quote:
Originally posted by НКВД:
и еще продолжить возмущенно для усиления эффекта: "...и войны Отечественной не было?????????"выписка для ознакомления: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
Создатели фильма, совсем в духе соцреализма и нынешнего министра культуры, подчеркивают, что "лучше сто раз воспеть подвиг, которого не было, чем один раз ошибиться и не признать подвиг, который был". И энти фантазийные люди запрещают ковыряться в носу фантазера михалкова?
Спасибо почитал, про ковыряться в носу не было такого. Просто снимают на то что подадут а не то что выдадут. Когда искал откуда ноги растут, наткнулся на интересный сайт посвещенный разоблачениям СССР, оказывеется не только панфиловцев не было но и человека в космосе и лунахода на луне и гуманные немецкие солдаты в отличее от восточных дикарей никогда никого не обижали. А по поводу фильма на деньги народа, которые он сам отдает, хотя люди чтоб ему снали красивую сказку, собрали денег и им сняли.все честно, что нельзя сказать про товарища с усами (не путать со Сталиным)
2Finist
Неужеле в совецком союзе такое могло быть? типа вернуть последнего сына,простой совецкой женщине?
могло. но снимали кино про ПОДВИГИ а не про возвращение
quote:
Originally posted by НКВД:
и т.д., и т.п.
quote:
Originally posted by Finist:
если бы эта выдумка была про немецких солдат, дефлора и ой-ё-ёй орали бы о геббельсовской пропаганде )
quote:
Originally posted by TopCat:
1 - откуда выписка (источник с сылкой)
Не скажут эти пакостники про ссылку. Нашёл я этот источник. Этот провокатор НКВД очень ловко отрезал очень важную часть ссылки:
http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305
СПРАВКА-ДОКЛАД
<О двадцати восьми панфиловцах>
Составлена в Главной Военной прокуратуре СССР 10 мая 1948 г. и адресована А.А.Жданову с грифом <Совершенно секретно>.
........................
Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор <Красной Звезды> Ортенберг предложил ему написать передовую, то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками гвардейцев-панфиловцев - 28... Только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив её <Завещание 28 павших героев>... Когда стало известно, что место, где проходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий... выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Карповым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4-й роты Гундиловичем выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях героев Карпов не смог ответить.., а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка. <...Таким образом у меня появился список фамилий 28 панфиловцев>.
Бывший командир 1075 стрелкового полка Карпов И.В. показал: <Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент <Красной Звезды> Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...>
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора <Красной Звезды> Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого...
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
10 мая 1948 г. Н.Афанасьев (Подпись)
__________________________________________________________
Судя по фамилиям фальсификаторов подвига, всё это соплеменники наших пакостников.
quote:
КАК по Вашему должен выглядеть танковый прорыв?
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его <тигры> и <пантеры>, лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь
Примерно так.
quote:
Когда искал откуда ноги растут, наткнулся на интересный сайт посвещенный
И как ваши интересные находки ниспровергают заключение главного военного прокурора ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Афанасьева о фиктивности подвига 28 панфиловцев?
quote:
...народа, которые он сам отдает, хотя люди чтоб ему снали красивую сказку
Боюсь, это ваша интерпретация событий. Народ хочет испытать приступ гордости за славное событие, которое, по его мнению, незаслуженно забыто. А оказывается заслуженно. Кстати, нигде не нашел предупреждения создателей: "Народ, на ваши деньги мы снимем сказку, которой потом вы будете гордиться".
quote:
Originally posted by НКВД:
И как
А так. Подвиг был. Люди погибли. Врукопашную против танков. А пакостники, соплеменники НКВД, в силу подлости своей натуры,.... ну и так далее.
quote:
в силу подлости своей натуры
так и запишем. Главный военный прокурор ВС СССР, генерал-лейтенант юстиции Афанасьев, подведший итоги расследования в 1948 году -пакостник, с подлой натурой.
Лечиться, млять! Ну и так далее.
quote:
Originally posted by НКВД:
Главный военный прокурор ВС СССР, генерал-лейтенант юстиции Афанасьев, подведший итоги расследования в 1948 году -пакостник, с подлой натурой.
Не я, НКВД сказал. Вот же ж порода!
Цитата, приведённая мной, гласит:
"...В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент <Красной Звезды> Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...>
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора <Красной Звезды> Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого..."
quote:
Врукопашную против танков
Представления о войне-на уровне худших советских агиток! Бойцы врукопашную против танков-примерно как польские жолнеры с пиками, против танков Гудериана в конном строю. Хотя да, Гейнц Гудериан не еврей. Идиотизм, по другому не скажешь. Хотя вполне в русле "пропаганды": можно изучить мемуары одного командуюшего танковой армией, не имеющий представления о танке.
мне одному кажеца что ой-ё-ёй упал с лисапеда и повредил черепуньку?
quote:
Originally posted by Finist:
....мне одному кажеца.....
В такую жару надо прикрывать голову головным убором, не пить водку, подольше находиться в помещении с кондиционированным воздухом. Меньше будет казаться.
...
quote:
Originally posted by airvent12:
.....Идиотизм, по другому не скажешь......
Толковый словарь Ушакова
ВРУКОПА́ШНУЮ, нареч. (при гл. со знач. Драться, сражаться и т.п.). Действуя руками, без применения оружия или же ручным оружием.
_________________
Что-то помнится, остановили танки гранатами. Не ручное это оружие? Нет? Ну, ну.
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!? Ну и пакость!
Чего добиваетесь-то? Чего беснуетесь?
quote:
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!?
ты, млять, старый, свой идиотизм с подвигами русских не путай!
quote:
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!?
Именно это-"подвиг 28 героев-панфиловцев", от корреспондента, имеющего смутное представление о войне, но хорошо усвоившего правила ведения "советской пропаганды", и есть "обсирание" памяти людей, погибших в этом бою.
quote:
Originally posted by НКВД:
ты,............
Ну вот, теперь всё понятно. Перешёл НКВД на свой родной язык: гав, гав.
quote:
Originally posted by airvent12:....от корреспондента, имеющего смутное представление....
Вот я и хотел, что бы тутошняя публика обратила внимание на фамилии этих борзописцев. Пресса ведь не сегодня перешла в руки пакостников.
quote:
фамилии этих борзописцев
Командарм Ротмистров тоже еврей? У меня создается впечатление, что он никогда танк не видел.
quote:
ты,............
ты...вы... как не обращайся -дури у дедушки в голове меньше не станет. Ему палец покажи, он и в нем еврейский заговор разглядит...
quote:
Originally posted by НКВД:
он и в нем еврейский заговор разглядит...
Мдяяя. Так ведь я, милок, очень давно прочитал и сионские протоколы, и Генри Форда, и многих других и было у меня время наблюдать жизнь. Да и не от сохи-лопаты я. Какой же это заговор? Не надо сводить всё это к хиханькам да дури.
По делу-то нквд может ли чего? Или только гав, гав!
quote:
Так ведь я, милок, очень давно прочитал и сионские протоколы...
а мурзилку? Там главный герой явно волосатый вырожденец. А колобка? Где рыжая лиса (явно еврейка) хитро осуществляет завет сионских мудрецов и съедает русское хлебо-булочное изделие насмерть. А курочку рябу? В которой сионисты прямым текстом сообщают читателю: что-бы ты не дал русскому, он это непременно сломает. Тогда как серая, незаметная, кугочка гяба, несет золотые яйца...Жидо-масоны сосут наш моск!!!
quote:
По делу-то нквд может ли чего?
Номер дела?
quote:
Originally posted by НКВД:
"читайте историю или хотябы исторические сайты" (с)
При ведении наступательных операций танковые войска использовались для боевых действий против подготовленной обороны, развивали успех в оперативной глубине, преследовали противника и форсировали водные преграды. Основными принципами боевого применения танковых войск были внезапность, массирование на направлении главного удара. Для действий танковых войск была нужна благоприятная местность. Главными формами маневра танковых войск были фронтальное наступление, прорыв, охватывающее и фланговое наступление.
При встрече с подготовленной обороной в оперативной глубине танковые войска стремились обойти ее, а при невозможности обхода осуществляли прорыв.
Танковые группы (армии) получали ближайшую, дальнейшую задачи и направление дальнейшего наступления. Глубина операции в 1941 г. составляла 400-500 км; в последующие годы она сократилась до 125 км и менее. Это было обусловлено большими потерями в людях и технике и возросшими возможностями советских войск.
Моторизованные (танковые) корпуса получали задачи по овладению тремя-четырьмя рубежами (районами), что по глубине соответствовало ближайшим задачам танковых групп (армий). Глубина задач корпусов в ходе войны сократилась с 200-300 км до 50 км и менее. Темп наступления сократился с 20-30 км в сутки в отдельных операциях 1941 г. до 1,5-2 км в последующие годы
И как скажите на глубину прорыва в несколько км оправить саперов и прочих товарищей?
По поводу панфиловцев и сказки,раз Вы нашли то и другие найдут. Красивый исторический вымысел, и сотни незаслуженно забытых маленьких подвигов совецких людей.
Из личного общения с воевавшими в ту войну, ниразуц не слышал историй про военные действия, все истории про то что было в промежутках.
quote:
Originally posted by airvent12:
Именно это-"подвиг 28 героев-панфиловцев", от корреспондента, имеющего смутное представление о войне, но хорошо усвоившего правила ведения "советской пропаганды", и есть "обсирание" памяти людей, погибших в этом бою.
Может стоит рекомендовать съемочной группе востановить спарведливось и снять фильм про настощий бой который был?
в боях, начавшихся после осенней распутицы, т.е. с 15 ноября, продвижение немцев на москву в среднем составляло 6-7 км в сутки.
Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность личного состава 13.700 человек) включала в себя танковый полк (около 2.600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6.000 человек), мотоциклетный батальон (1.078 человек), разведывательный батальон и артиллерийский полк трёхдивизионного состава.
Помимо собственных средств борьбы с танками противника, дивизия, как правило, располагала приданными зенитками, формально подчинявшимися люфтваффе. Помимо использования по своему прямому назначению (против танков), противотанковые пушки использовались немцами для сопровождения танковой атаки. Орудия занимали статичные позиции на переднем крае и после перехода танков в атаку вели огонь по проявляющим себя противотанковым орудиям и пулемётам противника. То бишь, мы видим целую массу подразделений, напрямую не связанных с танками.
Как это выглядело на практике. "...немцы бросали против нас массы танков, которым предшествовало появление мотоциклистов и автоматчиков. По одному появлению мотоциклистов и автоматчиков можно было догадываться о предстоящем появления вражеских танков. Вслед за мотоциклистами и автоматчиками появлялись малые танки в небольшом количестве. Иногда, если мотоциклисты и автоматчики ранее не появлялись, танки несли на себе десант автоматчиков. При попадании под наш обстрел автоматчики спешивались, рассеивались и, открывая беспорядочный огонь, пытались создать видимость действий большого количества немецких войск.
Если этот прием не удавался и малые танки наталкивались на стойкое сопротивление, то через небольшой промежуток времени немцы бросали против нас большие и средние танки, ведущие за собою пехоту. Танки, как правило, имея на прицепе противотанковые пушки, заскакивали на фланги - за стога, дома, и т. д.- и, отцепив пушки, вели огонь по нашим войскам. Описанный прием особенно часто применялся, когда немцы ожидали контратаку наших танков.
Высылая вперед небольшие группы танков, немцы пытались отвлечь внимание наших танков и артиллерийских средств от своих главных сил. Выбрасывая вперед противотанковые орудия, они стремились к уничтожению наших зазевавшихся танков, которые увлекалась борьбой с отдельными прорвавшимися танками противника.
Немецкие наступающие танковые части, как правило, сопровождаются "кривой ногой", - так называют наши бойцы немецкий разведывательный самолет "Хеншель". Немецкие разведчики корректируют действия артиллерии и автоматчиков, которые пытаются проскочить через наше боевое охранение.
Если этот прием противнику удавался, то он продолжал двигаться вперед, ракетами (обычно зелеными и голубыми) давая знать своей артиллерии и авиации свое местонахождение..."
quote:
Может стоит рекомендовать съемочной группе
А я бы снял фильм про то как рождаются мифы- как действительные события перекрашиваются в сказки, пусть даже из лучших побуждений. Совравший раз- кто тебе поверит?
p.s. Оказывается и Хатынь сожгли не немцы...
т.е. немцы всегда, всегда действовали как написано выше, а если местность не располагала к продвижению на мотоциклах то и прорывов получается не было, вот почему у нас дорог нету, чтобы предупредить атаки немцев
. Т.е. резюмируя танков без мотопехоты быть не могло впринципе,а уж если они были с мотопехотой то по полю не ездили потому как там могли быть мины, спасибо за разьяснение.про мифы если нимать фильм то надо сразу про несколько или про большие мифы. Конечно не немцы, если верить вики то это были карательной подразделение вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования 118-й шуцманшафт батальон. А это не немцы - это хохлы и сейчас там бандеровцы в пачете ходыт ромно как и в прибалтике борцы за свободу от совецкой акупации
quote:
это хохлы и сейчас там бандеровцы
это были не бандеровцы, а другие хохлы.
quote:
Т.е. резюмируя танков без мотопехоты быть не могло впринципе,а уж если они были с мотопехотой то по полю не ездили потому как там могли быть мины, спасибо за разьяснение.
(зевает) Ваньку изволите валять? В танковых войсках ударная сила - танки, но основная сила - пехота.
"В большинстве случаев танки не могли эффективно действовать без поддержки мотопехоты (с конца 1942 г. - панцергренадеров). Танки могли быть уязвимы для небольших групп противника или даже отдельных пехотинцев, особенно на пересеченной местности и в городах. Если же пехота противника располагала противотанковыми орудиями или другими противотанковыми средствами, уязвимость танков возрастала. При прорыве обороны противника танки нуждались в поддержке мотопехоты. Периодически мотопехота шла вперед, осуществляя прорыв через линию обороны противника, успех которого затем развивали танки. При наступлении в оперативной глубине мотопехота быстро продвигалась за танками на бронетранспортерах, грузовиках или мотоциклах, а иногда и на самих танках. При необходимости она спешивалась. Очаги упорного сопротивления противника танки обходили, продолжая движение дальше. В задачу мотопехоты (панцергренадеров) входило уничтожение таких очагов... Во время боевых действий на Восточном фронте немецкими танковыми войсками было разработано одно из наиболее важных боевых построений, так называемый <пулк> (pulk: panzer und lastkraftwagen - танк и грузовик) - построение из танков и транспортных средств. Это был наступающий танковый клин, внутри которого двигалась мотопехота (панцергренадеры). На острие клина находились лучшие танки, по сторонам располагались самоходные орудия и другие танки. По мере продвижения <пулка> вглубь, брешь в обороне противника расширялась. Мотопехота при этом атаковала очаги сопротивления врага, которые обошли танки. Иногда, чтобы найти слабую точку в обороне противника, пулк при наступлении мог иметь форму тупого четырехугольника. Когда в каком-либо месте обороны противника удавалось пробить брешь, эта часть <пулка> становилась острием атаки.
Главной задачей панцергренадеров было взаимодействие с танками, однако они могли действовать и самостоятельно, как обычная пехота в наступлении и обороне, особенно в контрударах при отражении наступающего противника"
http://www.mihistory.kiev.ua/I...a/boev_prim.htm
как танки развивают успех прорыва, можно поснить? т.е. все равно перед ними двигается мотопехота, получается что так. двигатся по полю н аброне танка - это то еще удовольствие,кто в армии служил я думаю сможет поделиться (если было). Я не говрил что это были Бандеровцы, я говорил что они (бандеровцы) в пачете в хохляндии
quote:
как танки развивают успех прорыва, можно поснить? т.е. все равно перед ними двигается мотопехота
вас забанили в азбуке?
Руским жеж по белому было написано: "При наступлении в оперативной глубине мотопехота быстро продвигалась ЗА танками на бронетранспортерах, грузовиках или мотоциклах, а иногда и на самих танках..."
А вот к чему всё это? Кто кого пытается переубедить? Нах?
Товаришь НКВД, пытается мне объяснить, что тизер полностью фуфлыжный, не могут танки ехать по полю одни (ну покрайней мере чтоб за нини максимум в 2-х метрах сзади не ехала мотопехота ни на метр ни на секунду не отставая) и впринципе убедил. Немцы же они такие все по написанному строго делают, темболее в 41-м. все воспоминания всяких разных там казаков как они бутылками забросали танки все это чистой воды воспевание себя храбрых не основанное на реальных фактах.
quote:
Originally posted by Прыгун:
А вот к чему всё это?
Недавно в очередной раз посмотрел "Собор Парижской Богоматери" с Джиной Лоллобриджидой по Виктору Гюго. Фильм пережил и автора и создателей и актёров. Уверен: никому в голову не может придти копаться в исторической достоверности изображённых в нём событий. Конечно, полвека спустя, впечатления от просмотра не те, что были по первости, но они есть! И несравнимы с впечатлениями от теперешних фильмов. А тут какой-то михалков...
Ну вот, а как же Свой среди чужих?
quote:
Originally posted by TopCat:
а как же Свой среди чужих?
Не знаю, не смотрел и не буду смотреть. Наверняка там нет главного, ради чего стоит тратить время, нет ни любви к человеку, ни сострадания к трагедии человеческого духа. Это недоступно михалковым.
Ведь пока не посмотриш сказать ничего нельзя (ИМХО). И зачем Вам обязательно чтоб человек страдал
ой-ё-ёшкин жжёт!!!! ))))
quote:
Originally posted by TopCat:
И зачем Вам обязательно чтоб человек страдал
TopCat упростил до неузнаваемости мою фразу: "нет ни любви к человеку, ни сострадания к трагедии человеческого духа." По части страданий человека михалковы мастера. Где-то даже садисты. У меня речь о другом.
А любовь, настоящая любовь, не любовь к трём апельсинам, разве не кончается трагедией духа, когда рано или поздно умирает? Правда увидеть это может только человек с тонкочувствующей душой, а уж художественно изобразить....
quote:<Любовь к трём апельсинам> - опера Сергея Прокофьева в 4 действиях (10 картинах) с прологом на либретто композитора по мотивам одноимённой сказки Карло Гоцци, завершённая в 1919 году в США. Впервые поставлена на сцене Чикагской городской оперы 30 декабря 1921 года.
Originally posted by oe229614:
А любовь, настоящая любовь, не любовь к трём апельсинам, разве не кончается трагедией духа, когда рано или поздно умирает? Правда увидеть это может только человек с тонкочувствующей душой, а уж художественно изобразить....
В СССР опера была впервые поставлена в Ленинградском театре оперы и балета 18 декабря 1926 года. Премьера в московском Большом театре состоялась в 1927 году, в Ленинградском Малом оперном театре - в 1964 году. В 2008 г. опера поставлена на сцене "Геликон-оперы" (Москва).
А вот к чему всё это?
Танцы с бубном в противопоставлении сказок. Условно "михалковских танков", торжественно наступающих под красными парусами-стягами, и условно "народом востребованных" с несущимися по снежной целине отмороженных идиотов навстречу отечественому солдату с гранатой.
Забрасывание бутылками, оно конечно, бывало. Если гренадеры выбивались из прописанного сценария действий. Но главным образом, танки дохли от мин, артиллерии и, позже, от авиации.
quote:
Не знаю, не смотрел и не буду смотреть. Наверняка там нет главного
В МЕМОРИЗ!!! Не читал, но осуждаю (с)
quote:
Originally posted by НКВД:
А вот к чему всё это?Танцы с бубном в противопоставлении сказок. Условно "михалковских танков", торжественно наступающих под красными парусами-стягами, и условно "народом востребованных" с несущимися по снежной целине отмороженных идиотов навстречу отечественому солдату с гранатой.
Забрасывание бутылками, оно конечно, бывало. Если гренадеры выбивались из прописанного сценария действий. Но главным образом, танки дохли от мин, артиллерии и, позже, от авиации.
А противотанковые ружья Вы отнисите к артелерии или к чемуто другому? Вешь кстате неплохая, тогда как раз они поступили на вооружение в части и у т. Панфилова было их несколько десятков
На начальном этапе войны - хорошее оружие для борьбы с легкобронированными целями. Но уже в 43-м стали от него отказываться.
"...Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков... Бойцы откровенно не любили свои <удочки>, говоря: <Ствол длинный, жизнь короткая>. "
речь про 41 год, вроде как подходит. в 43-м там совсем другие расклады были и по технике и по характеру военных действий