Министр культуры Ульяновской области. О каких фильмах вы говорите?)
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Никита Сергеевич Михалков - выдающийся русский режиссер. Создатель таких прекрасных картин как ""Пять вечеров", "Свой среди чужих, чужой среди своих". Великолепный актер. Интересная и харизматичная личность. Михалков с его Русскостью, перестал быть нужен нынешней космополитической власти...
Травля его организована.
т.е. его силой заставили снать этот фильм?
quote:
Никита Сергеевич Михалков - выдающийся русский режиссер. Создатель таких прекрасных картин как ""Пять вечеров", "Свой среди чужих, чужой среди своих". Великолепный актер. Интересная и харизматичная личность. Михалков с его Русскостью, перестал быть нужен нынешней космополитической власти...
Травля его организована.
Г-н Михалков об одном "космополите".
"Проводимая Вами мудрая государственная политика позволила российской культуре обрести новую жизнь."
"Мы высоко ценим Ваши огромные достижения во всех сферах жизни России, то, что благодаря Вашим усилиям была достигнута социальная стабильность и прогресс, необычайно повысился авторитет нашей Родины во всем мире."
"России необходим Ваш талант государственного деятеля, Ваша политическая мудрость."
quote:
Originally posted by TopCat:
т.е. его силой заставили снать этот фильм?
Вы кинокритик?
Нет,я просто очень сильно люблю фильмы про войну,книжки про войну и расказы ветеранов про войну, еще есть маааленькое военное образавание, еще свежи воспоминания от книги по штурму линии манергейма, вообщем есть масса вопросов к Михалкову про фильм.
По поводу травли. пару лет назад главу Завьяловского зайона взяли на получении взятки и посадили, мой знакомый юрист говрит, подставили человека, на что я ему возразил, если человек не берет взяток то его трудно поймать на получении взятки
. если человек снимает качественное кино да на свои деньги (или деньги спонсоров) то его трудно обвинить в чем тоПыСы для размышлений
Многократная олимпийская чемпионка, прославленная советская гимнастка Лидия Иванова, вдова заслуженного советского футболиста Валентина Иванова написала открытое письмо с протестом против съемок фильма о Льве Яшине.
У советского кино был свой стиль. Михалков в то время снял прекрасные картины.
Сейчас вообще редко увидишь хорошее кино. Смотреть нечего. Но почему-то "режиссеры", снимающие все это "Г", не вызывают столько агрессии как Михалков. Значит причина в другом?
Причина в обманутом ожидании. Чем человек выше других, тем больше с него спрашивают.
А от других ни кто и не ждёт чего то многого, потому нет обманутых ожиданий.
quote:
не вызывают столько агрессии как Михалков. Значит причина в другом?
Причина, я думаю, в личности самого г-на Михалкова. Выше я приводил его слова о нашем любимом президенте, назвать это кроме как "лизанием задницы" у меня язык не поворачивается. Такие люди всегда "будут в теме": спрос на "крепких государственников" и показную "русскость"-а мы уже готовы, а вот и "Цитадель" подоспела. "Харизма" Михалкова особенно ярко проявилась в героической борьбе за пост председателя правления Союза Кинематографистов России. Власть-вот что интересует г-на Михалкова, за власть он готов на все.
А талант Михалкова, как режиссера, актера-это другая сторона его личности, многогранной, наполненной и черным, и белым.
quote:
Originally posted by Bergey:
Причина в обманутом ожидании. Чем человек выше других, тем больше с него спрашивают.
А от других ни кто и не ждёт чего то многого, потому нет обманутых ожиданий.
А низкопробный российский кинематограф - это не обманутые ожидания? Разве мы не ждем когда наконец-то появятся настоящее художественное кино? С кого спросить? С Михалкова?
quote:
Originally posted by airvent12:
Причина, я думаю, в личности самого г-на Михалкова. Выше я приводил его слова о нашем любимом президенте, назвать это кроме как "лизанием задницы" у меня язык не поворачивается.
Я видела другого Михалкова в "Поединке" В.Соловьева. Вот клип который он принес на эту передачу
quote:
Originally posted by flora-fauna:
У советского кино был свой стиль. Михалков в то время снял прекрасные картины.
Сейчас вообще редко увидишь хорошее кино. Смотреть нечего. Но почему-то "режиссеры", снимающие все это "Г", не вызывают столько агрессии как Михалков. Значит причина в другом?
Давайте сравним их с темежи "Мы из будующего" и "9 рота", последнии две позиционировались как фантастика в реально бывших событиях. Когда Бондарчуку скзаали что кросовки в те времена были другие, он ответил что мы не ставили целью соблюсти историческую правду, это такой красивый боевик снятый нами. Тоже самое, "мы из будующего" это скажем так фантастика,а что будет если раз и ты в 1942(или какой там) или раз и в 2055, единственно что про 1942 смотреть интеерсно потому что все знаю примерно что там было. Про агрессию направленную на Михалкова не замечал. Скажем негатив,есть, и для него есть несколько причин, после хороших фильмов снимает откровенную халтуру (мыто знаем что может лучше) и прикрывается красивыми словами - это у нас не любили никогда.
Про низкопробный, есть хорошие фильмы снятые за гораздо меньшие деньги. Чтобы адекватно оценить ситуацию надо тогда всем киностудиям раздать по 50 млн доларов и сделать заказ на фильм про войну или про чтонибудь другое,но всем одинаковый и потмо сравнить. или дать по 5 млн и тут уж реально будет мастерство команды
quote:
Originally posted by flora-fauna:А низкопробный российский кинематограф - это не обманутые ожидания? Разве мы не ждем когда наконец-то появятся настоящее художественное кино? С кого спросить? С Михалкова?
А с кого ещё спрашивать как не с Михалкова? Он же президент рос.киноиндустрии.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Он же президент рос.киноиндустрии.
Но не президент России. Если бы на месте Михалкова был кто-то другой, было бы лучше или хуже? Кино находится в жалком состоянии, в основном из-за разрухи в мозгах создателей. Разверзлась бездна, она в большей мере в сознании людей, которым внушили и продолжают внушать, что жизнь в России была до революции и сегодня, а 70 лет величайшего триумфа Российского государства по строительству нового мира, с победой над фашизмом и с началом освоения Космоса свели к сталинским лагерям и нехватке колбасы, - это и есть "разруха в мозгах".
Станислав Говорухин: "Сегодняшнее российское кино гораздо безнравственнее зарубежного".
Редко смотрю кинофильмы. Брезгую. Как будто зашёл в давно не чищенную общественную уборную: навалено мимо очка, стены исписаны похабщиной. При первом же перерыве на рекламу, выключаю телевизор.
Сложилось ощущение, что вся теперешняя кинопродукция предназначена для манипулирования сознания. Причём грубого, торопливого и, как правило, бездарного манипулирования. Если на экране появляется оружие, автомобили, менты, насилие, богатый интерьер, сразу переключаю канал, поэтому ни режиссёров, ни, тем более сценаристов теперешних не знаю и знать не хочу.
Но однажды товарищ принёс мне на DVD фильм "12" Михалкова. С трудом досмотрел до конца. Если раньше, до просмотра, мне не было дела до Михалкова, его национальности, бесталанности, то теперь я его ненавижу. Какие говны забурлили в моей душе после просмотра этого фильма! Обострился антисемитизм, уже было присмиревший, как застарелая язва желудка, А чего стоит финал фильма, где якобы русский усыновляет осиротевшего чеченского пацанёнка?
Если у михалкова и есть какой ни будь талантишко, то это шильце направлено всегда против моего народа.
quote:
Originally posted by TopCat:
Про низкопробный, есть хорошие фильмы снятые за гораздо меньшие деньги. Чтобы адекватно оценить ситуацию надо тогда всем киностудиям раздать по 50 млн доларов и сделать заказ на фильм про войну или про чтонибудь другое,но всем одинаковый и потмо сравнить. или дать по 5 млн и тут уж реально будет мастерство команды
В СССР режиссеры могли снимать отличные сюжеты практически без денег.
Ну так не бывает чтоб совсем без денег
quote:
Originally posted by TopCat:
Ну так не бывает чтоб совсем без денег
В СССР снимали отличное малобюджетное кино. Деньгами не сорили. Всё РФ-ское - это пародия на Голливуд.
что то я не понимаю Вас, то Вы Михалкова защищаетет который снимает пародии на голивуд за деньги народные, то типа все не Дартаньяны. Вы уж определитесь рабинович или штаны оденьте или крестик снимите/ старый совецкий анекдот
quote:
Originally posted by TopCat:
определитесь рабинович или штаны оденьте или крестик снимите/ старый совецкий анекдот
Теперь и я вас не понимаю.
quote:
Originally posted by TopCat:
что то я не понимаю Вас, то Вы Михалкова защищаетет который снимает пародии на голивуд за деньги народные, то типа все не Дартаньяны
О советском времени говорят как о периоде застоя. То что происходит сейчас с Россией даже застоем нельзя назвать, скорее деградацией. И пока наша страна находится в таком состоянии наш русский кинематограф будет в упадке. И не только кинематограф... И не в Михалкове тут проблема. Всегда найдутся "стрелочники". Уводят народ от главного. Действительно, народ заслуживает то правительство которое имеет.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Теперь и я вас не понимаю.
Прошу разъяснить мне несостыковку - вы и СССР защищаете, и Михалкова (снявшего гнуснейшие пасквили УС-2) тоже. Вроде не принято одновременно любить что-либо и одновременно уважать того, кто объект любви грязью поливает.
Возможно, я просто неправильно понимаю вашу позицию.
quote:
Originally posted by Эрдель:
(снявшего гнуснейшие пасквили УС-2)
Я сужу о Михалкове по его картинам советского периода. Любой человек может заблуждаться, ошибаться. Вы хотите чтобы я назвала Михалкова приспособленцем? Приспособленцев и без него предостаточно. Все мы приспособились. Только языком чешем.
Например, Михалков заблуждался и приспосабливался и тогда, когда пинал человека, удерживаемого михалковской охраной. Я извиняюсь, конечно, но его ногой никакие недоброжелатели не управляли.
Фильмы, снятые при жестких советских правилах, требованиях и цензуре, вовсе не индульгенция от нынешних неблаговидных поступков.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Фильмы, снятые при жестких советских правилах, требованиях и цензуре, вовсе не индульгенция от нынешних неблаговидных поступков.
Мы говорим о таланте или человеческих качествах? Это две большие разницы. У талантливых людей не всегда ангельский характер. Как видим, "жесткие советские правила", в кинематографе, дали хороший результат. Благодаря советской цензуре мы имели высокохудожественное кино.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Мы говорим о таланте или человеческих качествах? Это две большие разницы.
А вот я бы хотел впендюрить flora-fauna такой вопрос: а дьявол умен или нет? Может быть бесталаннен? Если бы я был Сатаной, у меня что? Не хватало бы выбора из этой дегенеративной сволочи для для своих, сатанинских целей?
quote:
Originally posted by oe229614:
А вот я бы хотел впендюрить flora-fauna такой вопрос: а дьявол умен или нет? Может быть бесталаннен? Если бы я был Сатаной, у меня что? Не хватало бы выбора из этой дегенеративной сволочи для для своих, сатанинских целей?
Дявол дьявольски умен и талантлив. Вы думаете, что он таки прибрал уже душу Михалкова? Борьба человека с дьяволом это борьба каждого с самим собой. Я думаю, что в этом смысле, Михалков борется.
Остальным, вероятно, кажется, что он давно и с удовольствием продался.
Почему продался? правильнее сказать не выдержал испытание баблом
и влился в общую массу пилителей бюджета. Оставаться человеком или нет,каждый решает сам. Прошлые заслуги забывать конечно нельзя, но не только нам но и тем у кого они были (ИМХО) я к тому что товарищ Михалков, просто сейчас перчеркивает все то что сделал раньшеquote:
Originally posted by TopCat:
Прошлые заслуги забывать конечно нельзя, но не только нам но и тем у кого они были (ИМХО) я к тому что товарищ Михалков, просто сейчас перчеркивает все то что сделал раньше
Художественную ценность фильмов советского периода можно перечеркнуть? У многих талантливых режиссеров есть более или менее удачные работы. Удачные и не совсем. Но то что Михалков РУССКИЙ режиссер - это факт. Насчет распила: он происходит с молчаливого согласия народа, находящегося в спячке. И к вам это тоже относится.
Я не про фильмы, а про человека. Я все таки считаю что если человек профессионал, то он и должен вести себя профессионально, это конечно лично мое мнение. относиться ко мне это правда, я этим не горжусь и не вставляю свой труд по распилу бабла на всеобщее обозрение с гордыми заявлениями. Лично знаком с человеком который отказывался поднимать цены когда к нему обращались с садиков и школ, типа давай не за 1000 у тебя купим, а за 2000, а 1000 нам откатишь, он им честно говорил я у детей не ворую или 1000 или идите лесом. Каждый решает сам, быть ему человеком или сволочью
quote:
Originally posted by TopCat:
Лично знаком с человеком который отказывался поднимать цены когда к нему обращались с садиков и школ, типа давай не за 1000 у тебя купим, а за 2000, а 1000 нам откатишь, он им честно говорил я у детей не ворую или 1000 или идите лесом. Каждый решает сам, быть ему человеком или сволочью
Что нельзя купить за маленькие деньги, можно купить за большие. Слаб человек. Вот на этом и держится существующая система. "Как мы можем победить - если нас легко купить, как мы можем побеждать - если нас легко продать." (Вдохновенно поет Газманов). Победили Россию 30 серебренников.
если человека нельзя купить,то его нужно продать, но это совсем другая история
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Михалков РУССКИЙ режиссер - это факт.
Михалков - расейский режиссёр, имя им легион. Так ведь можно скатиться до утверждения, что Дм. Шостакович - русский композитор, а Гергиев - русский дирижёр.
Режиссёром РУССКИМ был Василий Шукшин.
quote:
Originally posted by oe229614:
Михалков - расейский режиссёр, имя им легион. Так ведь можно скатиться до утверждения, что Дм. Шостакович - русский композитор, а Гергиев - русский дирижёр.Режиссёром РУССКИМ был Василий Шукшин.
Ну почему же только Шукшин? В то время были русскими, в своем творчестве, и не этнические русские. Шукшин родился и умер при советской власти. Он не прошел испытания золотым тельцом.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
....В то время были русскими, в своем творчестве, и не этнические русские...
Я не точно знаю, что такое "этнические русские". Думаю и сами изобретатели этого словосочетания не были русскими: не смогли из богатейшего русского языка составить определение для этого "сапога всмятку".
Моё убеждение: не может нерусский воспылать любовью к русскому народу, в искусстве кино это обязательно шилом вылезет из нерусской котомки его души.
Вот взять Данелия. Снимал фильмы всякие. Но посмотрите, с какой любовью к грузинам сняты его фильмы именно про грузин, например Мимино.
Далёк я от искусства, но фальшь русскоязычных, нелюбовь к русским в их произведениях про русских, заметна даже мне.
А Шукшин наш, именно русский.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ое229614:
[б]
Я не точно знаю, что такое ъэтнические русскиеъ. Думаю и сами изобретатели этого словосочетания не были русскими: не смогли из богатейшего русского языка составить определение для этого ъсапога всмяткуъ.
Моё убеждение: не может нерусский воспылать любовью к русскому народу, в искусстве кино это обязательно шилом вылезет из нерусской котомки его души.
Вот взять Данелия. Снимал фильмы всякие. Но посмотрите, с какой любовью к грузинам сняты его фильмы именно про грузин, например Мимино.
Далёк я от искусства, но фальшь русскоязычных, нелюбовь к русским в их произведениях про русских, заметна даже мне.
А Шукшин наш, именно русски
[/б]
[/QУОТЕ]
А что вы имеете против Пырьева, Александрова, Панфилова, Гайдая, Чухрая,Роу...? Все зависит от правителей. Каков поп - таков и приход.
quote:
Originally posted by flora-fauna:
А что вы имеете против.....
Может быть когда-то и смотрел чего-то из творчества этих деятелей. Не помню ни одного из перечисленных. Но вот "Собор Парижской Богоматери" с Джиной Лоллобриджидой француз Жан Деланнуа по французскому же сценарию в 1956 году снял так, что до сих пор помню, а возьмите "Красную пустыню" Антониони, "Ночи Кабирии" Феллини, "Земляничную поляну" Бергмана, вот ещё "Идиот" Пырьева.....
Эти фильмы сняты ведь режиссёрами с мировыми именами, большими мастерами своего дела, с любовью и болью за свои народы, пережили своих создателей и т.д. Интересное кино, познавательное, как у нас говорят, блестящая игра актёров и т.д. но всё про чужой мир.
Но любой русский с ещё не до конца "заманипулированными" мозгами способен понять, что "Калина Красная" Шукшина это русский фильм про русских, для русских.
Не сумел я раскрыть тему, не по этому я делу, да и материя эта слишком тонкая, не для меня. Но про михалкова не нужно никаких тонкостей. тут всё слишком очевидно.
Хочу напомнить наиболее любимые советским народом фильмы
1.Пырьев - "Богатая невеста", "Трактористы", "В шесть часов вечера после войны", "Кубанские казаки".
2.Александров - "Волга Волга", "Веселые ребята", "Светлый путь","Цирк", "Весна", "Встреча на Эльбе" и др.
3.Гайдай - "Операция Ы", "Кавказская пленница", "Бриллиантовая рука" и др.
4.Чухрай - одна "Баллада о солдате" чего стоит...
5.Роу - великолепные детские сказки: "Морозко", "Королевство кривых зеркал"...
Можно еще привести примеры. Советские режиссеры снимали русское кино для русских. И не важно какой они были национальности. Да мы тогда об этом и не задумывались. Мы все были советские. Это сейчас клин вбивают. По принципу - разделяй и властвуй.
quote:
Originally posted by oe229614:
Далёк я от искусства, но фальшь русскоязычных, нелюбовь к русским в их произведениях про русских, заметна даже мне.
В доказательство привожу стих РУССКОГО, с русской любовью к русским.
Сергей Есенин
Сыпь, гармоника. Скука... Скука...
Гармонист пальцы льет волной.
Пей со мною, паршивая сука,
Пей со мной.
Излюбили тебя, измызгали -
Невтерпеж.
Что ж ты смотришь так синими брызгами?
Иль в морду хошь?
В огород бы тебя на чучело,
Пугать ворон.
До печенок меня замучила
Со всех сторон.
Сыпь, гармоника. Сыпь, моя частая.
Пей, выдра, пей.
Мне бы лучше вон ту, сисястую, -
Она глупей.
Я средь женщин тебя не первую...
Немало вас,
Но с такой вот, как ты, со стервою
Лишь в первый раз.
Чем вольнее, тем звонче,
То здесь, то там.
Я с собой не покончу,
Иди к чертям.
К вашей своре собачьей
Пора простыть.
Дорогая, я плачу,
Прости... прости...
<1922>
quote:
Originally posted by oe229614:
Сыпь, гармоника. Скука... Скука...
Гармонист пальцы льет волной.
Пей со мною, паршивая сука,
Пей со мной.
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на х*й,
Чтоб тебя не послали в пиз*у!
Творчество русских литераторов критики очень часто идеализируют, забывая о том, что поэты и писатели, в первую очередь, были обычными людьми - со своими слабостями, страстями и грехами. Естественно, что всевозможные пороки нашли отражение в их произведениях, которые даже в наши дни стараются не публиковать из-за присутствия ненормативной лексики. Тем не менее, подобные стихи есть у Лермонтова, Пушкина, Маяковского и, конечно же, Сергея Есенина, который при жизни слыл ловеласом, дебоширом, пьяницей и скандалистом.
Вот еще стихи Есенина, я вам напомню
Ветер веет с юга
И луна взошла,
Что же ты, б*ядюга,
Ночью не пришла?
Не пришла ты ночью,
Не явилась днем.
Думаешь, мы дрочим?
Нет! Других е*ём!
Стихотворение <Ветер веет с юга> выдержано в более жестком и агрессивном ключе. Его Есенин написал после того, как пригласил к себе в гости случайную знакомую, однако девушка, наслышанная о далеко не светских манерах поэта, отказалась дальнейшего продолжения знакомства. В результате автор выплеснул всю свою злобу и разочарование в двух коротких четверостишьях, смысл которых свелся к тому, что ему не составляет найти замену несговорчивой красавице и затащить в постель любую другую женщину.
А самое то главное, бюджет не пилил, по причине того что тогда все жили на свои, а не на бюджетные деньги
. Хороший писатель, хороший актер значит печатают,значит есть бабло, херню играешь пишешь, значит нет баблаВот тут про михалковых. Имя имям легион. А ведь был и Бог даст ещё будут на благодатной РУССКОЙ земле такие, как ЕСЕНИН. Не знаю, ничего Более РУССКОГО, разве, что ещё Вася Шукшин, царство ему небесное.
Заметался пожар голубой,
Позабылись родимые дали.
В первый раз я запел про любовь,
В первый раз отрекаюсь скандалить.
Был я весь - как заброшенный сад,
Был на женщин и зелие падкий -
Разонравилось пить и плясать,
И терять свою жизнь без оглядки.
Мне бы только смотреть на тебя,
Видеть глаз златокарий омут,
И, чтоб прошлое не любя,
Ты уйти не смогла к другому.
Поступь нежная, легкий стан:
Если б знала ты сердцем упорным,
Как умеет любить хулиган,
Как умеет он быть покорным.
Я б навеки забыл кабаки,
И стихи бы писать забросил,
Только б тонкой касаться руки
И волос твоих, цветом в осень.
Я б навеки пошел за тобой,
Хоть в свои, хоть в чужие дали...
В первый раз я запел про любовь,
В первый раз отрекаюсь скандалить.
* * *
Вечер черные брови насопил.
Чьи-то кони стоят у двора.
Не вчера ли я молодость пропил?
Разлюбил ли тебя не вчера?
Не храпи, запоздалая тройка!
Наша жизнь пронеслась без следа.
Может, завтра больничная койка
Успокоит меня навсегда.
Может, завтра совсем по-другому
Я уйду, исцеленный навек,
Слушать песни дождей и черемух,
Чем здоровый живет человек.
Позабуду я мрачные силы,
Что терзали меня, губя.
Облик ласковый! Облик милый!
Лишь одну не забуду тебя.
Пусть я буду любить другую,
Но и с нею, с любимой, с другой,
Расскажу про тебя, дорогую,
Что когда-то я звал дорогой.
Расскажу, как текла былая
Наша жизнь, что былой не была...
Голова ль ты моя удалая,
До чего ж ты меня довела?
quote:
Originally posted by oe229614:
Вот тут про михалковых.
На безрыбье и рак рыба.
такие, как ЕСЕНИН. Не знаю, ничего Более РУССКОГО, разве, что ещё Вася Шукшин, царство ему небесное.
[/QUOTE]
Державин, Крылов,Некрасов, Тургенев, Чехов, Толстой, Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Огарев, Волошин и другие. Они то чем вам не угодили?
quote:
Originally posted by flora-fauna:
Они то чем вам не угодили?
Ну, против лома нет приёма! Глухой беседует с глухим.
quote:
Originally posted by oe229614:
Не знаю, ничего Более РУССКОГО, разве, что ещё Вася Шукшин,
Из сего разве не следует, что самые русские писатели - это Есенин и Шукшин?
Беруши в уши?
Не понимаю почему вас понесло с Михалкова на поэтов разных временных отрезков... а я по теме)))
К Михалкову в связи с выходом его картины УС-2, а еще более из за политического подхалимства власть имущим и недостойным выходкам начала испытывать личную начальную стадию презрения.
По фильму УС-2.
Не буду повторяться по поводу неправдоподобности некоторых исторических моментов. Навскидку лишь скажу что вызвало отвращение:
- во-первых, простите, меньше всего хотелось видеть в фильме немецкую ж*пу. Абсолютная глупость и пошлость.
- мат как из рога изобилия. Нет, я не буду утверждать, что русский мужик излагает только высоко-литературным языком, и допустимо бы было включить разок-два такой прием, но на протяжении всего фильма...
Это что за низкопробный прием толкования широты и многогранности русской души?
- при просмотре я несколько раз замечала что смотреть картину скучно, не "затягивает" и, порой, хотелось уйти.
- "зарисовка с сиськами". Я уж не знаю, как себе представляет войну товарищ Михалков и знакомые, с кем он там консультировался для правдоподобности сюжета, но никогда, НИКОГДА не поверю, что умирающий солдат, да и просто умирающий человек перед смертью захочет посмотреть на "сиськи". Думать о маме, детях, жене, бояться, паниковать, просить помощи или молча смотреть в небо = да. А вот "покажи сиськи" = нет.
Русский солдат для меня не такой.
- смысл фильма, заявленного как военная эпическая картина, не выдержан.
В военном фильме помимо трагедии несбывшихся надежд, любви и горя я бы хотела увидеть прежде всего героизм, отвагу и испытать гордость за свой народ, за своих предков (уж за такой то бюджет талант, я говорю именно про настоящий талант, мог бы сотворить шедевр).
По моему мнению Михалков выработал свой ресурс как режиссер. В итоге результатом потуг в надежде на оскар стал провал.
А вообще, говоря о личностях = не люблю лизоблюдов ни в каких проявлениях.
quote:
Originally posted by Данка:
Русский солдат для меня не такой.
Русский солдат - человек из глубины русского народа. Не ужели кто-то может подумать, что понять, тем более изобразить в кино русскую душу, русского солдата может нерусский, эту русскость презирающий? Ну оно канешна, для неруси, как плесень на хлебе у нерадивой хозяйки, покрывшей всю расею, михалков потрафил своей киношкой, но вот почему ему не дали всяких там оскаров? Рекбус, кроксворд, как говаривал совсем нерусский смехач райкин. Куда смотрели разные там соросы? Идеологическое упущение. А может быть нерусь михалков сделал свою, обсуждаемую здесь киношку "ни нашим, ни вашим"? Все таки мир полярный.
Сперто с инета, про коммунизм конечно, но почти в тему:
<С коммунизмом ничего не случилось. Все, что происходит, нужно было именно коммунизму, поскольку сегодня, на пути к нему все г***о отделилось от народа, всплыло и теперь видно, кто это!>
quote:
Originally posted by oe229614:
если у мужика не хватает толку трахать бабу, подай ему ребёнка, нормальный ли это мужик? От ненормального мужика или бабы родится ли нормальный ребёнок? А ведь это вырождение, дегенерация, необратимое ухудшение генофонда.
quote:ой-ё-ёшечка! ты както определись )))
Originally posted by oe229614:
А ведь был и Бог даст ещё будут на благодатной РУССКОЙ земле такие, как ЕСЕНИН. Не знаю, ничего Более РУССКОГО
а то четая тибя возникает когнитивный диссонанс )
Есенин несомнено талант, но также факт и то что он несколько лет сожительствовал с поэтом Клюевым, открытым агитатором и пропогандистом гомосексуализма
quote:
Originally posted by flora-fauna:
В СССР снимали отличное малобюджетное кино. Деньгами не сорили.
quote:
Originally posted by oe229614:
любой русский с ещё не до конца "заманипулированными" мозгами способен понять, что "Калина Красная" Шукшина это русский фильм про русских, для русских.
После просмотра готового фильма комиссией Госкино и требования многочисленных исправлений, Шукшин был госпитализирован из-за обострения язвы желудка. Пролежав некоторое время, он сбежал оттуда, чтобы заняться правками[7].
Количество внесённых исправлений не удовлетворило руководство, однако картина была выпущена, потому что комиссия испугалась смерти режиссёра, узнав обстоятельства его болезни. Кроме того, это совпало по времени с 50-летием киностудии, во время празднования которой член Политбюро Николай Подгорный произнёс речь о поддержке реализма в советском киноискусстве[7].
После премьеры режиссёр получил несколько писем от воров в законе, которые критиковали его за недостоверность. В этих письмах опровергалось мнение о том, что отошедших от воровской жизни убивают бывшие <коллеги>.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D1%8C%D0%BC )
quote:
Originally posted by Finist:
ой-ё-ёшечка! ты както определись )))
а то четая тибя возникает когнитивный диссонанс )Есенин несомнено талант, но также факт и то что он несколько лет сожительствовал с поэтом Клюевым, открытым агитатором и пропогандистом гомосексуализма
А кем установлен данный факт? фото в студию, ну или видео хотябы
quote:
Originally posted by Finist:
....но также факт и то что он несколько лет.....
Этот факт- бред больной фантазии Finistа. А впрочем, кого е...ёт чужое горе? Ну хочется видеть ему в почти каждом гомика, пусть видит.
А вот сможет ли Finist отрицнуть русскость поэзии Есенина?
Насколько я помню из уже забытых источников, попал Есенин в конце концов в постель еврейки айседоры дункан, ну так эта стерва и скурвила его. Нет?
quote:
Originally posted by Finist:
.....После просмотра готового фильма комиссией Госкино....
Не приведёт ли Finist национальный состав комиссии Госкино того времени? Речь то идёт о русском кино, снятом русским для русских. Ещё бы эта комиссия не зал..палась!
quote:я не отрицаю и русскость музыки Чайковского, и русскость живописи еврея Левитана )
Originally posted by oe229614:
А вот сможет ли Finist отрицнуть русскость поэзии Есенина?
quote:в ревалюционной рассии иё называли Дунька-камунистка. а прославилась она тем что "плясала" без трусов, чем вызывала восторг публики, особенно когда задирала ноги в танце
Originally posted by oe229614:
Насколько я помню из уже забытых источников, попал Есенин в конце концов в постель еврейки айседоры дункан, ну так эта стерва и скурвила его. Нет?
Шарфик ей подайте!
quote:
темку оживить решил
посмотрел тизер. Походу, эта более "правильная правда" а-ля мединский ничем не лучше михалковского творчества. Ну пачему обкурившиеся гансы на железных джипах хреначат по целине (а может это минное поле?) навстречу судьбе, в то время как поддерживающая мотопехота, саперы и артиллерия отсутствует напрочь?
quote:
Насколько я помню из уже забытых источников, попал Есенин в конце концов в постель еврейки айседоры дункан, ну так эта стерва и скурвила его. Нет?
Таки да,с самого рождения Айседора Дункан была иирландкой,што мона понять при прочтении ея хвамилии...
Кстати,Ой-Вральцак,твоя мать таки еврейка...Не спорь,знаю,бля...
2 НКВД
Читайте историю или хотябы исторические сайты
и потом это тока тизер, походу что накалякали по бырому то и есть. А как Вам уважаемый Бресткая крепость от 2010 года выпуска за 260 млн.рублей по сравнению с Цитаделью?quote:
Читайте историю
и про что нужно читать в истории? Про "немецкие" ежи? Об отсутствии которых я и всплакнул выше. А современные фильмы про войну, по определению, не могут быть ничем кроме как трешаком или агиткой (то и другое лажа). Самые правдоподобные наши фильмы про войну- черно-белые, 60-х годов.
про войну могут снимать правдиво только те кто сами были участниками военных действий. например как Тодоровский, Никулин,...
и то , они показывают не "правду" а своё личное восприятие тех событий. разные люди одно и тоже могут понимать и показывать по разному, расставляя акценты на противоположных аспектах войны.
некоей единой "правды" о войне нет.
316-я стрелковая дивизия под командованием генерала Панфилова явилась той силой, что должна была не пропустить врага на волоколамском направлении. Последний эшелон бойцов из района Крестцов и Боровичей прибыл на станцию Волоколамск 11 октября 1941 года. Подготовленной обороны не было, как не было и других войск.
Дивизия заняла оборону на фронте 41-й километр от Рузы до Лотошино и сразу же начала создавать узлы сопротивления на вероятных направлениях удара врага. Иван Васильевич Панфилов был уверен, что враг станет делать ставки на танки как главную ударную силу. Но: <Смелому и умелому танк не страшен>, - говорил Панфилов.
16 ноября 1941 года наступление врага началось. Бой, который дала ночью под Дубосеково группа истребителей танков 4-й роты 2-го батальона 1075-го полка во главе с политруком Василием Георгиевичем Клочковым, вошел во все учебники истории. В течение четырех часов панфиловцы сдерживали танки и пехоту врага. Они отразили несколько атак противника и уничтожили 18 танков. Большинство совершивших этот беспримерный подвиг легендарных воинов, в том числе и Василий Клочков, пали в ту ночь смертью храбрых. Остальные (Д.Ф.Тимофеев, Г.М.Шемякин, И.Д.Шадрин, Д.А.Кожубергенов и И.Р.Васильев) были тяжело ранены. Бой под Дубосеково вошёл в историю как подвиг 28 панфиловцев, всем его участникам в 1942-м году советским командованием присвоено звание героев Советского Союза:
КАК по Вашему должен выглядеть танковый прорыв?
quote:
КАК по Вашему должен выглядеть танковый прорыв?
"читайте историю или хотябы исторические сайты" (с)
1."...материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза...
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года"
Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..(Н.Тихонов)
В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
и т.д., и т.п.
quote:если бы эта выдумка была про немецких солдат, дефлора и ой-ё-ёй орали бы о геббельсовской пропаганде )
Originally posted by НКВД:
1."...материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
quote:
Originally posted by НКВД:
1."...материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза...
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года"Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..(Н.Тихонов)В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
и т.д., и т.п.
Вы сейчас про какой подвиг? Про реальные события или про то как их ктото описал? Реально их было не 28 вдивизии людей немножко больше и в батальоне тоже. То что из одного эпизодв войны сделали красивую картинку, вполне допускаю, если еще запостите сюда для начала:
1 - откуда выписка (источник с сылкой)
2 - Что Панфилова не было и такой дивизии не было и что боя такого тоже не было
Буду очень премного благодарен
Про Кужебергенов все есть,был послан в штаб с донесение, но попал в плен, за что был лишен награды. (посчитал не нужным постить все описалово событий)
quote:
Что Панфилова не было и такой дивизии не было и что боя такого тоже не было
и еще продолжить возмущенно для усиления эффекта: "...и войны Отечественной не было?????????"
выписка для ознакомления: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
Создатели фильма, совсем в духе соцреализма и нынешнего министра культуры, подчеркивают, что "лучше сто раз воспеть подвиг, которого не было, чем один раз ошибиться и не признать подвиг, который был". И энти фантазийные люди запрещают ковыряться в носу фантазера михалкова?
кстати, спасти рядового райана сняли в голливуде по нашему сценарию. творчески переработали и сняли. у нас сценарий лет 20-30 пролежал на полке ибо не вписывался в тематику ваеного кино тех лет
quote:
Originally posted by НКВД:
и еще продолжить возмущенно для усиления эффекта: "...и войны Отечественной не было?????????"выписка для ознакомления: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F4%E8%EB%EE%E2%F6%FB
Создатели фильма, совсем в духе соцреализма и нынешнего министра культуры, подчеркивают, что "лучше сто раз воспеть подвиг, которого не было, чем один раз ошибиться и не признать подвиг, который был". И энти фантазийные люди запрещают ковыряться в носу фантазера михалкова?
Спасибо почитал, про ковыряться в носу не было такого. Просто снимают на то что подадут а не то что выдадут. Когда искал откуда ноги растут, наткнулся на интересный сайт посвещенный разоблачениям СССР, оказывеется не только панфиловцев не было но и человека в космосе и лунахода на луне и гуманные немецкие солдаты в отличее от восточных дикарей никогда никого не обижали. А по поводу фильма на деньги народа, которые он сам отдает, хотя люди чтоб ему снали красивую сказку, собрали денег и им сняли.все честно, что нельзя сказать про товарища с усами (не путать со Сталиным)
2Finist
Неужеле в совецком союзе такое могло быть? типа вернуть последнего сына,простой совецкой женщине?
могло. но снимали кино про ПОДВИГИ а не про возвращение
quote:
Originally posted by НКВД:
и т.д., и т.п.
quote:
Originally posted by Finist:
если бы эта выдумка была про немецких солдат, дефлора и ой-ё-ёй орали бы о геббельсовской пропаганде )
quote:
Originally posted by TopCat:
1 - откуда выписка (источник с сылкой)
Не скажут эти пакостники про ссылку. Нашёл я этот источник. Этот провокатор НКВД очень ловко отрезал очень важную часть ссылки:
http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305
СПРАВКА-ДОКЛАД
<О двадцати восьми панфиловцах>
Составлена в Главной Военной прокуратуре СССР 10 мая 1948 г. и адресована А.А.Жданову с грифом <Совершенно секретно>.
........................
Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор <Красной Звезды> Ортенберг предложил ему написать передовую, то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками гвардейцев-панфиловцев - 28... Только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив её <Завещание 28 павших героев>... Когда стало известно, что место, где проходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий... выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Карповым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4-й роты Гундиловичем выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях героев Карпов не смог ответить.., а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка. <...Таким образом у меня появился список фамилий 28 панфиловцев>.
Бывший командир 1075 стрелкового полка Карпов И.В. показал: <Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент <Красной Звезды> Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...>
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора <Красной Звезды> Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого...
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
10 мая 1948 г. Н.Афанасьев (Подпись)
__________________________________________________________
Судя по фамилиям фальсификаторов подвига, всё это соплеменники наших пакостников.
quote:
КАК по Вашему должен выглядеть танковый прорыв?
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его <тигры> и <пантеры>, лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь
Примерно так.
quote:
Когда искал откуда ноги растут, наткнулся на интересный сайт посвещенный
И как ваши интересные находки ниспровергают заключение главного военного прокурора ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Афанасьева о фиктивности подвига 28 панфиловцев?
quote:
...народа, которые он сам отдает, хотя люди чтоб ему снали красивую сказку
Боюсь, это ваша интерпретация событий. Народ хочет испытать приступ гордости за славное событие, которое, по его мнению, незаслуженно забыто. А оказывается заслуженно. Кстати, нигде не нашел предупреждения создателей: "Народ, на ваши деньги мы снимем сказку, которой потом вы будете гордиться".
quote:
Originally posted by НКВД:
И как
А так. Подвиг был. Люди погибли. Врукопашную против танков. А пакостники, соплеменники НКВД, в силу подлости своей натуры,.... ну и так далее.
quote:
в силу подлости своей натуры
так и запишем. Главный военный прокурор ВС СССР, генерал-лейтенант юстиции Афанасьев, подведший итоги расследования в 1948 году -пакостник, с подлой натурой.
Лечиться, млять! Ну и так далее.
quote:
Originally posted by НКВД:
Главный военный прокурор ВС СССР, генерал-лейтенант юстиции Афанасьев, подведший итоги расследования в 1948 году -пакостник, с подлой натурой.
Не я, НКВД сказал. Вот же ж порода!
Цитата, приведённая мной, гласит:
"...В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент <Красной Звезды> Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...>
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев... является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора <Красной Звезды> Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого..."
quote:
Врукопашную против танков
Представления о войне-на уровне худших советских агиток! Бойцы врукопашную против танков-примерно как польские жолнеры с пиками, против танков Гудериана в конном строю. Хотя да, Гейнц Гудериан не еврей. Идиотизм, по другому не скажешь. Хотя вполне в русле "пропаганды": можно изучить мемуары одного командуюшего танковой армией, не имеющий представления о танке.
мне одному кажеца что ой-ё-ёй упал с лисапеда и повредил черепуньку?
quote:
Originally posted by Finist:
....мне одному кажеца.....
В такую жару надо прикрывать голову головным убором, не пить водку, подольше находиться в помещении с кондиционированным воздухом. Меньше будет казаться.
...
quote:
Originally posted by airvent12:
.....Идиотизм, по другому не скажешь......
Толковый словарь Ушакова
ВРУКОПА́ШНУЮ, нареч. (при гл. со знач. Драться, сражаться и т.п.). Действуя руками, без применения оружия или же ручным оружием.
_________________
Что-то помнится, остановили танки гранатами. Не ручное это оружие? Нет? Ну, ну.
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!? Ну и пакость!
Чего добиваетесь-то? Чего беснуетесь?
quote:
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!?
ты, млять, старый, свой идиотизм с подвигами русских не путай!
quote:
И охота всякой пакости обсирать подвиги русских в той войне!?
Именно это-"подвиг 28 героев-панфиловцев", от корреспондента, имеющего смутное представление о войне, но хорошо усвоившего правила ведения "советской пропаганды", и есть "обсирание" памяти людей, погибших в этом бою.
quote:
Originally posted by НКВД:
ты,............
Ну вот, теперь всё понятно. Перешёл НКВД на свой родной язык: гав, гав.
quote:
Originally posted by airvent12:....от корреспондента, имеющего смутное представление....
Вот я и хотел, что бы тутошняя публика обратила внимание на фамилии этих борзописцев. Пресса ведь не сегодня перешла в руки пакостников.
quote:
фамилии этих борзописцев
Командарм Ротмистров тоже еврей? У меня создается впечатление, что он никогда танк не видел.
quote:
ты,............
ты...вы... как не обращайся -дури у дедушки в голове меньше не станет. Ему палец покажи, он и в нем еврейский заговор разглядит...
quote:
Originally posted by НКВД:
он и в нем еврейский заговор разглядит...
Мдяяя. Так ведь я, милок, очень давно прочитал и сионские протоколы, и Генри Форда, и многих других и было у меня время наблюдать жизнь. Да и не от сохи-лопаты я. Какой же это заговор? Не надо сводить всё это к хиханькам да дури.
По делу-то нквд может ли чего? Или только гав, гав!
quote:
Так ведь я, милок, очень давно прочитал и сионские протоколы...
а мурзилку? Там главный герой явно волосатый вырожденец. А колобка? Где рыжая лиса (явно еврейка) хитро осуществляет завет сионских мудрецов и съедает русское хлебо-булочное изделие насмерть. А курочку рябу? В которой сионисты прямым текстом сообщают читателю: что-бы ты не дал русскому, он это непременно сломает. Тогда как серая, незаметная, кугочка гяба, несет золотые яйца...Жидо-масоны сосут наш моск!!!
quote:
По делу-то нквд может ли чего?
Номер дела?
quote:
Originally posted by НКВД:
"читайте историю или хотябы исторические сайты" (с)
При ведении наступательных операций танковые войска использовались для боевых действий против подготовленной обороны, развивали успех в оперативной глубине, преследовали противника и форсировали водные преграды. Основными принципами боевого применения танковых войск были внезапность, массирование на направлении главного удара. Для действий танковых войск была нужна благоприятная местность. Главными формами маневра танковых войск были фронтальное наступление, прорыв, охватывающее и фланговое наступление.
При встрече с подготовленной обороной в оперативной глубине танковые войска стремились обойти ее, а при невозможности обхода осуществляли прорыв.
Танковые группы (армии) получали ближайшую, дальнейшую задачи и направление дальнейшего наступления. Глубина операции в 1941 г. составляла 400-500 км; в последующие годы она сократилась до 125 км и менее. Это было обусловлено большими потерями в людях и технике и возросшими возможностями советских войск.
Моторизованные (танковые) корпуса получали задачи по овладению тремя-четырьмя рубежами (районами), что по глубине соответствовало ближайшим задачам танковых групп (армий). Глубина задач корпусов в ходе войны сократилась с 200-300 км до 50 км и менее. Темп наступления сократился с 20-30 км в сутки в отдельных операциях 1941 г. до 1,5-2 км в последующие годы
И как скажите на глубину прорыва в несколько км оправить саперов и прочих товарищей?
По поводу панфиловцев и сказки,раз Вы нашли то и другие найдут. Красивый исторический вымысел, и сотни незаслуженно забытых маленьких подвигов совецких людей.
Из личного общения с воевавшими в ту войну, ниразуц не слышал историй про военные действия, все истории про то что было в промежутках.
quote:
Originally posted by airvent12:
Именно это-"подвиг 28 героев-панфиловцев", от корреспондента, имеющего смутное представление о войне, но хорошо усвоившего правила ведения "советской пропаганды", и есть "обсирание" памяти людей, погибших в этом бою.
Может стоит рекомендовать съемочной группе востановить спарведливось и снять фильм про настощий бой который был?
в боях, начавшихся после осенней распутицы, т.е. с 15 ноября, продвижение немцев на москву в среднем составляло 6-7 км в сутки.
Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность личного состава 13.700 человек) включала в себя танковый полк (около 2.600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6.000 человек), мотоциклетный батальон (1.078 человек), разведывательный батальон и артиллерийский полк трёхдивизионного состава.
Помимо собственных средств борьбы с танками противника, дивизия, как правило, располагала приданными зенитками, формально подчинявшимися люфтваффе. Помимо использования по своему прямому назначению (против танков), противотанковые пушки использовались немцами для сопровождения танковой атаки. Орудия занимали статичные позиции на переднем крае и после перехода танков в атаку вели огонь по проявляющим себя противотанковым орудиям и пулемётам противника. То бишь, мы видим целую массу подразделений, напрямую не связанных с танками.
Как это выглядело на практике. "...немцы бросали против нас массы танков, которым предшествовало появление мотоциклистов и автоматчиков. По одному появлению мотоциклистов и автоматчиков можно было догадываться о предстоящем появления вражеских танков. Вслед за мотоциклистами и автоматчиками появлялись малые танки в небольшом количестве. Иногда, если мотоциклисты и автоматчики ранее не появлялись, танки несли на себе десант автоматчиков. При попадании под наш обстрел автоматчики спешивались, рассеивались и, открывая беспорядочный огонь, пытались создать видимость действий большого количества немецких войск.
Если этот прием не удавался и малые танки наталкивались на стойкое сопротивление, то через небольшой промежуток времени немцы бросали против нас большие и средние танки, ведущие за собою пехоту. Танки, как правило, имея на прицепе противотанковые пушки, заскакивали на фланги - за стога, дома, и т. д.- и, отцепив пушки, вели огонь по нашим войскам. Описанный прием особенно часто применялся, когда немцы ожидали контратаку наших танков.
Высылая вперед небольшие группы танков, немцы пытались отвлечь внимание наших танков и артиллерийских средств от своих главных сил. Выбрасывая вперед противотанковые орудия, они стремились к уничтожению наших зазевавшихся танков, которые увлекалась борьбой с отдельными прорвавшимися танками противника.
Немецкие наступающие танковые части, как правило, сопровождаются "кривой ногой", - так называют наши бойцы немецкий разведывательный самолет "Хеншель". Немецкие разведчики корректируют действия артиллерии и автоматчиков, которые пытаются проскочить через наше боевое охранение.
Если этот прием противнику удавался, то он продолжал двигаться вперед, ракетами (обычно зелеными и голубыми) давая знать своей артиллерии и авиации свое местонахождение..."
quote:
Может стоит рекомендовать съемочной группе
А я бы снял фильм про то как рождаются мифы- как действительные события перекрашиваются в сказки, пусть даже из лучших побуждений. Совравший раз- кто тебе поверит?
p.s. Оказывается и Хатынь сожгли не немцы...
т.е. немцы всегда, всегда действовали как написано выше, а если местность не располагала к продвижению на мотоциклах то и прорывов получается не было, вот почему у нас дорог нету, чтобы предупредить атаки немцев
. Т.е. резюмируя танков без мотопехоты быть не могло впринципе,а уж если они были с мотопехотой то по полю не ездили потому как там могли быть мины, спасибо за разьяснение.про мифы если нимать фильм то надо сразу про несколько или про большие мифы. Конечно не немцы, если верить вики то это были карательной подразделение вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования 118-й шуцманшафт батальон. А это не немцы - это хохлы и сейчас там бандеровцы в пачете ходыт ромно как и в прибалтике борцы за свободу от совецкой акупации
quote:
это хохлы и сейчас там бандеровцы
это были не бандеровцы, а другие хохлы.
quote:
Т.е. резюмируя танков без мотопехоты быть не могло впринципе,а уж если они были с мотопехотой то по полю не ездили потому как там могли быть мины, спасибо за разьяснение.
(зевает) Ваньку изволите валять? В танковых войсках ударная сила - танки, но основная сила - пехота.
"В большинстве случаев танки не могли эффективно действовать без поддержки мотопехоты (с конца 1942 г. - панцергренадеров). Танки могли быть уязвимы для небольших групп противника или даже отдельных пехотинцев, особенно на пересеченной местности и в городах. Если же пехота противника располагала противотанковыми орудиями или другими противотанковыми средствами, уязвимость танков возрастала. При прорыве обороны противника танки нуждались в поддержке мотопехоты. Периодически мотопехота шла вперед, осуществляя прорыв через линию обороны противника, успех которого затем развивали танки. При наступлении в оперативной глубине мотопехота быстро продвигалась за танками на бронетранспортерах, грузовиках или мотоциклах, а иногда и на самих танках. При необходимости она спешивалась. Очаги упорного сопротивления противника танки обходили, продолжая движение дальше. В задачу мотопехоты (панцергренадеров) входило уничтожение таких очагов... Во время боевых действий на Восточном фронте немецкими танковыми войсками было разработано одно из наиболее важных боевых построений, так называемый <пулк> (pulk: panzer und lastkraftwagen - танк и грузовик) - построение из танков и транспортных средств. Это был наступающий танковый клин, внутри которого двигалась мотопехота (панцергренадеры). На острие клина находились лучшие танки, по сторонам располагались самоходные орудия и другие танки. По мере продвижения <пулка> вглубь, брешь в обороне противника расширялась. Мотопехота при этом атаковала очаги сопротивления врага, которые обошли танки. Иногда, чтобы найти слабую точку в обороне противника, пулк при наступлении мог иметь форму тупого четырехугольника. Когда в каком-либо месте обороны противника удавалось пробить брешь, эта часть <пулка> становилась острием атаки.
Главной задачей панцергренадеров было взаимодействие с танками, однако они могли действовать и самостоятельно, как обычная пехота в наступлении и обороне, особенно в контрударах при отражении наступающего противника"
http://www.mihistory.kiev.ua/I...a/boev_prim.htm
как танки развивают успех прорыва, можно поснить? т.е. все равно перед ними двигается мотопехота, получается что так. двигатся по полю н аброне танка - это то еще удовольствие,кто в армии служил я думаю сможет поделиться (если было). Я не говрил что это были Бандеровцы, я говорил что они (бандеровцы) в пачете в хохляндии
quote:
как танки развивают успех прорыва, можно поснить? т.е. все равно перед ними двигается мотопехота
вас забанили в азбуке?
Руским жеж по белому было написано: "При наступлении в оперативной глубине мотопехота быстро продвигалась ЗА танками на бронетранспортерах, грузовиках или мотоциклах, а иногда и на самих танках..."
А вот к чему всё это? Кто кого пытается переубедить? Нах?
Товаришь НКВД, пытается мне объяснить, что тизер полностью фуфлыжный, не могут танки ехать по полю одни (ну покрайней мере чтоб за нини максимум в 2-х метрах сзади не ехала мотопехота ни на метр ни на секунду не отставая) и впринципе убедил. Немцы же они такие все по написанному строго делают, темболее в 41-м. все воспоминания всяких разных там казаков как они бутылками забросали танки все это чистой воды воспевание себя храбрых не основанное на реальных фактах.
quote:
Originally posted by Прыгун:
А вот к чему всё это?
Недавно в очередной раз посмотрел "Собор Парижской Богоматери" с Джиной Лоллобриджидой по Виктору Гюго. Фильм пережил и автора и создателей и актёров. Уверен: никому в голову не может придти копаться в исторической достоверности изображённых в нём событий. Конечно, полвека спустя, впечатления от просмотра не те, что были по первости, но они есть! И несравнимы с впечатлениями от теперешних фильмов. А тут какой-то михалков...
Ну вот, а как же Свой среди чужих?