Не понимаю почему вас понесло с Михалкова на поэтов разных временных отрезков... а я по теме)))
К Михалкову в связи с выходом его картины УС-2, а еще более из за политического подхалимства власть имущим и недостойным выходкам начала испытывать личную начальную стадию презрения.
По фильму УС-2.
Не буду повторяться по поводу неправдоподобности некоторых исторических моментов. Навскидку лишь скажу что вызвало отвращение:
- во-первых, простите, меньше всего хотелось видеть в фильме немецкую ж*пу. Абсолютная глупость и пошлость.
- мат как из рога изобилия. Нет, я не буду утверждать, что русский мужик излагает только высоко-литературным языком, и допустимо бы было включить разок-два такой прием, но на протяжении всего фильма...
Это что за низкопробный прием толкования широты и многогранности русской души?
- при просмотре я несколько раз замечала что смотреть картину скучно, не "затягивает" и, порой, хотелось уйти.
- "зарисовка с сиськами". Я уж не знаю, как себе представляет войну товарищ Михалков и знакомые, с кем он там консультировался для правдоподобности сюжета, но никогда, НИКОГДА не поверю, что умирающий солдат, да и просто умирающий человек перед смертью захочет посмотреть на "сиськи". Думать о маме, детях, жене, бояться, паниковать, просить помощи или молча смотреть в небо = да. А вот "покажи сиськи" = нет.
Русский солдат для меня не такой.
- смысл фильма, заявленного как военная эпическая картина, не выдержан.
В военном фильме помимо трагедии несбывшихся надежд, любви и горя я бы хотела увидеть прежде всего героизм, отвагу и испытать гордость за свой народ, за своих предков (уж за такой то бюджет талант, я говорю именно про настоящий талант, мог бы сотворить шедевр).
По моему мнению Михалков выработал свой ресурс как режиссер. В итоге результатом потуг в надежде на оскар стал провал.
А вообще, говоря о личностях = не люблю лизоблюдов ни в каких проявлениях.
quote:
Originally posted by Данка:
Русский солдат для меня не такой.
Русский солдат - человек из глубины русского народа. Не ужели кто-то может подумать, что понять, тем более изобразить в кино русскую душу, русского солдата может нерусский, эту русскость презирающий? Ну оно канешна, для неруси, как плесень на хлебе у нерадивой хозяйки, покрывшей всю расею, михалков потрафил своей киношкой, но вот почему ему не дали всяких там оскаров? Рекбус, кроксворд, как говаривал совсем нерусский смехач райкин. Куда смотрели разные там соросы? Идеологическое упущение. А может быть нерусь михалков сделал свою, обсуждаемую здесь киношку "ни нашим, ни вашим"? Все таки мир полярный.
Сперто с инета, про коммунизм конечно, но почти в тему:
<С коммунизмом ничего не случилось. Все, что происходит, нужно было именно коммунизму, поскольку сегодня, на пути к нему все г***о отделилось от народа, всплыло и теперь видно, кто это!>
quote:
Originally posted by oe229614:
если у мужика не хватает толку трахать бабу, подай ему ребёнка, нормальный ли это мужик? От ненормального мужика или бабы родится ли нормальный ребёнок? А ведь это вырождение, дегенерация, необратимое ухудшение генофонда.
quote:ой-ё-ёшечка! ты както определись )))
Originally posted by oe229614:
А ведь был и Бог даст ещё будут на благодатной РУССКОЙ земле такие, как ЕСЕНИН. Не знаю, ничего Более РУССКОГО
а то четая тибя возникает когнитивный диссонанс )
Есенин несомнено талант, но также факт и то что он несколько лет сожительствовал с поэтом Клюевым, открытым агитатором и пропогандистом гомосексуализма
quote:
Originally posted by flora-fauna:
В СССР снимали отличное малобюджетное кино. Деньгами не сорили.
quote:
Originally posted by oe229614:
любой русский с ещё не до конца "заманипулированными" мозгами способен понять, что "Калина Красная" Шукшина это русский фильм про русских, для русских.
После просмотра готового фильма комиссией Госкино и требования многочисленных исправлений, Шукшин был госпитализирован из-за обострения язвы желудка. Пролежав некоторое время, он сбежал оттуда, чтобы заняться правками[7].
Количество внесённых исправлений не удовлетворило руководство, однако картина была выпущена, потому что комиссия испугалась смерти режиссёра, узнав обстоятельства его болезни. Кроме того, это совпало по времени с 50-летием киностудии, во время празднования которой член Политбюро Николай Подгорный произнёс речь о поддержке реализма в советском киноискусстве[7].
После премьеры режиссёр получил несколько писем от воров в законе, которые критиковали его за недостоверность. В этих письмах опровергалось мнение о том, что отошедших от воровской жизни убивают бывшие <коллеги>.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D1%8C%D0%BC )
quote:
Originally posted by Finist:
ой-ё-ёшечка! ты както определись )))
а то четая тибя возникает когнитивный диссонанс )Есенин несомнено талант, но также факт и то что он несколько лет сожительствовал с поэтом Клюевым, открытым агитатором и пропогандистом гомосексуализма
А кем установлен данный факт? фото в студию, ну или видео хотябы
quote:
Originally posted by Finist:
....но также факт и то что он несколько лет.....
Этот факт- бред больной фантазии Finistа. А впрочем, кого е...ёт чужое горе? Ну хочется видеть ему в почти каждом гомика, пусть видит.
А вот сможет ли Finist отрицнуть русскость поэзии Есенина?
Насколько я помню из уже забытых источников, попал Есенин в конце концов в постель еврейки айседоры дункан, ну так эта стерва и скурвила его. Нет?
quote:
Originally posted by Finist:
.....После просмотра готового фильма комиссией Госкино....
Не приведёт ли Finist национальный состав комиссии Госкино того времени? Речь то идёт о русском кино, снятом русским для русских. Ещё бы эта комиссия не зал..палась!
quote:я не отрицаю и русскость музыки Чайковского, и русскость живописи еврея Левитана )
Originally posted by oe229614:
А вот сможет ли Finist отрицнуть русскость поэзии Есенина?
quote:в ревалюционной рассии иё называли Дунька-камунистка. а прославилась она тем что "плясала" без трусов, чем вызывала восторг публики, особенно когда задирала ноги в танце
Originally posted by oe229614:
Насколько я помню из уже забытых источников, попал Есенин в конце концов в постель еврейки айседоры дункан, ну так эта стерва и скурвила его. Нет?
Шарфик ей подайте!
quote:
темку оживить решил
посмотрел тизер. Походу, эта более "правильная правда" а-ля мединский ничем не лучше михалковского творчества. Ну пачему обкурившиеся гансы на железных джипах хреначат по целине (а может это минное поле?) навстречу судьбе, в то время как поддерживающая мотопехота, саперы и артиллерия отсутствует напрочь?
quote:
Насколько я помню из уже забытых источников, попал Есенин в конце концов в постель еврейки айседоры дункан, ну так эта стерва и скурвила его. Нет?
Таки да,с самого рождения Айседора Дункан была иирландкой,што мона понять при прочтении ея хвамилии...
Кстати,Ой-Вральцак,твоя мать таки еврейка...Не спорь,знаю,бля...
2 НКВД
Читайте историю или хотябы исторические сайты
и потом это тока тизер, походу что накалякали по бырому то и есть. А как Вам уважаемый Бресткая крепость от 2010 года выпуска за 260 млн.рублей по сравнению с Цитаделью?quote:
Читайте историю
и про что нужно читать в истории? Про "немецкие" ежи? Об отсутствии которых я и всплакнул выше. А современные фильмы про войну, по определению, не могут быть ничем кроме как трешаком или агиткой (то и другое лажа). Самые правдоподобные наши фильмы про войну- черно-белые, 60-х годов.
про войну могут снимать правдиво только те кто сами были участниками военных действий. например как Тодоровский, Никулин,...
и то , они показывают не "правду" а своё личное восприятие тех событий. разные люди одно и тоже могут понимать и показывать по разному, расставляя акценты на противоположных аспектах войны.
некоей единой "правды" о войне нет.
316-я стрелковая дивизия под командованием генерала Панфилова явилась той силой, что должна была не пропустить врага на волоколамском направлении. Последний эшелон бойцов из района Крестцов и Боровичей прибыл на станцию Волоколамск 11 октября 1941 года. Подготовленной обороны не было, как не было и других войск.
Дивизия заняла оборону на фронте 41-й километр от Рузы до Лотошино и сразу же начала создавать узлы сопротивления на вероятных направлениях удара врага. Иван Васильевич Панфилов был уверен, что враг станет делать ставки на танки как главную ударную силу. Но: <Смелому и умелому танк не страшен>, - говорил Панфилов.
16 ноября 1941 года наступление врага началось. Бой, который дала ночью под Дубосеково группа истребителей танков 4-й роты 2-го батальона 1075-го полка во главе с политруком Василием Георгиевичем Клочковым, вошел во все учебники истории. В течение четырех часов панфиловцы сдерживали танки и пехоту врага. Они отразили несколько атак противника и уничтожили 18 танков. Большинство совершивших этот беспримерный подвиг легендарных воинов, в том числе и Василий Клочков, пали в ту ночь смертью храбрых. Остальные (Д.Ф.Тимофеев, Г.М.Шемякин, И.Д.Шадрин, Д.А.Кожубергенов и И.Р.Васильев) были тяжело ранены. Бой под Дубосеково вошёл в историю как подвиг 28 панфиловцев, всем его участникам в 1942-м году советским командованием присвоено звание героев Советского Союза:
КАК по Вашему должен выглядеть танковый прорыв?
quote:
КАК по Вашему должен выглядеть танковый прорыв?
"читайте историю или хотябы исторические сайты" (с)
1."...материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза...
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года"
Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..(Н.Тихонов)
В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
и т.д., и т.п.
quote:если бы эта выдумка была про немецких солдат, дефлора и ой-ё-ёй орали бы о геббельсовской пропаганде )
Originally posted by НКВД:
1."...материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
quote:
Originally posted by НКВД:
1."...материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза...
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года"Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..(Н.Тихонов)В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
и т.д., и т.п.
Вы сейчас про какой подвиг? Про реальные события или про то как их ктото описал? Реально их было не 28 вдивизии людей немножко больше и в батальоне тоже. То что из одного эпизодв войны сделали красивую картинку, вполне допускаю, если еще запостите сюда для начала:
1 - откуда выписка (источник с сылкой)
2 - Что Панфилова не было и такой дивизии не было и что боя такого тоже не было
Буду очень премного благодарен
Про Кужебергенов все есть,был послан в штаб с донесение, но попал в плен, за что был лишен награды. (посчитал не нужным постить все описалово событий)
quote:
Что Панфилова не было и такой дивизии не было и что боя такого тоже не было
и еще продолжить возмущенно для усиления эффекта: "...и войны Отечественной не было?????????"
выписка для ознакомления: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
Создатели фильма, совсем в духе соцреализма и нынешнего министра культуры, подчеркивают, что "лучше сто раз воспеть подвиг, которого не было, чем один раз ошибиться и не признать подвиг, который был". И энти фантазийные люди запрещают ковыряться в носу фантазера михалкова?
кстати, спасти рядового райана сняли в голливуде по нашему сценарию. творчески переработали и сняли. у нас сценарий лет 20-30 пролежал на полке ибо не вписывался в тематику ваеного кино тех лет
quote:
Originally posted by НКВД:
и еще продолжить возмущенно для усиления эффекта: "...и войны Отечественной не было?????????"выписка для ознакомления: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
Создатели фильма, совсем в духе соцреализма и нынешнего министра культуры, подчеркивают, что "лучше сто раз воспеть подвиг, которого не было, чем один раз ошибиться и не признать подвиг, который был". И энти фантазийные люди запрещают ковыряться в носу фантазера михалкова?
Спасибо почитал, про ковыряться в носу не было такого. Просто снимают на то что подадут а не то что выдадут. Когда искал откуда ноги растут, наткнулся на интересный сайт посвещенный разоблачениям СССР, оказывеется не только панфиловцев не было но и человека в космосе и лунахода на луне и гуманные немецкие солдаты в отличее от восточных дикарей никогда никого не обижали. А по поводу фильма на деньги народа, которые он сам отдает, хотя люди чтоб ему снали красивую сказку, собрали денег и им сняли.все честно, что нельзя сказать про товарища с усами (не путать со Сталиным)
2Finist
Неужеле в совецком союзе такое могло быть? типа вернуть последнего сына,простой совецкой женщине?
могло. но снимали кино про ПОДВИГИ а не про возвращение
quote:
Originally posted by НКВД:
и т.д., и т.п.
quote:
Originally posted by Finist:
если бы эта выдумка была про немецких солдат, дефлора и ой-ё-ёй орали бы о геббельсовской пропаганде )
quote:
Originally posted by TopCat:
1 - откуда выписка (источник с сылкой)
Не скажут эти пакостники про ссылку. Нашёл я этот источник. Этот провокатор НКВД очень ловко отрезал очень важную часть ссылки:
http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305
СПРАВКА-ДОКЛАД
<О двадцати восьми панфиловцах>
Составлена в Главной Военной прокуратуре СССР 10 мая 1948 г. и адресована А.А.Жданову с грифом <Совершенно секретно>.
........................
Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор <Красной Звезды> Ортенберг предложил ему написать передовую, то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками гвардейцев-панфиловцев - 28... Только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив её <Завещание 28 павших героев>... Когда стало известно, что место, где проходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий... выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Карповым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4-й роты Гундиловичем выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях героев Карпов не смог ответить.., а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка. <...Таким образом у меня появился список фамилий 28 панфиловцев>.
Бывший командир 1075 стрелкового полка Карпов И.В. показал: <Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент <Красной Звезды> Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...>
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора <Красной Звезды> Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого...
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
10 мая 1948 г. Н.Афанасьев (Подпись)
__________________________________________________________
Судя по фамилиям фальсификаторов подвига, всё это соплеменники наших пакостников.
quote:
КАК по Вашему должен выглядеть танковый прорыв?
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его <тигры> и <пантеры>, лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь
Примерно так.
quote:
Когда искал откуда ноги растут, наткнулся на интересный сайт посвещенный
И как ваши интересные находки ниспровергают заключение главного военного прокурора ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Афанасьева о фиктивности подвига 28 панфиловцев?
quote:
...народа, которые он сам отдает, хотя люди чтоб ему снали красивую сказку
Боюсь, это ваша интерпретация событий. Народ хочет испытать приступ гордости за славное событие, которое, по его мнению, незаслуженно забыто. А оказывается заслуженно. Кстати, нигде не нашел предупреждения создателей: "Народ, на ваши деньги мы снимем сказку, которой потом вы будете гордиться".
quote:
Originally posted by НКВД:
И как
А так. Подвиг был. Люди погибли. Врукопашную против танков. А пакостники, соплеменники НКВД, в силу подлости своей натуры,.... ну и так далее.
quote:
в силу подлости своей натуры
так и запишем. Главный военный прокурор ВС СССР, генерал-лейтенант юстиции Афанасьев, подведший итоги расследования в 1948 году -пакостник, с подлой натурой.
Лечиться, млять! Ну и так далее.
quote:
Originally posted by НКВД:
Главный военный прокурор ВС СССР, генерал-лейтенант юстиции Афанасьев, подведший итоги расследования в 1948 году -пакостник, с подлой натурой.
Не я, НКВД сказал. Вот же ж порода!
Цитата, приведённая мной, гласит:
"...В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент <Красной Звезды> Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...>
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора <Красной Звезды> Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого..."
quote:
Врукопашную против танков
Представления о войне-на уровне худших советских агиток! Бойцы врукопашную против танков-примерно как польские жолнеры с пиками, против танков Гудериана в конном строю. Хотя да, Гейнц Гудериан не еврей. Идиотизм, по другому не скажешь. Хотя вполне в русле "пропаганды": можно изучить мемуары одного командуюшего танковой армией, не имеющий представления о танке.
мне одному кажеца что ой-ё-ёй упал с лисапеда и повредил черепуньку?
quote:
Originally posted by Finist:
....мне одному кажеца.....
В такую жару надо прикрывать голову головным убором, не пить водку, подольше находиться в помещении с кондиционированным воздухом. Меньше будет казаться.
...
quote:
Originally posted by airvent12:
.....Идиотизм, по другому не скажешь......
Толковый словарь Ушакова
ВРУКОПА́ШНУЮ, нареч. (при гл. со знач. Драться, сражаться и т.п.). Действуя руками, без применения оружия или же ручным оружием.
_________________
Что-то помнится, остановили танки гранатами. Не ручное это оружие? Нет? Ну, ну.
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!? Ну и пакость!
Чего добиваетесь-то? Чего беснуетесь?
quote:
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!?
ты, млять, старый, свой идиотизм с подвигами русских не путай!
quote:
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!?
Именно это-"подвиг 28 героев-панфиловцев", от корреспондента, имеющего смутное представление о войне, но хорошо усвоившего правила ведения "советской пропаганды", и есть "обсирание" памяти людей, погибших в этом бою.
quote:
Originally posted by НКВД:
ты,............
Ну вот, теперь всё понятно. Перешёл НКВД на свой родной язык: гав, гав.
quote:
Originally posted by airvent12:....от корреспондента, имеющего смутное представление....
Вот я и хотел, что бы тутошняя публика обратила внимание на фамилии этих борзописцев. Пресса ведь не сегодня перешла в руки пакостников.
quote:
фамилии этих борзописцев
Командарм Ротмистров тоже еврей? У меня создается впечатление, что он никогда танк не видел.
quote:
ты,............
ты...вы... как не обращайся -дури у дедушки в голове меньше не станет. Ему палец покажи, он и в нем еврейский заговор разглядит...
quote:
Originally posted by НКВД:
он и в нем еврейский заговор разглядит...
Мдяяя. Так ведь я, милок, очень давно прочитал и сионские протоколы, и Генри Форда, и многих других и было у меня время наблюдать жизнь. Да и не от сохи-лопаты я. Какой же это заговор? Не надо сводить всё это к хиханькам да дури.
По делу-то нквд может ли чего? Или только гав, гав!
quote:
Так ведь я, милок, очень давно прочитал и сионские протоколы...
а мурзилку? Там главный герой явно волосатый вырожденец. А колобка? Где рыжая лиса (явно еврейка) хитро осуществляет завет сионских мудрецов и съедает русское хлебо-булочное изделие насмерть. А курочку рябу? В которой сионисты прямым текстом сообщают читателю: что-бы ты не дал русскому, он это непременно сломает. Тогда как серая, незаметная, кугочка гяба, несет золотые яйца...Жидо-масоны сосут наш моск!!!
quote:
По делу-то нквд может ли чего?
Номер дела?
quote:
Originally posted by НКВД:
"читайте историю или хотябы исторические сайты" (с)
При ведении наступательных операций танковые войска использовались для боевых действий против подготовленной обороны, развивали успех в оперативной глубине, преследовали противника и форсировали водные преграды. Основными принципами боевого применения танковых войск были внезапность, массирование на направлении главного удара. Для действий танковых войск была нужна благоприятная местность. Главными формами маневра танковых войск были фронтальное наступление, прорыв, охватывающее и фланговое наступление.
При встрече с подготовленной обороной в оперативной глубине танковые войска стремились обойти ее, а при невозможности обхода осуществляли прорыв.
Танковые группы (армии) получали ближайшую, дальнейшую задачи и направление дальнейшего наступления. Глубина операции в 1941 г. составляла 400-500 км; в последующие годы она сократилась до 125 км и менее. Это было обусловлено большими потерями в людях и технике и возросшими возможностями советских войск.
Моторизованные (танковые) корпуса получали задачи по овладению тремя-четырьмя рубежами (районами), что по глубине соответствовало ближайшим задачам танковых групп (армий). Глубина задач корпусов в ходе войны сократилась с 200-300 км до 50 км и менее. Темп наступления сократился с 20-30 км в сутки в отдельных операциях 1941 г. до 1,5-2 км в последующие годы
И как скажите на глубину прорыва в несколько км оправить саперов и прочих товарищей?
По поводу панфиловцев и сказки,раз Вы нашли то и другие найдут. Красивый исторический вымысел, и сотни незаслуженно забытых маленьких подвигов совецких людей.
Из личного общения с воевавшими в ту войну, ниразуц не слышал историй про военные действия, все истории про то что было в промежутках.
quote:
Originally posted by airvent12:
Именно это-"подвиг 28 героев-панфиловцев", от корреспондента, имеющего смутное представление о войне, но хорошо усвоившего правила ведения "советской пропаганды", и есть "обсирание" памяти людей, погибших в этом бою.
Может стоит рекомендовать съемочной группе востановить спарведливось и снять фильм про настощий бой который был?
в боях, начавшихся после осенней распутицы, т.е. с 15 ноября, продвижение немцев на москву в среднем составляло 6-7 км в сутки.
Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность личного состава 13.700 человек) включала в себя танковый полк (около 2.600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6.000 человек), мотоциклетный батальон (1.078 человек), разведывательный батальон и артиллерийский полк трёхдивизионного состава.
Помимо собственных средств борьбы с танками противника, дивизия, как правило, располагала приданными зенитками, формально подчинявшимися люфтваффе. Помимо использования по своему прямому назначению (против танков), противотанковые пушки использовались немцами для сопровождения танковой атаки. Орудия занимали статичные позиции на переднем крае и после перехода танков в атаку вели огонь по проявляющим себя противотанковым орудиям и пулемётам противника. То бишь, мы видим целую массу подразделений, напрямую не связанных с танками.
Как это выглядело на практике. "...немцы бросали против нас массы танков, которым предшествовало появление мотоциклистов и автоматчиков. По одному появлению мотоциклистов и автоматчиков можно было догадываться о предстоящем появления вражеских танков. Вслед за мотоциклистами и автоматчиками появлялись малые танки в небольшом количестве. Иногда, если мотоциклисты и автоматчики ранее не появлялись, танки несли на себе десант автоматчиков. При попадании под наш обстрел автоматчики спешивались, рассеивались и, открывая беспорядочный огонь, пытались создать видимость действий большого количества немецких войск.
Если этот прием не удавался и малые танки наталкивались на стойкое сопротивление, то через небольшой промежуток времени немцы бросали против нас большие и средние танки, ведущие за собою пехоту. Танки, как правило, имея на прицепе противотанковые пушки, заскакивали на фланги - за стога, дома, и т. д.- и, отцепив пушки, вели огонь по нашим войскам. Описанный прием особенно часто применялся, когда немцы ожидали контратаку наших танков.
Высылая вперед небольшие группы танков, немцы пытались отвлечь внимание наших танков и артиллерийских средств от своих главных сил. Выбрасывая вперед противотанковые орудия, они стремились к уничтожению наших зазевавшихся танков, которые увлекалась борьбой с отдельными прорвавшимися танками противника.
Немецкие наступающие танковые части, как правило, сопровождаются "кривой ногой", - так называют наши бойцы немецкий разведывательный самолет "Хеншель". Немецкие разведчики корректируют действия артиллерии и автоматчиков, которые пытаются проскочить через наше боевое охранение.
Если этот прием противнику удавался, то он продолжал двигаться вперед, ракетами (обычно зелеными и голубыми) давая знать своей артиллерии и авиации свое местонахождение..."
quote:
Может стоит рекомендовать съемочной группе
А я бы снял фильм про то как рождаются мифы- как действительные события перекрашиваются в сказки, пусть даже из лучших побуждений. Совравший раз- кто тебе поверит?
p.s. Оказывается и Хатынь сожгли не немцы...
т.е. немцы всегда, всегда действовали как написано выше, а если местность не располагала к продвижению на мотоциклах то и прорывов получается не было, вот почему у нас дорог нету, чтобы предупредить атаки немцев
. Т.е. резюмируя танков без мотопехоты быть не могло впринципе,а уж если они были с мотопехотой то по полю не ездили потому как там могли быть мины, спасибо за разьяснение.про мифы если нимать фильм то надо сразу про несколько или про большие мифы. Конечно не немцы, если верить вики то это были карательной подразделение вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования 118-й шуцманшафт батальон. А это не немцы - это хохлы и сейчас там бандеровцы в пачете ходыт ромно как и в прибалтике борцы за свободу от совецкой акупации
quote:
это хохлы и сейчас там бандеровцы
это были не бандеровцы, а другие хохлы.
quote:
Т.е. резюмируя танков без мотопехоты быть не могло впринципе,а уж если они были с мотопехотой то по полю не ездили потому как там могли быть мины, спасибо за разьяснение.
(зевает) Ваньку изволите валять? В танковых войсках ударная сила - танки, но основная сила - пехота.
"В большинстве случаев танки не могли эффективно действовать без поддержки мотопехоты (с конца 1942 г. - панцергренадеров). Танки могли быть уязвимы для небольших групп противника или даже отдельных пехотинцев, особенно на пересеченной местности и в городах. Если же пехота противника располагала противотанковыми орудиями или другими противотанковыми средствами, уязвимость танков возрастала. При прорыве обороны противника танки нуждались в поддержке мотопехоты. Периодически мотопехота шла вперед, осуществляя прорыв через линию обороны противника, успех которого затем развивали танки. При наступлении в оперативной глубине мотопехота быстро продвигалась за танками на бронетранспортерах, грузовиках или мотоциклах, а иногда и на самих танках. При необходимости она спешивалась. Очаги упорного сопротивления противника танки обходили, продолжая движение дальше. В задачу мотопехоты (панцергренадеров) входило уничтожение таких очагов... Во время боевых действий на Восточном фронте немецкими танковыми войсками было разработано одно из наиболее важных боевых построений, так называемый <пулк> (pulk: panzer und lastkraftwagen - танк и грузовик) - построение из танков и транспортных средств. Это был наступающий танковый клин, внутри которого двигалась мотопехота (панцергренадеры). На острие клина находились лучшие танки, по сторонам располагались самоходные орудия и другие танки. По мере продвижения <пулка> вглубь, брешь в обороне противника расширялась. Мотопехота при этом атаковала очаги сопротивления врага, которые обошли танки. Иногда, чтобы найти слабую точку в обороне противника, пулк при наступлении мог иметь форму тупого четырехугольника. Когда в каком-либо месте обороны противника удавалось пробить брешь, эта часть <пулка> становилась острием атаки.
Главной задачей панцергренадеров было взаимодействие с танками, однако они могли действовать и самостоятельно, как обычная пехота в наступлении и обороне, особенно в контрударах при отражении наступающего противника"
http://www.mihistory.kiev.ua/I...a/boev_prim.htm
как танки развивают успех прорыва, можно поснить? т.е. все равно перед ними двигается мотопехота, получается что так. двигатся по полю н аброне танка - это то еще удовольствие,кто в армии служил я думаю сможет поделиться (если было). Я не говрил что это были Бандеровцы, я говорил что они (бандеровцы) в пачете в хохляндии
quote:
как танки развивают успех прорыва, можно поснить? т.е. все равно перед ними двигается мотопехота
вас забанили в азбуке?
Руским жеж по белому было написано: "При наступлении в оперативной глубине мотопехота быстро продвигалась ЗА танками на бронетранспортерах, грузовиках или мотоциклах, а иногда и на самих танках..."
А вот к чему всё это? Кто кого пытается переубедить? Нах?
Товаришь НКВД, пытается мне объяснить, что тизер полностью фуфлыжный, не могут танки ехать по полю одни (ну покрайней мере чтоб за нини максимум в 2-х метрах сзади не ехала мотопехота ни на метр ни на секунду не отставая) и впринципе убедил. Немцы же они такие все по написанному строго делают, темболее в 41-м. все воспоминания всяких разных там казаков как они бутылками забросали танки все это чистой воды воспевание себя храбрых не основанное на реальных фактах.
quote:
Originally posted by Прыгун:
А вот к чему всё это?
Недавно в очередной раз посмотрел "Собор Парижской Богоматери" с Джиной Лоллобриджидой по Виктору Гюго. Фильм пережил и автора и создателей и актёров. Уверен: никому в голову не может придти копаться в исторической достоверности изображённых в нём событий. Конечно, полвека спустя, впечатления от просмотра не те, что были по первости, но они есть! И несравнимы с впечатлениями от теперешних фильмов. А тут какой-то михалков...
Ну вот, а как же Свой среди чужих?
quote:
Originally posted by TopCat:
а как же Свой среди чужих?
Не знаю, не смотрел и не буду смотреть. Наверняка там нет главного, ради чего стоит тратить время, нет ни любви к человеку, ни сострадания к трагедии человеческого духа. Это недоступно михалковым.
Ведь пока не посмотриш сказать ничего нельзя (ИМХО). И зачем Вам обязательно чтоб человек страдал
ой-ё-ёшкин жжёт!!!! ))))
quote:
Originally posted by TopCat:
И зачем Вам обязательно чтоб человек страдал
TopCat упростил до неузнаваемости мою фразу: "нет ни любви к человеку, ни сострадания к трагедии человеческого духа." По части страданий человека михалковы мастера. Где-то даже садисты. У меня речь о другом.
А любовь, настоящая любовь, не любовь к трём апельсинам, разве не кончается трагедией духа, когда рано или поздно умирает? Правда увидеть это может только человек с тонкочувствующей душой, а уж художественно изобразить....
quote:<Любовь к трём апельсинам> - опера Сергея Прокофьева в 4 действиях (10 картинах) с прологом на либретто композитора по мотивам одноимённой сказки Карло Гоцци, завершённая в 1919 году в США. Впервые поставлена на сцене Чикагской городской оперы 30 декабря 1921 года.
Originally posted by oe229614:
А любовь, настоящая любовь, не любовь к трём апельсинам, разве не кончается трагедией духа, когда рано или поздно умирает? Правда увидеть это может только человек с тонкочувствующей душой, а уж художественно изобразить....
В СССР опера была впервые поставлена в Ленинградском театре оперы и балета 18 декабря 1926 года. Премьера в московском Большом театре состоялась в 1927 году, в Ленинградском Малом оперном театре - в 1964 году. В 2008 г. опера поставлена на сцене "Геликон-оперы" (Москва).
А вот к чему всё это?
Танцы с бубном в противопоставлении сказок. Условно "михалковских танков", торжественно наступающих под красными парусами-стягами, и условно "народом востребованных" с несущимися по снежной целине отмороженных идиотов навстречу отечественому солдату с гранатой.
Забрасывание бутылками, оно конечно, бывало. Если гренадеры выбивались из прописанного сценария действий. Но главным образом, танки дохли от мин, артиллерии и, позже, от авиации.
quote:
Не знаю, не смотрел и не буду смотреть. Наверняка там нет главного
В МЕМОРИЗ!!! Не читал, но осуждаю (с)
quote:
Originally posted by НКВД:
А вот к чему всё это?Танцы с бубном в противопоставлении сказок. Условно "михалковских танков", торжественно наступающих под красными парусами-стягами, и условно "народом востребованных" с несущимися по снежной целине отмороженных идиотов навстречу отечественому солдату с гранатой.
Забрасывание бутылками, оно конечно, бывало. Если гренадеры выбивались из прописанного сценария действий. Но главным образом, танки дохли от мин, артиллерии и, позже, от авиации.
А противотанковые ружья Вы отнисите к артелерии или к чемуто другому? Вешь кстате неплохая, тогда как раз они поступили на вооружение в части и у т. Панфилова было их несколько десятков
На начальном этапе войны - хорошее оружие для борьбы с легкобронированными целями. Но уже в 43-м стали от него отказываться.
"...Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков... Бойцы откровенно не любили свои <удочки>, говоря: <Ствол длинный, жизнь короткая>. "
речь про 41 год, вроде как подходит. в 43-м там совсем другие расклады были и по технике и по характеру военных действий