Типа дебаты:
http://vk.com/video-74998223_1...2de70cba41a22ac
http://vk.com/video-74998223_1...87dac6b1f488ae6
По теме: голосовать не за кого, это тупик.
цитата:
Originally posted by OGreGO:
За кого голосовать????
цитата:
не знаю. но знаю кто будет главой Удмуртской Республики.
цитата:
Originally posted by OGreGO:
но голосовать то надо, надо же узнать сколько процентов его поддерживают.
Повторю свой тезис. Должность, для введения которой проводили аж целый референдум, называется не шах, не халиф, не канцлер, не царь, не эмир, не председатель президиума, не султан и не глава.
Демонстративно проигнорируют итоги референдума???
цитата:
e-go
цитата:
Originally posted by OGreGO:
голосовать то надо,надо же узнать сколько процентов его поддерживают.
цитата:
Originally posted by e-go:
Каким способом вы это узнаете?
цитата:
Originally posted by OGreGO:
что за референдум с 1500000 участников
цитата:
А много ли в Удмуртии проводилось референдумов?
цитата:
Изначально написано e-go:
А много ли в Удмуртии проводилось референдумов?
Когда вам было 11 лет, здесь провели единственный референдум (это вообще не частое явление в новой демократической России) -- о введении поста президента УР. Запомнились тогда несколько примечательных фактов. Во-первых, по моему убеждению, все было заточено под Волкова. Он был у руля уже 7 лет на разных должностях, дела в экономике шли плохо и для продления "кредита доверия" ему требовался банальный "ребрендинг". "Теперь банановыыыыый".
Какое-то время избирком республики возглавлял человек, до этого работавший личным адвокатом одного из кандидатов. Позже этот фокус проделал Путин, Чуров - его бывший подчиненный по питерской мэрии.
Ну, и к сути. Медведев (которого я всерьез воспринимать просто не могу) подписал закон, мол, нельзя в регионах начальников называть президентами. Что это было, Дмитрий Анатольевич, ревность? В общем, этим законом Медведев демонстративно возложил на мнение граждан Удмуртии, наивно полагавших, что от них что-то зависит.
цитата:
Медведев (которого я всерьез воспринимать просто не могу) подписал закон, мол, нельзя в регионах начальников называть президентами.
цитата:
Originally posted by e-go:
Говорит ли вам что-нибудь словосочетание "Доклад Сулакшина"?
Если Медведев по своей инициативе может отменять итоги референдума, а местная власть услужливо ему в этом помогает, что ж получается-то?
цитата:
Если Медведев по своей инициативе может отменять итоги референдума, а местная власть услужливо ему в этом помогает, что ж получается-то?
цитата:
Originally posted by e-go:
Вот этот: https://tvrain.ru/media/upload...A_elections.pdf
цитата:
Originally posted by jeka1:
если бы не отменили большая часть Удмуртии проголосовала именно -против всех
Вкратце, доклад с математической точностью показывает, что, что цифры, которые вы приводите, бессмысленны. Даже на уровне выборов в госдуму и президентских. Чего уж говорить про регионы, где экономикой рулят давно окопавшиеся кланы.
цитата:
Изначально написано OGreGO:
e-go, остается только не голосовать??
Начнем, как обычно, издалека. Мы все "эволюционно-оптимальны". То есть, у нас по пять пальцев на двух руках и так далее (а не жабры или перья) потому, что именно в таком виде "модель" хомо сапиенса доказала свою жизнеспособность.
Если смотреть шире, на уровень этноса, то можно заметить четкую пирамидальную структуру - иерархию особей в стае. Важные решения, касающиеся всего этноса, принимают вовсе не все члены этого этноса. Такая внутренняя структура "стаи" также эволюционно-оптимальна и нужна, в основном, для придания ей устойчивости. Иными словами, вожаки могут навязывать менее доминантным членам своей стаи свою волю, "плебеи" будут подчиняться этой воле ради сохранения жизни и здоровья.
Такие иерархические отношения, в зависимости от достигнутого этносом уровня технологий, могут называться по-разному: рабовладение, феодализм, капитализм.
Они устойчивы, но не оптимальны. Устойчивость - один из антонимов прогресса. Такими же устойчивыми и эволюционно-оптимальными были питекантропы, австралопитеки, синантропы, человек гейдельбергский и другие известные нам вымершие виды предков сапиенсов. Недостаточно прогрессивные социумы сначала попадают в зависимость от более развитых соседей, потом исчезают.
Что можно сделать.
Природа предусмотрела своеобразный предохранительный клапан в виде мужчин особого, редкого психотипа. Среди сапиенсов есть порядка 1-3 процентов мужчин, изначально ориентированных на прогресс (а не доминирование или подчинение другим ради выживания). Таких принято уничижительно называть "ботаниками", но именно они были предусмотрены природой в процессе эволюции вида как собиратели и носители знаний. Их назначение - спасать социум в трудных ситуациях. Отметим впрочем, что многие из них имеют предрасположенность к тому, чтобы добывать себе пропитание аферами и мошенничеством -- это закономерный побочный эффект от того, что они сообразительнее большинства своих соплеменников.
Попытайтесь выделить среди людей, которых вы знаете, тех, кто подходит под это описание (ученые, инженеры, "самоделкины" и т.д.). Вспомните, водятся ли за таким человеком упомянутые грехи (мошенничество, прочие проявления непорядочности). Если человек ничем себя не дискредитировал, просто попытайтесь обеспечить его посильной поддержкой в том, чем он занимается.
Со временем он дорастет до такого уровня квалификации, когда ему можно будет поручать весьма сложные и ответственные миссии. У вас появится надежный "кадр", который действительно знает и умет решать сложные проблемы оптимальным способом (а не так, чтоб освоить бюджет в свою пользу).
Даже если половина мужчин такого психотипа -- мошенники (таких к власти подпускать, понятно, нельзя), в шестисоттысячном городе есть не менее трех тысяч прирожденных управленцев, ориентированных на прогресс. Их уровень квалификации и область знаний могут быть различными, но этот вопрос вторичен. Беда в том, что реальную власть почти всегда имеют представители другого психотипа, ориентированные на доминирование и сохранение собственного доминантного статуса.
Когда у честных, прогрессивно мыслящих "самоделкиных" появятся поддержка, известность и доверие сограждан, а также при наступлении подходящего исторического момента, шансы на переход политической власти в их руки будут весьма высоки, причем без показушных чуровских выборов.
Рано или поздно силовики, обеспечивающие устойчивость существующей деградирующей системы, поймут тезис, выделенный жирным в конце пятого абзаца, и обеспечат новым прогрессивным лидерам защиту от угроз со стороны прежних олигархических кланов. Если у прогрессивных лидеров к тому времени будет широкая поддержка, у силовиков не останется другого выбора.
Альтернатива описанному сценарию также выделена жирным в конце пятого абзаца.
цитата:
e-go
цитата:
Изначально написано e-go:
в шестисоттысячном городе есть не менее трех тысяч прирожденных управленцев, ориентированных на прогресс
Не все управленцы, их столько и не нужно.
Ученые, инженеры, врачи намного нужнее, зачем 3000 на управленцев тратить.
Да и не согласятся они, а если и согласятся, то чтоб свою волю диктовать надо быть все равно доминантом, или иметь доминанта рядом.
На исход выборов эти пастухи и их паства не влияют, такой прием нужен, чтобы народ не лез на баррикады, не жег отделения полиции и банки (как это недавно было в Греции).
цитата:
Изначально написано OGreGO:
Ученые, инженеры, врачи намного нужнее, зачем 3000 на управленцев тратить.
Доклад Сулакшина доказывает со всей очевидностью, что существующая система не имеет с описанными принципами ничего общего.
Результат - внешний долг более 5000 долларов на среднероссиянина и их вымирание темпами порядка 2 миллионов в год.
цитата:
Originally posted by LBB:
семейные кланы в администрациях районов, министерствах, прокуратуре и судах.
цитата:
Изначально написано LBB:
если не устраивает то перед Соловьевым надо ставить ультиматум
цитата:
Изначально написано e-go:
У нас оппозиция ручная.
17 ШАГОВ ПО ПУТИ РАЗВИТИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ. Программа кандидата на должность Главы Удмуртской Республики Чепкасова Владимира Геннадьевича.
http://kprf-udm.ru/index.php/news-archive/15813-vibor
ПРЕДВЫБОРНЫЙ РОЛИК КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ГЛАВЫ УДМУРТИИ ВЛАДИМИРА ЧЕПКАСОВА
http://kprf-udm.ru/index.php/news-archive/15868-vibor
График участия в дебатах на теле- и радиоканалах кандидата на должность Главы Удмуртской Республики Чепкасова Владимира Геннадьевича
http://kprf-udm.ru/index.php/news-archive/15819-vibor
цитата:
Изначально написано elektrik#1:
По моему мнению по мимо телевизора есть билборды, почтовые ящики, встречи с населениеми другие средства довести информацию до населения
Согласен, КПРФ тупит, время удачное поменять власть.
Им надо разрушить аналогию КПРФ - КПСС, ставить в пример компартию КНР, и больше молодежи привлекать любыми способами.
Димьен, у нас существует именно ручная рукотворная оппозиция. Попробуйте написать хоть что-нибудь околополитическое в ветке "Ижевские события и новости". Вашу тему немедленно перебросят сюда. Очевидно же, кому там выдана лицензия на окучивание протестно-настроенных горожан.
цитата:
Борьба за избирателей ведется в том числе и распространением материалов, что собственно я и сделал, кинув в ветку ссылки по Чепкасову
цитата:
Originally posted by e-go:
Один раз слышал на кухне по проводному радио ролик Чепкасова - феерическая коллекция банальностей
цитата:
Изначально написано OGreGO:
Земля - крестьянам, заводы - рабочим, ресурсы - народу
цитата:
Изначально написано e-go:
Вместо этого он говорил какие-то очень общие, ни к чему не обязывающие фразы. Не зацепило, уверен, никого.
Согласен, минутный ролик не зацепил. Но это и логично, за минуту может зацепить выступление лишь в стиле Жириновского.
Если же посмотреть программу, то достойными внимания считаю например вот эти пункты:
СОЛОВЬЕВ - ничего не измениться и .
ОСТАЛЬНЫЕ - фиг знает? Может станет лучше, а может наоборот.
За последние пять лет Удмуртская Республика сделала значительный шаг в своём развитии. Были достигнуты некоторые важные рубежи в демографии, экономике, социальных отраслях, строительстве и благоустройстве.
Отмечается положительный естественный прирост населения.
Объем валового регионального продукта увеличился в 1,7 раза и составил в 2013 году 398 миллиардов рублей.
Средняя заработная плата выросла на 63 процента.
Регистрируемая безработица снизилась с 3,34 до 0,98 процента.
Благодаря росту экономики собственные доходы бюджета увеличились в 1,5 раза. Это позволило более эффективно решать социальные проблемы.
..............................................
По данным исследования РИА НОВОСТИ <Качество жизни в регионах России>, Удмуртия по итогам 2012 года заняла только 7-е место среди регионов ПФО и 33-е в России.
Программа КПРФ
В последние годы в Удмуртии, несмотря на громогласные заявления
об успехах, сложилась сложная экономическая ситуация. Огромный
дефицит бюджета, постоянный рост государственного долга, кото-
рый к концу года выйдет на уровень 35 миллиардов рублей (23520 руб.
на каждого жителя республики, включая младенцев), кризисные явления
в промышленности и сельском хозяйстве поставили Удмуртию на порог
финансового банкротства. И это происходит в то время, как соседние с
нашей республикой регионы - Татарстан, Башкирия, Пермский край уве-
ренно идут вперед, развиваются, повышают качество и уровень жизни в
своих регионах. При этом средний показатель финансового обеспечения
из бюджета региона примерно одинаков: если у Республики Татарстан
38,1 тыс. руб. на каждого жителя, то в Удмуртии - 36,9 тыс. рублей, а у
Башкирии он еще ниже - 27,4 тыс. рублей. Это подтверждает нашу пози-
цию - проблема Удмуртии не в денежных средствах.
Изменить ни фига не смогут. Судей, например, по-прежнему назначает Путин. Какие принципиальные, знаковые дела может выиграть администрация области под руководством коммуниста, если судьи прежние.
цитата:
Изначально написано Dimien:
где у нас губернаторами коммунисты?
Лично мое мнение, что выборы губернаторов - бред сивой кобылы. Есть понятие "вертикаль исполнительной власти". Избирается глава исполнительной власти в стране и он выстраивает вертикаль для того, что бы реализовывать свою стратегию. Он должен назначить губернаторов, они глав местных администраций. Я не понимаю как Президент должен работать с губернаторами, если они не выполняют его указания, саботируют реформы... А снять их невозможно - они же избраны!
цитата:
Originally posted by AlexVT:
Лично мое мнение, что выборы губернаторов - бред сивой кобылы. Есть понятие "вертикаль исполнительной власти". Избирается глава исполнительной власти в стране и он выстраивает вертикаль для того, что бы реализовывать свою стратегию. Он должен назначить губернаторов, они глав местных администраций. Я не понимаю как Президент должен работать с губернаторами, если они не выполняют его указания, саботируют реформы... А снять их невозможно - они же избраны!
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Лично мое мнение, что выборы губернаторов - бред сивой кобылы. Есть понятие "вертикаль исполнительной власти". Избирается глава исполнительной власти в стране и он выстраивает вертикаль для того, что бы реализовывать свою стратегию. Он должен назначить губернаторов, они глав местных администраций. Я не понимаю как Президент должен работать с губернаторами, если они не выполняют его указания, саботируют реформы... А снять их невозможно - они же избраны!
Измените Конституцию, уберите слово "Федерация".
Впрочем, можно и монархию реставрировать.
Тогда и Конституция не особо нужна.
цитата:
монархию реставрировать
цитата:
Originally posted by OGreGO:
Кто нибудь вообще голосовать хочет?
цитата:
есть такое слово: НАДО. а то привыкли: хочу/не хочу
Если голосовать бесполезно, ничего не изменишь, - это как работать на мусорку - факт есть, смысла нет.
цитата:
Изначально написано Dimien:
во-первых. де-юре у нас выборы, де-факто - назначение
Зачем тогда делать вид, что мы кого-то выбираем? Я же предлагаю: назначать!
цитата:
Изначально написано Dimien:
поскольку де-юре у нас в стране демократия
У нас не авторитарный режим. У нас дерьмократия.
цитата:
Изначально написано Dimien:
при назначении губеров их основная задача - прогнутся перед Москвой, иначе снимут, при выборах - отстаивать интересы федерального округа - иначе переизберут. что вас больше устраивает?
Вот именно при дерьмократическом режиме, главная задача прогнуться. При нормальной власти надо выполнять свою работу, тогда не снимут. А избранным, надо наворовать поболее и на доходные места своих людей просунуть, пока не истек срок полномочий. А накануне выборов отремонтировать дороги, сделать пару показательных порок и быдло поймет, что вот ОН!!! Как ОН о нас заботится.
цитата:
Originally posted by OGreGO:
Если голосовать бесполезно, ничего не изменишь, - это как работать на мусорку - факт есть, смысла нет.
цитата:
Originally posted by AlexVT:
А накануне выборов отремонтировать дороги, сделать пару показательных порок и быдло поймет, что вот ОН!!! Как ОН о нас заботится.
цитата:
Originally posted by AlexVT:
А избранным, надо наворовать поболее и на доходные места своих людей просунуть, пока не истек срок полномочий.
цитата:
назначать!
голосовать пойдут обязательно все гос.служащие + члены их семей + бюджетники и силовики, ибо зарплата у них от государства...
личные встречи рассчитаны на электорат КПРФ...
инет-херои обойдутся высером в сети...
как-то так все задумано...
PS Всегда голосую за Жириновского... самый умный и грамотный чел в Госдуре...
цитата:
Изначально написано OGreGO:
Если голосовать бесполезно, ничего не изменишь, - это как работать на мусорку - факт есть, смысла нет.
К этому и привели дерьмократы. Пункт "против всех" убрали, порог явки убрали. Теперь главная их задача убедить всех, что от нас ничего не зависит. Сделать массы инертными. Тогда можно будет управлять массами практически не прилагая усилий.
Вот и думаешь, а что все-таки лучше: голосовать за единственного кандидата "единого блока коммунистов и беспартийных" или плевать на все, зная, что все равно ничего не изменишь...
цитата:
Изначально написано OGreGO:
Программа программой - ее выполнять не обязательно, как показывает практика.
Вопрос в следующем, что будет если каждый из кандидатов станет президентом (главой)?
СОЛОВЬЕВ - ничего не измениться и .ОСТАЛЬНЫЕ - фиг знает? Может станет лучше, а может наоборот.
Выполнение предвыборной программы - это своего рода лакмусовая бумажка. Если 20 лет обещаешь на словах, но ничего не делаешь, то зачем нам такая власть?
Конечно, в первую очередь, сами избиратели заслуживают именно такую власть, коли раз за разом дают себя обманывать.
Если КПРФ будет только обещать, но не будет выполнять, вот тогда можно и будет говорить о псевдооппозиционности.
Вопрос в том, а есть ли у самого народа стремление сменить долгоиграющую пластинку сегодняшней власти - "обещаю переобещать обещанные обещания".
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Вот и думаешь, а что все-таки лучше: голосовать за единственного кандидата "единого блока коммунистов и беспартийных" или плевать на все, зная, что все равно ничего не изменишь...
Межпартийные блоки сейчас запретили. Интересно, что в той же Москве Бабурин 14 сентября идет на выборы от КПРФ.
"Омич Сергей Бабурин пошел в депутаты Мосгордумы под флагом КПРФ"
http://superomsk.ru/news/10552
цитата:
Если ты Гражданин - пойдешь голосовать, если нет - то сидим и не шуршим в дальнейшем, т.е. даже как бы права по возмущаться лишаешься.)))
Я то как раз всегда на выборы хожу, для меня это и еще дополнительный повод к маме заехать (по прописке), и ее заставляю тоже сходить лекцией о гражданской ответственности.
Но всегда, например в том году, пришел под закрытие участков часов в шесть, на участке висит информация что на участке проживает 2500 избирателей (примерно), мои данные записывают в журнал явки, я там в графе N п/п 420 (примерно). Т.е. за 2 часа до закрытия участка проголосовало 15-20%. Т.е. почти всем плевать.
А голосовать НАДО, Dimien прав.
Лучше всего про выборы отец Стэна из саузпарка сказал: "Всегда приходится выбирать между сендвичем с дерьмом и гигантской клизмой"
цитата:
Изначально написано GREY MV:
Всегда голосую за Жириновского... самый умный и грамотный чел в Госдуре...
У него умные и грамотные советники. А сам он МирДверьМяч. Когда читает по бумажке, все грамотно, правильно, точно. Только глаза от бумажки оторвал - пошли сапоги в Индийском океане мыть. А как он в Ялте подлизал...
цитата:
Изначально написано forehand:
Межпартийные блоки сейчас запретили.
Эх, молодо-зелено! Это в СССР ходили на выборы под таким лозунгом.
цитата:
Изначально написано Dimien:
даже мраморный пол политый маслом не такой скользкий как Жирик
Надо Жирика в Роснано на эксперименты отдать - может они новое антифрикционное покрытие откроют
цитата:
Всегда голосую за Жириновского... самый умный и грамотный чел в Госдуре...
цитата:
за Жириновского
цитата:
А как он в Ялте подлизал...
... чо вкруг слепые кутятя че ли...
цитата:
forehand
Вы эта... Э... Даже слов нет!
Пост свой поправьте! https://izhevsk.ru/forummessage/3/4594620-r80.html#80
Я этого не говорил! Не путайте меня с GREY MV
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Я этого не говорил! Не путайте меня с GREY MV
цитата:
Originally posted by GREY MV:
... чо вкруг слепые кутятя че ли...
не чуваки... Жириновский - мегачел...
цитата:
Изначально написано GREY MV:
сколько метеоритов и болидов пролетело по политическому небосклону... и лишь Владимир Вольфович до сих пор немеркнущим светом озаряет наш грешный мир...
цитата:
тараканы тоже твари живучие
по-чесноку ежели... Вольфыч самый честный представитель Госдуры, поведением своим и разного рода шоу демонстрирующий - российский politic есть фарс и клоунада... отсюда - презрение к выходкам лдпр-лидера - либо "слепота" либо лицемерие, ханжество... веселит нас как может...
грустный так-то клоун...
цитата:
Жаль стар уже стал Евгений Максимович.
цитата:
Originally posted by GREY MV:
г-н Шойгу...
цитата:
Жириновский, - это конечно клоун при царе
"о царе"... по-чесноку же... в Крыму-то... постановка - обращение юродивого к царю... кто еще может себе такое позволить?
цитата:
Шойгу - показушник
цитата:
знакомки из МЧС расстроились...
цитата:
МЧС и пожаротушение - разные вещи
ну и если не Шойгу... то кто?
цитата:
Originally posted by GREY MV:
на Труда - ИП Лодырь на 1 этаже, ООО Лоботряс на 3-ем...
цитата:
на втором
цитата:
от темы то не сильно отклонились?