Снеговой 05-01-2013 11:12
quote:
Проблема была в том, что была диктатура в информационном поле
Если вместо "диктатура" поставить "монополия",то таки да...
Но!Тема не раскрыта,хотя подсказок ужье есть...
ТАБ 05-01-2013 11:26
quote:
Originally posted by Снеговой:
...Государство начинается с отношений к собственности...
бля...
Думаю, что на этом всем здравомыслящим можно было разговор закончить.
НКВД 05-01-2013 11:48
quote:
Думаю, что на этом всем здравомыслящим можно было разговор закончить
а что не так в
quote:
Государство начинается с отношений к собственности
окромя "бля", конечно
Снеговой 05-01-2013 11:54
quote:
Думаю, что на этом всем здравомыслящим можно было разговор закончить.
Г-н Таб,по зауми Ваша фраза однозначна в ряду Вашего ника и клички лошади Д,Артаньяна-столь же таинственны,многозначительны,недосказаны...
golova 05-01-2013 15:39
1. Социали́зм - обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства; (б) общественного строя, воплощающего эти принципы...(с Вики) - единственный и главный постулат с поправкой о том, что равенство эдак относительное.
2. Согласно определению энциклопедии Британника социализм - это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности (с Вики) - буржуйское определение, вносящее путаницу для неокрепших умов изначально. Важно не средства производства в общественной собственности, а справедливый раздел результатов производства. То есть важно не наличие у общества копья, экскаватора или станка, а справедливо ли поделится убитый копьЁм мамонт, построит экскаватор коттедж буржую, дачу партийному работнику или общедоступную школу и тд. Сам по себе факт наличия в общественной собственности средств производства не подразумевает и даже легко может противоречить п.1 о социальной справедливости.
3. Не было, нет и не будет в ближайшем будущем абсолютно социалистических или капиталистических стран, можно лишь говорить о большем или меньшем уклоне в ту или иную сторону. А вот что считать уклоном? Например развитые страны "делят результат производства" так, что пособия по безработице или же на детей и тд достаточные для не богатой, тем не мене более менее относительно достойной жизни не говоря уж о зарплатах. По сути это страны с очень большим социалистическим уклоном, их лозунг уже "каждому по потребности, а хочешь больше - работай и получай по способностям", мало того они и дальше туда клонятся вводя социалистические механизмы вроде налогов на богатство. Есть страны и с капиталистическим уклоном, страны где люди вынуждены работать за копейки на еду крышу над головой, где жалкие пенсии, мизерные стипендии, зато огромные оттоки капиталов всяких видов и всякими средствами, нажитые(капиталы) зачастую "честными" капиталистическими способами.
4. Развитые страны столетие (возможно не одно) проходили путь от "примитивного" капитализма к "развитому" капитализму, который больше уже социализм чем капитализм. Массовыми протестными акциями, профсоюзными войнами и тд. Посмотрите какое значение имеют профсоюзы например в Великобритании. Никогда буржуи по доброте душевной без реального давления не отдавали свои прибыли. Нас же после развала СССР кинуло именно во многом в "примитивный" капитализм, ну совратились люди "развитым" капитализмом, демократией, свободным рынком
. Им же никто тогда не сказал, что попадут то они в "примитивный" капитализм, а за "развитый" та ещЁ столетие бороться надо. Потому наш путь и не понятен: нам вроде как снова надо социализироваться, идти от "примитивного" капитализма к "развитому" как раз через механизмы социализации, но для многих это почему-то шаг назад. Потому от примитива и не можем уйти уже 20 лет при любых ценах на нефтегаз. Может быть это заговор?)))5. Вообще мировое общество идет к некому балансу между социализмом и капитализмом, к некой социальной справедливости при сохранении капиталистических механизмов стимуляции развития и тд, ну или наоборот.
НКВД 05-01-2013 16:40
Удивительна приверженность граждан нашей многострадальной страны к "Измам" и ломанию копий в контексте одной древней гипотезы. Чуваки рубят в один салат оливье экономику, идеологию, мифы и что-то еще второстепенное. Представленная "теория конвергенции" о симбиозе измов- яркое доказательство, того что они суть лишние сущности. Которые надо отрезать бритвой того самого английского монаха-францисканца Уильяма.
Расшифрует ли кто более простые номинации на признаки общечеловеческого счастья? Свобода, равенство, братство. Возможны ли? Через посредство каких механизмов?
Finist 05-01-2013 17:04
к слову, аллоизыч в своём 3-м рейхе тоже строил социалИЗМ.
golova 05-01-2013 18:03
Вот и я о том же - нарубили салату на 330 постов, наломали копий со своими ИЗМами, хотя их хоть ХЕРами называй. А суть то проста, жаль не все догонят, не всем дано просто.
))Снеговой 05-01-2013 18:32
quote:
Вообще мировое общество идет к некому балансу между социализмом и капитализмом
Пан Голова,Ви таки невнимательно мя читаете,бля,хотя я ужье(экий раз) даю подсказку...
Баланс меж эксплуататром и эксплуатируемым был всегда,со времени появления государства,нах...!
Но пошто пал СССР как образец построениние социализма,да еще "развитого"..?Можете развить мисль,сцуко,но желательно авторскую,Ваше видение,мнение,профессион де фуа или как там еще..?
Ить СССР был неким раздражителем времени,на него равнялись.с ним сражались,он побеждал,было дело...А результат,бля,вельми плачевный...
Дак в чем дело,ясновельможный пан..?
quote:
А суть то проста, жаль не все догонят, не всем дано просто.
Ага,суть на бочку,бля!А то я не догоняю Вашу цыганскую мыслю...
Снеговой 05-01-2013 18:37
quote:
к слову, аллоизыч в своём 3-м рейхе тоже строил социалИЗМ.
И до 1941(1939) года у нево нехреново получалось,бля...
Кстати,а ить почти все ухватки ИВС оне брали с СССР...
Правда и то,што партийный аппарат у них раздулся до 2,5 таки мильенов геноссе(как,впрочем,и у нас в начале 20х..),бля...
Но справлялись,народ был счастлив...
golova 05-01-2013 19:14
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ви таки невнимательно мя читаете
Я Вас в этой теме достаточно внимательно читаю, мало того частенько с оговорками более на Вашей стороне. Ну а СССР развалили идейные глупцы. (Всемирный заговор, ЦРУ и тд не в счет) Идейные потому, что СССР развалился или даже был развален "сверху" теми, кто видел изъяны и к тому времени застойность социализма. А глупцы потому, что не знали куда и как дальше двигаться и захотели сразу "развитый капитализм" получить, ломая многие социальные механизмы, а получили "примитивный капитализм", и мозгов, понять что так будет не хватило.
Снеговой 09-01-2013 07:48
quote:
Тут недавно один Франческо Скеттино тож решил повести другим путем немного народишку на своем ковчеге
А здесь один Вовкеццо Дуродрочинетти гонит всяку хрень..
Даж не знай как закончить тему,бо все авторы от мне оппозиции таки кончились...
Anri I 09-01-2013 15:21
quote:
Originally posted by НКВД:
кургинисты=сталинисты
может, Большая Ложь появилась в советском государстве на-а-амного раньше до хрущева?
вы сначало определитесь либо ведете диалог либо резвешиваете ярлыки
НКВД 09-01-2013 16:31
это не ярлыки, а чистая правда
andsem82 12-01-2013 06:32
О каком крахе социализма идёт речь? Вроде как у нас практически всё построено при социализме. Отдери гипсокартон, а там он, социализм. Ну, как с недавним дележом норникеля. Показывают в новостях красивые офисы, евроремонт, все дела. А как мелькнёт производство, так там со времён Завенягина ничего не менялось.
Снеговой 12-01-2013 11:44
quote:
Вроде как у нас практически всё построено при социализме.
Да ну..?В таком случае я бы хотел прочесть реестр построенного,его значение и о пользе не забудьте описать...
пенсионер11 12-01-2013 12:26
quote:
Originally posted by Снеговой:
Да ну..?В таком случае я бы хотел прочесть реестр построенного,его значение и о пользе не забудьте описать...
Странное изречение.Может это всё достижения чубайсовской нанотехнологии?
Снеговой 12-01-2013 12:38
quote:
Странное изречение.Может это всё достижения чубайсовской нанотехнологии?
Пенсионер,ну где Ви нашли тут изречение...?Задан вопрос,кой я повторяю раз за разом,но таки не слышу на него ответа...
Может Ви спроворите с перечнем достижений социализма..?С интересом прочту-вислушаю...
пенсионер11 12-01-2013 13:04
А всё уже сказано до меня Маэстро.
airvent12 12-01-2013 13:20
quote:
Вроде как у нас практически всё построено при социализме.
Предполагается, что если бы не "социализм", то развитие должно остановиться?
Что подразумевается под словом "социализм"? Советский социализм? Социализм маркса? Шведский? Утопический?
Sim 12-01-2013 13:45
Илья Варламов
Венесуэла, страна победившего социализма
Кстати, Венесуэла с удовольствием принимает граждан России. Не понимаю, зачем любителям социализма ждать светлого будущего в холодной Москве, когда можно отправиться в солнечную Венесуэлу уже сегодня?
Читать далее (и фотки)...
airvent12 12-01-2013 14:21
quote:
Венесуэла, страна победившего социализма
"Реальный социализм" с учетом латиноамериканских особенностей. Бедность, высокий уровень криминальной активности.
Снеговой 12-01-2013 14:36
quote:
высокий уровень криминальной активности.
Ха!"Наших" таки не запугаешь,бля!
http://www.youtube.com/watch?v=iNKdhb2kzwI
gerus 12-01-2013 14:43
quote:
"Реальный социализм" с учетом латиноамериканских особенностей. Бедность, высокий уровень криминальной активности.
А вот на Кубе никакой криминальной активности нет. Совсем.
Впрочем, через месяц там буду. Проверю заодно: "пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..." (с) )))
расПУТИН 21-01-2013 13:46
А мы пойдём своим путём!
Lebowski 21-01-2013 14:40
quote:
Originally posted by расПУТИН:
А мы пойдём своим путём!
на хуй ?
- всегда пжалст
Снеговой 22-01-2013 15:09
И тишина...
расПУТИН 22-01-2013 23:37
Власти России отдали Китаю 1 млн га леса под вырубку.
quote:
Как сообщается, из-за нехватки древесных ресурсов КНР рассматривает Россию как основного стратегического партнера. Под вырубку попадает один из регионов Сибири. Между тем, в случае, если китайскую сторону не устроит данный вариант, Рослесхоз выразил готовность предоставить любую информацию о запасах древесины в России, а также о способах ее освоения.
http://www.city-n.ru/view/318838.html
пенсионер11 30-01-2013 13:39
Прочитал,и что.Спина не заболела,мозги не закипели.АНАЛиз составлен под диктовку госдепа и едросни(пидоросни).В опусе неправды больше чем правды.Возможно,20-ти летние этой херне поверят.
oe229614 30-01-2013 15:02
quote:
Originally posted by Finist:
классный анализ, несмотря на то что на лукоморье - http://lurkmore.to/%d1%ee%e2%ee%ea
пенсу, ое, дэфу, тор/табу читать обязательно )
Finist что? Дурак? Зачем мне, взрослому человеку читать бред сивой кобылы? Не просто читать, а читать обязательно!
Наверно Finistу известно, что человеческое общество состоит из классов: зксплуататоров и эксплуатируемых. Расейское в том числе. При социализме классов нет, но людишки, из которых в теперешней расее сляпан сикось накось класс буржуазии (эксплуататоров), ведь не с луны свалились.
Эта пятая колонна жила и плодилась среди нас, добросовестных работников, строивших социализм, и вынуждена была мимикрировать (притворяться) под работников. Вот только работать они не хотели, да и не умели. Кстати они и теперь умеют только торговать и воровать. Мало ли их было? Сейчас, когда нет необходимости маскироваться под шланга, эта орава хорошо видна. А ведь она не просто не работала при социализме, она сводила на нет работу других.
Теперь она (эта орава) наверху. Пятая колонна превращена в господ. И что же эти господа смогут сказать о годах, прожитых в социализме, среди чуждых им по духу труженников? Ну вот, теперь они и плодят и распространяют тексты и прочую ядовитость вроде навязываемой для обязательного прочтения Finistом.
Ох и тяжело будет этим господам превращаться обратно в пролетарии. А вдруг да придётся?
nv159 02-02-2013 20:46
quote:
Ох и тяжело будет этим господам превращаться обратно в пролетарии. А вдруг да придётся?
Так они понимают, что придется и, возможно, под конвоем. Рванули в "цивилизованные" страны, а там их к ногтю, как вшей. В либеральных государствах своего дерьма навалом. И начали здесь мочить друг друга. Куда не глянь, то стреляют, то сажают. Естественный результат развития мещан или непманов, если угодно. Россия, Германия, Италия, Испания, США через это прошли в первой полвине прошлого века. А кто не успел, те легли под гитлеровцев.