка так ссылка, не то что ваша Германия!/

"9 мая мы работали в цехе, как вдруг к нам мастер бежит и кричит: <Девочки! Кончайте работать! Война кончилась!> Все работу бросили и кто куда: кто домой, кто в магазин. Неожиданно появился коммерческий хлеб. Мы по буханке хлеба с сестрой купили и объелись. Потом несколько дней блевали, думали, что заворот кишок будет, в больнице долго лежали."


У кого-нибудь встали волосы дыбом?
Рассказывая свои воспоминания, бабушка иногда вспоминает, что отклоняется от официальной версии. Вот и получается, что "мучили нас мучили, берите кому чего надо говорили - вот как мучили." А им и не надо ничего, им лишь бы партизанам все лучшее отдать, а самим лебеду жрать, а потом вместо Германии в ссылку на Урал поехать (хотя какая принципиальная разница? ссылка - она и есть ссылка).

e-go 13-01-2015 17:49

цитата:
Originally posted by Per_Astra:

История оккупации во многом написана (или точнее сочинена)



Это из "Огонька" времен Коротича что ли?

Все мое детство в школу приходил ветераны, рассказывавшие о зверствах фашистов на оккупированных территориях.

А если считаете, что ветеранов коварно подсылал КГБ, то гляньте, например, статьи Бушина о том, какова доля погибших среди мирного населения в местах, где прошла Красная Армия, а где фашисты (потери среди военных практически одинаковы, порядка восьми с чем-то миллионов).

Вот эта разница (порядка 20 миллионов мирного населения) и характеризует то, чем занималась на Советских территориях оккупационная администрация.

Per_Astra 13-01-2015 18:11

e-go Полная чушь. Сказка, по большому счету.
Если бы ты после школы учился в ВУЗе, то те же самые ветераны рассказывали бы тебе другие истории.
Глупый детский мозг не может воспринять разнообразие оттенков событий. Поэтому детям надо давать однозначные оценки. А когда дети подрастут, там уже можно и подлинную историю преподносить.
Понятно? Никто специально не подсылал, тем более "коварно". Это уже твое больное воображение.

Насчет Бушина. А чего еще ждать от последнего рыцаря советской идеологии???

Лучше поищи в и-нете оригиналы (фото) протоклов допросов по поводу расследования зверств фашистов на оккупированных территориях. Они написаны как под копирку!
Я поищу, если найду - дам ссылку.

e-go 13-01-2015 18:19

Да, мне все ясно.
Толки 13-01-2015 18:25

Когда последний (пока, надеюсь) раз беседовал с участником, он, в числе прочего, рассказывал о "зверствах" крымских татар. Не выдержал, сказал, что за несомненную кучу уродов, на которых немцы опирались в своих "орденсах", целый народ все равно не заслуживал жесткой высылки.
Прикольно таки наблюдать выверты-трактовки Михса из приводимых им же воспоминаний.
Толки 13-01-2015 18:59

Слова еще одного "врага":
Андерс Фог Расмуссен: Если бы в Европе и Америке все думали так же, как датские политики, то никто бы не оказал сопротивления Гитлеру. Победа досталась бы нацистам и Европа выглядела бы совершенно иначе, чем сейчас.
http://www.svoboda.org/content/transcript/1807406.html
Per_Astra 13-01-2015 20:40

http://iremember.ru/memoirs/ka...nov-zhumakadir/


В нашей предварительной беседе вы упомянули, что участвовали в депортации чеченцев.

Не только чеченцев, но и калмыков, и балкарцев. Об этом сейчас не принято говорить, но ведь эти народы поддержали немцев в самое тяжелое для нашей страны время. Сейчас они не хотят об этом вспоминать, но ведь получается, что тогда они предали родину. Пусть и были обмануты. Ведь немцы как их агитировали в листовках: <Мы вас трогать не будем, будете жить, как жили раньше. Но в свою очередь помогите нам ликвидировать советскую власть и уничтожить русскую армию!> Я всегда правду говорил, и как непосредственный участник тех событий скажу, что они предатели, которые убивали наших людей!

Как это происходило, что вам запомнилось?

В конце 43-го мы стояли в своем лагере на Хорошевском шоссе в Москве, недалеко от ипподрома. И в декабре нас отправили в Сальские степи, и нам пришлось участвовать в операции по высылке калмыков. Только вернулись оттуда, побыли немного, как в феврале в один из дней утром построили, и перед нами выступил командир полка Васильев: <Товарищи, есть особое задание. Нашему полку через два дня поручено выехать на Кавказ, и там мы будем выполнять совершенно особое и секретное задание>. Но пока не объяснил, в чем дело. В Гудермесе разгрузились, расположились в станице Червленая, и вот здесь перед нами стали выступать уполномоченные НКВД, СМЕРШа. Рассказывали, что когда немецкие армии перли на Сталинград, то чеченцы, ингуши и балкарцы им всячески помогали. Дезертировали из армии, зверски убивали наших солдат и гражданское население: Вырезали красноармейцам звезды на груди: Поэтому партия и правительство приняли решение выселить их на дальние окраины родины: в Казахстан, Киргизию и Узбекистан>. И нам пришлось выселять аул, если не ошибаюсь Гульчерой.

Как это происходило?

Всех нас распределили по конкретным домам. Два солдата, и старший - особист, всего три человека. И у них, оказывается, уже все данные были собраны. В каком селе, в каком доме, сколько человек живет. Причем подробные, сколько мужчин, женщин, сколько малолетних, стариков и среднего возраста. Когда мы заходили в дом, особист зачитывал им указ правительства: <: за пособничество немецким оккупантам: На сборы один час! Больше ста килограммов с собой не брать!>

Как люди воспринимали услышанное?

Нам ничего не говорили, только о чем-то между собой переговаривались. Но сопротивления не было, потому что кругом штыки: Взрослых мужчин собирали отдельно, а всех остальных грузили в машины. Если семья небольшая, то грузили в один <студебеккер> или <шевроле>, а если большая, то в две машины. Всех привезли на вокзал в Гудермес, а там уже под парами стоял готовый эшелон. Даже печки в вагонах были уже затоплены. Всех быстро грузили по вагонам и вперед: Ну а сразу после Чечни точно также выселяли балкарцев. А чуть позже из одного из районов Азербайджана выселяли курдов. Их предупреждали: <Не говорите, что вы курды, говорите, что азербайджанцы. Если скажите курды - капут будет!> И когда я в 1946 году вернулся домой, то оказалось, что в нашем колхозе работала бригада курдов.

А 17-го июля 1944 года нам пришлось конвоировать пленных немцев во время их знаменитого шествия по Москве. Мы на лошадях с обнаженными шашками конвоировали слева первую колонну. Пленные вели себя спокойно, не отставали. А народ, вот удивительно. Я был уверен, что что-нибудь обязательно случится, но нет, все прошло на редкость спокойно.

Что вы чувствовали к пленным?

Они же простые исполнители, поэтому лично я к ним относился спокойно. И я думаю, что все так чувствовали. Ведь любой народ может так попасть, если попадется неправильный руководитель. А солдат причем здесь?

sifon22 13-01-2015 20:49

кто-нибудь читает чё копипастит перастра???
Per_Astra 13-01-2015 20:55

http://iremember.ru/memoirs/kavaleristi/zharkinbaev-seydali/

Я родился в 1922 году в колхозе Аксаи... В конце 20-х годов отец женился, а потом в Казахстане начался голод. Тогда колхозы создавали и дома нельзя было хранить даже килограмм зерна или муки, все забирали, наверное, такое указание сверху было. В результате у нас ничего не было, питались травой, да еще разных птиц ловили. А вот как рыбу ловить мы не знали, у нас тогда ее не ели. Чтобы выжить, мы уходили в горы, где строили небольшие шалашики, я четыре месяца в горах жил. Таким образом я выжил, однако в Казахстане тогда многие умерли. Зачастую, мертвые просто вдоль дорог лежали, их никто не хоронил.

В школу я пошел только в 1934 году. Окончил пять классов, в 1939 году вступил в комсомол. И в это время было плановое переселение в Чимкенсткую область. Мы-то в горах жили, а там - степь, ничего нет. Там готовились хлопок сеять, проводили ирригацию и нас туда переселили. Мы не сопротивлялись, никто же ничего не знал, а приехали - степь, комары, воды нет: Мы от Сырдарьи руками канал рыли, он тогда Кировский назывался.
...
Люди до того напуганы были, или до чего честные, что мы работали днем и ночью. Были сформированы комсомольские отряды, устроено соцсоревнования. Руки носилки держать не могли - все в ранах и мозолях. Одновременно с каналом строили дома из глины. Топлива тоже не было - дерн выкопаешь, там корни. Землю стряхнешь - и вот оставшимися корнями топили, на них еду готовили. А комары: Это ужас какой-то был:

А мы в конце апреля присягу приняли и нас отправили на фронт. Посадили нас в вагон, причем набили как селедку в бочку - если одни человек повернуться хочет, всем надо поворачиваться. Дали нам сухой паек и суток пять или шесть мы до Куйбышева ехали. За всю дорогу нам горячую пищу только два раза давали - в Кызыл-Орде и Куйбышеве, а так только сухпай. Причем, если раньше мы сало не ели, то тут стали есть, привыкли.
...
Правда, у нас в батальоне один еврей был, он бухгалтером работал, был осужден на 10 лет за растрату, так когда нам сухари давали он говорит: <У меня зубов нет, не могу сухари есть>. Так ему дали хлеб и горячее. Он такой мудрый был, или хитрый, пока мы до Куйбышева в сухомятку ели, ему всегда хлеб, селедку и суп.
...
Немцы почему нас еще боялись? Мы же когда свои деревни освобождали - нас как родных встречали, как родных сыновей обнимали. Потому что немцы так издевались: Девушку в другую комнату тащат, насилуют, ничего не сделаешь. С них никого спроса не было: Поэтому народ встал против них. А если бы они относились бы, как мы, как советские солдаты, мы может быть, проиграли. Украина, Белоруссия: Мы все видели своими глазами, что они делали:
...
2 мая мы Берлин взяли и наш корпус сразу ушел на запад. 4 мая были на Эльбе, это 124 км от центра Берлина.

Пришли мы туда и нас поселили в немецкую казарму, оказывается у них там раньше военное училище было. Комната на двоих, душ, все что хочешь, мы такой жизни никогда не видели. Переночевали, а утром нас постригли, почистили, начали форму менять, оказалось, мы американцев встречать должны.

Мы в зимней форме были, да и форма была - черт знает что. У кого немецкие сапоги, у кого немецкие ботинки: А тут оказалось, что наш полк казачий, выдали кубанки, сапоги, шпоры, клинки выдали, до этого у нас их не было, кожаную портупею для клинков. Лошадей в дивизии заменили, наш полк стал на гнедых лошадях, другой полк на рыжих, третий на вороных. На тачанках белые лошади были. Их красными лентами украсили. Политруки нам говорили, что американцы нас угощать будут, но чтобы мы не брали. Потом нас на своей стороне моста построили в шесть шеренг, а американцы нас не встретили: Потом слух прошел, что мы в это время один американский корпус уничтожили. Сталин Жукова вызвал, говорит: <Почему уничтожили?> Жуков говорит: А почему нам не сказали, что там американцы, а не немцы?>

Per_Astra 13-01-2015 20:58

Сифонище!
Вы же участникам событий верите? Вот вам - участники событий. Работа за вас сделана, выдержки из текста приведены, ссылки на полный текст есть.
Может встряхнете опилки-то...
sifon22 13-01-2015 21:05

цитата:
встряхнете опилки-то..

чё изменится?? черное белым не станет
Толки 13-01-2015 21:07

Я читаю. Интересно. "История повседневности"...
sifon22 13-01-2015 21:15

Это делали медсестры Клара и Пфани. Первая была акушеркой по профессии и попала в лагерь за детоубийство. Поэтому она была лишена права работать по специальности. Ей было поручено делать то, для чего она была более пригодна. Также ей была доверена руководящая должность старосты барака. Для помощи к ней была приставлена немецкая уличная девка Пфани. После каждых родов из комнаты этих женщин до рожениц доносилось громкое бульканье и плеск воды. Вскоре после этого роженица могла увидеть тело своего ребенка, выброшенное из барака и разрываемое крысами.

Источник: http://www.adme.ru/zhizn-semya...vencima-775460/ c AdMe.ru

Толки 13-01-2015 21:16

Глянец ведь и противным бывает.
Поэтому хорошо. У нас тоже делают. Видал такие (из чужих работ):
- С 14 лет начала работать в родном колхозе. Отца мобилизовали на военный завод. Меня и других девчат послали учиться на курсы трактористов. С 17 лет всю войну проработала на колесном тракторе ХТЗ. Заводить этого <коня> было горе. Не только кабины-крыши над головой не было. Одно сиденье. Всеми ветрами нас обдувало, хлестало дождем. Бывало, кончишь работу - лица не видать от пыли и грязи. Работали круглые сутки с напарницей. План был большой. Мы выполняли его полностью...
Война стала великим испытанием для крестьянства Удмуртии. Всех жителей деревни облагали налогами (деньгами) и давали план поставок продовольствия. Например, в с.Поршур в течение года каждому хозяйству необходимо было сдать 8 кг топленого молока, 300 штук яиц и т.п. Налоги собирали деньгами. Если денег не было, то могли забрать дом, домашний инвентарь:
- Семья была большая, жили тяжело, четверо детей в семье умерло от голода. Отца взяли на фронт. И мне, как самой старшей, пришлось зарабатывать на хлеб. Всю войну работала в леспромхозе, на лесоповалах... С 15 лет начала работать на заготовке леса в Бие. Ручной пилой пилили 2 метровые бревна (рудостой) и потом их складывали. Мужчины эти бревна на лошадях вытаскивали для отправки. Жили на квартире. В колхозе давали на хозяйство план, сколько куб. м. леса должны заготовить. Работали на трудодни, но за это хлеб не получали, т. к. весь собранный урожай с полей отправляли на фронт, а весной для посева привозили из города Можги с <заготзерна>. Семья ела хлеб из лебеды. Платили большие налоги продуктами и деньгами. Были обязательные платежи: самообложение, за строение и живность. За недоимку прошлого года начисляли большое пени.
- Наша семья состояла из шести человек, дом маленький, поселили ещё 11 человек из Вавожского района, надо было ещё где-то разместить трёх лошадей. В основном были молодые женщины. Приходили с работы поздно, усталые, сырые до нитки, грязные. Надо было всё постирать, самим помыться, приготовить еду. Условий никаких нет. Но они о себе не думали, беспокоились и плакали из-за того, что оставили детей одних, мужей взяли на фронт. Спали, кому где придётся: на полатях да на полу, укрывались своей одеждой. Рабочая одежда не успевала высохнуть до утра. Из нашей семьи работала на строительстве аэродрома старшая сестра Нина, 1922 года рождения. Ей было уже 19 лет, а вместе с ней по наряду отправляли 12 и 13-летних парней и девчонок. Как они, наверное, уставали. Некоторые не выдерживали и убегали в ближайший лог, оттуда возвращались домой. Холодные погодные условия и тяжёлый труд сказались на здоровье Нины. Она заболела и к концу недели, это была суббота, не смогла встать, поднялась высокая температура, на работу пойти не смогла, а больничные не выдавали. Из-за этого её посадили на 6 месяцев, держали в г.Можга три месяца.
- Отправили из деревни на лошадях, с собой взяли продукты, корм для лошадей. Стройка была за Ижевском, называлась <Пятилетка>. Жили в балаганах, сделанных из осиновых веток, спали прямо на земле, застелив под себя ветки деревьев, здесь же укрывались от дождя, было очень сыро, так как дождевые воды стекали под шалаш. Готовили сами из своих продуктов. Выполняли земляные работы, таскали на носилках, грузили землю, разравнивали лопатой. Работали 2-3 месяца.
Per_Astra 13-01-2015 22:28

sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.

1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.

А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.

2. Описание бараков.

Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.

3. Приняла более 3000 родов.

РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!

Все... Дальше можно не читать.

Толки 13-01-2015 22:40

Письма. Можно их назвать агитационными, но они реальны (оттуда же):
<Мы, дорогие ребята, бьём врагов хорошо. Сам товарищ Сталин так сказал>(13.11.1944)
<Ребята, будьте уверены, что мы, воины нашего народа, очистим наши территории и освободим наших братьев и сестер от поганых гадов:> (18.12.1943)
<Мы бьёмся за нашу землю, мы бьёмся за нашу науку, за наши книги, за нашу культуру, за нашу трудовую и счастливую жизнь, за наше поколение, за наше историческое прошлое. Мы прошли свой славный боевой путь, покорив в течение месяца 550 км, тогда как никакая другая армия в мире не смогла б пройти такое расстояние> (08.11.1944).
<Мы все тронуты до глубины души вашим маленьким, скромным и чутким письмом, которое придает нам новые силы для нанесения новых сокрушительных ударов по нашему заклятому врагу - немецким захватчикам, которые приведут к полному уничтожению одичалого зверя на нашей земле>
< Писем я ни от кого не получаю, в армии нахожусь 3 года, родителей у меня нет с 1930 года, в армии нас было 3 брата, один погиб за город Ленина, за которого, я даю слово, что ещё отомщу гитлеровским бандитам, поплатятся они своей собачьей жизнью. :.. Смерть немецким захватчикам!>
< Гитлер немцам обещал полную победу и обед после побед и пирог к обеду. Он приверженцам сулил пироги и пышки, он уже определил, как делить излишки: вам - пирог и вам пирог, вам - медок, вам - сырок, вам - творог, а вам - сырок, каждому останется, а ему самому больше всех достанется. Но видит берлинский урод, что вышло всё наоборот. Идут на запад полки за полками, ведет их любимый маршал Сталин. Гитлер, что сулил пироги да пышки, начал делить синяки да шишки. Вам - тумак и вам - тумак, вам- пинок, вам - синяк. Ну а ему фонарей больше всех достанется: >
Ох! Фрицы бредили Москвой:
Не сбылись желанья!
Ох! Гитлер нынче - сам не свой,
На лице : страданье.
Вся Россия, Сталинград
Всюду - окруженье.
Ни вперед им ни назад,
Где искать спасенья?!
Ох! Вышел немец - в дальний путь!
Видит - п -е-р-е-п-р-а-в-а!
Ох! То ли влево драпануть!
Толь бежать направо??
В лихорадке фриц дрожит,
Слёзно просит Бога:
Покороче укажи
На Берлин дорогу:
Ох! Возвратиться им домой
Было б так приятно:
Ох! Только ноги как на грех
Не н-е-с-у-т обратно.
Страх у <фюррера> в глазах
И в ногах дрожанье,
Нет, не нравится ему
Наше провожанье. Ох!
e-go 13-01-2015 22:44

Это мы еще до журнала "Посев" не добрались. Вот где эталонная правдивость-то в историях.
Per_Astra 13-01-2015 22:49

Толки!
У меня друзья и родственники с Украины беспокоятся за меня при общении по скайпу - ведь могут быть последствия в нашей демократической стране, где вовсю свобода слова!
Понимаете ли Вы, что во времена сталинской тирании других писем и не возможно было написать? А сели они и были написаны, до 100% не дошли бы до адресата, а отправитель не только сам уехал бы на Колыму, но еще и родственников своих прихватил бы.

Это как с акушеркой из поста Сифы: можно понять, почему люди решаются сказать правду, расходящуюся с официальной версией, через 20 лет. Но абсолютно непонятно, зачем нужно было молчать 20 лет, если твой рассказ полностью укладывается в официальную канву.

Надеюсь, Вы не сомневаетесь в очевидном и известном факте, что все письма с фронта просматривались особистами?

Толки 13-01-2015 22:53

Вообще правильно беспокоятся. С Вашим то взглядом на мир. Пока только на Украину с ее "свободой".
Ваши надежды ничтожны, потому что
цитата:
Изначально написано Толки:

Можно их назвать агитационными, но они реальны



Толки 13-01-2015 22:58

Ловите не в тему, но актуально под Вас:

960 X 646 93.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
460 X 694 91.7 Kb 960 X 646 93.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
1920 X 1342 826.2 Kb 460 X 694 91.7 Kb 960 X 646 93.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
576 X 1024 84.0 Kb 1920 X 1342 826.2 Kb 460 X 694 91.7 Kb 960 X 646 93.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
"Нацизм" Азии, так сказать...

Толки 13-01-2015 23:04

НУ, и рядом в тему однажды уже где-то запощенное, однажды увиденное:

800 X 1051 162.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
800 X 507 165.6 Kb 800 X 1051 162.8 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
sifon22 14-01-2015 12:59

пиззвезданутый,мне интересно,чё с тобой в райкоме комсомола делали,что ты из "коммуниздыша" непонятно кем вырос?? нашёл среди секретарей своего Рёма,что у тебя "мозга" в твою исключительность поверила???
Антимоль 14-01-2015 02:16

цитата:
Изначально написано Per_Astra:

во времена сталинской тирании других писем и не возможно было написать?


Вот и не надо было. Зачем писать? Страна победила фашизм, развивалась ускоренными темпами, индустриализация шла полным ходом, цены дешевели с каждым днем. Сталин был отцом родным для народа на деле а не на словах. Зачем языком трепать? Какая тирания? В чем тирания? Не воровал и другим вышку давал с Гулагом за хищение социалистической собственности и за подрыв народного социалистического строя. Результаты были потрясающие. Страна лидировала по темпам мощи экономического роста опережая любую страну. Вклад Сталина за 30 лет его правления в развитие страны настолько огромен, что до сих пор ненавистники русского народа льют на него потоки лжи и грязи.
А обосравшимся демократам и либералам иже с ними похвастаться нечем. Чего они сотворили для нашей Родины и для русского народа за 25 лет? Каковы итоги их правления? Перечислять - уши повянут...

Антимоль 14-01-2015 02:55

Толки 14-01-2015 10:32

Флора, фотка классная. Пожалуйста, не перебарщивайте проповедями, буду удалять.
GREY MV 14-01-2015 12:07

цитата:
в поверженной фашистской Германии были еще и американские оккупационные войска
они все еще там... никуда не уходили... но пару сотен военных баз Яйценюх мог и не заметить...

фашизм европейскими народами в 30-е был воспринят вполне лояльно... перед Второй Мировой войной, Европа и Северная Америка стояли на стороне Гитлера, Гитлером восхищались... про Мюнхен 1938 г. и сейчас стараются не вспоминать... чего удивляться тому, что сейчас происходит пересмотр итогов ВОВ... 9 мая 1945 года победили не они, победили "ватники и колорады"... потомки же, служивших в войсках СС, верхмахте, просто продолжают дело своих отцов и дедов... кроме Германии, во всей Европе никто не огреб, за поддержку фашизма... европейцы всегда на стороне "сильного" - и сейчас это США... это к тому что у "России два союзника - армия и флот"... из Канады и США возвращаются потомки тех украинцев, что бежали от РККА... тех самых, что служили в вермахте, в концлагерях, расстреливали женщин и детей в Бабьем Яру и Катыни, и прочие бандеровцы ...

Сталин... редкостная сволочь, даже на фоне довольно жестокого времени... но защищать Родину нужно... иначе вы таки за Гитлера... так мило...


youtube.com

исходя из того что война не закончена пока не похоронен последний солдат, да и чисто юридически с Японией мирного договора таки нет... Вторая Мировая продолжается...

у нас вон и "власовец" имеется... и ливеры... кто-то же должен носить белые ленточки, извините, нарукавные повязки...

но может земля Русская поможет снова... все же не после 1 Мировой и гражданской, затем террора...


youtube.com


Толки 14-01-2015 12:26

Песни -- хорошо. Высоцкого люблю, но плохо знаю. Вот эта, сейчас широко известная, стала откровением прошлого года:


youtube.com

GREY MV 14-01-2015 12:41

цитата:
Песни -- хорошо.


youtube.com


youtube.com

таки да... песни порой лучше слов "отсебя"...

Per_Astra 14-01-2015 17:44

Я не даром выделяю некоторые слова живых свидетелей войны. Они пишут - "ненависти к немцам не было"!!!
Как вы думаете, если бы все те "зверства", которые приписывают Третьему Рейху, происходили на самом деле, была бы у нашего народа и бойцов Красной Армии ненависть? Очевидно - ДА.
Но ее не было!
Думайте, чебурашки, думайте.
sifon22 14-01-2015 17:58

цитата:
"ненависти к немцам не было"

сойдутся бывало в штыковую...и в десна бахаются
Толки 14-01-2015 18:02

<Убе́й не́мца!> - советский пропагандистский лозунг периода Великой Отечественной войны, стихийно появившийся в июле 1942 года и поддержанный советской пропагандой для активизации ненависти к главному противнику СССР во Второй мировой войне.
Гудериан по этому поводу сказал: "Гитлер ухитрился объединить всех русских под сталинским знаменем".
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...

Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...

Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...

Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел -
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он - его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.

Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, -
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

1942

sifon22 14-01-2015 18:10

цитата:
1942

знаете,господа,у нас разговор ни о чём..к сожалению,пиззвезданутого не переделать,к ещё большему сожалению,он воспитывает так своих детей,ну,а мы и наши дети,думаю,будут помнить,уважать и чтить память своих дедов,которые им дали возможность жить
GREY MV 14-01-2015 18:38

цитата:
разговор

правильный... не только 9 мая - испытывать обострение... что касаемо "власовца"... так его не надо переделывать... просто понимать, что и в НКВД доносы строчил не лично Иосиф Виссарионович, а такие же граждане типа sim@... что повязку полицая с гордостью надевали русские люди типа "пер_астры" ... да они есть, и это ни разу не трагедия... весь мир таков...
где потомки нацистов, где-то потомки воинов РККА... у каждого своя шкала ценностей...

PS Это же как легко, на кого-то перекладывать собственную ответственность... Гитлер - вполне приличные и образованные, наверняка отличные семьянины, вели здоровый образ жизни, любили и воспитывали своих детей, ухаживали за своими стариками, дружили семьями, ходили в театр - а на работе - контролировали уровень поступления удушающего газа в газовых камерах в Освенциме или Треблинке, жаловались на трудные условия на фронте - потому как приходиться убивать женщин, детей и стариков... к слову и США и ИГИЛ и нынешняя Европа - все тоже самое... один к одному... почему нет...

потому что - те кого убивают - это мы... и пока мы есть они таки не успокоятся... если тоже самое будет сделано нашими же руками, типа потроха, что крематорий для ватников задумал или звездного власовца... то несомненно замечательно и чудесно... ибо экономика должна быть экономной...

PS На заявление Яценюха "об агрессии СССР в Германии в 1945 г." - нет никакого негатива, ни в западной прессе, ни в среде наших ливеров... так что... все хорошо...

Толки 14-01-2015 18:45

Суворов так-то давненько заполонил книжные полки. Раз так, значит, его покупают. Пишет действительно хорошо, типа Бушкова.
GREY MV 14-01-2015 18:48

цитата:
Суворов так-то давненько заполонил книжные полки.

и че... демократия же у нас и свобода слова...
Толки 14-01-2015 19:07

В т.ч. то, что ничего удивительного, что такие мнения, "яйценюковские", есть. Напомню, Суворов доказывает, что в 1941 г. Гитлер опередил, предупредил Сталина.
sifon22 14-01-2015 20:14

цитата:
Суворов доказывает

это кто?? воевал? или так??
Толки 14-01-2015 20:17

Предатель Родины, кгб-шник, бежавший на Запад. Талантливый писатель.
Антимоль 14-01-2015 20:49

цитата:
Изначально написано GREY MV:

Сталин... редкостная сволочь.



Если сто раз повторить то будет выглядеть как аксиома. В чем вы его обвиняете? В России были по-вашему достойные правители? Может кто-то из новейшей истории?

Антимоль 14-01-2015 21:07

цитата:
Изначально написано Толки:
Песни -- хорошо. Высоцкого люблю, но плохо знаю. Вот эта, сейчас широко известная, стала откровением прошлого года:



youtube.com


Песня звучит на фоне немецко-фашистских захватчиков. Разве Высоцкий эту песню посвятил фашистской армии? Поприличнее клип не нашелся? Ничего себе "откровение года"...

Толки 14-01-2015 21:09

Он не посвятил им, он о них спел. Причем в конце не кресты ли?
Антимоль 14-01-2015 22:21

Кресты. И что? Героизируют фашистов эти кресты, или в подтексте "собаке собачья смерть"? Двусмысленно как-то. Неприятный клип. Неправильный.
ДомовЁнок 14-01-2015 22:54

"Правительство РФ передало для награждения ветеранов войны, живущих в Израиле, 16 тысяч медалей "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Их вручение начнется 15 января..."

Подробности: http://www.izrus.co.il//dvuhst...l#ixzz3Op5XUkIE

День Победы над фашизмом,отмечаем как и весь мир, 8-го мая.
Отношение правительства Арэца к ветеранам Второй Мировой немного отличается от отношения правительства РФ к оставшимся живых героям.
Кроме медалей давали и дают им обеспеченную, достойную старость...

VVebDe 14-01-2015 23:10

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

Кроме медалей давали и дают им обеспеченную, достойную старость...


Не всех удалось замаслить и заманить в Арэц?

sifon22 14-01-2015 23:11

цитата:

ДомовЁнок


дааа,ббилать,не надо богатством кичится...мои НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ,АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬВИЧ(младший,вместо деда был) пройдет(прошел бы)по той земле,которую защищал,где правнуки его растут...ну,не всё же в этой жизни длиной батона колбасы измеряется...
Антимоль 14-01-2015 23:14

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

"Правительство РФ передало для награждения ветеранов войны, живущих в Израиле, 16 тысяч медалей "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Их вручение начнется 15 января..."


И это естественно, и патриотично... Кто бы сомневался...

sifon22 14-01-2015 23:40

цитата:
Антимоль

почему как только Вы напишите,так сразу рвотный рефлекс срабатывает?
ДомовЁнок 14-01-2015 23:43

цитата:
Originally posted by sifon22:

ДомовЁнок

дааа,ббилать,не надо богатством кичится...


Кичусь богатством??? Чьим? Своим?

Нет. Просто сказал как относятся к Героям в стране, которая знает и помнит Вторую Мировую лучше многих.
Такое же отношение к французам, американцам, испанцам и другим победителям фашизма.


цитата:
Originally posted by VVebDe:

Не всех удалось замаслить и заманить в Арэц?


Да. Именно так.
Если ты под "замаслить" имеешь ввиду реальные квартиры, очень неплохую пенсию, сиделок, хорошую медицину и уход, возможность кататься в другие страны и т.п.

Per_Astra 14-01-2015 23:59

цитата:
Изначально написано Толки:
<Убе́й не́мца!> 1942

Ну Вы же прекрасно знаете, кем, по чьему заказу были написаны эти стихи, и кем исполнены. Спору нет - талантливо.
Зачем приписывать произведению НКВД народность?
Каждый день не по разу передавая эти стихи по радио (а другого-то ничего и не было, кроме радио с одной программой), через некоторое время получаем массу зомбированного населения.
Сейчас все точно так же.

VVebDe 15-01-2015 12:06

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:

Да. Именно так.
Если ты под "замаслить" имеешь ввиду реальные квартиры, очень неплохую пенсию, сиделок, хорошую медицину и уход, возможность кататься в другие страны и т.п.


Вывод: не всех россиян купишь "пряниками". Иначе все ветераны "кучеряво" жили бы сейчас в Арэце.

Антимоль 15-01-2015 12:08

цитата:
Изначально написано sifon22:

почему как только Вы напишите,так сразу рвотный рефлекс срабатывает?



Дышите глубже. Пройдите тест на беременность.

AlexVT 15-01-2015 01:04

цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
испанцам и другим победителям фашизма.

Домовонькин! Ты историю то хоть почитай. Фашистский режим Франко существовал до 1975 года.

Per_Astra 15-01-2015 03:12

А почто мой пост потерли, господа, утверждающие, что у нас свобода слова? Смешные вы, однако.
sifon22 15-01-2015 06:56

цитата:
Пройдите тест на беременность

прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??
sifon22 15-01-2015 07:48

цитата:
А почто мой пост потерли

в "удаленных" нет ничего...может написать забыл??
Толки 15-01-2015 08:53

Я покамест ничего не удалял. Очень хочется быть обиженным "униженным и оскорбленным"?..
sifon22 15-01-2015 09:00

цитата:
ничего не удалял

у тебя бы видно было,без следа может удалить только модер,а он в отпуске,так что,ага
цитата:
Очень хочется быть обиженным

Per_Astra 15-01-2015 16:50

Ну я написал там по поводу стишка. Зачем приписывать народу то, что было разработано НКВД?
Толки 15-01-2015 17:02

Ничего удаленного нет. А насчет "стихов НКВД" очередное "жжение".
Толки 15-01-2015 17:03

Хоть бы фронтовым корреспондентам приписали бы что ли, а то сразу НКВД.
Толки 15-01-2015 17:13

Фронтовой фольклор
Из фронтового блокнота Иванова Ивана Ивановича
Прощание

Поезд из Сибири мчится по полям,
Парня молодого он везет к боям.
Ничего товарищ милый не грусти,
К домику родному вновь придут пути.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Бьет фашистов крепко парень молодой,
Скоро он вернется в город свой родной.
А навстречу выйдет паренька встречать
Жена молодая, что умеет ждать.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Иванов Иван Иванович призван Тасеевским военкоматом в сентябре 1942 года. Сержант, минометчик. Служил в 8-м воздушно-десантном полку. Был на Северо-Западном и других фронтах, 1942-1945 гг. Участвовал в обороне Ленинграда.

Харьковско-Братиславская
Краснознаменная дивизия идет,
Харьковско-Братиславская
В нашей памяти вечно живет.
В Сталинград прибыла полнокровная,
Получив подкрепленье в Перми,
Прямо с марша у балки Грачевая
Вновь вступила в большие бои.

Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но, уж когда довелось, -
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось.
Пусть вместе с нами земля Ленинградская
Вспомнит былые дела,
Вспомнит, как русская сила солдатская
Немцев за Тихвин гнала.
Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступал ни на шаг.
Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.
Будут в преданьях навеки прославлены,
Под пулеметной пургой,
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.
Встанем и чокнемся кружками стоя мы,
Братство друзей боевых.
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых.

http://pobeda.krskstate.ru/folklor

Толки 15-01-2015 17:26

Выдержки из научной работы:
Фронтовой фольклор - неизбежный спутник всех войн...
...зимой 1941 г. гитлеровские войска подошли вплотную к Москве. И тогда вера в победу не покидала народ:
Черна туча, черна туча,
Туча с Запада идет.
Наша армия могуча
Черну тучу разобьет!
К Новому 1942 г. уже все изменилось и тут же появилась частушка:
Как на улице туман,
Полное затмение.
Глянул Гитлер на Москву
И лишился зрения.
...Встречались и громко звучавшие, но беспомощные с художественной точки зрения четверостишья, состоявшие порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами...
Нередко мои фронтовые товарищи задававали мне вопрос - а не напрасный ли это труд... Но все же я уцелел в военной круговерти и сохранил в памяти те военные пути-дороги, на которых состоялись встречи с талантливыми певцами и мудрыми сказочниками, бесшабашными частушечниками да и просто умудренными жизнью и большим житейским опытом русскими людьми, знавшими цену острому словцу, мудрой пословице, звонкой прибаутке и задушевной песне.
http://cyberleninka.ru/article...ista-frontovika
Per_Astra 15-01-2015 18:16

Так именно так - НКВД.
Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.
Замечу, Толки, ничего нового. Все как всегда.
Те анекдоты, которые вы не стесняетесь перепечатывать, разжигая национальную рознь: разве они сочинены народом? Такие наверное есть, а большинство?
Вот так и появилось это стихотворение. Поэты всегда под заказ писали. Не стала исключением и ВОВ.
И по радио транслировали, как талантливый еврей, с чувством, с бешеной энергией декламирует этот стих.
Ну а потом, благодаря НКВД-шным СМИ, это уже "народное" стало.
Элементарно же, Толки!

P.S. Толки, вы рассуждать логически умеете?

Per_Astra 15-01-2015 18:35

Вообще, прикольно за вами (чебурашками) наблюдать.
Вы запросто можете предъявить в качестве доказательства очевидную подделку, страшилку и даже художественный фильм!!! , и ничего - как будто все в порядке. Лишь бы фальшивка не выбивалась из колеи чебурашьей мозговой извилины.
С другой стороны, вы легко отрицаете факты, очевидные прописные истины, элементарные логические выводы, если они не вписываются в канву вашей чебурашьей извилины.
sifon22 15-01-2015 18:50

а ты своими постами что пытаешься доказать?? что СССР не должен был побеждать в этой войне? дык победили ведь,сверхчеловеки проиграли ваневтелогрейке? нуу,так бывает,ага...какие нахрен
цитата:
очевидные прописные истины, элементарные логические выводы

если мы 9 Мая празднуем День Победы,мы,а не твои блондинистые качки
Толки 15-01-2015 19:20

цитата:
Изначально написано Per_Astra:

Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.



Т.е. читать, помимо своего упоротого, Вы не умеете. Специально под Вас ведь материал подбирал. Материал, в т.ч. показывающий, что влияние пропаганды несомненно. Так она, назовем это официальной позицией государства, всегда имело место. Вспомните дореволюционное народное творчество или, наверно, любимые Вами проявления любви к фюреру. Вы чего доказать хотите?
Per_Astra 15-01-2015 19:26

Эх ты, Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа.
Ты все еще не понял? Да, знаю, до вас туго доходит.

1. Я хочу донести до вас, что WWII была войной - обычной войной между людьми, а не вселенской битвой Добра со Злом.
Это главное.
Теперь по твоему посту.
2. СССР ничего не должен был. Что случилось, то случилось. Это теперь история. И 70 лет спустя не пристало брызгать слюной ненависти.
3. Если ты потомок "ваневтелогрейке", чтож, живи с этим. По тебе в принципе заметно, что ты потомок быдлячих особей.
4. Ваше празднование я знаю - нажраться дешевого пойла, сигарету в зубы, и айда быковать на площадь с воплями "Эээээээ-ааааа!!! Спасибаааа деду за пойбедууууууууу!" Ничего не зная об этой войне, и не желая узнать. Вспоминая этого "деда" 1 раз в году, а в остальное время матеря и ругая его последними словами. "Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?" - обычное ваше отношение к старикам. Никогда не предложите помощь, не поздравите с праздником, не уступите места в транспорте.

Per_Astra 15-01-2015 19:28

Вам, Толки, я предлагаю всего лишь называть вещи своими именами: если творчество народное - назвать его "народным", если состряпанное по указке - называть "агитационным материалом".
Примерно так.
Толки 15-01-2015 19:29

Михс, дальше за "чебурашки" и другие проявления любви к нам и нашим мозговым извилинам начну Ваши посты удалять. Нам Ваша любовь не нужна: в отличие от нацистов, среди ватников нет голубых.
Толки 15-01-2015 19:32

цитата:
Изначально написано Per_Astra:

Примерно так.



Еще раз для непонятливого: разделять фольклор и "агитационный материал" ненаучно, они живут рядом, взаимопроникая. Можно определить, что где, но отделять фольклор и нефольклор по принципу "агитационности" в нем крайне алогично. Можно говорить о
цитата:


беспомощных с художественной точки зрения четверостишьях, состоявших порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами



Толки 15-01-2015 19:37

Еще одна сторона: без сомнения, была пропаганда, которая должна была доходить до народа в понятной ему форме, она была далеко не только у нас (Министерство пропаганды -- вроде, не наше изобретение). Но несомненно и народное творчество, испытывавшее несомненное влияние пропаганды, очень часто пропаганды действием -- убитым товарищем, напавшим на твою родную страну врагом, зверствами последнего...
sifon22 15-01-2015 19:54

цитата:
Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа

как ты "жестко прессанул",пожалуй не оправлюсь после такого удара...
цитата:
Я хочу донести до вас

а были просьбы страждущих??
цитата:
"Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?"

квартирка у деда "подзависла"? умей ждать,чё...
Per_Astra 15-01-2015 20:30

Странный ты, Сифа. Вроде сам спросил, я, как порядочный человек, ответил, а в ответ: "а были просьбы страждущих??"

И Толки радует. Я разве спорю с отсутствием пропаганды в других странах? Наоборот, я сам же и пишу: "Ничего нового" (#98).
И что проникновение пропаганды в народное творчество происходит, разве я спорю?
Но зачем откровенный заказ называть народным?
"Среди ватников нет голубых", значит? Посмешили! Спасибо!

Толки 15-01-2015 20:48

Еще в "стописятый" раз: нет откровенного заказа, есть несомненное влияние исторических условий жизни в государстве с его идеологией на народное. В рамках "веры в царя" выражается отношение к супостату.
Анти*** моль 15-01-2015 20:54

цитата:
Изначально написано sifon22:

прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??



У вас сотрясение головного мозга. Возможно ушиб.

Толки 15-01-2015 21:04

Вот и я Вам, Флора, говорю, что почему-то Ваш союзник -- автор, превозносящий Гитлера и "люто ненавидящий" Советскую власть. Вы ему и сейчас помогаете. Как так то?
AlexVT 15-01-2015 21:17

сообщение удалено автором темы.
Толки 15-01-2015 21:30

Ну, и зачем уподобляться?