quote:

---

Узнай где он есть,
Пойди попроси у мужиков за бутылку чтобы накопали, сам накопай в конце концов, если денег нет.

---

quote:

---

хотя конечно денег в агробизнесе заработать можно но для этого надо быть хотя бы лицом приближенным к губернатору, а без льготных кредитов и преференций это гиблый номер.

---

Аполитически рассуждаете(с)...
Штоп с\х было прибыльно(и почетно) нужон государственный пподход...
Я уже тут сто раз писал о том...Штоп стать фермером в Англи,Австрии,Японии и прочих буржуйских странах для начала надобно получить высшее образование,только тогда вам позволят купить землю или вступить в наследство...После этого вам откроют кредиты+гарантированную реализацию(!!!)+дотации...
Кроме того,климат-т.е.,ми не в состоянии тягаться даже с Китаем,где на поливных землях косоглазые выращивают 4 урожая по 60-80 ц с га...
В Голландии урожайность уже за 100...
Животноводство.Аргентина.На 10 тыщ крупнорогатого скота потребно всего два специалиста-ветеринара,бля...И все на этом!Нет нужды в коровниках,сенокосилках и прочих силосных башнях,бо скот кргулый год пасется под открытм небом без всяких там 4 вермен года,нах...
А у нас же земля-подзол,супесь,глина...Едешь вдоль Волги,по Саратовской степи и не по себе становится ,когда видишь меловые пустыни...
Удмуртия...Тут прекрасно мона выращивать картофельи лен,больше иных культур не знаю,бо не спец...
У нас 60% мировых запасов чернозема в Центральной Ролссии,но пока перспектив не вижу,бо отношению к с\х власть придерживается взглядов Гайдара Тимурыча,кой брякнул с трибуны ГД,што в нашей стране с\х это черная дыра,добавив к тому,што "это знает последний пастух"(перефразировав Хасбулатова)...

quote:

---

без нормальных неорганических удобрений один чорт ничерта не вырастить путного

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
А што,Шинч дал деру со своей темы,бля..?
Это уже рецидив,сцуко...

З.Ы.А тема,меж тем интересная...
Хто подхватит...?На стороне Шинча или супротив таки...?
Хотя где тут найти сторонников Шинча,да и те убоги до усрачки,эвон лишь Стрептоцидка,да Ой-Брысь таки пьяный в смерть,бля...(как он успевает налакать с утра,сцуко?)

---

Нет, не дал деру. Просто очень мало времени на форум остается. Насчет рецидива - не понял. Тем я создал нет так уж и много. А по поводу развития темы... Тема очень обширна, какое направление выбрать не совсем ясно. А без явного направления все скатывается в срач. Впрочем, как всегда...

quote:

---

Насчет рецидива - не понял.

---

quote:

---

А без явного направления все скатывается в срач. Впрочем, как всегда...

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Коробит также,што Ви не признаете ничье мнение,кроме своего...Для Вас Сорос,Ленин,Энгельс и прочие Марксы не авторитеты,сцуко...
НездОрово сие,Шинч...
Начните с себя...

---

Это вы про себя, вероятно: вы не признаете ничего, даже основной закон государства. Про тему о социализме - так это вы с НКВД утопили ее в демагогии, согласно которой ни одной социалистической страны в мире не существует и не существовало. Таким образом совершенно очевидна стала бесплодность дальнейшего обсуждения: стало не ясно что с чем сравнивать. Ваши представления о социализме с представлениями о социализме Маркса?

Я предложил очень ясный критерий разделения государств на соц. и кап., а именно критерий владения основными ресурсами в государстве. Если они национализированы - это государство социалистическое, приватизированы - соответственно, капиталистическое. Вы полезли в демагогию и шутовство по своей извечной привычке. Тема "встала".

Если хотите обсуждать, начните обсуждать ТЕМУ, и перестаньте постоянно с нее соскальзывать, мотаясь из стороны в сторону, как горький выпивоха. У вас каждый последующий пост слабо связан с предыдущим. Толи это дефекты логики, толи клиповое мышление, толи и то, и другое вкупе.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

ви полагаете, что марксисты=большевики? Марксизм имел в россии многообразные формы...

---

И кто был из царской "свиты" был марксистом - Гучков, Шульгин? РИ была "завалена" с помощью идиотской политики набора долгов Николаем Вторым, идиотским вступление в Мировую войну и плачевным уровнем индустриализации в России.

quote:

---

Идиотское заблуждение. Когда Николай II отрекался от престола, марксисты рядом не стояли. Короля делает свита, и уничтожает - тоже. Читайте литературу.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Причем здесь свита,бля...?Марксисткая шваль поставила себе задачу развалить РИ путем поражения в войне,сцуко,то бишь того предательства,коего не знает мировая гиштория...И ей это удалось отчасти,а все остальное дело рук Франции и Англии,кои с 1916 года(Германия была обречена воюя на два фронта) взяли курс на поражение РИ,дабы успех Антанты не делить с Россией...
Помимо того,Шинч,то,што Николай2 отрекся отпрестола,вовсе означало,што РИ рухнула-для этого потребовался Октябрьский переворот...

---

Февральский, ягодка. Учим историю. Империя без императора, это, голубчик, оксюморон.

quote:

---

Февральский, ягодка. Учим историю.

---

quote:

---

Учим историю.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

А причем здесь февраль и,как Ви утверждаете"рухнула РИ",как сие связать ,нах...?

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

то,што Николай2 отрекся отпрестола,вовсе означало,што РИ рухнула-для этого потребовался Октябрьский переворот...

---

Вроде бы Снеговой провозглашает себя знатоком российской истории. Ну и валенок же он! Не читал Достоевского! А туда же! Куда конь с копытом, туда рак с клешнёй.

Да я вроде бы чего? Пущай себе пописывает. Не самый пошлый писака на этом форуме, только вот бы сослогательного наклонения побольше, а то уж больно категоричен.

quote:

---

Как причем? После отречения царя в марте, империя де-факто перестала существовать

---

quote:

---

То есть Россия перестала быть империей де-юре.

---

quote:

---

Так что октябрь здесь вообще не причем.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Эт откуля такие сведения,бля..?Што,не было Закона о престолонаследии,сцуко...?На престол были права у братьев Николая и у его несовершеннолетнего сына...

---

Одно отречение последовало за другим.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

СССР,кстати,был тоже империей...

---

Ага. В бестолковых головах горе-исследователей. Либо в переносном смысле. И еще: с ваших слов получается, что большевики уничтожили одну империю и через несколько лет воздвигли другую. Тогда в чем вы обвиняете октябрь?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Хана РИ как раз обеспечил Октябрь своим предателским Брест-Литовским миром...

---

мимо, Снеговой. "Хана" пришла после и в связи с заговором министров и высшего командного и штабного начальства.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

.СССР,кстати,был тоже империей...

---

Во даёт Сцукаблянах!!!! Юристик, однако. Все оне таковы.

quote:

---

РИ была "завалена" с помощью идиотской политики набора долгов Николаем Вторым, идиотским вступление в Мировую войну и плачевным уровнем индустриализации в России.

---

quote:

---

Одно отречение последовало за другим.

---

quote:

---

Ага. В бестолковых головах горе-исследователей. Либо в переносном смысле. И еще: с ваших слов получается, что большевики уничтожили одну империю и через несколько лет воздвигли другую. Тогда в чем вы обвиняете октябрь?

---

quote:

---

мимо, Снеговой. "Хана" пришла после и в связи с заговором министров и высшего командного и штабного начальства.

---

quote:

---

В бестолковых головах горе-исследователей

---

З.Ы.Еще.Расскажите за долги РИ,кои Ви таки упомянули...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Еще.Расскажите за долги РИ,кои Ви таки упомянули...

---

"Накануне Октября 1917 года государственный долг Российской империи превышал 60 млрд. рублей (семнадцать довоенных годовых государственных бюджетов). Внешний долг насчитывал 16 млрд., из них около 9 млрд. - краткосрочная задолженность. В результате в случае <войны до победного конца> Россия - почти сразу должна была выплатить около трёх довоенных бюджетов. Необходимо учесть и тот факт, что из 19 млрд. краткосрочных внутренних обязательств казначейства на долю Франции, США и Англии также приходилось немало. Предвоенный золотой запас империи весил примерно 2,5 тыс. тонн и на четыре пятых <съедался> внешними долгами." (C)

http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-59693

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Какая хрень,бля!Стало быть,"по Шинчу",существовал заговор министров и военной врхушки с целью СВЕРЖЕНИЯ ИМПЕРИИ,так Вас надо понимать,нах...?

---

Вы действительно такой идиот? Какие цели ставили перед собой "путчисты" абсолютно не важно, тем паче что правду сейчас уже не восстановить. Непреложным фактом является то, что в результате путча, империи пришел кирдык.

Шинч,империи враз,вот так мгновением,не исчезают и никаким законом-декретом-постановлением не отменяются-не пропадают втуне...Просто Ви не владеете термином "империя",бля...

"Как отмечает исследователь Шепелев Л. Е. в своей фундаментальной работе <Титулы, мундиры, ордена в Российской империи>, в марте-апреле 1917 года происходит массовый отказ от монархической символики: 21 марта роспуск царской военной свиты с уничтожением <военно-придворных> (свитских) званий[44], 16 апреля уничтожение погон, императорских вензелей и корон[44]. Привилегированный Пажеский корпус переименовывается в Петроградский кадетский корпус, Российская Императорская академия наук постановлением Временного правительства от 15 марта переименовывается в Российскую Академию наук. Российская Императорская Лейб-гвардия - в Российскую Гвардию. 4 марта генерал Алексеев М. А. переименовывает Собственный Его Императорского Величества Конвой - в Конвой Верховного Главнокомандующего. К лету 1917 года Конвой начинает вызывать всё большую неприязнь солдат армейских частей, и распускается.
Кроме того, 22 марта 1917 года приказом военного министра отменены шефские названия частей, имевших шефами императоров или здравствовавших на тот момент членов императорской фамилии. Впоследствии также были отменены шефские названия покойных членов императорской фамилии.
Слово <императорский> (<императорская> ) убирается также из названия Публичной библиотеки (ставшей <Национальной публичной библиотекой> ), Петроградской Императорской Духовной академии, и множества других. Массовое переименование затронуло не только учреждения, но также названия городов (так, город Романов-на-Мурмане 3 апреля 1917 года переименован в Мурманск, город Алексеевск, названный в честь наследника престола цесаревича Алексея, переименован в Свободный), улиц и военных кораблей (например, госпитальное судно <Император Николай II> переименовано в <Товарищ>[45]).
В марте-апреле 1917 года вводятся изменения в государственную символику: из государственного герба, изображавшего двуглавого орла, устраняются монархические символы: короны, скипетр, держава, орден св. Андрея Первозванного, изображение св. Георгия Победоносца и гербы областей России. Существовавшие в армии обращения <благородие>, <высокоблагородие>, <превосходительство>, <высокопревосходительство> заменяются на обращения по званию <господин поручик>, <господин полковник>[44].
К осени 1917 года Временное правительство начинает задумываться об отмене Табели о рангах и об уничтожении сословий. В августе 1917 года Министерство юстиции подготавливает законопроект <Об отмене гражданских чинов, орденов и других знаков отличия>[44], но окончательно подобная отмена происходит только после прихода к власти большевиков
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%F1%F1%E8%E8

quote:

---

Какая хрень,бля!

---

quote:

---

...Просто Ви не владеете термином "империя",бля...

---

Какую из нижеупомянутых формулировок Вы держите на своём вооружении,бля...?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/44952/Империя
Прошу пардона за сЦылку на немецко-иудейский источник,нах...)))
Может, какое собственное определение вывели для своего "владения",а?
В таком разе- позвольте полюбопытствовать, бля...

quote:

---

Originally posted by НКВД:... разоблачим хотя бы сентецию "идиотским вступлением в Мировую войну".

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:...Обратите внимание, что не Россия объявила войну Германии, как пропагандировали большевики после 17 года, а наоборот, Германия России.

---

"...Для того чтобы поддержать Сербию, 17(30) июля России начала всеобщую мобилизацию. В ночь с 18(31) июля на 19 июля (1 августа) Германия потребовала от России прекратить мобилизацию, а 19 июля (1 августа), не дожидаясь ответа, объявила России войну. 24 июля (6 августа) её примеру последовала Австро-Венгрия..." (с)

Ссылку дать, или так сойдёт? )))
Дык ...кто-кому "де факто" ("де юре"- это уже следствие от "де факто") объявил войну,а ?!

quote:

---

Originally posted by gerus:
[B]Не грызите Шинча, Маэстро!
Он вполне достойный оппонент. Таких немного здесь.

---

гавно он а не оппонент. как пример приведу его слив в споре относительно собственников росийских телевизионных каналов ... достойные оппоненты так себя не ведут.

quote:

---

В ночь с 18(31) июля на 19 июля (1 августа) Германия потребовала от России прекратить мобилизацию, а 19 июля (1 августа), не дожидаясь ответа, объявила России войну.

---

"...После объявления войны Австро-Венгрией Сербии Николай II согласился на частичную мобилизацию. Начальник Генштаба Янушкевич доказывал, что если не мобилизовать Варшавский округ, останется неприкрытым как раз тот участок, где, по разведданным, должен быть сосредоточен ударный кулак австрийцев... С другой стороны, если начать частичную мобилизацию, это сломает все графики железнодорожных перевозок - и при необходимости объявить потом общую мобилизацию все окажется скомкано и перепутано. Тогда Николай решил пока вообще не приступать к мобилизации - ни к какой. Информация к нему стекалась самая противоречивая. Приходили обнадеживающие телеграммы от Вильгельма, посол Пурталес передавал, что Германия склоняет Вену к уступкам, и Австрия, вроде, соглашалась. Но тут стало известно о бомбардировке Белграда. А Вена после всех виляний наотрез отказалась от любого обмена мнениями с Россией.
Вместе с тем царь получает несколько миролюбивых телеграмм Вильгельма, заявлявшего: "Я прилагаю последнее усилие, чтобы вынудить австрийцев действовать так, чтобы прийти к удовлетворительному пониманию между вами. Я тайно надеюсь, что Вы поможете мне в моих стремлениях сгладить трудности, которые могут возникнуть. Ваш искренний и преданный друг и брат Вилли". Особо кайзер просил не начинать военных приготовлений - это, мол, помешало бы его посредничеству. Царь направил ответ, сердечно благодаря за помощь и предлагая вынести конфликт на рассмотрение Гаагской конференции. Но кейзер не ответил на это предложение, в следующих телеграммах тон его вдруг сменился на куда более жесткий. Австрия отказывалась от любых переговоров, и поступили доказательства, что она четко координирует действия с Берлином. А по разным каналам стекались сведения, что в самой Германии военные приготовления идут полным ходом. Об угрожающих перемещениях немецкого флота из Киля в Данциг на Балтике, о выдвижении к границе кавалерийских соединений - уже в полевой форме. А для мобилизации России и без того требовалось на 10-20 дней больше, чем Германии. И становилось ясно, что немцы просто морочат голову, желая выиграть еще и дополнительное время. Когда все выводы доложили царю, он задумался и сказал: "Это значит обречь на смерть сотни тысяч русских людей! Как не остановиться перед таким решением". Но потом, взвесив все аргументы, добавил: "Вы правы. Нам ничего другого не остается, как ожидать нападения. Передайте начальнику Генерального штаба мое приказание об общей мобилизации". Объявление о мобилизации сопровождалась заверениями МИДа, что она будет остановлена в случае прекращения боевых действий и созыва конференции. Но Австрия ответила, что остановка военных операций невозможна, и объявила общую мобилизацию - против России. А кайзер, получив подходящую зацепку, отправил Николаю новую телеграмму, что теперь его посреднические усилия становятся "призрачными", и царь еще может предотвратить конфликт, если отменит все военные приготовления. Впрочем, ответа даже и не подразумевалось. России был выдвинут ультматум. Посол Пурталес получил инструкцию вручить его только в полночь с 31 июля на 1 августа, и срок ультиматума давался 12 часов, до полудня субботнего, выходного дня. Чтобы русским было труднее сорганизоваться, проконсультироваться с союзниками и предпринять какие-то конкретные шаги.
Николай II стремился избежать войны. Он направил в Берлин заявление, что мобилизация - это еще не война, и настаивал на переговорах. Но по истечении срока ультиматума к Сазонову явился Пурталес, официально спросил, отменяет ли Россия мобилизацию, и услышав "нет", вручил ноту, где говорилось, что "Его Величество кайзер от имени своей империи принимает вызов" и объявляет войну. Вот только посол при этом допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты - в зависимости от ответа России. И война объявлялась в любом случае - варьировался только предлог. А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу"
Ви следите за буквами, герусъ? Война Росии Германией объявлялась бы при любом случае. Поэтому вопрос "дык кто кому объявил войну?" награждается медалью "за отчаянный идиотизм!"

quote:

---

А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу:"

---

quote:

---

токмо тумаков дождётесь. Будет больно и неинтересно.

---

quote:

---

останетесь с Вовой60

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

...С 1997 года у Сороса настала "черная полоса". Практически все вложения приносили огромные убытки. А все его неудачи начались с приобретения контрольного пакета акций российской компании "Связьинвест" (в 1998 году он сам назвал это вложение "главной ошибкой своей жизни").

---

Про историю со Связьинвестом хорошо знаю, действительно Сорос официально назвал себя лохом. Но в этой истории, есть один нюанс, Сорос в этой истории сам себе изменил - он же всю жизнь занимался крупномасштабными финансовыми операциями, часто спекулятивного характера - а тут решил Баффетом заделаться, то есть побыть в шкуре долгосрочного инвестора, да еще в 90-е, да еще на таком высокорискованном рынке, как Россия - ну и обули дедушку по полной, продали ему 25 % компании, а дальше приватизировать не стали - на что он делал ставку. Как говорится со своим уставом в чужой монастырь не ходи.

По поводу черной полосы - по рейтингу Форбс-2012 дедушка Сорос находится на 22 месте с состоянием 20 млрд. баксов, опережая например Брина(Гугл) и самого богатого россиянина Усманова (18 млрд.). Хотя конечно его мнение надо принимать во внимание с учетом открытых им позиций на финансовых рынках. Он последние пару лет имел медвежьи настроения по поводу экономической ситуации в Европе и кроме российской экономики он и европейскую экономику постоянно критикует.

quote:

---

Империя без императора, это, голубчик, оксюморон.

---

quote:

---

Империя без императора, это, голубчик, оксюморон.

---

quote:

---

РИ была "завалена" с помощью идиотской политики набора долгов Николаем Вторым

---

quote:

---

Вы действительно такой идиот? Какие цели ставили перед собой "путчисты" абсолютно не важно .

---

quote:

---

Не грызите Шинча, Маэстро!

---

quote:

---

Война Росии Германией объявлялась бы при любом случае.

---

Россия - 5,338 миллиона человек
Великобритания - 1 миллион
Франция - 3,781 миллиона
Итого Антанта - 10,119 миллиона
Германия - 3,822 миллиона
Австро-Венгрия - 2,3 миллиона
Итого ТС- 6,122 И нахрена алеманам тут цапаться с Россией-себе дороже,сцуко...
Тем паче,што мы их по артиллерии превосходили и по авиации...

quote:

---

мне весь топик читать некогда - но вот какую бы тему не начинали обсуждать - обязательно в итоге перейдет на революцию 17 года, о каком развитии страны можно говорить - когда 100 лет уже прошло, а в головах до сих пор гражданская война бушует?

---

Кстати,кто здесь осмелится сказать,што в РИ жилось хуже,нежели в СССР-РФ,бля?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Кстати,кто здесь осмелится сказать,што в РИ жилось хуже,нежели в СССР-РФ,бля?

---

Никто пока. Но Снеговой уже услышал.))) Очередной перекос логики: о чем бы ни говорить - лишь бы не по теме.

quote:

---

Никто пока. Но Снеговой уже услышал.))) Очередной перекос логики: о чем бы ни говорить - лишь бы не теме.

---

З.Ы.(Ваше популярное фуфло как-то посылки мя в Гугл,предложение читать литературу и просто нах не принимаются,бля...)

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

не володея терминами все норовит подсунуть какую-то неудобосъедобную заумь,

---

на, чудило, просвещайся. Никакой зауми. Ключевое слово выделяю специально для тебя. Дабы ты в очередной раз не путал империю с республикой.

Империя - (empire); верховная власть: Происходит от латинского imperator, что значило высший военный, а позднее и политический лидер; позже это слово стало обозначать территорию, исключительное право власти на которой принадлежало единственному суверену. Политология. Словарь.

ИМПЕРИЯ - (лат. imperium, от imperare повелевать). Большое государство, управляемое императором. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ИМПЕРИЯ государство, верховному властителю котор. присвоен титул императора.: : Словарь иностранных слов русского языка

ИМПЕРИЯ - ИМПЕРИЯ, империи, жен. (лат. imperium, букв. верховная власть). Монархическое государство, глава которого носит титул императора. Падение Римской империи. | | период императорской власти в каком нибудь государстве (ист.). Римская литература эпохи: : Толковый словарь Ушакова

Империя - (по латински власть) монархическое государство, глава которого, как правило, носил титул императора. Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения (например, Британская империя) : Исторический словарь

ИМПЕРИЯ - (от лат. imperium власть, государство) 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. чаще всего обширное государство, включающее территории других народов и государств. Россия именовалась И. в 1721 1917 гг.; 2): : Юридический словарь

ИМПЕРИЯ - ИМПЕРИЯ, и, жен. 1. Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра. Римская и. Британская и. (название Англии: : Толковый словарь Ожегова

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Во-во,и я о том же...
Дык вот,Шинч,может продолжим таки по теме...?
Ви начали,но соскользнули...
А посему у мя вопрос,кой уже ставился-чем постиндустриальное опчество вредно для России...?

---

Именно это (достоинства и недостатки ПО) хотелось бы обсудить. Для затравки была дана ссылка в первом посте.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Второй вопрос-как Ви видите реиндустриализацию России,нах...?

---

На основе долговременной государственной программы.

quote:

---

Именно это (достоинства и недостатки ПО) хотелось бы обсудить. Для затравки была дана ссылка в первом посте.

---

quote:

---

На основе долговременной государственной программы.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

На основе долговременной государственной программы.

---

Самая главная проблема - отсутствие у руля страны людей способных мыслить стратегически и созидателей по своей сущности.

Ну ведь временщики почти все поголовно. Практически ни одной реформы не довели до конца за 14 путинских лет - реформа ЖКХ - пшик; реформа энергетики - провал; реформа армии - ноу коммент; реформа образования, национальные проекты, реформа игорного бизнеса, реформа милиции и тд. и тп.

quote:

---

Самая главная проблема - отсутствие у руля страны людей способных мыслить стратегически и созидателей по своей сущности.

Ну ведь временщики почти все поголовно. Практически ни одной реформы не довели до конца за 14 путинских лет - реформа ЖКХ - пшик; реформа энергетики - провал; реформа армии - ноу коммент; реформа образования, национальные проекты, реформа игорного бизнеса, реформа милиции и тд. и тп.

---

quote:

---

Вывод?

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Вывод?

---

долгосрочную государственную программу, которую предложил реализовать Шинч, не кому сочинить и не кому будет воплотить в жизнь. Это утопия

Государство должно создавать условия и стимулировать активность общества и бизнеса, может быть в каких-то случаях задавать вектор развития, но ждать от чиновников какой-то гениальной программы - утопия.

У нас алкаш дядя Вася изначально более изобретателен и сообразителен, чем любой госслужащий с надутыми щеками, значит нужна свобода творчества, нужны понятные условия стимулирования, нужно заразить идеей - а дальше не мешать.

quote:

---

Originally posted by НКВД:
...1) Война Росии Германией объявлялась бы при любом случае.
2)Ви следите за буквами, герусъ? Поэтому вопрос "дык кто кому объявил войну?" награждается медалью "за отчаянный идиотизм!"

---

2) Кем награждается? Вами?! Премного благодарен, но...
Уважаемый гражданин под псевдонимом НКВД! Вы следите в следующий раз за словами-"диагнозами",коими Вы наделяете незнакомых Вам людей. Вы, я так понимаю,не врач,верно? Для начала уточнитесь в какой-нибудь медицинской литературе о том, в чём именно хотите упрекнуть оппонента. Хорошо?

quote:

---

если б Германия ... не объявила бы ...это сделала бы

---

quote:

---

Вы следите в следующий раз за словами-"диагнозами",коими Вы наделяете незнакомых Вам людей

---

quote:

---

Или таки герусъ не допускает мысли, что какие-либо его сентеции могут быть идиотскими?

---

quote:

---

Не?

---

quote:

---

Обратите внимание, что никого из людей никаким диагнозом гражданин под псевдонимом НКВД не награждал.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ОЕ...,к примеру,все еще валидол глотает!

---

Во даёт! Снеговой утверждает, что я с утра пьян, Volodya60 записал меня в токсикоманы (валидол). Вы уж договоритесь промеж собой, что бы без разнобоя было.

quote:

---

Враньё!!!

---

quote:

---

Наличие отсутствия в вышеприведенной конфирмации ключевой бонитировки "никогда", означает, что в любом другом случае упивающийся непотребством, таки будет заклеймен нарративом и послан вдоль дискурса.

---

quote:

---

переводчик с таробарского

---

quote:

---

Спешен для со словарем которые

---

quote:

---

тезаурусом

---

quote:

---

тезаурусом-Папрашу не виражаться!

---

quote:

---

Интересно,какую версию видвинет Шинч в оправдание своей несостоятельности по теме,бля..?

---

quote:

---

ведь сам еще не знат его значения

---

quote:

---

НКВДшник:а чо не знать-то, вован?Это жеж, жеж, жеж,про "ябутся"...

---

Техническое образование можно без труда оценить. Привести под единую градацию и "систему отсчета". Это обусловлено, в первую очередь, прекрасной возможностью ранжировать уровень знаний в этой области. Объективно ранжировать, поскольку состоятельность такого ранжирования образования легко подтверждается/опровергается практикой. По понятным причинам далеко не всякое гуманитарное образование можно подвергнуть такому ранжированию: все сведется к методу экспертных оценок, более или менее объективных.

Возьму на себя смелость утверждать, что с падением уровня преподавания технических дисциплин, все образование купно пойдет по нисходящей. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем.

Далее. В результате разделения общества по имущественному признаку мы получим два уровня образования. Первый - очень добротное образование, которое получат дети состоятельных родителей. И второй уровень - безобразное образование, как, например, в США. Это приведет к тому, что общество будет поделено таким образом, что меньшая образованная часть будет востребована и ей придется "тащить на горбу" все остальное население. Со всеми вытекающими, так сказать.

quote:

---

По поводу вреда от идеи постиндустриализма, применительно к нашей стране

---

quote:

---

Во-первых, эта идея безусловно приведет к падению уровня технической грамотности населения

---

quote:

---

Возьму на себя смелость утверждать, что с падением уровня преподавания технических дисциплин, все образование купно пойдет по нисходящей. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем.

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Наверное Вы имели в виду "постиндустриальную структуру" экономики?

---

Именно.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Я думаю, Вы использовали последствия (падение уровня преподавания) происходящих в экономике, обществе изменений в качестве причины.

---

Соглашусь, мой вывод далеко не бесспорен. Ну, так для этого тему и "замутил" - попытаться взглянуть на вопрос с разных сторон и выслушать разные мнения.

Ну, а по поводу падения уровня преподавания, задумайтесь над фактом: в современной школьной программе отсутствует такая дисциплина, как черчение. Налицо изменения: государственная политика в области образования склоняется в сторону "нетехнического" образования. Технари не нужны.

Свежий пример из моей практики. Приходит к нам на работу новый программист. Без опыта работы, только-только "выпустился" с института. Даю ему чертеж детали: "накидай программу в любом известном тебе языке". Посмотрел программу, оценил "полет мысли". В принципе неплохо,но все ожидаемые ошибки наличествуют. Это не страшно, научится - вопрос времени. Совершенно "вынесло" другое, а именно: человек, имеющий высшее профильное образование не имеет ни малейшего представления о том, что угловые величины в черчении традиционно закладываются в шестидесятеричной системе исчисления (в градусе - 60 минут, в минуте - 60 секунд.) Мало того, перевести минуты и секунды в десятые доли градуса ("привычные" для станков), товарищ оказался не в силах. Такие дела...

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Государство должно создавать условия и стимулировать активность общества и бизнеса, может быть в каких-то случаях задавать вектор развития, но ждать от чиновников какой-то гениальной программы - утопия

---

20 лет стимулирования общества и бизнеса прошли втуне. Бизнес ориентирован на "быстрые" деньги, индустриализация предполагает долгосрочные инвестирования.

quote:

---

Originally posted by gerus:

Не грызите Шинча, Маэстро!
Он вполне достойный оппонент. Таких немного здесь.

---