Политика

Постиндустриализм: конец мифа?

Снеговой 28-01-2013 22:50

quote:
Никто пока. Но Снеговой уже услышал.))) Очередной перекос логики: о чем бы ни говорить - лишь бы не теме.

Во-во,и я о том же...
Дык вот,Шинч,может продолжим таки по теме...?
Ви начали,но соскользнули...
А посему у мя вопрос,кой уже ставился-чем постиндустриальное опчество вредно для России...?

Второй вопрос-как Ви видите реиндустриализацию России,нах...?
Всего два вопроса...

З.Ы.(Ваше популярное фуфло как-то посылки мя в Гугл,предложение читать литературу и просто нах не принимаются,бля...)

Shinch 28-01-2013 22:59

quote:
Originally posted by Снеговой:

не володея терминами все норовит подсунуть какую-то неудобосъедобную заумь,


на, чудило, просвещайся. Никакой зауми. Ключевое слово выделяю специально для тебя. Дабы ты в очередной раз не путал империю с республикой.

Империя - (empire); верховная власть: Происходит от латинского imperator, что значило высший военный, а позднее и политический лидер; позже это слово стало обозначать территорию, исключительное право власти на которой принадлежало единственному суверену. Политология. Словарь.

ИМПЕРИЯ - (лат. imperium, от imperare повелевать). Большое государство, управляемое императором. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ИМПЕРИЯ государство, верховному властителю котор. присвоен титул императора.: : Словарь иностранных слов русского языка

ИМПЕРИЯ - ИМПЕРИЯ, империи, жен. (лат. imperium, букв. верховная власть). Монархическое государство, глава которого носит титул императора. Падение Римской империи. | | период императорской власти в каком нибудь государстве (ист.). Римская литература эпохи: : Толковый словарь Ушакова

Империя - (по латински власть) монархическое государство, глава которого, как правило, носил титул императора. Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения (например, Британская империя) : Исторический словарь

ИМПЕРИЯ - (от лат. imperium власть, государство) 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. чаще всего обширное государство, включающее территории других народов и государств. Россия именовалась И. в 1721 1917 гг.; 2): : Юридический словарь

ИМПЕРИЯ - ИМПЕРИЯ, и, жен. 1. Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра. Римская и. Британская и. (название Англии: : Толковый словарь Ожегова

Shinch 28-01-2013 23:08

quote:
Originally posted by Снеговой:

Во-во,и я о том же...
Дык вот,Шинч,может продолжим таки по теме...?
Ви начали,но соскользнули...
А посему у мя вопрос,кой уже ставился-чем постиндустриальное опчество вредно для России...?



Именно это (достоинства и недостатки ПО) хотелось бы обсудить. Для затравки была дана ссылка в первом посте.

quote:
Originally posted by Снеговой:

Второй вопрос-как Ви видите реиндустриализацию России,нах...?


На основе долговременной государственной программы.

Снеговой 28-01-2013 23:25

quote:
Именно это (достоинства и недостатки ПО) хотелось бы обсудить. Для затравки была дана ссылка в первом посте.

Стоп,бля!Шинч,но Ви таки же одобряете статью Колашникова,а стало быть Ви противник постиндустриального опчества,так Вам и первое слов,бля...
Повторяю,какой вред для России Ви видите,как в постиндустриальной стране?

quote:
На основе долговременной государственной программы.

Ловко!Так слинять с темы,бля..Нет,тут Юзик и рядом не лежал,нах...
Еще раз повторю вопрос,ответ на который Ви безусловно знаете-в какой форме будет происходить реиндустриализация России...?
То,што будет идти по госпрограммам,не глядючи соглашаюсь(об этом опосля),но как..?
Разъясните наконец,што такое реиндустриализация,нах,как Ви ея понимаете и што оная принесет России,бля...?
partyzan 28-01-2013 23:34

quote:
Originally posted by Shinch:

На основе долговременной государственной программы.


Самая главная проблема - отсутствие у руля страны людей способных мыслить стратегически и созидателей по своей сущности.

Ну ведь временщики почти все поголовно. Практически ни одной реформы не довели до конца за 14 путинских лет - реформа ЖКХ - пшик; реформа энергетики - провал; реформа армии - ноу коммент; реформа образования, национальные проекты, реформа игорного бизнеса, реформа милиции и тд. и тп.

Снеговой 28-01-2013 23:35

quote:
Самая главная проблема - отсутствие у руля страны людей способных мыслить стратегически и созидателей по своей сущности.

Ну ведь временщики почти все поголовно. Практически ни одной реформы не довели до конца за 14 путинских лет - реформа ЖКХ - пшик; реформа энергетики - провал; реформа армии - ноу коммент; реформа образования, национальные проекты, реформа игорного бизнеса, реформа милиции и тд. и тп.



Вывод?
gerus 28-01-2013 23:44

quote:
Вывод?

Он прям на поверхности,Маэстро: менять "рулевых", нах!
Другое дело- каким жЭ образом,а?
partyzan 28-01-2013 23:45

quote:
Originally posted by Снеговой:

Вывод?

долгосрочную государственную программу, которую предложил реализовать Шинч, не кому сочинить и не кому будет воплотить в жизнь. Это утопия

Государство должно создавать условия и стимулировать активность общества и бизнеса, может быть в каких-то случаях задавать вектор развития, но ждать от чиновников какой-то гениальной программы - утопия.

У нас алкаш дядя Вася изначально более изобретателен и сообразителен, чем любой госслужащий с надутыми щеками, значит нужна свобода творчества, нужны понятные условия стимулирования, нужно заразить идеей - а дальше не мешать.

gerus 29-01-2013 12:27

quote:
Originally posted by НКВД:
...1) Война Росии Германией объявлялась бы при любом случае.
2)Ви следите за буквами, герусъ? Поэтому вопрос "дык кто кому объявил войну?" награждается медалью "за отчаянный идиотизм!"


1. Война была бы неизбежна в любом случае. Я и спорить тут не стану!
Хотя бы потому, что Россия была предварительно связана договорами с Англией и Францией. А договоры положено выполнять...
Даже если б Германия 01.08.14г. не объявила бы войну, то спустя (дни,месяцы...) это сделала бы Россия. Как союзник Антанты.

2) Кем награждается? Вами?! Премного благодарен, но...
Уважаемый гражданин под псевдонимом НКВД! Вы следите в следующий раз за словами-"диагнозами",коими Вы наделяете незнакомых Вам людей. Вы, я так понимаю,не врач,верно? Для начала уточнитесь в какой-нибудь медицинской литературе о том, в чём именно хотите упрекнуть оппонента. Хорошо?

НКВД 29-01-2013 12:52

quote:
если б Германия ... не объявила бы ...это сделала бы

бы,бы,бы.
как это сослагание отвергает факт: "Германия объявила войну России"?
quote:
Вы следите в следующий раз за словами-"диагнозами",коими Вы наделяете незнакомых Вам людей

Обратите внимание, что никого из людей никаким диагнозом гражданин под псевдонимом НКВД не награждал. А идиотским обозначил типа как ехидный вопрос: "дык кто кому объявил войну?". Потому что он глупый (идиотский по Ожегову) вне зависимости от того знаю я человека или нет. Или таки герусъ не допускает мысли, что какие-либо его сентеции могут быть идиотскими?
gerus 29-01-2013 01:07

quote:
Или таки герусъ не допускает мысли, что какие-либо его сентеции могут быть идиотскими?

Ну почему же? Допускаю. Я ж живой человек.
А Вы сами (надеюсь) тоже временами замечаете за собой нечто подобное? )))
Не?
НКВД 29-01-2013 01:16

quote:
Не?

таки да. Ошибаться не зазорно, глупо упираться рогом в свою глупость не смотря ни на что!
Volodya60 29-01-2013 07:09

quote:
Обратите внимание, что никого из людей никаким диагнозом гражданин под псевдонимом НКВД не награждал.

Враньё!!! ОЕ...,к примеру,все еще валидол глотает!
oe229614 29-01-2013 07:37

quote:
Originally posted by Volodya60:

ОЕ...,к примеру,все еще валидол глотает!


Во даёт! Снеговой утверждает, что я с утра пьян, Volodya60 записал меня в токсикоманы (валидол). Вы уж договоритесь промеж собой, что бы без разнобоя было.

НКВД 29-01-2013 10:45

quote:
Враньё!!!

Ой,вей. Прежде чем размахивать трусами, следует, по-возможности, напрячь грецкий орех. И таки уразуметь контекст конкретной ситуации. Наличие отсутствия в вышеприведенной конфирмации ключевой бонитировки "никогда", означает, что в любом другом случае упивающийся непотребством, таки будет заклеймен нарративом и послан вдоль дискурса.
Volodya60 29-01-2013 12:55

quote:
Наличие отсутствия в вышеприведенной конфирмации ключевой бонитировки "никогда", означает, что в любом другом случае упивающийся непотребством, таки будет заклеймен нарративом и послан вдоль дискурса.
Ага,загнав вышеизложенное в переводчик с таробарского получилось вот:
-Свидетель,раскажите суду,как все было?
-Иду я ночью,гляжу в кустах ябутся...
-Свидетель,не ябутся,а сношаются!начните сначала.
-Иду я ночью,гляжу в кустах кто то снашается,пригляделась-ябутся!!!
НКВД 29-01-2013 13:59

quote:
переводчик с таробарского

У чуваков не владеющих тезаурусом, все, что вне грецкого ореха, завсегда будет про "ябутся". Но это уже их проблемы...
Volodya60 29-01-2013 18:03

quote:
Спешен для со словарем которые

НКВДшник не снашайте мне моск!
зы заметь про "ябутся" ни полслова.
Снеговой 30-01-2013 09:05

М-дя...
Интересно,какую версию видвинет Шинч в оправдание своей несостоятельности по теме,бля..?
Што,опять ребе НКВД в паре со Снеговым,сцуко...?
Нет,3,14здец Политике,нах...

quote:
тезаурусом

Папрашу не виражаться!
Volodya60 30-01-2013 12:27

quote:
тезаурусом-Папрашу не виражаться!

да лана,эт он для красного словца,ведь сам еще не знат его значения,вот и швырятся!
quote:
Интересно,какую версию видвинет Шинч в оправдание своей несостоятельности по теме,бля..?
А тебе СнегоБля,не один ли хер,ведь ты сваливаеш!!!и ФОРУМ ВСПРЯНЕТ ОТ СЦУКО,НАХ И В ЖОПУ БЛЯ!
ЗЫ "пиздуй по холодцу"-прям для тебя сочиняли СнегоБля!
НКВД 30-01-2013 12:52

quote:
ведь сам еще не знат его значения

а чо не знать-то, вован? Это жеж, канешна жеж, само собой разумеется жеж, про "ябутся"...

Volodya60 30-01-2013 18:20

quote:
НКВДшник:а чо не знать-то, вован?Это жеж, жеж, жеж,про "ябутся"...

НКВДшник круто подсел на КАМАСУТРУ,удачи тебе на новом поприще!!!смотри не сломай стекло!
Shinch 03-02-2013 17:53

По поводу вреда от идеи постиндустриализма, применительно к нашей стране. Во-первых, эта идея безусловно приведет к падению уровня технической грамотности населения. Ничего не имею против гуманитарного образования, но техническое образование, в силу своего прикладного характера (а значит, и максимально быстрой окупаемости), - первично. Именно оно является тем "маяком", на который "равняются" все ВУЗы.

Техническое образование можно без труда оценить. Привести под единую градацию и "систему отсчета". Это обусловлено, в первую очередь, прекрасной возможностью ранжировать уровень знаний в этой области. Объективно ранжировать, поскольку состоятельность такого ранжирования образования легко подтверждается/опровергается практикой. По понятным причинам далеко не всякое гуманитарное образование можно подвергнуть такому ранжированию: все сведется к методу экспертных оценок, более или менее объективных.

Возьму на себя смелость утверждать, что с падением уровня преподавания технических дисциплин, все образование купно пойдет по нисходящей. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем.

Далее. В результате разделения общества по имущественному признаку мы получим два уровня образования. Первый - очень добротное образование, которое получат дети состоятельных родителей. И второй уровень - безобразное образование, как, например, в США. Это приведет к тому, что общество будет поделено таким образом, что меньшая образованная часть будет востребована и ей придется "тащить на горбу" все остальное население. Со всеми вытекающими, так сказать.

airvent12 03-02-2013 22:07

quote:
По поводу вреда от идеи постиндустриализма, применительно к нашей стране

Не вижу связи между "идеей постиндустриализма" и нижеизложенным Вами.
quote:
Во-первых, эта идея безусловно приведет к падению уровня технической грамотности населения

"Идея постиндустриализма", известная малому кругу людей, спорная(на мой взгляд) каким-то образом смогла повлиять на массу людей(похоже не только в России). Каким же образом? Наверное Вы имели в виду "постиндустриальную структуру" экономики?
quote:
Возьму на себя смелость утверждать, что с падением уровня преподавания технических дисциплин, все образование купно пойдет по нисходящей. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем.

Я думаю, Вы использовали последствия (падение уровня преподавания) происходящих в экономике, обществе изменений в качестве причины.
Shinch 03-02-2013 22:59

quote:
Originally posted by airvent12:

Наверное Вы имели в виду "постиндустриальную структуру" экономики?


Именно.

quote:
Originally posted by airvent12:

Я думаю, Вы использовали последствия (падение уровня преподавания) происходящих в экономике, обществе изменений в качестве причины.


Соглашусь, мой вывод далеко не бесспорен. Ну, так для этого тему и "замутил" - попытаться взглянуть на вопрос с разных сторон и выслушать разные мнения.

Ну, а по поводу падения уровня преподавания, задумайтесь над фактом: в современной школьной программе отсутствует такая дисциплина, как черчение. Налицо изменения: государственная политика в области образования склоняется в сторону "нетехнического" образования. Технари не нужны.

Свежий пример из моей практики. Приходит к нам на работу новый программист. Без опыта работы, только-только "выпустился" с института. Даю ему чертеж детали: "накидай программу в любом известном тебе языке". Посмотрел программу, оценил "полет мысли". В принципе неплохо,но все ожидаемые ошибки наличествуют. Это не страшно, научится - вопрос времени. Совершенно "вынесло" другое, а именно: человек, имеющий высшее профильное образование не имеет ни малейшего представления о том, что угловые величины в черчении традиционно закладываются в шестидесятеричной системе исчисления (в градусе - 60 минут, в минуте - 60 секунд.) Мало того, перевести минуты и секунды в десятые доли градуса ("привычные" для станков), товарищ оказался не в силах. Такие дела...

Shinch 03-02-2013 23:16

quote:
Originally posted by partyzan:

Государство должно создавать условия и стимулировать активность общества и бизнеса, может быть в каких-то случаях задавать вектор развития, но ждать от чиновников какой-то гениальной программы - утопия


20 лет стимулирования общества и бизнеса прошли втуне. Бизнес ориентирован на "быстрые" деньги, индустриализация предполагает долгосрочные инвестирования.

Shinch 25-05-2025 09:21

Старая-старая тема. Решил реанимировать. Мысль такая: любое постиндустриальное общество неизбежно скатится к такому устройству, в котором напрочь отсутствует средний класс. Имеются лишь богатые и бедные. И только значительное наличие индустриальной составляющей в экономике может обеспечить наличие среднего класса. Обсудим?
SAVL 26-05-2025 09:17

quote:
Originally posted by gerus:

Не грызите Шинча, Маэстро!
Он вполне достойный оппонент. Таких немного здесь.



Я это увидел.
Обсудим?

SAVL 26-05-2025 09:31

Кто в курсе, где Gerus и Пенсионер11?
Shinch 11-06-2025 09:42

Георгий в Москве в больнице. Обещал появится на форуме в июле. Пожелаем модератору скорейшего выздоровления. Про пенсионера ничего не знаю - его телефона у меня нет.