quote:
Конечно же нет. Аннексия есть факт юридический, которому предшествует оккупация. С помощью армии и (или) флота. Здесь мы имеем обычную акцию установления порядка или, если угодно, превентивный "удар" по возможным беспорядкам. Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.Вот это - в моем понимании - называть вещи своими именами.
ну расскажи тогда кто находится на территории украинских частей без опознавательных знаков на бронетехнике с российскими номерами, только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
quote:
Originally posted by oe229614:
Я не берусь судить, кто прав, кто виноват в украинских теперешних событиях, думаю и Sim не знает этого достоверно, но вот цель и метода этого действа вполне очевидны из протоколов.
Ну, на том и порешим.
quote:
Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.
Это называется - "с широко закрытыми глазами".
Хорошо, продолжайте делать вид, что там - мирные граждане, самоорганизовавшиеся в военизированные формирования и отстаивающие свои национальные интересы. Приведенные факты, видео, многочисленные свидетельства, так понимаю, не перевешивают одного единственного предложения г-на Путина. А раз он сказал, что в Крыму российские военные с оружием и техникой не участвуют в захвате власти, значит не участвуют, не так ли?
Когда различна фактология, обсуждать мнения бессмысленно.
quote:
Конечно же нет. Аннексия есть факт юридический, которому предшествует оккупация. С помощью армии и (или) флота. Здесь мы имеем обычную акцию установления порядка или, если угодно, превентивный "удар" по возможным беспорядкам.
Международное право не содержит понятие "обычную акцию установления порядка". Есть понятия "оккупации" и "агрессия". Всем необходимым критериям этих понятий действия частей вооруженных сил России не территории Украины соответствуют.
quote:
Originally posted by Сергей:
только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
Подарили те, у кого они были в наличии.
quote:
Originally posted by Сергей:
расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Потому что они инструмент давления на политиков Крыма.
quote:
Originally posted by artemdeu:
Потому что они инструмент давления на политиков Крыма.
Действительно так.
Правда - она всегда для лжецов гибель.
П.С. Политики Крыма - это в частности тот рекетир, пытавший людей? Бандит, банда которого убила около 50 человек?
Хорошие же на вашей стороне "политики" ))
quote:
Originally posted by Sim:
Действительно так.
Правда - она всегда для лжецов гибель.П.С. Политики Крыма - это в частности тот рекетир, пытавший людей? Бандит, банда которого убила около 50 человек?
Хорошие же на вашей стороне "политики" ))
Бандеровцы вовсе не на нашей стороне, как и Радио Свобода.
quote:
Originally posted by Сергей:
ну расскажи тогда кто находится на территории украинских частей без опознавательных знаков на бронетехнике с российскими номерами, только умоляю не надо рассказывать что "тигр" и "рысь" может каждый купить в магазине
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
По поводу ОБСЕ - у нас очень давние "терки". Основная претензия - двойные стандарты. Вспомните Чечню: представители ОБСЕ акцентировали внимание на бедствия чеченцев, в упор не замечая притеснения русского населения.
quote:
Originally posted by artemdeu:Бандеровцы вовсе не на нашей стороне
Если ваша сторона - агрессия Крыма, то не на вашей стороне не только бандеровцы. Не на вашей стороне подавляющее число граждан Украины. Тех, которые пуль яныка не испугались, тех, которые сейчас штурмуют военкоматы.
quote:
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
Опппа, как мгновенно меняются взгляды! Несколько постов назад вы бровки домиком делали по вопросу "российские военные в Крыму" )) Доказательств требовали, что это кадровые офицеры, а не местное партизанящее население ))
А тут, как с печи пирог, не только про "основной костяк россиян", но даже их структуру и задачи спалили ))
Не могу не привести по такому случаю цитату из ставшим в последнее время для меня любимым романа 1984: "Ни о какой перемене, естественно, и речи не было. Просто стало известно - вдруг и всюду разом, - что враг - Остазия, а не Евразия... Задним числом Уинстон поразился тому, как оратор сменил линию буквально на полуфразе, не только не запнувшись, но даже не нарушив синтаксиса." Рекомендую http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt .
Ну, собственно, вы все сделали за меня - назвали акцию полицейской. Полиция - это внутренние службы государства, призванный обеспечивать порядок и законность внутри страны. Как только представители этих структур начинают исполнять функции на территории другого государства, они становятся оккупантами. Смотрите, например, Оккупация_территории_СССР_войсками_Третьего_рейха_и_его_союзников
quote:
Originally posted by Sim:
тех, которые сейчас штурмуют военкоматы.
Есть жертвы?
quote:
Originally posted by artemdeu:Есть жертвы?
Нет. А вам бы хотелось?
quote:
Originally posted by Sim:
Нет. А вам бы хотелось?
Нет. Хватит жертв при штурме памятника.
quote:
Ну, коль скоро наведение порядка есть акция полицейская, предположу, что основной костяк россиян составляют представители МВД. Возможно укрепленные спецконтингентом ФСБ и ГРУ.
quote:
Присутствие российских армейских или флотовых соединений (за исключением тех, что там давно находятся) фактами не подтверждено.
сам на себя насрал
[QUOTE]Originally posted by Sim:
Ну, собственно, вы все сделали за меня - назвали акцию полицейской. Полиция - это внутренние службы государства, призванный обеспечивать порядок и законность внутри страны. Как только представители этих структур начинают исполнять функции на территории другого государства, они становятся оккупантами.
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит. А я вам расскажу, что Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
Безопасность крымчанам обеспечивают отнюдь не МВД Украины, поскольку оно,министерство, и люди, находящиеся в его ведении полностью деморализованы и подавлены. Они себя защитить не смогут.
quote:
Originally posted by Сергей:сам на себя насрал
Если вы прочтете заквоченные вами мои цитаты, вы и сами поймете, что МВД и регулярная армия - разные вещи. Я в вас верю.
quote:
Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
здесь это звучит не так смешно, а расскажи это лучше украинцам, особенно про Украинскую Раду в Крыму, ведь наши в Крыму сидят, а не Киеве где находится Рада
PS у меня к тебе было в свое время почти нейтральное отношение, но в последнее, простите, оно стремится к плинтусу
quote:
Originally posted by Сергей:
а также расскажи почему в Крым не пускают наблюдателей ОБСЕ
Да нахер нужны ети шпионы и провокаторы.
Залезут в самую помойку нароют самого омерзительного дерьма и будут кричать что новые власти Крыма применяют хим. оружие против мирных татар. Геноцид майских жуков и пр хрень.
ИЧСХ что говорят крымчане на митингах не волнует. А вот что там ихние наблюдатели пронаблюдают это истина в последней инстанции.
Пошли нафуй одним словом. Мнение запада Крыму не нужно.
Крым просит денег и "крышу" у России.
quote:
Да нахер нужны ети шпионы и провокаторы.
Залезут в самую помойку нароют самого омерзительного дерьма и будут кричать что новые власти Крыма применяют хим. оружие против мирных татар. Геноцид майских жуков и пр хрень.
ИЧСХ что говорят крымчане на митингах не волнует. А вот что там ихние наблюдатели пронаблюдают это истина в последней инстанции.
Пошли нафуй одним словом. Мнение запада Крыму не нужно.
Крым просит денег и "крышу" у России.
налил говна потому что уверен что не потерут?
quote:
Если вы прочтете заквоченные вами мои цитаты, вы и сами поймете, что МВД и регулярная армия - разные вещи. Я в вас верю.
у нас МВД крутые: с гранатометами, пулеметами на Тиграх разъезжают, мне не надо врать, а себе врать тем более глупо
они бы лучше у себя порядок навели, в ставрополье например где реально русских режут, вон 500 боевиков за день уже украинские пограничники сняли, ссуться навести порядок там где действительно опасно?
quote:
Originally posted by Shinch:
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит.
Даже если бы так - это не повод вторгаться в чужую страну.
Любое насильственно вторжение - есть агрессия, какими бы благими целями оно не прикрывалось. Так трактует это международное право. Диктаторы всегда прикрываются благими целями, что Гитлер в 1938, что Саддам в 1991.
quote:
Originally posted by Shinch:
А я вам расскажу, что Саша Билый громогласно объявил, что снимет г-на Аввакова (министра МВД Украины) , поскольку он ему не нравится по какой-то причине. А господ в Раде обложили вкруговую люди Яроша. Что может контролировать Рада? Ничего. Какую безопасность она может обеспечить гражданам Украины. Никакой.
Вопросы наличия криминальных угроз чрезвычайно преувеличены роспропагандой. Резня и разгул криминала - исключительно на голубых экранах Российский Федерации. Нет сейчас там никакого разгула, как нет реальных угроз на национальной почве. Бытовой национализм - да, присутствует, но до этнических чисток близко не доходит.
Повод для вторжения найдет путинскими смехотворный.
quote:
Originally posted by Khenty:
Крым просит денег и "крышу" у России.
Бабла и серьезной крыши - что еще может желать бригадир криминалоьной группировки рэкетиров-рейдеров "Сейлэм" с погонялом Гоблин?
Верно говорите...
Небось, Симонян с Киселевым в бешенстве )) если уж в кремлевском рупоре Министерства Правды такой бунт?
Вот интересно, американские операторы телесигнала тоже заявят об оскорблённости омериганских чувств-с и закроют каналу RT эфир?
Как это случилось с До///дем в оплоте свободы слова Россиюшке.
---------------------------------------------
http://lenta.ru/news/2014/03/06/resigns/
Ведущая телеканала RT в прямом эфире объявила об увольнении
Ведущая телеканала RT Лиз Валь (Liz Wahl) в среду, 5 марта, в прямом эфире объявила об увольнении, сообщает сайт BuzzFeed. По словам Валь, она не может продолжать сотрудничество с каналом, который финансируется правительством РФ и <обеляет действия Путина>.
Ведущая напомнила, что происходит из семьи, которая во времена СССР бежала из Венгрии в США. <Я горжусь тем, что являюсь американкой, я верю в распространение правды, поэтому после этого эфира я ухожу в отставку>, - заявила Валь.
Связаться с покинувшей свой пост ведущей, а также получить какие-либо комментарии у руководства RT пока не удалось.
Ранее другая ведущая телеканала RT американка Эбби Мартин (Abby Martin) в своей программе Breaking the Set, вышедшей в эфир 3 марта, осудила <военную оккупацию> Украины Россией. Главный редактор RT Маргарита Симоньян в комментарии <Ленте.ру> заявила, что ведущая телекомпании Эбби Мартин, плохо представляет себе ситуацию в Крыму и в данном случае стала жертвой <американской пропаганды>.
quote:
Все так. А теперь расскажите мне, в каком положении находится МВД Украины. Что оно контролирует и какой порядок наводит.
насколько верить нашей пропаганде самым ужасным местом является запад Украины: Львов, Ивано-Франковск, в последнем говорят русских на БТР-ах давят 
шучу, если наши там находятся для наведения порядка, так почему они стоят в самом тихом месте в Крыму, а боевики сотнями едут в Харьков и Донецк, где логика?
quote:
Originally posted by Сергей:
почему они стоят в самом тихом месте в Крыму
По договору о размещении ЧФ наши войска не имеют права выхода в другие регионы. Соблюдение международного законодательства.
quote:
По договору о размещении ЧФ наши войска не имеют права выхода в другие регионы. Соблюдение международного законодательства.
прежде чем лезть со своими глупыми комментариями почитайте о чем речь, а речь идет не о ЧФ, а непонятных силах, которые расположены в местах где им не положено быть.
quote:
Originally posted by Сергей:
прежде чем лезть со своими глупыми комментариями
Каков вопрос - таков и комментарий.
quote:
Originally posted by Сергей:
здесь это звучит не так смешно, а расскажи это лучше украинцам
Это отнюдь не отсебятина. Просто пересказ интервью С. Разумовского, киевлянина, начальника "Каскада", данное какому-то украинскому (киевскому?) телеканалу. Все именно так и говорилось: и о Аввакове, и о Раде. Могу дать ссылку. Вероятно, ему, Разумовскому - киевлянину - лучше нас с вами знать о положении вещей в Киеве. Читая комменты на ютубе, не заметил, чтобы кто-то (включая, вероятно, и киевлян) особо смеялся. Да и не резон ему врать - за язык тут же поймают.
[QUOTE]Originally posted by Sim:
Опппа, как мгновенно меняются взгляды! Несколько постов назад вы бровки домиком делали по вопросу "российские военные в Крыму" )) Доказательств требовали, что это кадровые офицеры, а не местное партизанящее население ))
А тут, как с печи пирог, не только про "основной костяк россиян", но даже их структуру и задачи спалили ))
Заквотьте это мое высказывание.
quote:
Это отнюдь не отсебятина. Просто пересказ интервью С. Разумовского, киевлянина, начальника "Каскада", данное какому-то украинскому (киевскому?) телеканалу. Все именно так и говорилось: и о Аввакове, и о Раде. Могу дать ссылку. Вероятно, ему, Разумовскому - киевлянину - лучше нас с вами знать о положении вещей в Киеве. Читая комменты на ютубе, не заметил, чтобы кто-то (включая, вероятно, и киевлян) особо смеялся. Да и не резон ему врать - за язык тут же поймают.
как бы тебе сказать, ты взял эмоции, выкинул вопрос, и пытаешься ответить на эмоции, вот ключевая часть:
quote:
особенно про Украинскую Раду в Крыму, ведь наши в Крыму сидят, а не Киеве где находится Рада
ниже я еще раз спросил и еще раз спрошу
Почему наши силы, которые якобы приехали наводить порядок находятся там где порядок наводить не надо, почему их нет в Киеве, в Львове или Ивано-Франковске где будто бы бродят зверствующие бандеровцы?
[QUOTE]Originally posted by Сергей:
у нас МВД крутые: с гранатометами, пулеметами на Тиграх разъезжают, мне не надо врать, а себе врать тем более глупо
Да. И с вертолетами и на БТР-ах. Все так есть. Появится возможность - осведомитесь у знакомого полицейского о том, какие боевые средства есть у нашего МВД.
quote:
Originally posted by Сергей:
Почему наши силы, которые якобы приехали наводить порядок находятся там где порядок наводить не надо, почему их нет в Киеве, в Львове или Ивано-Франковске где будто бы бродят зверствующие бандеровцы?
Эти области - головная боль Украины. Пусть учатся решать свои проблемы самостоятельно. Наши войска, насколько мне известно, стоят в Крыму.
quote:
Эти области - головная боль Украины. Пусть учатся решать свои проблемы самостоятельно. Наши войска, насколько мне известно, стоят в Крыму.
то есть они не порядок пришли навести, а для чего тогда?
ЗЫ наконец-то вооруженные силы которых там нет, все-таки есть, насчет МВД не МВД вопрос открыт, узнаем позже
[QUOTE]Originally posted by Sim:
Даже если бы так - это не повод вторгаться в чужую страну.
Любое насильственно вторжение - есть агрессия, какими бы благими целями оно не прикрывалось.
То есть если бы, к примеру, на Кубе началась бы "веселуха", то в районе Гуантанамо США ни за что бы не ввела свои войска - агрессия ведь?
quote:
Originally posted by Сергей:то есть они не порядок пришли навести, а для чего тогда?
Да я ведь уже писал: для охраны, для "превентивного удара" по возможным беспорядкам.
quote:
Да я ведь уже писал: для охраны, для "превентивного удара" по возможным беспорядкам.
ты не понял,
повторяю, путин сказал, что войска вводят для наведения порядка, то есть там должны быть беспорядки, а их нет, стало быть введение сил, не оправдывается даже филькиной грамотой яныка
ты почитай решение СФ, почитай запрос Путина
1 марта Совет Федерации России единогласно одобрил обращение Владимира Путина об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины в связи с экстраординарной ситуацией и угрозой жизни для российских граждан.
quote:
Originally posted by Сергей:
ЗЫ наконец-то вооруженные силы которых там нет, все-таки есть, насчет МВД не МВД вопрос открыт, узнаем позже
В Крыму находится наш ЧФ. Поэтому наши военные там были всегда. Фактов, что переброшенные с территории РФ люди представляют собой войсковые соединения, нет.
[QUOTE]Originally posted by Сергей:
ты не понял,
повторяю, путин сказал, что войска вводят для наведения порядка, то есть там должны быть беспорядки, а их нет, стало быть введение сил, не оправдывается даже филькиной грамотой яныка
ты почитай решение СФ, почитай запрос Путина
1 марта Совет Федерации России единогласно одобрил обращение Владимира Путина об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины в связи [b]с экстраординарной ситуацией и угрозой жизни для российских граждан.[/B]
То есть, если нет беспорядков, то нет и угрозы жизни. Понятно. А спрогнозировать беспорядки вы в состоянии? Эти беспорядки очень легко сделать. Просто: несколько снайперов. Так было в Москве, Каире, Бенгази, Киеве. Химическая атака в Сирии - тот же почерк. Все очень легко и непринужденно.
quote:
В Крыму находится наш ЧФ. Поэтому наши военные там были всегда. Фактов, что переброшенные с территории РФ люди представляют собой войсковые соединения, нет.
здесь было приведено достаточно фактов только видеозаписей несколько, уже даже задерживают зеленых человечков
quote:
То есть, если нет беспорядков, то нет и угрозы жизни. Понятно. А спрогнозировать беспорядки вы в состоянии? Эти беспорядки очень легко сделать.
Спасибо мое предположение о "возможных" беспорядках, как причину ввода войск вы подтвердили.
Уже надоело читать и слушать про бардак на украине. И ведь ни одна сволочь, ни с той, ни с этой стороны, даже намёком не обмолвится, что буржуи, и те и эти, грызутся за право беспошлинно стричь народ, украинский народ.
Юсиковская сволочь, ну оно и понятно, стремится, из кожи лезет, построить свои непотопляемые авианосцы подальше от юсы, мол долбякнет враг по такому авианосцу (украине) ну и хрен на неё, у нас их много и недорого досталось.
Буржуи, что те, что эти ... Ну что я буду тут объяснять. Буржуи - космополиты. Имям бы башли, башли, башли.
А вот народ.... Кажут картинки по ящику, да и тутошние писяки выкладывают всякие ютубы. Смотришь: ходят, стоят, размахивают разноцветными флажками (интересно, сколько стоит такой флажок, какая бяка его оплатила, и чего надо такой бяке, почему сама эта бяка свой флажок не тащит на баррикады, навстречу вооруженным спецназовцам?).
Ну вот, к примеру, я из народа. Да какая мне нахрен разница, какие буржуи будут меня доить, как вошь заедать меня!? Один хрен, в любом случае мой (народа) удел копать в шахте, нюхать окалину на металлургическом заводе и т.д. и один хрен зарплаты едва хватит до следующей.
И с какого перепою я попру с буржуйским флажком на рожон? Да по холодку?
Я вот всё жду, да видно так и не дождусь, когда проявится классовый инстинкт у украинцев, когда буржуазный междусобойчик перерастёт в социалистическую революцию. Посмотрел бы я, как выпадывает матка у буржуазных демократий, послушал бы, как они завопят единым хором и куда подевается ихняя "демократия".
А вот батька Лукашенко знал, что бы он сделал с украиной, сделай его на пару часиков президентом украины.
quote:
Originally posted by Сергей:
здесь было приведено достаточно фактов только видеозаписей несколько, уже даже задерживают зеленых человечков
[QUOTE]Originally posted by Сергей:
Спасибо мое предположение о "возможных" беспорядках, как причину ввода войск вы подтвердили.
Никакого ввода войск я не наблюдаю и не подтверждал.
quote:
Originally posted by Shinch:
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[b]Даже если бы так - это не повод вторгаться в чужую страну.
Любое насильственно вторжение - есть агрессия, какими бы благими целями оно не прикрывалось.То есть если бы, к примеру, на Кубе началась бы "веселуха", то в районе Гуантанамо США ни за что бы не ввела свои войска - агрессия ведь?
[/B]
Что вы понимаете под "веселуха"?
Государственный переворот.
quote:
о том, какие боевые средства есть у нашего МВД.
Расскажите. Вы не путаете МВД и Внутренние войска цель которых несколько иные?
У вэвэшщников есть многое для подавление внутренних беспорядков устроенных бандидами, наймитами госдепа и прочими гражданами России.
С уважением
quote:
Originally posted by Shinch:
Государственный переворот.
Государственный переворот и агрессия - понятия совсем не тождественные.
Прогнозировать, как будут себя вести военные с Гуантаномо, если на Кубе будут происходить народные волнения, не берусь. Однако, американцы всегда пытаются придать своим действиям легитимность. Это вам не путлер - "кто там такие знать не знаю, форма куплена в магазине" 
Кроме этого, косвенным подтверждением того, что американцы не очень-то и заинтересованы в дестабилизации Кубы является то, что Кастро правит у кубинцев уже больше 50 лет, его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
quote:
Originally posted by Sim:
...его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
Мне интересно, почему?
quote:
Originally posted by Sim:
Кроме этого, косвенным подтверждением того, что американцы не очень-то и заинтересованы в дестабилизации Кубы является то, что Кастро правит у кубинцев уже больше 50 лет, его режим могли тыщу раз сковырнуть. А не делают этого, даже серьезно и не пытаются.
Погуглите: покушения на Кастро. http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D1.8F
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Вы не путаете МВД и Внутренние войска цель которых несколько иные?
Не путаю. Внутренние войска - составная часть МВД.
quote:
Погуглите: покушения на Кастро.
А может он нахрен кому нужен был? Да и в зомбистранах трудно произвести ликвидацию первого лидера.
С уважением
quote:
Не путаю. Внутренние войска - составная часть МВД.
А, и на старуху бывают проруха. Действительно, как я мог забыть их полк и стрельбище.
С уважением
quote:
Никакого ввода войск я не наблюдаю и не подтверждал.
не ссы ) лучше прочитай еще раз то что я написал
quote:
Originally posted by Jok.udm:
А может он нахрен кому нужен был?
Цитата из вики: Во время президентства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди - 42, Джонсона - 72, Никсона - 184, Картера - 64, Рейгана - 197, Буша старшего - 16, Клинтона - 21[46]. Для США уничтожение Кастро стало своего рода навязчивой идеей. <Все остальное - менее важно, не жалеть денег, времени, людских ресурсов и усилий> - говорилось в одной из записок Белого дома[47]
quote:
Originally posted by Shinch:Цитата из вики: [b] Во время президентства Эйзенхауэра на Кастро было совершено 38 покушений, Кеннеди - 42, Джонсона - 72, Никсона - 184, Картера - 64, Рейгана - 197, Буша старшего - 16, Клинтона - 21[46]. Для США уничтожение Кастро стало своего рода навязчивой идеей. <Все остальное - менее важно, не жалеть денег, времени, людских ресурсов и усилий> - говорилось в одной из записок Белого дома[47][/B]
Седьмое покушение на Владимира Путина произошло в ноябре 2002 года. У очередного злоумышленника созрел хитрый план: выманить на переговоры президента, а потом застрелить. Некий 45-летний Владимир Широков, житель столицы Удмуртии Ижевска, приехал на машине «Газель» к зданию ФСБ на Лубянке. «Он заявил, что автомашина заминирована. В руках у неизвестного автомат», – сообщали тогда из ЦОС ФСБ.
После переговоров удалось добиться от террориста согласия перегнать машину на Олимпийский проспект в район строящегося комплекса за плавательный бассейн. Кагэбэшники вели переговоры с террористом более 1,5 часов. В конце концов Широков, когда понял, что на переговоры с ним Путин не придёт, сдался властям.
Как обычно, объявили, что «Владимир Широков состоит на учете в психоневрологическом диспансере в городе Ижевске». Его снова поместили в психбольницу. В какую – неизвестно, что стало с Широковым – тоже неизвестно.
quote:
Originally posted by oe229614:Мне интересно, почему?
Значит, не представляет опасности.
Живут себе, людей особо не гнобят, хотя в нищете.
Сами со временем развалятся. Фидель же сказал - социализм или смерть...
quote:
Originally posted by Сергей:
не ссы ) лучше прочитай еще раз то что я написал
Я читал. Вы утверждаете, что на территорию Крыма были дополнительно введены вооруженные силы РФ. Имеются в виду не те силы, которые изначально находятся там при ЧФ.
Я утверждаю, что никаких фактов, подтверждающих это, нет.
Да мне посрать на Вику, я пока со здравым смыслом дружу. Захотели бы - убили. И не вызывайте хохот этим списком. Кто вел учет? Президент, секретари, агент ГКБ приставленный к президенту? Или доказательств или кушайте в свой мозг сию фантастику. Просто попробуйте реально подумать сами.
С уважением
quote:
Originally posted by Сергей:Седьмое покушение на Владимира Путина произошло в ноябре 2002 года. У очередного злоумышленника созрел хитрый план: выманить на переговоры президента, а потом застрелить. Некий 45-летний Владимир Широков, житель столицы Удмуртии Ижевска, приехал на машине <Газель> к зданию ФСБ на Лубянке. <Он заявил, что автомашина заминирована. В руках у неизвестного автомат>, - сообщали тогда из ЦОС ФСБ.
После переговоров удалось добиться от террориста согласия перегнать машину на Олимпийский проспект в район строящегося комплекса за плавательный бассейн. Кагэбэшники вели переговоры с террористом более 1,5 часов. В конце концов Широков, когда понял, что на переговоры с ним Путин не придёт, сдался властям.
Как обычно, объявили, что <Владимир Широков состоит на учете в психоневрологическом диспансере в городе Ижевске>. Его снова поместили в психбольницу. В какую - неизвестно, что стало с Широковым - тоже неизвестно.
И к чему этот пост? Мой пост - в ответ на сентенцию Сима о том, мол-де, штаты никогда не предпринимали демонтаж режима Кастро.
quote:
Originally posted by Shinch:Погуглите: покушения на Кастро.
Да знаю я. Повторю - как-то это все несерьезно.
Это нельзя назвать попыткой свержения режима. Так, любительские уколы.
quote:
Я утверждаю, что никаких фактов, подтверждающих это, нет.
То есть вы не опровергаете, что люди с рязанскими лицами могли прибыть туда заранее? Или вы отвергаете тот факт, что это местные черноморцы?
С уважением
quote:
Originally posted by Shinch:И к чему этот пост? Мой пост - в ответ на сентенцию Сима о том, мол-де, штаты никогда не предпринимали демонтаж режима Кастро.
Неверно - я говорил про серьезные попытки.
Как было с Саддамом или Гитлером.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
То есть вы не опровергаете, что люди с рязанскими лицами могли прибыть туда заранее? Или вы отвергаете тот факт, что это местные черноморцы?
С уважением
Это бесполезно.
Раз вождь сказал, что их там нет, раз Шойгу повторил, то значт так оно и есть. Несмотря на все факты и доказательства.
Это ведь самая эффективная тактика, когда все факты против тебя ))
quote:
Originally posted by Sim:
Однако, американцы всегда пытаются придать своим действиям легитимность. Это вам не путлер - "кто там такие знать не знаю, форма куплена в магазине"
Поставка оружия в Ливию, Сирию - где "легитимность"? Даже видимости нет.
quote:
Я читал. Вы утверждаете, что на территорию Крыма были дополнительно введены вооруженные силы РФ. Имеются в виду не те силы, которые изначально находятся там при ЧФ.Я утверждаю, что никаких фактов, подтверждающих это, нет.
а я утверждаю что имел совсем другое, но кто-то похоже не понимает русского языка, может нервишки шалят?
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Да мне посрать на Вику, я пока со здравым смыслом дружу. Захотели бы - убили. И не вызывайте хохот этим списком. Кто вел учет? Президент, секретари, агент ГКБ приставленный к президенту? Или доказательств или кушайте в свой мозг сию фантастику. Просто попробуйте реально подумать сами.
С уважением
Мне даже думать не надо. Эти факты подтверждены документами, рассекреченными ЦРУ в 2000 году.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
То есть вы не опровергаете, что люди с рязанскими лицами могли прибыть туда заранее? Или вы отвергаете тот факт, что это местные черноморцы?
С уважением
Опровергать или утверждать эти факты я не могу. Я этого просто не знаю. Я привык очень трепетно относиться к тому, что я пишу.
quote:
Originally posted by Сергей:
а я утверждаю что имел совсем другое, но кто-то похоже не понимает русского языка, может нервишки шалят?
В таком случае - поясните. Возможно мы друг друга недопонимаем.
quote:
В таком случае - поясните. Возможно мы друг друга недопонимаем.
конечно не понимаем, если принципиально хотим увидеть другое
quote:
Спасибо мое предположение о "возможных" беспорядках, как причину ввода войск вы подтвердили.
вы подтвердили совершенно очевидно относится к моему предположению о "возможных" беспорядках
Я не подтверждал ввод войск. Возможные беспорядки? Да, они возможны.
quote:
Originally posted by Shinch:
Я не подтверждал ввод войск. Возможные беспорядки? Да, они возможны.
это уже клиника
впрочем, беспорядки действительно есть: местные наркоши-маргиналы, называющие себя силами самообороны, подстрекаемые зелеными человечками гадят украинским военным
кто является источником беспорядков сами идентифицируете?
quote:
Originally posted by Shinch:Поставка оружия в Ливию, Сирию - где "легитимность"? Даже видимости нет.
Простите, на эти силы в Ливии и Сирии были наложены международные санкции?)) Я что-то пропустил?
quote:
Originally posted by Sim:
...Значит, не представляет опасности...
Речь шла о Кубе и юсе. Но вот помнится, в советские годы на Кубе были размещены советские ракеты, ориентированные на юсу и это сильно юсе не нравилось, да и в карибском кризисе Куба была не пятым колесом в телеге. Так что Sim, скорее всего, тут не прав: сковырнуть Фиделя и социализм на Кубе юсикам мешало что-то.
Вот еще пример беспорядков в Крыму: самооборона учинила разбой над журналистами
Ул Горького 1. Симферополь. (улица выходит на площадь Ленина — 10 метров) На видео нападение неизвестных на пресс центр агенства APTN который начали организовывать в Симферопольском ресторане "Камелот", на втором этаже. На видео видно как подъезжает белый микроавтобус без номеров, из него выходят люди в масках и без них. Так же видны Казаки. Со слов очевидцев из агенства они ворвались с ручными автоматами и пистолетами, заставили лечь на землю, в этот момент за ними вошли другие люди БЕЗ масок они есть на фото и другом видео (второе видео есть у канала Al Jazeera America — Karl Bostic), вынесли передающее оборудование. Других подробностей не удалось узнать, нас попросили уйти. За всем этим наблюдали журналисты из Болгарии, они дали быстрое интервью an.crimea.ua, на оператора напали с пистолетами и положили на землю отобрали камеру и телефон, погнались за девушкой, догнали и отобрали фотоаппарат и телефон.
quote:
Originally posted by oe229614:
Речь шла о Кубе и юсе. Но вот помнится, в советские годы на Кубе были размещены советские ракеты, ориентированные на юсу и это сильно юсе не нравилось, да и в карибском кризисе Куба была не пятым колесом в телеге. Так что Sim, скорее всего, тут не прав: сковырнуть Фиделя и социализм на Кубе юсикам мешало что-то.
Заинтригован...
quote:
Originally posted by Sim:
Простите, на эти силы в Ливии и Сирии были наложены международные санкции?)) Я что-то пропустил?
В Ливии - резолюция совбеза о недопустимости поставок вооружения. В Сирии - аль Каида.
quote:
Originally posted by Sim:
Заинтригован...
academic.ru/dic.nsf/es/78063/КАРИБСКИЙ
КАРИБСКИЙ КРИЗИС в октябре 1962 года, обострение отношений между СССР и США, поставившее мир перед опасностью ядерной войны между сверхдержавами. Кризис возник в обстановке конфронтации из-за строительства Берлинской стены (см. БЕРЛИНСКАЯ СТЕНА). Непосредственной причиной кризиса явилось тайное размещение на Кубе советских ракет с ядерными боеголовками.
Операция проводилась скрытно, по личному указанию Н. С. Хрущева (см. ХРУЩЕВ Никита Сергеевич)и с согласия Ф. Кастро (см. КАСТРО Фидель). Хрущев, вероятно, желал таким образом уравновесить ядерное превосходство США, как численное (по оценкам министра обороны в правительстве Дж. Кеннеди (см. КЕННЕДИ Джон) примерно 17-кратное), так и тактическое (американские ракеты были размещены в то время в непосредственной близости от границ СССР - в Турции). Важную роль играло стремление советского лидера защитить от возможного американского нападения Кубу, в апреле 1961 отразившую высадку десанта на Плайя-Хирон. Очевидно, этот рискованный шаг во многом объясняется импульсивным и непредсказуемым характером Н. С. Хрущева, его декларируемым стремлением к соревнованию с США, готовностью пренебречь безопасностью своего и чужого народов ради <торжества социализма> в Западном полушарии.
Решение о размещении ракет было принято летом 1962 во время визита на Кубу советской делегации, в состав которой входил под вымышленной фамилией маршал С. С. Бирюзов (см. БИРЮЗОВ Сергей Семенович). Наличие ракет, категорически отрицавшееся Хрущевым в сентябрьском личном послании Кеннеди и А. А. Громыко (см. ГРОМЫКО Андрей Андреевич) при аудиенции у Кеннеди 18 октября, было неопровержимо установлено разведывательными органами США с помощью аэрофотосъемки. 22 октября президент Кеннеди выступил по телевидению и объявил о начале военно-морской блокады Кубы, куда отныне не допускались советские корабли. В Совете Безопасности ООН, в который обратились с запросами СССР, Куба и США, были проведены слушания. 23 октября Советское правительство выступило с заявлением, осуждающим действия США как агрессивные.
Обе стороны обсуждали варианты нападения. Однако президент Кеннеди не пошел на поводу у амбиций военных и взял на себя инициативу в личных переговорах с Н. С. Хрущевым по прямой телефонной связи между Москвой и Вашингтоном. Уже 28 октября Хрущев в послании к Кеннеди, <чтобы успокоить американский народ>, заявил о демонтаже ракет, не называя их прямо (факт размещения именно ракет отрицался в советской печати вплоть до объявленной М. С. Горбачевым <гласности> ). По результатам проведенных негласно личных переговоров между лидерами, Соединенные Штаты согласились на демонтаж своих установок в Турции, а также отказались официально от каких-либо попыток сменить вооруженным путем режим Ф. Кастро.
Энциклопедический словарь. 2009.
oe229614,
Вы опровергаете свое ранее высказанное заблуджение, что На Кубе БЫЛИ ракеты.
Ракеты были. Причем даже тактические. Потом наши слили папуаса и вывели все силы. Первый эксперимент по шантажу не удался. Фидель бы очень недоволен. Но поскольку все реальные пацаны все порешали, он как Неуловимый Джо был нахер кому нужен уже, жил дальше и переживал 500 покушений. Срал немного в Африке, в Карибском бассейне, но уже на его конуры ему показали.
Будет интересно где я ошибаюсь.
С уважением
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Вы опровергаете свое ранее высказанное заблуджение, что На Кубе БЫЛИ ракеты.
На Культуре концерт Ольги Бородиной. Меццосопрано. Спела "Да исправится молитва моя" Павла Чеснокова под мужской хор. И всё! Бутылку взял, открыл. Поэтому не возьму в толк, чего хочет от меня Jok.udm? А впрочем, всё равно.
Вот я вспоминаю Ирину Архипову, тоже меццосопрано. Великолепный голос, великолепная культура пения. "Да исправится молитва моя" Павла Чеснокова под мужской хор впервые услышал я именно в её исполнении. И полюбил и Архипову и эту молитву.
Что-то никак не могу логически перейти к тому, что хотел сказать. Плевать. Но вот великая певунья, актриса Ирина Архипова ни разу не снизошла до исполнения чего бы то ни было юсика гершвина. А эта, Ольга Бородина... сразу отпало всякое желание слушать её дальше. Сразу всплыли в памяти пара неправильно взятых ею нот.
quote:
Originally posted by oe229614:
Энциклопедический словарь. 2009.
Интрига после копипаста не уменьшилась ни на йоту)
Так почему не свергли, и даже по-взрослому не попытались? Хотя могли, и горааааздо проще, чем в Афгане и Ираке? И защиты СССР уже много лет нет, а клан Кастро все про смертельную альтернативу социализму твердит))
quote:
Originally posted by Sim:
....Так почему не свергли.....
Не знаю.
quote:
Originally posted by Shinch:
В Ливии - резолюция совбеза о недопустимости поставок вооружения. В Сирии - аль Каида.
Стоп. Вы возражали моему тезису "Однако, американцы всегда пытаются придать своим действиям легитимность." (#601). Приводите пример с нарушением резолюции СБ ООН по Ливии (так, понимаю, 1970 и 1973), поставки оружия Францией и Британией, еще - Катар.
Но при чём в тех нарушениях американцы?
Вы невнимательны.
Хорошо. Пусть так. Тогда объясните легитимность действий США при конфликте с Ираном 1953г., Гватемалой 1954г., Конго 1960г., Лаос 1964 г., Доминиканская республика 1965г.,Панамой 1989г., Гренадой 1983г., Югославии 1999г.
Большие вопросы по Гаити.
Так сейчас там у власти соплежуи, вот и рефлексируют. Америка уже не та, испортил её Въетнам, подкосил...
С уважением
quote:
Хорошо. Пусть так. Тогда объясните легитимность действий США при конфликте с Ираном 1953г., Гватемалой 1954г., Конго 1960г., Лаос 1964 г., Доминиканская республика 1965г.,Панамой 1989г., Гренадой 1983г., Югославии 1999г.
никто полностью не оправдывает их действий, и легитимность в данных случаях вопрос крайне сложный, по той же Югославии сколько людей пострадало в Косово?
http://ru.wikipedia.org/wiki/М...ывшей_Югославии
у меня больше вопросов по тому стоило ли таким образом решать югославский конфликт
но ты опять начинаешь к теплому притягивать мягкое. сегодня мы говорим о сепаратизме, причем одна известная страна с использованием вооруженных сил не просто отрывает кусок другой страны, а пытается получить его себе.
quote:
у меня больше вопросов по тому стоило ли таким образом решать югославский конфликт
А как его стоило решать? Пока Милошевич был жив - заноза торчала. Сейчас сербы вроде не просят защиты у "братушек". Вопрошается главный вопрос - вот нахуя это все было организовывать. Начинаю верить в предначертания Бога и тупость масс.
quote:
кусок другой страны
Куску другой страны пофиг кто будет спонсировать гордость русского флота, пенсионеров, асенизаторские работы. Россия даст больше, иначе обосрется. Все это понимают.
Что-то я не наблюдаю массовых призывов к воссоединению в Гурзуфе, Ялте и Алуште. Где люди работают и стригут лохов
С уважением
quote:
Originally posted by Сергей:
сегодня мы говорим о сепаратизме, причем одна известная страна с использованием вооруженных сил не просто отрывает кусок другой страны, а пытается получить его себе.
А касательно Косово о сепаратизме говорить не стоит? По поводу "пытается получить его себе", давайте не будем торопить события. Что там будет, и как там будет никто пока не знает. События развиваются очень стремительно - прогнозировать не возможно. Очень много возможностей дальнейшего развития событий.
quote:
А касательно Косово о сепаратизме говорить не стоит?
предлагаете сравнить ситуацию в которой были косовские албанцы при милошевиче и крымских татар?
между прочим официальные представители крымских татар категорически против референдума и отсоединения от Украины.
quote:
По поводу "пытается получить его себе", давайте не будем торопить события.
http://www.vedomosti.ru/politi...-kryma-k-rossii
но торопить не будем
quote:
Куску другой страны пофиг кто будет спонсировать гордость русского флота, пенсионеров, асенизаторские работы. Россия даст больше, иначе обосрется. Все это понимают.
если я понял, то дело в фантиках, сколько не общался с украинцами (гражданами украины любой национальности) большинству как-то не очень нужны наши фантики, в том смысле что их вполне устравает жить в родной стране и не собираются оказаться в России, даже зная что зп у них будет больше.
Русский флот нужен нам, пока Крым в составе Украины мы платим им, если Крым присоединится к нам, то за флот они ничего не получат, кроме небольшого числа рабочих мест, которые я полагаю они и так имеют. Не верю я что после присоединения Крым завалят деньгами.
Я вообще считаю что если присоединение произойдет, то на следующий день вся команда бандюков во главе с Аксеновым, как отработанный материал, сделав свое дело будет отправлен в утиль.
quote:
Я вообще считаю что если присоединение произойдет, то на следующий день вся команда бандюков во главе с Аксеновым, как отработанный материал, сделав свое дело будет отправлен в утиль.
Вариант. Но не следующий день, а чуть позже "в связи с перехом на другую руководящую работу". И ребыта на досрочных выборах выберут кого надо.
quote:
Не верю я что после присоединения Крым завалят деньгами.
Вы хотите сказать, что они начнут жить как в России? Они что-то умеют делать?
Поясните про промышленность и сельское хозяйство Крыма. Вроде Киев им платил немало из бюджета?
Волнует, кстати, и другой вопрос. Как будет происходить изъятие уже незаконного с точки зрения "Закона об оружии" России законно находящегося оружия у владельцев? С Осетией и прочим не помню какими еще энтузиастами понятно, они не в России, а тут вроде как надо подчинится будет закону? Сдадут или начнут грядки маслом поливать?
С уважением
quote:
Вы хотите сказать, что они начнут жить как в России? Они что-то умеют делать?
Поясните про промышленность и сельское хозяйство Крыма. Вроде Киев им платил немало из бюджета?
именно это я и хотел сказать
в примерно в 1992-93 году я был в западной и восточной германии, прошло больше двух лет после воссоединения, но уровень жизни, зарплаты инфраструктура все было намного хуже и ниже чем в западной, при том что фрг была тогда на большом подъеме.
понятно что сравнивать присоединение маленькой территории и территории сравнимой с исходной разные вещи, но я к тому что в Крыму в ближайшие годы никакого рая не светит: в России и так сейчас много своих проблем.
quote:
Волнует, кстати, и другой вопрос. Как будет происходить изъятие уже незаконного с точки зрения "Закона об оружии" России законно находящегося оружия у владельцев? С Осетией и прочим не помню какими еще энтузиастами понятно, они не в России, а тут вроде как надо подчинится будет закону? Сдадут или начнут грядки маслом поливать?
кавказцев пригонят ) точнее их не надо пригонять, они сами придут
quote:
Originally posted by Сергей:
в Крыму в ближайшие годы никакого рая не светит: в России и так сейчас много своих проблем.
На всей территории Украины в ближайшем будущем рая не светит.
quote:
давайте не будем торопить события. Что там будет, и как там будет никто пока не знает.
Путинский маховик агрессии и аннексии запущен, его уже не остановить. Иначе - потеряет лицо перед ликующей гопотой, ради чего все было затеяно.
Вы видите только такое развитие событий? Вот интересный прецедент: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%BE
Пуэрто-Рико является зависимой от США территорией и имеет статус <неинкорпорированной организованной территории".
quote:
На всей территории Украины в ближайшем будущем рая не светит.
это не тебе решать, ты никакого права не имеешь вмешиваться в их жизнь, это решать только им самим, украинцам, у них все будет хорошо
Вот твои наводители порядков:
quote:
Пуэрто-Рико является зависимой от США территорией и имеет статус <неинкорпорированной организованной территории".
где тут про сепаратизм?
Пуэрто-Рико имеет свою собственную конституцию, законодательную, исполнительную и судебную ветви власти. Связь с США заключается в наличии общего гражданства, валюты и обороны.
[QUOTE]Originally posted by Сергей:
где тут про сепаратизм?
Пуэрто-Рико имеет свою собственную конституцию, законодательную, исполнительную и судебную ветви власти. Связь с США заключается в наличии общего гражданства, валюты и обороны.
edit log
Нигде про сепаратизм. Обычная двухходовка: сначала объявляется о независимости. Потом - неинкорпорированная организованная территория.
quote:
Originally posted by Shinch:
Нигде про сепаратизм. Обычная двухходовка: сначала объявляется о независимости. Потом - неинкорпорированная организованная территория.
Агрессия США в Пуэрто-Рико, ога ))
Да дай они возможность расширения штатов - половина третьего мира бы в очередь выстроились. Не, вторая половина заявили бы о своем суверенитете )) и о коварных планах пендосах. Но только из зависти)
quote:
сначала объявляется о независимости
и от чего или от кого Пуэрто-Рико стало независимым?
quote:
Нигде про сепаратизм.
а вот в Крыме очевидный сепаратизм
вернусь еще раз к этому моменту:
quote:
По поводу "пытается получить его себе" давайте не будем торопить события.
если Крым не собираются брать ради чего весь этот цирк?
quote:
Originally posted by Сергей:
это не тебе решать, ты никакого права не имеешь вмешиваться в их жизнь, это решать только им самим, украинцам, у них все будет хорошо
И не тебе это решать. И не тому хмырю с видео. Я тебе таких видео десяток наберу. С диаметрально противоположным мнением. "Видео у него есть". Вся твоя "доказательная база" - "мне так хочется, поэтому так есть". А вот фигушки!
Администрации городов и областей вышвыривали? Здания занимали? В отставку отправляли? Кто мешал в Раде такое же проделать? Может, МВД? А не это ли МВД объявили преступным? И полностью "деактивировали".
Президента отправили отставку. Закон о языке отменили. Там идиоты? Они не знали, что в толерантной Европе за это по головке не погладят? В Раде нет искушенных политиков, которые это понимали? А может не было обсуждения? А может и кворума не было. А может голосовали "из-под палки"? А может это идиотское решение - вовсе не волеизъявление депутатов, искушенных в политических тонкостях, а решение дуболома Яроша?
Билый кричит: "Авваков не будет министром МВД!". Посмотри по "вики" сколько дней он был министром. Удивись. Трех (!) замов минобороны снимают. Говорят: "те не признали Яроша и его сторонников за силы самообороны и наведения порядка".
Януковича сняли с должности - где видео? Это не тот случай, когда нужно снимать на камеру? Камеры ни у кого в зале не оказалось? Все телефоны поотбирали? А может все гораздо проще: подняли депутатов из постелей погнали их в Раду, и заставили проголосовать. Так, как надо. И боже упаси - никаких видео, как это происходило.
ЛЮБОЙ парламент, выносящий СУДЬБОНОСНОЕ для страны решение прежде всего озаботится тем, чтобы ни одна сволочь не усомнилась в реальности происходящего. И видео будет, и трансляция, и комментарии аналитиков. ГДЕ ЭТО ВСЕ?
У вас все просто, Сергей: факты склоняются к тому, что происходящее будет именно таким. Таким, как его можно интерпретировать, используя бритву Оккама: "не умножай сущностей".
А вот хрен! Пардон за выражение. Не стоит выдавать за факт свои интерпретации. Факт есть факт, а интерпретация - интерпретация. Да и с фактами дело швах: кому верить, кому не верить, как там все на самом деле?
Никто не знает.
quote:
Originally posted by Sim:Агрессия США в Пуэрто-Рико, ога ))
Да дай они возможность расширения штатов - половина третьего мира бы в очередь выстроились. Не, вторая половина заявили бы о своем суверенитете )) и о коварных планах пендосах. Но только из зависти)
Вы меня не понимаете. Объясняю двухходовку на пальцах.
Шаг первый. После референдума Крым получает независимость. Через несколько лет - шаг второй. Неинкорпорированная территория.
Я ничего не утверждаю. Я пытаюсь просчитать варианты.