общественное мнение формирует общество, СМИ это средства доставки контента.
quote:
Originally posted by Shinch:
Касательно темы. Везде, в любой стране СМИ принадлежат и подконтрольны политической и финансовой элите. Власть имущим, занимающим ключевые позиции в социально-политической системе.
бред конспирологический. тут походу филиал дурки открывать пора.
тв например во всём мире зависит от телезрителя от денег которые они в итоге получат.это в общем бизнес, а он как известно делается ради прибыли. а у нас в стране это мозгомойный комбинант за госудаственный счёт. на выходе из которого получаются шибздики типа тебя или топикстртера и никакого профита более
Писать ты можешь, что угодно. Но предметно опровергнуть этот "бред" не сможешь. Впрочем, как всегда.)))
quote:
Писать ты можешь, что угодно. Но предметно опровергнуть этот "бред" не сможешь. Впрочем, как всегда.)))
Шинчо,а если так-СМИ,в своей основе принадлежит государству и капиталу,но и также оппозиции,коя имеет быть место в любом демократическом государстве...
А опчественое мнение тут Лебонский прав,формируется на базе суммы индивидуального сознания субъектов,как носителей опчественнаго мнения...
Если забыкуете,што за Вами имеет быть место,то встречный вопрос-может ли государство сформировать опчественное мнение через СМИ...?Я спрашиваю за демократическое государство,а не за тоталитарное,каким был СССР,хотя и оное проиграло идеологическую войну...
А проиграло потому,што нельзя врать постоянно,днем за днем,десятилетиями,сцуко...
А демократическое государство тем и хорошо и жизнеспособно,што создает положительный баланс между гражданином и представителем государства в лице чиновника...Ни чиновнику,ни гражданину нет надобности врать друг другу...
quote:
Originally posted by Снеговой:
А проиграло потому,што нельзя врать постоянно,днем за днем,десятилетиями,сцуко...
Да вас либерастов давить надо, как клопов, ложь льется из вас как помои из канализации...
quote:
Originally posted by Снеговой:
...Ни чиновнику,ни гражданину нет надобности врать друг другу...
И это написал Снеговой!? Без единой грамматической ошибки?! Ну про смысл фразы этого не скажешь. Буржуй Снеговой пытается чёрного кобеля - буржуазную демократию (а про другую, не буржуазную, он давно забыл) представить белой пушистой болонкой.
А слово коррупция не из буржуазной демократии в расею впиндюрилось? А мафия не оттуда ли родом? И всё равно шланг, прикидывающийся змеем - Снеговой, талдычит: "Ни чиновнику,ни гражданину нет надобности врать друг другу".
Впрочем, это я так. Что бы Снеговой не забывался.
quote:
Originally posted by Снеговой:
встречный вопрос-может ли государство сформировать опчественное мнение через СМИ...?Я спрашиваю за демократическое государство,а не за тоталитарное,каким был СССР,хотя и оное проиграло идеологическую войну...
Ознакомьтесь с фактологией.
quote:
Originally posted by flora-fauna:Да вас либерастов давить надо, как клопов
Да, большевики все свои идеи реализовывали через насилие и репрессии.
Иначе никак не умели. Да и до сих пор не умеют...
quote:
А слово коррупция не из буржуазной демократии в расею впиндюрилось?
При Рюриковичах и про Романовых, задолго до появления буржуазной демократии, коррупция в России существовала. Называлась, правда, иначе - казнокрадство, взятки, лихоимство...
Суть явления от заимствования в русском языке слова "коррупция" ни разу не изменилась: воруют...
quote:
Originally posted by Shinch:Ознакомьтесь с фактологией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B8_(2008 )
уверен что западные сми были более объективны в своих оценках
quote:
Originally posted by Lebowski:
уверен что западные сми были более объективны в своих оценках
Ничуть не сомневаюсь в вашей уверенности. Это лишь умный человек понимает, что его компетентности положены пределы. Дурак всегда во всем уверен.
quote:
Originally posted by Shinch:
Ознакомьтесь с фактологией.
Все верно. Американские СМИ отражали проамериканскую же точку зрения.
Почему они должны отражать пророссийскую?
То, что пророссийская не была представлена в информационном пространстве Запада - вина только РФ.
Потом, конечно, спохватились, вбухали миллиарды в RT...
quote:
Originally posted by Shinch:Ничуть не сомневаюсь в вашей уверенности. Это лишь умный человек понимает, что его компетентности положены пределы. Дурак всегда во всем уверен.
то есть ты не уверен в том дурак ты или нет ?
пора прекратить сомневаться.
quote:
Ознакомьтесь с фактологией.http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B8_(2008 )
Ссыла ниачем...
И не забывайте,што нонешняя Россия супертоталитарная страна...
Кроме того,та война ничуть не украсила репутацию России,ни в глазах мировой опчественности,ни во мнении большинства наших граждан,а Удмуртии там воще позор,сцуко...
quote:
Originally posted by Снеговой:Ссыла ниачем...
Ссыла - прямой ответ на ваш вопрос. Каков вопрос, такая ссыла.
И не забывайте,што нонешняя Россия супертоталитарная страна...
Крайне спорное утверждение. Начиная с понятия "тоталитарный". И заканчивая тем фактом, что вы ничуть не сомневаетесь в том, что вы написали. Это общественное мнение такое утвердившееся? Или это ваше субъективное мнение? Или это мнение вам кто-то в голову вбил?
Кроме того,та война ничуть не украсила репутацию России,ни в глазах мировой опчественности,ни во мнении большинства наших граждан,а Удмуртии там воще позор,сцуко...
Да, информационная война была проиграна. Тем очевиднее становится необходимость большего внимания за деятельностью СМИ.
quote:
Originally posted by Sim:
Все верно. Американские СМИ отражали проамериканскую же точку зрения.
Почему они должны отражать пророссийскую?
То, что пророссийская не была представлена в информационном пространстве Запада - вина только РФ.
Потом, конечно, спохватились, вбухали миллиарды в RT...
О чем и речь. Именно об этом и говорит ТС. Российские СМИ должны быть пророссийскими. На войне, как на войне...
quote:
Originally posted by Shinch:Да информационная война была проиграна. Тем очевиднее становится необходимость большего внимания за деятельностью СМИ.
Да? А 08.08.08 разве контроль за деятельностью СМИ в РФ был меньше?
И что, американская точка зрения в наших СМИ тогда превалировала? 
Ну ведь чушь.
Дело-то как раз не в контроле над нашими СМИ (а кремлевские до большего додуматься не могут - запретительный менталитет), а в широте представления информации. Что тут, что там.
Правда, есть исключения: в ситуации, угрожающей национальной безопасности все государства обычно прикручивают гайки. Но для кремлевских этой угрозой является отстранение путинской ОПГ от власти, вот и закручивают, и махровых бесконечных киселевых с мамонтовыми выпускают на тв.
quote:
Originally posted by Shinch:О чем и речь. Именно об этом и говорит ТС. Российские СМИ должны быть пророссийскими. На войне, как на войне...
А в чем они проамериканские?
quote:
Крайне спорное утверждение. Начиная с понятия "тоталитарный". И заканчивая тем фактом, что вы ничуть не сомневаетесь в том, что вы написали. Это общественное мнение такое утвердившееся? Или это ваше субъективное мнение? Или это мнение вам кто-то в голову вбил?
Шинчо,я сам кому че хошь в голову вколочу...
А штоп понять мя,то мне приходится не впервой латать дыры в Вашей политической неосведомленности...
Да вот,пожалте,если Вам не по ндраву "тоталитарный,,токак Ви отнесетесь к так называемому:
quote:
<зимбабвийская болезнь> характеризует период беспрецедентно быстрого разрушения институтов политического представительства, гражданских свобод, независимого суда, свободных СМИ в Зимбабве под руководством Роберта Мугабе в последние два десятилетия.
Опять таки несогласны,што признаки той болести у нас налицо,сцуко..?
quote:
Тем очевиднее становится необходимость большего внимания за деятельностью СМИ.
Это в какой же форме..?СМОТРЯЩИЙ по СМИ торчит в Н.Новгороде и виполняет все чаяния тутошней власти-кого надо,того и прихлопнет,как и было с "Воткинская газета"...
А за позор Удмуртии я напомнил прецендент с сержантом Глуховым,бля!
А у нас,мне помнится,была вельми патриотическая молодежь...
quote:
Originally posted by Sim:
Дело-то как раз не в контроле над нашими СМИ (а кремлевские до большего додуматься не могут - запретительный менталитет), а в широте представления информации. Что тут, что там.
И кто по вашему мнению должен обеспечить широту информации? И почему эта хваленая информационная независимость дала сбой? Все разом с ума сошли? Или за деятельностью СМИ, такой "свободной и независимой", стоит координационный центр, имеющий рычаги давления, что там, что тут?
quote:
Originally posted by Sim:
А в чем они проамериканские?
Они не обязательно проамериканские, они либеральные. Я читал где-то информацию о том, что "РИА "Новости" возглавляла редактор, придерживающаяся либеральных взглядов. "Наверху" кто-то решил, что баланс либерализма в наших СМИ не в нашу пользу. Такова подоплека. И это, ИМХО, очень похоже на правду.
quote:
Они не обязательно проамериканские, они либеральные. Я читал где-то информацию о том, что "РИА "Новости" возглавляла редактор, придерживающаяся либеральных взглядов. "Наверху" кто-то решил, что баланс либерализма в наших СМИ не в нашу пользу. Такова подоплека. И это, ИМХО, очень похоже на правду.
Хм..,я читал где-то и ..потерял мысль-дык што там случилось слибералкой-уволили или чего..?
А еще,Шинчо,ответь честно или как там умеете-кто сейчас создает опчественное мнение в России..?Какой институт,ресурс,орган..?Иль оставляете за государством и Газпромом..?
quote:
Originally posted by Снеговой:
<зимбабвийская болезнь> характеризует период беспрецедентно быстрого разрушения институтов политического представительства, гражданских свобод, независимого суда, свободных СМИ в Зимбабве под руководством Роберта Мугабе в последние два десятилетия.Опять таки несогласны,што признаки той болести у нас налицо,сцуко..?
То что вы описали это вовсе не болезнь, а реакция организма на болезнь. Как температура при простуде. И вообще, Снеговой, я часто "не догоняю" причудливый ход ваших мыслей.
Давайте поступим по-другому. Вот вам такая гипотетическая ситуация: на сопредельной с США территории, скажем, в Мексике назревает ни больше, ни меньше, а гражданская война. Попробуйте промоделировать и выскажите свою "имху" по действия властей США. Что они предпримут? Введут войска в независимое государство, начнут развивать либерализм в своих СМИ, "закрутят гайки" пятой колонне в свой стране или что-то еще? И если вы справедливо посчитаете, что либеральничать властям в этой ситуации глупо, не будет ли это проявлением "зимбабвийской болезни"?
quote:
Originally posted by Снеговой:
еще,Шинчо,ответь честно или как там умеете-кто сейчас создает опчественное мнение в России..?Какой институт,ресурс,орган..?Иль оставляете за государством и Газпромом..?
Все, кто заинтересован в создании того или иного общественного мнения, в том числе и Газпром-Медиа, конечно же.
quote:
То что вы описали это вовсе не болезнь, а реакция организма на болезнь.
Это как?Включить Юзика..?
quote:
И вообще, Снеговой, я часто "не догоняю" причудливый ход ваших мыслей.
Ви не растете как автор,отстаете в широте кругозора,не гибко мыслите,Ваше ИМХО базируется на замшелых догматах позднего совка...
Я не виноват...
quote:
Давайте поступим по-другому. Вот вам такая гипотетическая ситуация: на сопредельной с США территории, скажем, в Мексике назревает ни больше, ни меньше, а гражданская война. Попробуйте промоделировать и выскажите свою "имху" по действия властей США. Что они предпримут? Введут войска в независимое государство, начнут развивать либерализм в своих СМИ, "закрутят гайки" пятой колонне в свой стране или что-то еще? И если вы справедливо посчитаете, что либеральничать властям в этой ситуации глупо, не будет ли это проявлением "зимбабвийской болезни"?
Немыслимая для ситуация,тем паче,што в Мексике давно прошли времена Панчо Вильи и ипанутых революционеров описанных Джеком Лондоном...
И реакция США мне непредсказуема,как и вся ея внешняя политика,бо там у власти ,как правило,достаточно умные граждане,а в их среде есть просто гении кои и решают сии проблемы...
А предсказать решение гения мне не по силам,бо гении всегда потрясают мир своими парадоксальными решениями,хтя бы как Гитлер(выдающийся,кстати,полководец...),Наоплеон,Цезарь...
quote:
Все, кто заинтересован в создании того или иного общественного мнения, в том числе и Газпром-Медиа, конечно же.
Увы,Шинчо,опчественное мнение щас строится в интернете...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Это как?Включить Юзика..?
Это, примерно, так, как было в США в период маккартизма и преследования инакомыслия. Охота на ведьм. После удачной охоты главного охотника можно и убрать. И обвинить его во всех грехах: мавр сделал дело, мавра можно "валить". А далее все по-старому: открутить закрученные гайки, объявить либерализм вновь обретенной ценностью, сказать "ай-ай-ай" таким несправедливым судам и погрозить им пальчиком и даже топнуть ножкой! И со слезами умиления констатировать: демократия в очередной раз одержала убедительную победу!
quote:
Originally posted by Shinch:
Это, примерно, так, как было в США в период маккартизма и преследования инакомыслия. Охота на ведьм. После удачной охоты главного охотника можно и убрать. И обвинить его во всех грехах: мавр сделал дело, мавра можно "валить". А далее все по-старому: открутить закрученные гайки, объявить либерализм вновь обретенной ценностью, сказать "ай-ай-ай" таким несправедливым судам и погрозить им пальчиком и даже топнуть ножкой! И со слезами умиления констатировать: демократия в очередной раз одержала убедительную победу!
а миром правят 300 стрцев в чорных польтах и бордах. и все сильные мира сего их рабы и если кто из них облажается, то его сбрасывают в колодец пинками, с криком -"Это ЗО-О-ОГ!!!"
это именно они убирают охотников откручивают и закручивают гайики и вообще стоят за всеми сколь нибудь значимыми событиями.
quote:
Originally posted by Lebowski:
а миром правят 300 стрцев в чорных польтах и бордах.
Ну да. Только ещё не всем. И похоже их уже больше трёхсот, и это начало их конца.
quote:
Ну да. Только ещё не всем. И похоже их уже больше трёхсот, и это начало их конца.
Из Климова иль это Протоколы..?
quote:
Originally posted by Shinch:Они не обязательно проамериканские, они либеральные. Я читал где-то информацию о том, что "РИА "Новости" возглавляла редактор, придерживающаяся либеральных взглядов. "Наверху" кто-то решил, что баланс либерализма в наших СМИ не в нашу пользу. Такова подоплека. И это, ИМХО, очень похоже на правду.
Я где-то читал, что Киселев - скрытый масон и манихеец)) У него даже удостоверение про это есть
Когда "наверху" кто-то что-то решает, больше и меньше надо давать свободы, то это называется авторитаризм.
Кроме этого, почему "поцреторы" вдруг присвоили себе монопольное право решать, что "пророссийское", а что нет? Вот лично моя точка зрения, что либеральный подход в политике - сейчас самый пророссийский, так как только он сейчас способен сохранить страну, избавить ее от скатывания к сепаратизму, расслоению общества, обеспечить общественный контроль государства. И именно это я считаю истинным патриотизмом, на благо нашей Родины и наших потомков. А конспирология под истошный антиамериканизм - напротив, крайне вредна, так как маскирует истинные причины российских проблем, ведет в неверном направлении.
Власть умело манипулирует наиболее отсталыми в интеллектуальном плане слоями населения (так скажем), лицемерно маскирует свои цели под патриотизм и консерватизм.
quote:
Originally posted by oe229614:Ну да. Только ещё не всем. И похоже их уже больше трёхсот, и это начало их конца.
у нас свобода слова и совести, и верь ты во что хочешь, хоть в зомби кошерных, хоть в рептилоидов, хоть в сионистов хоть в тамплиеров. городские сумасшедьшие тоже имеют право на существование.
Снеговой: Из Климова иль это Протоколы..?
-------------------------------------
Отсюда: http://royallib.ru/read/koleman_dgon/komitet_300.html#0
quote:
Отсюда: http://royallib.ru/read/kolema...l#0[/B][/QUOTE]
Того тошнее-фальсификат от начала до конца...
Расчитан на таких дурачков,как ты,Ой-Простофиля...
К вечеру вернусь-проэкзаменую тя на предмет провокаций изложенных в той книжонке-задавай любую главу,я те тут же отвечу-обосную,што это голимое вранье...,расчитанное навести тень на плетень,но не правда...
Приведи ссылы на сие издание,н которое ссылаются авторитеты русского нацпатриотического движения...?
Почему оная книжонка не числится в твоем любимейшем Индексе запрещенных книг..?
Почему многое в биографии Коулмена изложено "с его слов"...?
Почему оная книжица выставлена на Либрусеке(знаем,чья эта фирмочка...)...,равно как и завален весь Рунет с предисловиями набитыми одной рукой..?
Почему..?Да я этих почему вез хворум завалю и ты нихрена не сможешь мне ответить...
Логика информационной политики режима
[QUOTE]Originally posted by Sim:
Я где-то читал, что Киселев - скрытый масон и манихеец)) У него даже удостоверение про это есть
вот, нашел эту статью. можете посмеяться.))) но мне кажется, человек знает, о чем говорит. знает кухню изнутри.
http://www.specletter.com/poli...am-rabotal.html
Когда "наверху" кто-то что-то решает, больше и меньше надо давать свободы, то это называется авторитаризм.
Кроме этого, почему "поцреторы" вдруг присвоили себе монопольное право решать, что "пророссийское", а что нет? Вот лично моя точка зрения, что либеральный подход в политике - сейчас самый пророссийский, так как только он сейчас способен сохранить страну, избавить ее от скатывания к сепаратизму, расслоению общества, обеспечить общественный контроль государства. И именно это я считаю истинным патриотизмом, на благо нашей Родины и наших потомков. А конспирология под истошный антиамериканизм - напротив, крайне вредна, так как маскирует истинные причины российских проблем, ведет в неверном направлении.
Власть умело манипулирует наиболее отсталыми в интеллектуальном плане слоями населения (так скажем), лицемерно маскирует свои цели под патриотизм и консерватизм.
а вот небольшой реферат на тему "как борются с пятой колонной в оплоте демократии" http://stud24.ru/state-theory/...6288-page1.html
quote:
вот, нашел эту статью. можете посмеяться.))) но мне кажется, человек знает, о чем говорит. знает кухню изнутри.
Человек говорит не уникальные вещи. Общеизвестные.
quote:
а вот небольшой реферат на тему "как борются с пятой колонной в оплоте демократии" http://stud24.ru/state-theory/...6288-page1.html
В истории САСШ было много белых и темных пятен. Одно затянувшееся рабовладение о чем говорит. Уничтожение индейцев. Расовая сегрегация. Тот же маккартизм.
Однако, история на этом не остановилась.
Нация делает выводы из своей истории и изменяется, причем успешно.
Это только в России пытаются построить будущее на базе древнего, но, блин, традиционного мракобесия.
quote:
Originally posted by Sim:
Нация делает выводы из своей истории и изменяется, причем успешно.
Мне понятно, что из белого можно сделать цветного, только вот про обратное я не слыхивал. Глядишь, юса превратится из империи зла в джазбанду. Успехов имям на этом пути!
quote:
из белого можно сделать цветного, только вот про обратное я не слыхивал.
Ну да...Майкл Джексон для тя не пример...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Майкл Джексон для тя не пример...
Ну да! Вот пущай в таких и превратятся все юсики! Ну не все, так как можно больше.
quote:
Ну да! Вот пущай в таких и превратятся все юсики! Ну не все, так как можно больше.
Ты,паря,давай там бухти за Маркоузи,або Комитет300,а то совсем тут,бля,распоясался...
quote:
Originally posted by Sim:
В истории САСШ было много белых и темных пятен. Одно затянувшееся рабовладение о чем говорит. Уничтожение индейцев. Расовая сегрегация. Тот же маккартизм.
Однако, история на этом не остановилась.
Нация делает выводы из своей истории и изменяется, причем успешно.
Это только в России пытаются построить будущее на базе древнего, но, блин, традиционного мракобесия.
А вот история России не знает примеров массового геноцида народов; рабовладения; атомной бомбардировки неприятеля; ведения боевых действий на чужой территориии, вопреки решения совбеза ООН и еще очень многих гнусных дел. Но почему-то в либеральной среде наших соотечественников Россия считается страной традиционного мракобесия, душителем свобод и тюрьмой народов. Вот они плоды информационной войны. А вот по поводу того, что "нация делает выводы из своей истории и изменяется" позвольте с вами не согласиться. Ничего там не меняется. Появляется возможность нагадить - нагадят, захотят разбомбить - разбомбят. Ничего не изменилось. Человеческая природа - вещь постоянная.
Originally posted by Sim:
Человек говорит не уникальные вещи. Общеизвестные.
Именно из этого интервью я сделал вывод о возможной подоплеке разгона "РИА "Новости". Возможно, я ошибаюсь, но, как вы справедливо заметили:
Originally posted by Sim:
Правда, есть исключения: в ситуации, угрожающей национальной безопасности все государства обычно прикручивают гайки.
quote:
Originally posted by Снеговой:
бухти за Маркоузи,або Комитет300
Так ведь и эти тоже юсики.
quote:
Originally posted by Shinch:А вот история России не знает примеров массового геноцида народов; рабовладения; атомной бомбардировки неприятеля; ведения боевых действий на чужой территориии, вопреки решения совбеза ООН и еще очень многих гнусных дел. Но почему-то в либеральной среде наших соотечественников Россия считается страной традиционного мракобесия, душителем свобод и тюрьмой народов. Вот они плоды информационной войны.
Дело в том, что душегубство как традиция в России были направлены не вовне, а внутрь. На собственный народ. Так ведь проще.
quote:
Originally posted by Shinch:А вот по поводу того, что "нация делает выводы из своей истории и изменяется" позвольте с вами не согласиться. Ничего там не меняется. Появляется возможность нагадить - нагадят, захотят разбомбить - разбомбят. Ничего не изменилось. Человеческая природа - вещь постоянная.
Минутку - я говорил про изменение отношения к собственному народу: преодоление рабства, расизма и ультра-антикоммунизма.
Нам кажется ненормальной их параноидальная потикорректность (те самые "афроамериканцы", те самые кино, где черные не менее умные и ловкие, чем белые). А это они так последствия своего расистского прошлого преодолевают, лечатся...
quote:
Именно из этого интервью я сделал вывод о возможной подоплеке разгона "РИА "Новости".
Не, вы РЕАЛЬНО думаете, что на нашем ТВ и медиа превалирует либеральная точка зрения? И что надо срочно спасать Расею от засилья либерастов в медиа-среде?
quote:
Originally posted by Sim:
Дело в том, что душегубство как традиция в России были направлены не вовне, а внутрь. На собственный народ. Так ведь проще.
))) на любое наше "внутреннее" душегубство на западе есть "адекватный ответ". Не менее, а может и более вопиющее душегубство, "направленное внутрь". Можно совместными усилиями поискать параллели.
quote:
Originally posted by Sim:
Нам кажется ненормальной их параноидальная потикорректность (те самые "афроамериканцы", те самые кино, где черные не менее умные и ловкие, чем белые). А это они так последствия своего расистского прошлого преодолевают, лечатся...
кажется ненормальным, потому что ненормально. слава богу нам этого преодолевать не надо - не было у нас никакого расизма.
quote:
Originally posted by Sim:
Не, вы РЕАЛЬНО думаете, что на нашем ТВ и медиа превалирует либеральная точка зрения? И что надо срочно спасать Расею от засилья либерастов в медиа-среде?
А причем здесь превалирование? Сталинский СМЕРШ не работал в районах с превалированием неприятеля. В таких районах действовала РККА.
quote:
))) на любое наше "внутреннее" душегубство на западе есть "адекватный ответ". Не менее, а может и более вопиющее душегубство, "направленное внутрь".
Чета не слышал про современное линчевание негров или массовое снятие
скальпов у индейцев.
А наши правители с удовольствием продолжают пилить Россию, исключительно за счет народа и остатков его жизненных сил и ресурсов.
За счет медицины, образования, культуры. Это ли не геноцид?
И, заметьте, никакого либерализма эта кодла близко не допускает - все больше про духовные скрепы и традиции, семейные ценности... И это говорит разведенка Путин, у которого одна дочурка в Голландии, другая в Корее
quote:
Originally posted by Shinch:А причем здесь превалирование? Сталинский СМЕРШ не работал в районах с превалированием неприятеля. В таких районах действовала РККА.
Что-то вы в другую степь...
Я про тему, зачатую ТС - про необходимость зачистки современного российского ТВ от тотального распространения проамериканской точки зрения.
Вы и ТС, видимо, придерживаетесь именно этой позиции. Вот я и спрашиваю: действительно ли вы считаете, что на наших голубых экранах сплошь и рядом торчат уши дяди Сэма, и только отважные одиночки типа Киселева противостоят этому вражескому засилью?
quote:
А вот история России не знает примеров массового геноцида народов; рабовладения; атомной бомбардировки неприятеля; ведения боевых действий на чужой территориии, вопреки решения совбеза ООН и еще очень многих гнусных дел. Но почему-то в либеральной среде наших соотечественников Россия считается страной традиционного мракобесия, душителем свобод и тюрьмой народов.
Таких примеров сколько угодно...
quote:
преодоление...ультра-антикоммунизма.
А што это такое-ультра-коммунизм..?Есть примера такого явления..?
quote:
Originally posted by Sim:
А наши правители с удовольствием продолжают пилить Россию, исключительно за счет народа и остатков его жизненных сил и ресурсов.
За счет медицины, образования, культуры. Это ли не геноцид?
И, заметьте, никакого либерализма эта кодла близко не допускает - все больше про духовные скрепы и традиции, семейные ценности... И это говорит разведенка Путин, у которого одна дочурка в Голландии, другая в Корее
Ну а вы почитайте, как в США обстоят дела с медициной, культурой и сектором бесплатного государственного образования. По поводу дочек Путина - да, согласен, это безобразие. Как в средневековье брали в заложники отпрыска, дабы папаша был лояльнее. Жду-не дождусь закона о запрете подобной практики.
[QUOTE]Originally posted by Sim:
Что-то вы в другую степь...
Я про тему, зачатую ТС - про необходимость зачистки современного российского ТВ от тотального распространения проамериканской точки зрения.
Вы и ТС, видимо, придерживаетесь именно этой позиции. Вот я и спрашиваю: действительно ли вы считаете, что на наших голубых экранах сплошь и рядом торчат уши дяди Сэма, и только отважные одиночки типа Киселева противостоят этому вражескому засилью?
Да нет, не в другую степь. Все о том же. Наличие врага - есть наличие врага. Не важно, превалирует он или заметно уступает. Враг есть враг. Могут отличаться методы работы с врагом в зависимости от его, врага, численности. Могут быть отставки от эфира и закрытие СМИ, а может быть тюремное заключение, основанное на приговоре суда, руководствующегося антиконституционным законом, как это было в США. Разная степень угроза - разный ответ на угрозу. Главное - он должен быть адекватным. Из пушек по воробьям стрелять глупо.
quote:
Ну а вы почитайте, как в США обстоят дела с медициной, культурой и сектором бесплатного государственного образования. По поводу дочек Путина - да, согласен, это безобразие.
Шинчо,да нормально у буржуев с медициной,культурой,а уш нашему образованию до до ихнего,как до Луны на самокате...
Сам тому был свидетелем-все там вполне по человечески...
quote:
про необходимость зачистки современного российского ТВ от тотального распространения проамериканской точки зрения.
quote:
Наличие врага - есть наличие врага.
С обоими не согласен...
Если нам што и зачищать,то собственные головы,в коих нам прочно вбили со времен совка,што наш главный враг-американский империализм...
Таки сие понятно-любой тоталитарный режим держится на двух китах:создании внешнего и внутреннего врага...
но к чему приведет то,што имеем-винить во всех бедах опять же американцев(ввиде военщины,Госдепа,ФРС,жидов-банкиров..),а также миру неведомых русских фашистов,экстремистов,террористов...?
quote:
А што это такое-ультра-коммунизм..?Есть примера такого явления..?
Не знаю, троцкизм, наверно.
Под ультра-антикоммунизмом я имел в виду американский маккартизм 50-х.
quote:
Ну а вы почитайте, как в США обстоят дела с медициной, культурой и сектором бесплатного государственного образования.
Что, тоже все плохо, как у нас?
Не выдумывайте, и не развивайте киселевско-пушковские пропагандистские мифы. Только русские в курсе тех проблем, которые есть у американцев
Даже сами амеры не в курсе Нет, я, конечно, понимаю, что в их системах тоже есть траблы - и с медреформой, и в образовании. Но, как говориться - нам бы их проблемы.
quote:
Да нет, не в другую степь. Все о том же. Наличие врага - есть наличие врага.
Мы с вами никогда не придем к какому либо сближению в споре.
Так как в вашем мире есть одна незыблемая неоспоримая аксиома - кругом враги.
Эта хроническая конспирология - своеобразное заболевание, так как весь образ мыслей направлен на выявление этого внешнего врага и его пособников, во всех явлениях вы видите происки и злокозненность этого врага.
Этот фантом - искусственный и навязанный. Лечится объективной и рациональной оценкой реального мира.
quote:
Originally posted by Sim:
Мы с вами никогда не придем к какому либо сближению в споре.
Так как в вашем мире есть одна незыблемая неоспоримая аксиома - кругом враги.
Эта хроническая конспирология - своеобразное заболевание, так как весь образ мыслей направлен на выявление этого внешнего врага и его пособников, во всех явлениях вы видите происки и злокозненность этого врага.Этот фантом - искусственный и навязанный. Лечится объективной и рациональной оценкой реального мира.
Согласен с тем, что сближение позиций затруднено. По поводу реальности - мы с вами, вероятно, живем - в разных. Я вам говорю о том, что страны Запада никогда не будут считать нас ровней. Я вам говорю о том, что они ни перед чем не остановятся: им МОЖНО нарушать нормы международного права, им МОЖНО грубо вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, им МОЖНО проводить независимую полдитику без оглядки на международное сообщество, им МОЖНО диктовать свои условия. Нам этого НЕЛЬЗЯ. Враги они после этого, друзья или кто-нибудь еще, каждый решает сам. И конспирология здесь не при чем.
quote:
Originally posted by Shinch:Согласен с тем, что сближение позиций затруднено. По поводу реальности - мы с вами, вероятно, живем - в разных. Я вам говорю о том, что страны Запада никогда не будут считать нас ровней. Я вам говорю о том, что они ни перед чем не остановятся: им МОЖНО нарушать нормы международного права, им МОЖНО грубо вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, им МОЖНО проводить независимую полдитику без оглядки на международное сообщество, им МОЖНО диктовать свои условия. Нам этого НЕЛЬЗЯ. Враги они после этого, друзья или кто-нибудь еще, каждый решает сам. И конспирология здесь не при чем.
в твоей реальности страны могут считать, или не считать, кого-либо ровней ? страны ? ты серьёзно ?
Страны. И истеблишмент стран, который формирует у населения этих стран негативное мнение о России через подконтрольные СМИ. Тебя это удивляет?
quote:
Originally posted by Shinch:
Страны. И истеблишмент стран, который формирует у населения этих стран негативное мнение о России через подконтрольные СМИ. Тебя это удивляет?
подразумеваешь что истиблишмент это такой закрытый клуб с суровыми правилами и они там все за одно (как массоны), и нет там никакой конкуренции ? и все сми принадлежат(подконтрольны) только им ? в развитых демократических странах думаешь так и есть ? ещё один городской поехавший , хотя это и так было очевидно.
quote:
Originally posted by Lebowski:подразумеваешь что истиблишмент это такой закрытый клуб с суровыми правилами и они там все за одно (как массоны), и нет там никакой конкуренции ? и все сми принадлежат(подконтрольны) только им ? в развитых демократических странах думаешь так и есть ? ещё один городской поехавший , хотя это и так было очевидно.
Все средства массовой информации на западе подконтрольны. И чем больший охват населения, аудиторию имеет СМИ, тем более оно подконтрольно. Не знаю, считается ли на западе интернет-контент средством массовой информации, но он безусловно мониторится и контролируется.
quote:
Originally posted by Shinch:Все средства массовой информации на западе подконтрольны. И чем больший охват населения, аудиторию имеет СМИ, тем более оно подконтрольно. Не знаю, считается ли на западе интернет-контент средством массовой информации, но он безусловно мониторится и контролируется.
кому они подконтрольны ? ещё раз ...
Shinch, признавая своё ментальное расстройство ты делаешь первый шаг к исцелению, а оно того стоит, жить в реальном мире интереснее и безопаснее, чем в мире созданном больной фантазией параноиков. реальная оценка ситуации лучше чем параноидальная иллюзия .
quote:
Originally posted by Lebowski:
кому они подконтрольны ? ещё раз ...
Еще раз: политической и финансовой элите.
quote:
Originally posted by Shinch:Еще раз: политической и финансовой элите.
неужели их всех объединяет, некий заговор против тебя ?
как ты думаешь, сколько человек должно быть вовлечено в подобный сговор ? тысяча ? десять тысяч ? больше ?
Смешные потуги, Лебовски.))) Я говорю абсолютно очевидные вещи: политические и финансовые элиты контролируют и (или) владеют средствами массовой информации. Тебе термин "медиамагнат" о чем либо говорит? Чем больший охват аудитории имеет то или иное СМИ, тем большее оно контролируется политическим и финансовым истеблишментом.
Нда, истинно вам говорю, параноя - это душевное заболевание. Оно лечится, но только профессионалами.
Читайте <Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик>
quote:
Все средства массовой информации на западе подконтрольны.
Я вам скажу больше - не только на западе, но и во всем мире СМИ кому-то подконтрольны
Тем, кто данное СМИ создал и содержит. Просто если это громадное число владельцев с их разными интересами - то это и есть свобода слова. И демократия, мать ее ))
Если это узкий круг заинтересованных лиц, плюс подавление свобод и СМИ потенциальных конкурентов - то авторитаризм, как в Роисси и в КНДР.
Никакие признаки не подтверждают, что в СШП второй случай. Наоборот - первый.
А кричать ZOG!!!111 и видеть везде омериганские уши - это уже, извините, клиника.
сми это бизнес , бизнес контолируется: законами страны, законами рынка, хозяевами бизнеса,больше ничего не припомню. откуда лезут конспирологические уши ?
хотя в тоталитарном, ушибленном совком, сознании, видимо невозможно предположить что крупная телевещательная сеть или медиафигура может быть неподконтольна политической правящей закулисе, или некоему етеблишменту, который вдруг сговорился, не смотря на очевидные разногласия, не любить бедного поциента.
quote:
Все средства массовой информации на западе подконтрольны. И чем больший охват населения, аудиторию имеет СМИ, тем более оно подконтрольно.
Шинчо,не дури...Буржуйские СМИ строго специализированы,к примеру Уол Стрит Жорнел не будет писать про Монику Левински,а Нью Ойрк Таймс про Мадонну,бо эти издания сугубо деловые...
USA Today может и будет писать о бульварщине,но при том даст возможность высказаться и несогласной стороне-т.е. уклон газеты полемический+обширно иллюстрированный,а занчит расчитан на широкую аудиторию...
Есть спортивные ,женские,политические,с\х..,но это не значит,што эти СМИ прям полностью зависят от чьей-то воли,бо работают на прибыль,а не каприз какого-то там дяди из Нашингтона...
И так во всем мире...
quote:
политические и финансовые элиты контролируют и (или) владеют средствами массовой информации.
quote:
Я вам скажу больше - не только на западе, но и во всем мире СМИ кому-то подконтрольны
Несогласен с обоими...
Навскидку:
1963 год,Англия,дело Профъюмо-со скандалом,инициированной прессой,што всеми было отмечено,снят с поста министра обороны Великобритании Джон Профьюмо-второе лицо во властной иерархии страны(совецкий разведчик подложил ему проститутку..)
1954.Джейс Маккарти-полетел как миленький,когда независимый радиотележурналист Эд Мэроу вдребезги разнес "охоту на велдьм" Маккарти по радио,как ни давили на нево,в том числе и его работодатель...
1972. в мало тогда кому известную газету Вашингтон Пост недавно поступившие на работу начинающие журналисты Боб Вудворт и Карл Бернстайн начали журналисткое исследование,кое привело к Уотергейту с последующей отставке президента США Никсона...
Кто на них мог давить,когда они вели это дело втайне,а их редактору нужна была сенсация,бо сия газета изначально позиционировала себя как политический обозреватель...Тираж после сего взлетел до потолка и оная газета в чести до сей поры...
Давление на журналиста на Западе-затратное дело,бо цеховые традиции этой братии никого не позволят уволить за просто так,а за скандал,тем паче...
Кстати,западный журналист это вовсе не продажная расейская журношлюха-хрен ви его купите ...
quote:
Originally posted by Lebowski:
бизнес контолируется: законами страны, законами рынка, хозяевами бизнеса,больше ничего не припомню.
Жаль, что не припомните. Ну, не беда. Коль скоро вы поленились пройти по моей ссылке, приведу часть из нее:
Источник информации
Третий фильтр основан на потребности СМИ в непрерывном потоке информации. Авторы утверждают, что в современном обществе, где потребителям нужна информация о многочисленных событиях по всему миру, источником могут быть только крупные предприятия и отделы правительства (например, Пентагон), так как только они обладают необходимыми материальными средствами. Отсюда, по мнению Хермана и Хомского, из-за экономической необходимости, возникают симбиотические отношения и сближение интересов между СМИ и правительством. С одной стороны, правительство и другие поставщики новостей делают по возможности простой покупку своих услуг (стр. 22):
предоставляют способы получения информации;
выдают журналистам копии выступлений и т. п. заранее;
составляют расписание пресс-конференций с учётом времени выхода новостных программ;
пишут пресс-релизы на удобном для СМИ языке;
рассчитывают свои пресс-конференции и <возможности для фотографирования> (en 
hoto op).
В свою очередь, СМИ не склонны публиковать статьи, которые противоречат интересам их поставщиков информации:
quote:
Originally posted by Снеговой:
Кстати,западный журналист это вовсе не продажная расейская журношлюха-хрен ви его купите ...
Снеговой, и вы сходите по мною выложенной ссылке. Там и про уотергейт упоминается...
quote:
Originally posted by Shinch:
Третий фильтр основан на потребности СМИ в непрерывном потоке информации. Авторы утверждают, что в современном обществе, где потребителям нужна информация о многочисленных событиях по всему миру, источником могут быть только крупные предприятия и отделы правительства (например, Пентагон), так как только они обладают необходимыми материальными средствами. Отсюда, по мнению Хермана и Хомского, из-за экономической необходимости, возникают симбиотические отношения и сближение интересов между СМИ и правительством. С одной стороны, правительство и другие поставщики новостей делают по возможности простой покупку своих услуг (стр. 22):
предоставляют способы получения информации;
выдают журналистам копии выступлений и т. п. заранее;
составляют расписание пресс-конференций с учётом времени выхода новостных программ;
пишут пресс-релизы на удобном для СМИ языке;
рассчитывают свои пресс-конференции и <возможности для фотографирования> (en
В свою очередь, СМИ не склонны публиковать статьи, которые противоречат интересам их поставщиков информации:
в комплекте с такой "литературой", должна распостраняться фольга, для изготовления шапочек.
quote:
Снеговой, и вы сходите по мною выложенной ссылке. Там и про уотергейт упоминается...
Сходил..
Так:
quote:
Авторы указывают на предубеждения, согласно которым СМИ стараются освещать скандалы, которые касаются власти, игнорируя, при этом, скандалы, которые влияют на обычных людей. Крупнейшим примером этого было то, как американские СМИ освещали Уотергейтского скандала, но игнорировали программу COINTELPRO. Хотя Уотергейт помог демократам, и только навредил людям политически, в то же время от COINTELPRO пострадали тысячи рядовых граждан.
Шинчо,хочь зарежь не пойму о чем тут неправилоьный таки базар...
Пишут:"СМИ старются освещать скандалы,кои касаются власти.."-это я дотункал,а вот далее: "пострадали тысячи рядовых граждан"-эт че такое,пан Шинчо?
Как могли пострадать граждане при властном скандале..? У..?
Требую таки закомментировать сие,нах!
quote:
Originally posted by Снеговой:
"пострадали тысячи рядовых граждан"-эт че такое,пан Шинчо?
Как могли пострадать граждане при властном скандале..? У..?
Полагаю, здесь мы имеем дело с не очень качественным и адекватным переводом слова "hurt", который можно толковать как в значении "страдание", "боль", так и "обида", "ущерб". Вероятно, в данном случае авторы имели в виду разочарование. Впрочем, могу ошибаться - английский далеко не мой родной.
З.Ы. Кстати, вот от таких вещей реально страдали люди. http://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO
По заявленной теме. На вопрос ТС: "3.... интересно что дальше?..." я бы ответил: сначала нужен первый шаг и совсем не тот, который ТС считает таковым.
Представляю, какой подымется в теме вой и лай из всех подворотен, но вот вопросы:
1 Что же произошло, что Россию потребовалось освобождать?
2 От кого?
3 Ради чего?
4 И уж если кто-то завладел расеей, как ему (им) это удалось?
5 Что же должно быть сделано после освобождения, чтобы всё не повторилось вновь?
Мне видится всё происходящее в расее, да и не только в ней, старательной реализацией программы, достаточно полно расписанной в "Сионских протоколах". Просто смешно (а может обидно до слёз), как тутошние авторы обсуждают оборочки и рюшечки на платье голого короля. А КОРОЛЬ ГОЛЫЙ! И все его обрюзгшие телеса и чреслы отчётливо видны, но не они обсуждаются, обсуждаются несуществующие жабо и кружева.
Я пытался цитировать отдельные места из Сионских протоколов, иллюстрирующие происходящее в расее, но встретил отпор от тутошних. Оно и понятно. Никто из этих упёртых не читал протоколов.
Не прочитав протоколы, вам никогда не понять до чего же противен и поган этот голый король, какой тухлятиной разит от него,
Читайте "Протоколы сионских мудрецов". http://bookz.ru/authors/avtor-...1-protokol.html
Они пока не числятся в списке запрещенных минюстом.
Прочитавшие смогут ответить на поставленные в начале поста вопросы. Ну может не на все.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Дону Панчо Шинчье: http://www.newizv.ru/world/201...professija.html
http://rus.ruvr.ru/2013_01_17/...ist-gazeti-Sun/
http://map1983.livejournal.com/8862.html
И вообще, Снеговой, как всем известно - коррупция она лишь в странах отсталых, в развитых странах победившей демократии коррупции нет. Там - лоббизм.
quote:
Они пока не числятся в списке запрещенных минюстом.
Ой-Враль,а пошто..?В чем едло..?
З.Ы.(про себя,тихо..)Не приведи Бахвомед,ежели старый дурень еще и Катехизис еврея.. прочтет...
quote:
Originally posted by Shinch:
как всем известно - коррупция она лишь в странах отсталых, в развитых странах победившей демократии коррупции нет. Там - лоббизм.
щибздик уже целую теорию построил.
говно дремучее, знаний ноль, однако имеет суждение об мировом обустройстве в экономике и политике. лоббизм у него у пидора видите-ли там. вообще охренеть.
quote:
Originally posted by ybr:
[B]Первые шаги в освобождении
рептилоды сила
youtube.com
quote:
Originally posted by Lebowski:
рептилоды сила
да хуйня это, а не сила, так можешь и передать, я хоть поржу над ответом етай силы, в жопе что ли та сила их?
Соси мужик, ебись и прославляй?
quote:
Originally posted by ybr:
да хуйня это, а не сила, так можешь и передать, я хоть поржу над ответом...
передать кому ?
quote:
Originally posted by Lebowski:
передать кому ?
не твой Бог что ли? ну пардон, один хер, я хуй ложил на их Бога и их вместе всех взятых, гасили и впредь гасить будем.
quote:
Originally posted by ybr:
не твой Бог что ли? ну пардон, один хер, я хуй ложил на их Бога и их вместе всех взятых.
"у моего бога хер длинее, чем у твоего бога."
quote:
Originally posted by Lebowski:у моего бога хер длинее, чем у твоего бога.
quote:
Originally posted by Lebowski:
щибздик уже целую теорию построил.
говно дремучее, знаний ноль, однако имеет суждение об мировом обустройстве в экономике и политике. лоббизм у него у пидора видите-ли там. вообще охренеть.
Специально для чучела и отца русской демократии в изгнании словарь иностранных слов русского языка трактует понятие лобби: <лобби>, <лоббизм> - это система контор и агентств крупных монополий при законодательных органах США, оказывающих в интересах этих монополий воздействие (вплоть до подкупа) на законодателей и государственных чиновников в пользу того или иного решения при принятии законов, размещении правительственных заказов и т. п.; <лобби> называются также агенты этих контор и агентств (иначе - лоббисты). Практикующие лоббисты понимают под лоббизмом проведение деятельности, нацеленной на влияние на общественное мнение и законодательные органы, правительство.
quote:
Originally posted by Shinch:
Специально для чучела и отца русской демократии в изгнании словарь иностранных слов русского языка трактует понятие лобби:
шибздик ищет истину в словарях, как умилительны зайчатки рассудка.
и давно у них там у несчастных этот ваш лоббизм ?
quote:
Originally posted by Lebowski:
шибздик ищет истину в словарях, как умилительны зайчатки рассудка.
и давно у них там у несчастных этот ваш лоббизм ?
Лебовски, ткни пальчиком в поисковике, задай вопрос "мировому разуму", чего ты консультируешься с индивидом с "зачатками рассудка"? От того, что таковых не наблюдается у тебя?))))
quote:
И вообще, Снеговой, как всем известно - коррупция она лишь в странах отсталых, в развитых странах победившей демократии коррупции нет. Там - лоббизм.
Панчо Шинчо,а как быть таки с Японией..?Ить там взятки узаконены,бля..!
Еще-а лобби,это што,такая хворма взяток или еще чего..?
quote:
Originally posted by Shinch:
чего ты консультируешься с индивидом с "зачатками рассудка"? От того, что таковых не наблюдается у тебя?))))
да просто смешно наблюдать дебилов которые пребывая в состоянии средневекового феодализма славят доброго царя и его опричнину, и ковыряются в недостатках капитализма.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Еще-а лобби,это што,такая хворма взяток или еще чего..?
Как вы могли такое подумать, Снеговой! Да ни в жисть! Взятка - это прибыль, не облагаемая налогом. Прибыль, полученная лобби, в ходе своей деятельности, легализована и облагается налогом. Прибыль без вычета подоходного налога - взятка. Прибыль с вычетом подоходного налога - законная деятельность. Правда, смердит от нее за версту. Не случайно ни одна крупная фирма, лоббирующая свои интересы в законодательных органах никогда не работает с этими органами напрямую. Всегда через лобби.
Таким образом, лоббист - это "сапер", который ошибается лишь раз.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Давление на журналиста на Западе-затратное дело,бо цеховые традиции этой братии никого не позволят уволить за просто так,а за скандал,тем паче...Кстати,западный журналист это вовсе не продажная расейская журношлюха-хрен ви его купите ...
Приведите пример скандала с поимкой на взятке российского журналиста.
quote:
Originally posted by Lebowski:да просто смешно наблюдать дебилов которые пребывая в состоянии средневекового феодализма славят доброго царя и его опричнину, и ковыряются в недостатках капитализма.
Лебовски, в ходе дискуссии ты не привел НИ ОДНОГО довода в защиту своих убеждений. Все, на что ты способен - это кидаться какашками. Ты в очередной раз наступаешь на одни и те же грабли, и вся твоя "стратегия" ведения спора - ноль аргументов и "кипение гОвен". Как полемист, ты - ничтожество. Хочется надеяться, что в своей проф. деятельности ты более востребован.
Закончу тем, с чего начинал: съеби отсюда сам. На самом деле это очень толковый совет, как бы ты к нему не относился.
quote:
Взятка - это прибыль, не облагаемая налогом
Неверно-в Японии взятка не считается взяткой,ежели Ви заплатили на нея налог...
quote:
Всегда через лобби.
Шинчо,как Ви наивны,сцуко..!
Взятка,это всего лишь атрибут,часто не совсем обязательная,для лобби,там много составляющих,но наиглавнейше-это связи...
А если Ви подойдете к чиновнику с сумой полной борзых щенков,то тюрьма Вам гарантирована...
quote:
Приведите пример скандала с поимкой на взятке российского журналиста.
Сеньор Педро Шинчо,восхищаюсь Вашей простотой,той самой,шо хуже воровства...
На всяк случай-журналист не субъект взяток,как взяткобратель,бо таки не являясь должностным лицом не может напрямую решить интерес взяткодателя...
Аза права...
А вот хвактов вымогательств журналистов сколь влезет...
Дело Лурье,для примера...
quote:
Originally posted by Shinch:Приведите пример скандала с поимкой на взятке российского журналиста.
Что далеко за примерами ходить.
Был такой Дима Желнин.... Впрочем, не был - есть.
Уже с кичи откинулся.
quote:
Что далеко за примерами ходить.
Был такой Дима Желнин.... Впрочем, не был - есть.
Уже с кичи откинулся.
Там иное-вымогательство...
Самое большее,на што способен журналист-быть посредник при даче взятки...