quote:
Дайте точное определение термина "научная теория". Без него ваше утверждение представляется мне спорным.
научная теория -наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности.
quote:Так было всегда. У каждого свой. В СССРе изменялся со сменой главаря. В Китае его своими иерогливами расписали.
Originally posted by Снеговой:"социализм по Шинчу",нах!
quote:
Originally posted by Снеговой:Неужто Вам я даю из социализма так мало-основные средства принадлежат государству(народу),эксплуатация человека человеком отрицается,а при капитализме сие наооборот,сцуко...?Што Вам таки неясно,нах..?
То есть вы беретесь утверждать, что в Китае основные средства принадлежат частным предпринимателям? Я правильно вас понял? Иначе ваш тезис о том, что в КНР капитализм, не выдерживает критики.
Последния главарь СССРа знал о социализме с человечьим лицом. Оказался предатель тупой.
quote:
Originally posted by НКВД:
научная теория -наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности.
А вот теперь дайте определение термину "знание". И на этом можно заканчивать.
quote:
Originally posted by ssv69:
Так было всегда. У каждого свой. В СССРе изменялся со сменой главаря. В Китае его своими иерогливами расписали.
Самое смешное, что и капитализм везде свой. И точного его определения нет. И его классиков и ортодоксов уже никто не помнит. А если кто и помнит, то наверняка признает их, классиков, определение не верным, не точным, схематичным.
quote:
И на этом можно заканчивать.
в смысле, что после этого вы убедительно докажите, что искомое определение в корне не верно?
знание-это форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека
quote:
Самое смешное, что и капитализм везде свой
Действительно, смешно. Люди, к примеру, все разные. Но таки есть общие признаки, позволяющие дать определение, что такое человек и описать его свойства.
quote:
в Китае основные средства принадлежат частным предпринимателям
Совершенно правильно Ви миня таки поняли,бля...И выкиньте из головы идею поймать мя на сказанном,сцуко...Если и найдете Ви како-там государственное предприятие в Китае,то знайте-оное заведомо убыточно,бо(для Вас новость)приватизация высокоэффективных предприятий в Китае(расейский аналог-продажа за бесценок,нах)прошла давным-давно и одобрено всеми коммуняками...
Штоп убедить Вас,бля,твердокаменного,то соопчу Вам ,што ВВП Китая обеспечивают на 65% частные компании,бля,и они же плотют 70% налоговых поступлений,нах..
quote:
Originally posted by НКВД:
знание-это форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека
То есть вне человека знание, как объективная реальность, перестает существовать? Чушь.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Совершенно правильно Ви миня таки поняли,бля...И выкиньте из головы идею поймать мя на сказанном,сцуко...Если и найдете Ви како-там государственное предприятие в Китае,то знайте-оное заведомо убыточно,бо(для Вас новость)приватизация высокоэффективных предприятий в Китае(расейский аналог-продажа за бесценок,нах)прошла давным-давно и одобрено всеми коммуняками...
Штоп убедить Вас,бля,твердокаменного,то соопчу Вам ,што ВВП Китая обеспечивают на 65% частные компании,бля,и они же плотют 70% налоговых поступлений,нах..
Лукавите, Снеговой. После приватизации предприятий за государством остался пакет акций более 50%. А поэтому говорить о том, что в Китае все продано частному капиталу мягко говоря не корректно.
quote:
То есть вне человека знание, как объективная реальность, перестает существовать? Чушь.
вроде бы как было обещано, что уже настанет сеанс разоблачения?
Но вместо этого спорота очевидная херня. Знание не есть объективная реальность. Оно ее отражение в результате познавательной деятельности человека. Как ви себе представляете знание вне человека?
quote:
Originally posted by НКВД:
Действительно, смешно. Люди, к примеру, все разные. Но таки есть общие признаки, позволяющие дать определение, что такое человек и описать его свойства.
Описание свойств закончится на слове "разум", бесспорное определение которого вряд ли возможно сыскать. А без разума человек мало чем отличается от муравья, скажем.
Прошу автора помочь мне с достижениями, которые мне по конституции внушали:
"Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В.И. Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, разбила оковы угнетения, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство - государство нового типа, основное орудие защиты революционных завоеваний, строительства социализма и коммунизма. Начался всемирно - исторический поворот человечества от капитализма к социализму.
Одержав победу в гражданской войне, отразив империалистическую интервенцию, Советская власть осуществила глубочайшие социально - экономические преобразования, навсегда покончила с эксплуатацией человека человеком, с классовыми антагонизмами и национальной враждой. Объединение советских республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов страны в строительстве социализма. Утвердились общественная собственность на средства производства, подлинная демократия для трудящихся масс. Впервые в истории человечества было создано социалистическое общество.
Ярким проявлением силы социализма стал немеркнущий подвиг советского народа, его Вооруженных Сил, одержавших историческую победу в Великой Отечественной войне. Эта победа укрепила авторитет и международные позиции СССР, открыла новые благоприятные возможности для роста сил социализма, национального освобождения, демократии и мира во всем мире.
Продолжая свою созидательную деятельность, трудящиеся Советского Союза обеспечили быстрое и всестороннее развитие страны, совершенствование социалистического строя. Упрочились союз рабочего класса, колхозного крестьянства и народной интеллигенции, дружба наций и народностей СССР. Сложилось социально - политическое и идейное единство советского общества, ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным.
В СССР построено развитое социалистическое общество. На этом этапе, когда социализм развивается на своей собственной основе, все полнее раскрываются созидательные силы нового строя, преимущества социалистического образа жизни, трудящиеся все шире пользуются плодами великих революционных завоеваний.
Это - общество, в котором созданы могучие производительные силы, передовая наука и культура, в котором постоянно растет благосостояние народа, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности.
Это - общество зрелых социалистических общественных отношений, в котором на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей - советский народ.
Это - общество высокой организованности, идейности и сознательности трудящихся - патриотов и интернационалистов.
Это - общество, законом жизни которого является забота всех о благе каждого и забота каждого о благе всех.
Это - общество подлинной демократии, политическая система которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными делами, все более активное участие трудящихся в государственной жизни, сочетание реальных прав и свобод граждан с их обязанностями и ответственностью перед обществом.
Развитое социалистическое общество - закономерный этап на пути к коммунизму.
Высшая цель Советского государства - построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление. Главные задачи социалистического общенародного государства: создание материально - технической базы коммунизма, совершенствование социалистических общественных отношений и их преобразование в коммунистические, воспитание человека коммунистического общества, повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся, обеспечение безопасности страны, содействие укреплению мира и развитию международного сотрудничества.
Советский народ,
руководствуясь идеями научного коммунизма и соблюдая верность своим революционным традициям,
опираясь на великие социально - экономические и политические завоевания социализма,
стремясь к дальнейшему развитию социалистической демократии,
учитывая международное положение СССР как составной части мировой системы социализма и сознавая свою интернациональную ответственность,
сохраняя преемственность идей и принципов первой советской Конституции 1918 года, Конституции СССР 1924 года и Конституции СССР 1936 года,
закрепляет основы общественного строя и политики СССР, устанавливает права, свободы и обязанности граждан, принципы организации и цели социалистического общенародного государства и провозглашает их в настоящей Конституции.
http://www.consultant.ru/popular/conscccr/62_1.html#p42
c КонсультантПлюс, 1992-2012"
quote:
Originally posted by НКВД:
вроде бы как было обещано, что уже настанет сеанс разоблачения?
Но вместо этого спорота очевидная херня. Знание не есть объективная реальность. Оно ее отражение в результате познавательной деятельности человека. Как ви себе представляете знание вне человека?
Легко. 2+2 равно 4. Знание? Безусловно. И таковым останется вне зависимости от того, есть человек или его нет.
quote:
Описание свойств закончится на слове "разум", бесспорное определение которого вряд ли возможно сыскать. А без разума человек мало чем отличается от муравья, скажем.
давайте отложим это для следующего обсуждения. Там я вам дам полное и всестороннее определение. Ибо чувствую, что сейчас ви пытаетесь заболтать главное.
quote:
Самое смешное, что и капитализм везде свой. И точного его определения нет. И его классиков и ортодоксов уже никто не помнит. А если кто и помнит, то наверняка признает их, классиков, определение не верным, не точным, схематичным.
Эхе-хе..,бля,Шинч...Ваша беда в том,што Ви и не догадываетсь,сцуко,што капитализм это не идеология,нах,как Ваш любимый социализм,бля...
Капитализм был всего лишь способом устройства хозяйства и экономики государства и он предлагал богатство и процветание предлагая частную собственность,но не запрещал и колективную собственность...
Социализм же обещал счастье всему человечеству,запрещал все виды собственности кроме коллективной,требовал уничтожения капитализма..,но кроме идеологии у енго нихрена не было,бля...
И капитализму пох какой он разный,сцуко,а вот социализм чреват догматами и ту хрень,што Ви несете здесь,предполагает Ваш латентный ревизионизм,сцуко...
quote:
2+2 равно 4. Знание? Безусловно. И таковым останется вне зависимости от того, есть человек или его нет.
Хм-гм. Ви полагаете, что в природе в виде корпускул или монад плавают цифры и знаки сложения?
Требовалось уничтожение капитализма или эксплуатации.
quote:
Лукавите, Снеговой. После приватизации предприятий за государством остался пакет акций более 50%
,
Тьфу,блядь...Шинч,Ну хватит херней маятся,нах...Со времен написания Вами возлюбленной Конституции КНР образца 1982 годв,бля,заморский капитал понастроил всю,сцуко,прибрежную часть Китая,где именно итворится до сего дня китайское чудо,нах,бля...И какие у частного капитал 50%,сцуко...
Кроме того,объясните,как государство участвует в создании национального продукта имея 50% акций приватизированного предприятия-там,што,государство содержит рабочих,дает заказы,реализует продукцию,определяет стратегию,нах..?
quote:
Originally posted by Снеговой:Эхе-хе..,бля,Шинч...Ваша беда в том,што Ви и не догадываетсь,сцуко,што капитализм это не идеология,нах,как Ваш любимый социализм,бля...
Капитализм был всего лишь способом устройства хозяйства и экономики государства и он предлагал богатство и процветание предлагая частную собственность,но не запрещал и колективную собственность...
Социализм же обещал счастье всему человечеству,запрещал все виды собственности кроме коллективной,требовал уничтожения капитализма..,но кроме идеологии у енго нихрена не было,бля...
И капитализму пох какой он разный,сцуко,а вот социализм чреват догматами и ту хрень,што Ви несете здесь,предполагает Ваш латентный ревизионизм,сцуко...
Чепуха, Снеговой, была личная собственность. А спорить о том, что есть идеология, а что - способ устройства хозяйства - изначально тупиковая затея. Надеюсь, вам это уже понятно. Если непонятно, можно продолжит бесконечно по кругу, пока не надоест.
Либо принимаем аксиомы. Либо продолжаем бесцельный спор. Выясняем что такое государство, выясняем был социализм в СССР или не было, выясняем что такое социализм вообще. И просто доходим до полного понимания всего и всея - до полного изнеможения.
quote:
Originally posted by НКВД:
Хм-гм. Ви полагаете, что в природе в виде корпускул или монад плавают цифры и знаки сложения?
Я бы не стал убежденно утверждать обратного. Кто знает...
quote:
Originally posted by Снеговой:
,
Тьфу,блядь...Шинч,Ну хватит херней маятся,нах...Со времен написания Вами возлюбленной Конституции КНР образца 1982 годв,бля,заморский капитал понастроил всю,сцуко,прибрежную часть Китая,где именно итворится до сего дня китайское чудо,нах,бля...И какие у частного капитал 50%,сцуко...
Кроме того,объясните,как государство участвует в создании национального продукта имея 50% акций приватизированного предприятия-там,што,государство содержит рабочих,дает заказы,реализует продукцию,определяет стратегию,нах..?
Держит землю в своих руках, нах. Без которой предприятие, на которой оно построено - карточный домик, который в любую минуту по команде "пшел нах!" развалится. Убедительно?
А по поводу государство ли содержит рабочих - убедительное "да". Управляющий китаец, начальник цеха китаец, бухгалтер китаец, рабочий китаец, 50% капитала китайские. Все рычаги влияния в китайских руках.
quote:
Чепуха, Снеговой, была личная собственность.
Ви о чем,нах?
quote:
А спорить о том, что есть идеология, а что - способ устройства хозяйства - изначально тупиковая затея.
А никакого спора нет-я грю более чем очевидные весчи-ить Ви и сами признаете,што определения капитализма нетути(нахуй он капиталисту?),разве што классики соци понашкарябали,особливо про империализм,кой определили как загнивающий капитализм,кой никак не могет сгнить...А вот социализм сгнил, вмомент,нах,бля и это,признайтесь,хвакт!
quote:
Либо принимаем аксиомы.
Их есть у миня,да еще какие-хоть щас Вам расшибу лоб томиком Ленина...
quote:
Либо продолжаем бесцельный спор
Чувствуя свою несостоятельность Ви всячески идете сим таки путем,бля...
quote:
Выясняем что такое государство, выясняем был социализм в СССР или не было, выясняем что такое социализм вообще
О государстве ни-ни..,бо человек Ви несведующий в сем вопросе,бля...
Социализм в СССР имел быть место отсутствовать,заместо его был государственный капитализм-рекомендую ознакомится с сим явлением,бля...
Што касается социализма,а вернее о его несостоятельности,то укажите в результате чево к социализму приходили те или иные государства и дайте этим государствам характеристику,вот это и будет ответ о ничтожестве социализма,нах...
quote:
Хм-гм. Ви полагаете, что в природе в виде корпускул или монад плавают цифры и знаки сложения?
Я бы не стал убежденно утверждать обратного. Кто знает...
Т.е. ви не знаете? Но сомневаетесь. Какие факты дают вам основание для сомнений?
Да, ви давече обещали влегкую разбить любое определение. Я так понимаю эти попытки сведутся к этому же невразумительному: "Я бы не стал убежденно утверждать"?
quote:
Держит землю в своих руках, нах. Без которой предприятие, на котором оно построено - карточный домик, который в любую минуту по команде "пшел нах!" развалится.
Уже уходит,бля...Китайцы начали борзеть,качать права и вот буржуины уходят в Малайзию,Въетнам...
http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html
quote:
Управляющий китаец, начальник цеха китаец, бухгалтер китаец, рабочий китаец
Но платит им таки буржуй,бля и управляющий исполняет его,буржуя волю не гря за прочих...
А государство всего лишь стрижет купоны,сцуко...
А теперича,Шинч,бля,Ви признате капитализм в Китае,нах...?
Иль опять будете гундеть за Конституцию,сцуко...?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Уже уходит,бля...Китайцы начали борзеть,качать права и вот буржуины уходят в Малайзию,Въетнам...
http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html
И что?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Но платит им таки буржуй,бля и управляющий исполняет его,буржуя волю не гря за прочих...
А государство всего лишь стрижет купоны,сцуко...
А теперича,Шинч,бля,Ви признате капитализм в Китае,нах...?
Иль опять будете гундеть за Конституцию,сцуко...?
Нет, Снеговой, не так. Почитайте закон о СП Китая с другими странами. Государство полностью "ведет" буржуя в вопросах экологии, отрасли деятельности предприятия, наличия профсоюза, наличия современного оборудования и проч. и проч. И управляющего, кстати, тоже без договоренности с китайской стороной буржуй не поставит.
quote:
Originally posted by НКВД:
Т.е. ви не знаете? Но сомневаетесь. Какие факты дают вам основание для сомнений?
Да, ви давече обещали влегкую разбить любое определение. Я так понимаю эти попытки сведутся к этому же невразумительному: "Я бы не стал убежденно утверждать"?
НКВД, любое определение будет не совершенным, любое определение может иметь другое толкование, отличное от первого. Вы прекрасно это понимаете, но почему то "уперлись рогом" и встали в позу. Если вы беретесь утверждать, что СССР не было соц. государством, общаться не о чем. Вся полемика уходит в область философии.
quote:
Originally posted by Снеговой:
А теперича,Шинч,бля,Ви признате капитализм в Китае,нах...?
А как же с частной собственностью, Снеговой? Ведь вы готовы признать государство капиталистическим, лишь при условии превалирования частной собственности над общественной? Разве нет?
Социализм `Толковый словарь Ефремовой`
м. 1) Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства. 2) Учение о построении такого общественно-политического строя.
Определение не мое. Надеюсь, в "шинчизме" меня никто больше обвинять не будет.
quote:
СССР не было соц. государством, общаться не о чем. Вся полемика уходит в область философии.
Это слив. Уже не первый. А я таки готов был вам доказать, что социализма в ссср не было.
quote:
Социализм `Толковый словарь Ефремовой`
Вот с этого и надо было начинать. А еще лучше с классиков м-л. А не выдумывать шинчизмы.
quote:
почему то "уперлись рогом" и встали в позу.
ви как-то все неадекватно воспринимаете. Теперь я уже не удивляюсь почему. В вашем расплывчатом мире зыбких и неконкретных понятий, мое желание договориться на берегу о четких критериях и определениях ви называете "встать в позу". Если при обсуждении, каждый будет понимать про его объект что-то свое перпендикулярное, смысла в подобном алогичном обсуждении нет никакого. Где нет логики, там вера, а она не обсуждается. Ви ведь только верите, что социализм, как его понимали проектанты социализма, в ссср был. И не хитите знать никаких других вариантов:
quote:
общаться не о чем
Ну и бог с вами.
quote:
Originally posted by НКВД:
Это слив. Уже не первый. А я таки готов был вам доказать, что социализма в ссср не было.
В таком случае, если я вас правильно понял, социализма не было вообще? То есть знания о социализме нет и быть не могло, ибо знание есть подтвержденная на практике теория. Вы вообще что с чем собирались сравнивать? И по каким критериям? Своими убедительными потугами вы просто обосновываете, что сравнить социализм с капитализмом вообще невозможно. В принципе. Ибо невозможно сравнивать нечто с ничем. А о достижениях социализма говорить нельзя, ибо ничто достижений иметь не может. Я все правильно написал, ничего не упустил?
В таком случае, это не мой слив, это констатация заведения полемики в тупик, о которой я говорил еще в 15 посте. Своим "умничанием" вы показали, что тема принципиально не может имеет никакого развития. И никакого идеологического разногласия между капитализмом и социализмом нет.
А посему ваше сентенцию "ну и бог с вами", адресуйте себе. Исключительно. А для остальных, желающих обсудить сабж - веллкам.
quote:
То есть знания о социализме нет и быть не могло, ибо знание есть подтвержденная на практике теория.
Знание о социализме в марксовом исполнении- результат исследования исторического процесса, выявления его закономерностей и движущих сил,т.е. вполне себе научное знание. Вот и Ленин про то же говорил. В деле построения социализма, главная движущая сила- она же основная производительная сила, есьм пролетариат. Научная теория о социализме и коммунизме- это еще и обозначение условий когда возможен социализм, и если ви что-нибудь читали из классиков, расея никоим боком не вписывалась в те избранные территории, где есть предпосылки для построения нового строя. Прежде всего, потому что она была страной аграрной (крестьян порядка 80%).
quote:
В таком случае, если я вас правильно понял, социализма не было вообще?
Да, не было. Было что-то, что корявые исполнители назвали социализмом. Главная проблема с которой столкнулся ленин, когда закончилась эйфория от взятия власти- отсутствие базы на которой можно строить социализмы, коммунизмы и прочая. Забыл теоретик аксиому- социалистические отношения вырастают из капиталистических, а не появляются как только вы отнимите собственность у капиталиста, а заодно и хлеб у крестьян. Отсюда и "шаг назад"- НЭП, по сути восстановление капитализма, с небольшой оговоркой- теперь главный капиталист- государство, во главе с ррреволюционерами. Сталин задвинул НЭП, но оставил капиталиста-государство. А куда деваться? Только прикрывать безобразие лозунгами и сказками.
quote:
сравнить социализм с капитализмом вообще невозможно
практически нет. Но можно сравнивать успешность экономических моделей.
quote:
И никакого идеологического разногласия между капитализмом и социализмом нет.
Сравнивать лапшу с ушей, то бишь пропагандистские клише (демократия версус социализм) -занятие тоскливое и, действительно, тупиковое.
quote:
Originally posted by НКВД:
Но можно сравнивать успешность экономических моделей.
Как мы будем называть эти экономические модели, и в чем вам видится их принципиальное различие?
quote:
Как мы будем называть эти экономические модели
вечером. разложим. по полочкам.
quote:
А как же с частной собственностью, Снеговой? Ведь вы готовы признать государство капиталистическим, лишь при условии превалирования частной собственности над общественной? Разве нет?
Безусловно!Што это за социализм,бля,когда основные средства принадлежат капиталистам,да еще иностранцам,сцуко..?За социализм боролись дабы отменить экспуатацию человека человека,нах...
И мне до глыбокой болды,Шинч,скоко акций принадлежит государству,да хоть 95%,бля,но нельзя Шинч быть немного беременным,нах,как и нельзя быть немного мужчиной,а все остальное женщиной,в жопу...
А еще,баас Шинч,мне кажется ,што Вам нетерпится слинять с темы,бля,бо судя по той нервозности,што Вами одолеват,нах,бесконечные мелкие придирки по несущественным мелочам,сцуко...
Я же предлагал Вам задать сценарий полемики,бля,а Ви все на дыбы,нах...
Чем Вас не сутроит,к примеру-преимущества СССР поперед РИ(не советую-изувечу ) иль там СССР в эпоху развитого социализма в соревновании с мировым капиталом(будете избиваемы),бля..?
Ми с НКВД(я от его имени беру на ся смелость)согласны на любые условия,лишь бы Вас таки не нервировать...
Ну,што,до вечера...?(мне таки не совсем здоровится)
Кстати,за Китай Ви первыый загрили вот и огребля,бля...
quote:
Originally posted by Снеговой:Безусловно!Што это за социализм,бля,когда основные средства принадлежат капиталистам,да еще иностранцам,сцуко..?За социализм боролись дабы отменить экспуатацию человека человека,нах...
И мне до глыбокой болды,Шинч,скоко акций принадлежит государству,да хоть 95%,бля,но нельзя Шинч быть немного беременным,нах,как и нельзя быть немного мужчиной,а все остальное женщиной,в жопу...
Вот, Снеговой, я отлично помню, как во времена СССР покупал на рынке у бабулек картошку. Как вы полагаете, были ли те времена рыночными? Следуя вашей логике, - безусловно да. Хотя, конечно же, рыночными они не были.
quote:
Originally posted by Снеговой:
не советую-изувечу
quote:
Originally posted by Снеговой:
будете избиваемы
Снеговой, вы мне покажите хоть одного "изувеченного" вами персонажа с ветки. Насколько я помню всю жизнь "бока ломали" вам. Ну коль скоро, вы видите полемику в таком русле, почему нет?
Да кто ж спорит, Макс? Явно не я. Это Снеговой может с серьезной миной говорить о Ленине-Марксе, как о единственных представителях теории социализма. Все меняется, и теории в том числе.
quote:
Вот, Снеговой, я отлично помню, как во времена СССР покупал на рынке у бабулек картошку
Не стоит паясничать,мэтр,бо мя в свою очередь подмывет задать Вам вопрос-а сколько у той баушки было акций Стройбанка СССР,бля?
quote:
Следуя вашей логике, - безусловно да. Хотя, конечно же, рыночными они не были.
А вот за Вашей логикой хрен поспеешь.сцуко,бо лекость мысли необыкновенная,хрен уследишь,бо Ви тут задаете вопросики за частную собственность,кою я понимаю как капиталовложения,а Ви подсовываете бабку с картофаном,бля...
НездОрово,это,Шинч...
quote:
Это Снеговой может с серьезной миной говорить о Ленине-Марксе, как о единственных представителях теории социализма. Все меняется, и теории в том числе.
С удоволсьтвием бы Вас почитал за историю социальных учений,но вот беда-Ви таки чистый котел в сей области,бля..Што,хотите развеять мою уверенность,сцуко..?Тогда -к снаряду,нах!
quote:
Снеговой, вы мне покажите хоть одного "изувеченного" вами персонажа с ветки.
Шинч,мне стыдно,бля,но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж,таки редко нос показывает...
Вспомнил-я как-тось высказал свое твердое ИМХО,што Россия с 1480 года НЕ ПРОИГРАЛА НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ,после чего на мя наскакивали несколько бездалов и большевиков-еле кости свои унесли и боле здесь не показуются,в жопу...
quote:
Насколько я помню всю жизнь "бока ломали" вам.
А щас укажите-перечислите тех лиц,кто мне искомыя бока отломал...?
Я што-тось таких не припомню и даже не допускаю их существование,бля...
Уш не Мерью Припадошную Ви имели ввиду,нах..?
quote:
любила говорить моя бабка
если бы твоя бабка знала, каким ты будешь говнюком, сделали бы с твоей матерью нелегальный аборт!!
Даже если социализм в СССР оказался государственным капитализмом, он вырос таким красавцем-уродом в тех условиях какие были после победы-поражения России в Гражданской войне. Выживает то, что более способно к жизни.
quote:
Originally posted by Max777777:
Вы как дети, спорящие чья машинка лучше, разбираете и ломаете колёса и пластик у обоих...
Спорить о том, чья машинка лучше они даже не начинали. Пока что они спорят - что такое колесо, является ли колесо колесом если для определения его нет абсолютно однозначного определения и можно ли при этом, и том, что большинство таки может отличить колесо от неколеса, называть колесо колесом.
Интересно было бы послушать как НКВД и Снеговой дадут абсолютно точное определение колесу. Покажите класс Шинчу господа... )) опеть знакомый бред!!
quote:
Originally posted by golova:
Интересно было бы послушать как НКВД и Снеговой дадут абсолютно точное определение колесу. Покажите класс ... господа...
Да куда же? Да с чего же абсолютно точное! Ну не может шакал дать точное определение понятию трава.
больше дятлу не наливать!!
quote:
Originally posted by Снеговой:
но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж
quote:
golova:они спорят - что такое колесо,
quote:нечистая...демоны)))
невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж
quote:
golova
вот и тебе подружка, дятел!!
quote:
Originally posted by potexa:
вот и тебе подружка, дятел!!
как то ты так безосновательно на мну наезжаешь. Я тебя первый раз вижу. В чем причина?
не не дятел это володья 60 !!первый раз? тогда давай на вы!!
А вас сколько?
Просто обычно я либо на "Вы" либо на "ты"
а как "гавна вам на лапти в 2013?
ха-ха-ха!! опеть белая горячка!!давай чё нить другое,это уже устарело, дятел!!ты спать ложись с этим фото, чё б не проснуться!!
quote:
Originally posted by Снеговой:А вот за Вашей логикой хрен поспеешь.сцуко,бо лекость мысли необыкновенная,хрен уследишь,бо Ви тут задаете вопросики за частную собственность,кою я понимаю как капиталовложения,а Ви подсовываете бабку с картофаном,бля...
НездОрово,это,Шинч...
Все просто Снеговой. Вы говорите о том, что при наличии единственного маломальского признака капитализма можно говорить о том, что в стране нет социализма. Вот я вам и привел в пример рыночные отношения в СССР
Шинч,мне стыдно,бля,но на моей совести лежит груз невинно убиенных(слинявших,сцуко)Молотова,Молота,Йэху,да и Голова туда ж,таки редко нос показывает...
Сам себя не похвалишь - весь год как оплеванный ходишь, да, Снеговой?
А щас укажите-перечислите тех лиц,кто мне искомыя бока отломал...?
Я што-тось таких не припомню и даже не допускаю их существование,бля...
Уш не Мерью Припадошную Ви имели ввиду,нах..?
Да не буду я никого перечислять, всем и так очевидна бредовость ваших т. н. "викторий". Спорили ли вы с Настей, я лично не помню. Но если спорили, не сомневаюсь, что ушли несолоно хлебавши. У нее - в отличии от вас - логика хоть и небезупречна, но присутствует. И если и была она "занозой" на этой ветке, то уж до базарной брани никогда на моей памяти не опускалась. Чего не помню, того не помню...)))
quote:
Вы говорите о том, что при наличии единственного маломальского признака капитализма можно говорить о том, что в стране нет социализма
Хе...Основополагающиеся принципы социализма Ви таки почитаете за "маломальские",бля..?Ню-ню,какой же Ви неотразимый полемист,нах..!
Еще раз и снова-в Китае вовсю царствуют капиталистические отношения(кои дают большую часть ВВП и налогов,бля),характерной особенностью коих является эксплуатация человека человеком...И это,еще раз спрашиваю,МАЛОМАЛЬСКИЕ ПРИЗНАКИ?
К чтению: http://rotfront.su/kitay-rabi-kapitalizma вот оно,скромное обаяние буржуазии,нах!
А 300 миллиардеров-то откуля нашли себе "маломальские" гроши,а,Шинч?
quote:
Вот я вам и привел в пример рыночные отношения в СССР
Ви привели базарные отношения,бля...
Паясничать изволите,мэтр?Дык сие таки от безсилия,сцуко...
quote:
Сам себя не похвалишь - весь год как оплеванный ходишь, да, Снеговой?
Так..Начинается переход на личности...
Шинч,и это от Вашего безсилия...Поперва обгадили,а щас шутить изволим-с,нах?
quote:
Да не буду я никого перечислять, всем и так очевидна бредовость ваших т. н. "викторий".
"Всем"-эт Ви таки за весь хворум,бля,или озвучиваете "пожелание трудового коллектива"...?
Шинч,оглянитесь,сцуко..Ви в одиночестве,нах...
quote:
Но если спорили, не сомневаюсь, что ушли несолоно хлебавши. У нее - в отличии от вас - логика хоть и небезупречна, но присутствует
Если Ви за логику,то винужден заметить,што даже у даунов и дебилов логика имеет быть место,а у Мерью если што и было,кроме логики,так кромешная дурь...
quote:
Чего не помню, того не помню...)))
Угу..Не помните,но осуждаете,бля...
Што еще,Шинч Передергивающий..?
Так...Шинч таки кажись спекся,што обычное дело для дремучего социалиста...
Кстати,кто был первым социалистом-коммунистом-революционером,сцуко...?
А еще хотелось бы у Шинча узнать корни социалистических учений-так скажем отцов-основателей социализма,кто заговорил первым о социальном равенстве и справедливости...?Кто указал путь к счастью народа,бля..?
А теперь по делу.
quote:
Социализм... Общественно-политический строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства
Препарируем.
Общественная собственность на средства производства означает, что каждая социальная группа, каждый гражданин есть владелец средств производства и жизненных благ вместе со всеми, в единстве со всеми. Т.е. общественная собственность носит всеобщий характер и не имеет классовой природы. Ха. Сталин объявил о полной победе социализма в СССР в 1936 году. Он же двумя годами ранее: "Откуда же вы рабочих получите в городах... если у колхозов дела пойдут лучше... Если колхознику дать вполне достаточную обеспеченность, то он никуда на завод не пойдёт, а вот на подземельные работы их и на аркане не затащишь". То бишь, недвусмысленно провозглашалось, что необходимо поддерживать заведомо более низкий уровень жизни колхозного крестьянства, чем рабочих, - дабы "экономическим способом" побуждать колхозников идти на самые тяжёлые и непривлекательные работы в промышленности. Негативное отношение государства ленина-сталина к крестьянству (напомню, порядка 80% всего населения на момент переворота) как к потенциально реакционной, контррреволюционной массе известно. Самое время вспомнить о социальной справедливости, свободе и равенстве.
Существующая в ссср "социалистическая" собственность не являлась общественной по сути, а была государственной. Далеко не одно и тоже, бо система государственных органов существует реально, но она не тождественна обществу. Управленческий аппарат государства под чутким руководством политбюро и самого товарища... (бурные аплодисменты) монополизирует право распоряжения и управления, обособляется от общества, превращается в самостоятельную силу. А отчуждение прибавочной стоимости в виде прибыли у тех, кто её производит, кем бы то ни было (государством, отдельным частным лицом или тем и другим вместе) - это капитализм. Рабочие остались наёмными рабочими, продающими свою физическую рабочую силу государству.
Это так, для разминки.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ви привели базарные отношения,бля...
Паясничать изволите,мэтр?Дык сие таки от безсилия,сцуко...
Я не знаю, что такое базарные отношения, Снеговой. А мой пример описывает именно рыночные отношения. Все признаки налицо. Вот определение:
Рыночные отношения - это общественные отношения, обусловленные функционированием рынка. Возникли несколько тысячелетий назад в результате обществ. разделения труда и экономического обособления производителей.
Внешне проявляются как взаимодействие владельцев товаров, в ходе которого происходит свободный, т.е. равноправный обмен.
А маломальскими они мною названы исключительно потому, что они занимали очень незначительное положение в экономике СССР.
quote:
Originally posted by Снеговой:
вовсю царствуют капиталистические отношения(кои дают большую часть ВВП и налогов,бля),характерной особенностью коих является эксплуатация человека человеком...И это,еще раз спрашиваю,МАЛОМАЛЬСКИЕ ПРИЗНАКИ?
Снеговой, частный капитал в Китае ПОЛНОСТЬЮ находится под государственным контролем, а государство - под партийным. Одной единственной партии - КПК. Ресурсы (в том числе и трудовые) распределяются в точном соответствии с китайским законодательством. И не важно какой процент прибыли приносит частный капитал, поскольку он в полной мере контролируется государством.
Я устал вам об этом толковать, Снеговой. Вы что, не в состоянии понять даже такой простой вещи?
Прочитайте еще раз конституцию КНР, что ли...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Так...Шинч таки кажись спекся,што обычное дело для дремучего социалиста...
Кстати,кто был первым социалистом-коммунистом-революционером,сцуко...?А еще хотелось бы у Шинча узнать корни социалистических учений-так скажем отцов-основателей социализма,кто заговорил первым о социальном равенстве и справедливости...?Кто указал путь к счастью народа,бля..?
Снеговой, вы, простите, болван? Вы не можете найти ссылки на соответствующие вопросы или вы думаете, что этого не в состоянии сделать я?
даже здесь, некаждая женщина позволит себе быть "бабой худой"!
quote:ты же пень,(лезешь во все темы,глянь на список)везде ты!и в каждой теме гадишь, как тот "голубь"!!!
Volodya60
Итак,продолжим...
quote:
Я не знаю, что такое базарные отношения, Снеговой
Но приводите,на примере с бабкой...
quote:
А мой пример описывает именно рыночные отношения.
Ага,следую Вашей изощренной логике именно та бабка с картошкой таки производит ВВП и платит налоги в госказну...?И канешно определяет экономическую модель государства...
К чеу Ваше определение рынка-непонятно...
quote:
А маломальскими они мною названы исключительно потому, что они занимали очень незначительное положение в экономике СССР.
Кто Вам это сказал,Шинч-Знайка?Советую прежде чем брякнуть по клаве ознакомиться с трудами Шмелева,кой утверждал,что именно частник давал в СССР до 70% овощей и 93% картофеля,приводя в пример Удмуртию...
quote:
Снеговой, частный капитал в Китае ПОЛНОСТЬЮ находится под государственным контролем, а государство - под партийным. Одной единственной партии - КПК.
Я возражаю?Как и положено в ЛЮБОЙ СТРАНЕ,без разнице в строе,што государство обеспечивает контроль за санитарией,противопожарной б\з,соблюдение трудового законодателсьтв и т.п.
Но разве государство,повторяю,организует производство-бизнес-план-заказ-логистика-реализация...?Не стоит Шинч государство подменять человека-бизнесмена...Никогда этого не было и не будет...
quote:
Ресурсы (в том числе и трудовые) распределяются в точном соответствии с китайским законодательством.
Угу..Стало быть бизнесмен подбирает кадры по оргнабору осуществляемому и контролируемому государство?Нехреновое утверждение...Сгодится как ДЕФуизм...
quote:
И не важно какой процент прибыли приносит частный капитал, поскольку он в полной мере контролируется государством.
Ага!Понял-неважно ,што(в качестве примера)частный капитал производит 95% ВВП и столько же платит налогов,неважно што все это капитал производит на своих капиталистических,ему принадлежащих,заводах,неважно,што капиталист выжимает из рабочих все сил ы на сверхприбыль идущую в карман капиталисту...
Все одно это СОЦИАЛИЗМ-кто не верит Шинчу,то загляните в Конституцию КНР!
ТАК ГОВОРИТЬ ШИНЧ!
quote:
Вы что, не в состоянии понять даже такой простой вещи?
Боюсь,што Вас даж ДЕФ нихрена не понимает...
quote:
Снеговой, вы, простите, болван?
Во!Полемика принимает нужный формат...Да Ви не стесняйтесь,Шитнч,я и не такое видал,не стоит рефлексировать по сему поводу,да еще со Снеговым...
quote:
Вы не можете найти ссылки на соответствующие вопросы или вы думаете, что этого не в состоянии сделать я?
Шинч,мне нет нужды лазит по Гуглу,бо материи,о коих здесь идет речь мне вдалбливали аж почти пять в ВУЗе-история КПСС,политэкономика два года,диамат,истмат..,и прошу поверить,по сим дисциплинам я был не последний студент,хотя мало доставлял удовольствия преподавателям...
Больше того,О Шинч Многозначительный и Таинственный,я бы хотле по вопросу услышать Вас,Ваше живое мнение ,Вами изложенное,а не перепев из Вики...
А если еще больше,томое ИМХО -оно мое,собственное,кое не спутать с перепевами вчерашних преподов марксизма и пусть оно местами ошибочно,я допускаю сие,но оно мое...,то бишь то,чего у Вас нет,как и прочих социалистов,кои не заглянув в святца Капитала либо в ПСС Ленина не могут связать двух слов...
Я ить што,Шинч,в своем скромной вопросе уповал на Ваше оригинальное мнение,бо читая дебют нашей полемики предположил,што Ви как изветный мыслитель,интеллектуал,ревизионист(што тоже нехреново)отвергнув принципиальные основы марксистко-ленинского учения забабахните ченить более чем оригинальное,што повернет вспять ортодоксию социализма...
Но увы,Шинч,Ви тут же впали в декаданс...
Шинч,я еще предлагаю Вам нижеследующее-в этой теме нас,Ваших опровергателей таки двое,а Ви попрежнему один,бо Ваши соратники прячутся в теме за идиотов...А посему я предлагаю,што мне стоит удалится,в уверенности,што НКВД и один с Вами справится...Што скажете,Шинч Неверующий..?
Или же предлагаю перейти к прениям-пошто развалился СССР и прочие соцстраны...?
А вот еще-примущества социализма перед каиптализмом-наиболее выигрышная тема...
Дерзайте шинч...
quote:А куда девалась отчуждаемая часть? Имхо увеличивала общественную собственность и долю кажного. Или на предметы роскоши олигархов политбюро?
Существующая в ссср "социалистическая" собственность не являлась общественной по сути, а была государственной.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Я возражаю?Как и положено в ЛЮБОЙ СТРАНЕ,без разнице в строе,што государство обеспечивает контроль за санитарией,противопожарной б\з,соблюдение трудового законодателсьтв и т.п.
Но разве государство,повторяю,организует производство-бизнес-план-заказ-логистика-реализация...?Не стоит Шинч государство подменять человека-бизнесмена...Никогда этого не было и не будет...
Вот вам пример, Снеговой, Пепси-Кола в 1971 году заключает договор с СССР о СП с постройкой предприятия на территории нашей страны по производству их продукта. Факт абсолютно неоспоримый - хотите верьте, хотите гуглите.
А теперь подумайте, платил ли зарплату на этом предприятии капиталист, была ли там эксплуатация человеком человека, организовывала ли ПепсиКо производство,бизнес-план, заказ, логистику, реализацию своей продукции на территории нашей страны.
Всего это не было, не так ли? И по одной лишь причине - ВСЕ контролировалось нашим государством. Точь-в-точь, как это сейчас происходит в Китае.
З.Ы. Это - последний пост в этой теме, поскольку прозвучало мнение, что если человек спорит с идиотом, не является ли идиотом он сам. С этим утверждением трудно спорить. Поэтому ухожу. Можете тешить себя мыслью, что я слил, что вы самый крутой и что вы всех победили. Чувствую, что именно этим вы и займетесь, во всяком случае до сих пор именно так вы и поступали.
quote:
Вот вам пример, Снеговой, Пепси-Кола в 1971 году заключает договор с СССР о СП с постройкой предприятия на территории нашей страны по производству их продукта. Факт абсолютно неоспоримый - хотите верьте, хотите гуглите.
Могу продолжить-ВАЗ(Фиат,Италия),Белгородский витаминный(Франсе),Аммиакопровод(Хаммер) и еще...
Но,ШИнч,это было чисто совецкое производство на 100%владелец государство!Буржуи лишь ПРОДАЛИ нам ноу-хау,оборудование,патенты,наладчиков оборудования...Гд зедсь буржуинский капитал,я спрашиваю,но предвидя сей вопрос Ви гордо удаляетесь-"нас здесь не понимают"!(с)
quote:
А теперь подумайте, платил ли зарплату на этом предприятии капиталист, была ли там эксплуатация человеком человека
Да!Платил и экспуатировал!И звали этого капиталиста -СССР!
quote:
организовывала ли ПепсиКо производство,бизнес-план, заказ, логистику, реализацию своей продукции на территории нашей страны
Я уже сказал-Пепси получила лишь за оборудование и бренд,а все остальное производство и реализация принадлежало государству...
quote:
Всего это не было, не так ли? И по одной лишь причине - ВСЕ контролировалось нашим государством. Точь-в-точь, как это сейчас происходит в Китае.
Нет,не так,не по Шинчу...Влвделец и контролер были в одном лице-государстве.
quote:
Это - последний пост в этой теме, поскольку прозвучало мнение, что если человек спорит с идиотом, не является ли идиотом он сам.
Шинч,да это я еще вчерась заметил ,как Ви рвались свалить с тему чувствуя свое безсилие...
Я держался более чем тактично,предлагал разные варианты с целью всячески Вас ублажить,но...Все как всегда-сиранули как обдриставшийся кот,што с социалистами-коммунистами случается,когда им задашь простенький вопрос...
За идиотов-Ви часом не спутались с темой?Я,во всяк разе,об идиотах ни в пол слова,НКВД-тишина о сих существах..А значит..?
quote:
Можете тешить себя мыслью, что я слил, что вы самый крутой и что вы всех победили.
Тешу...Слил Шинч,кто спорит?
Я крутой?А то нет?Я победил?Это Ви проиграли битву умов и знаний...
quote:
во всяком случае до сих пор именно так вы и поступали.
Увы..,што мне оставалось делать,когда оппонент сбегает..?
Так,больше желающих нетути,што я и предвидел...
А Шинчу только што и остается так праздновать свою конфузию в кругу таких же битых сицылистов...
Эх ви,образованцы...
Существует, на мой взгляд, наиболее правдоподобная версия об общественном строе в СССР-современная версия "азиатского" способа производства. И разные вариации этой теории: политаризм(Семенов), суперэтатизм(А. Тарасов) или некая разновидность "азиатского" способа производства(М. Восленский).
А про мыслительный процесс современных последователей "советского строя", есть хорошее мнение Джорджа Оруэлла, из романа "1984". По моему, лучше не скажешь.
quote:
Я падсталом
так там твоё место , холуй было всегда!!
quote:
есть хорошее мнение Джорджа Оруэлла, из романа "1984"
Не,"Скотный двор" лучше...
Кстати,жанр антиутопии стал популярен именно в20 и позже годы прошлого столетия...В сюжетах обыгрывался образ социализма-коммунизма...
Особенно удачна "Москва 2042" Войновича,где есть место всему,што наколбасил Вова-и церкви перепало и КГБ с компартии нашлось место,а во главе,ествн,как и полагается Гениалисимусс,нах!
И гавну там нашлось место...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Да!Платил и экспуатировал!И звали этого капиталиста -СССР!
Не совсем так. В определении социализма играет основополагающую роль словосочетание "человека человеком". И в данном случае подразумевается прямая официальная эксплуатация, а не косвенная и подпольная. Эксплуатация человека государством в общем-то не делает социализм не социализмом, ни кто вроде как и не стремился избежать такой эксплуатации. Так что такой формулировкой Вы сейчас придумали новое определение капитализму, эдак как Вы выражались - в СССР капитализм по Снеговому))).
Лень ковыряться, вот на вскидку попалось http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1270113006.php может поможет Вам с Шинчем понять, что ваш спор очень давний и имеет разные разрезы.
quote:
Не совсем так. В определении социализма играет основополагающую роль словосочетание "человека человеком". И в данном случае подразумевается прямая официальная эксплуатация, а не косвенная и подпольная.
Я говорил о государственном капитализме,кой и эксплуатировал человека,но если Вы будете спорить,то тут же напрашивается вопрос-А КТО ТОГДА ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКА В СССР?Ить материальные ценности не возникают сами по себе,их кто-то производит,што подразумевает эксплуатацию производителя-человека...
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.
quote:
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.
Это,пардон,как...?
Я социализму у маркса и классиков специально не обучался, пардон. Потому имхо. Присвоение чужого труда - эксплуатация. Куда государственный капиталист присвоил труд чужой (ли?)? Представляется картина с передачей денег жене для устроения своей же жизни. Жена - эксплуататор? Или вопрос в том, как она с головой дружит, начитавшись классики.
quote:
Originally posted by ssv69:
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.
Совершенно верно
quote:
Originally posted by Снеговой:
... напрашивается вопрос-А КТО ТОГДА ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКА В СССР? Ить материальные ценности не возникают сами по себе,их кто-то производит,што подразумевает эксплуатацию производителя-человека...
(шёпотом,чтоб Шинч не услышал): в СССР человека тоже эксплуатировали.
Имя тому негодяю- ГОСУДАРСТВО. Под тем же именем: ЭсЭсЭсЭр.
Под чутким и "стимулирующим" руководством ВКП(б)/КПСС,естесственно.
Другое дело, что присвоенный этим негодяем продукт эксплуатации (во многом) тратился обратно, на страну вцелом, да и самим эксплуатируемым тож перепадало совсем не редко в виде социальных благ,многие из которых ныне безвозвратно утеряны.
И всё это называлось тогда замусоленным до блеска красно-коммунячьим клише: "На строительство развитого социализма", или ещё того смешнее: "На повышение жизненного уровня советского народа".
Тратилось на эти цели. И совершенно бессовестным образом!
Ну... естественно, не считая-таки некой утечки присвоенного: т.н. братской помощи всяким ленивым черножопым во всяких там африках, и прочим проживающим в латинских америках, восточно-азиатских кварталах и ...даже на бывших землях фараонов! Ага.
Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...
Но с нынешним распилом бюджета по личным карманам некоторых достойнейших граждан РФ-ии даж и не сравнить!
Там- это Вам не тут! 
Там были просто мелочи по сравнению с энтим...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Это,пардон,как...?
А вот как-то так:
"Капитализм, как известно, это общественно-экономическая формация, основанная на присвоении капиталистами прибавочной стоимости в процессе капиталистического способа производства. Прибавочная стоимость присваивается капиталистами через постоянный капитал (собственность) и через переменный капитал выпущенными деньгами, в которые превращается прибавочная стоимость.
Капитализм существует только в условиях золотопаритетных денег.
Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары..." (К. Маркс "Капитал", т. 2, кн. 2, М. 1988 г., стр. 387).
Но это - не главное в этой теме.
Главное- что проблема нашей бывшей социалистической страны заключалась(ИМХО)в том что наше коммунистическое руководство основывалось исключительно (и с тупым упрямством) на марксистко-ленинской сказке-утопии про коммунизм.
Что,дескать, надо срочно строить то, где:
"От каждого по труду- каждому по потребностям".
Очень, на мой взгляд, разлагающий человеческую душу лозунг!
Принцип же социализма был гораздо честнее и ближе к природе:
"От каждого по по возможностям- каждому по труду"
Так-то ведь оно лучше! Верно?
В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)
Надо лишь несколько ограничить это стремление. Как вариант ограничения - первоначальный запрет частной собственности на средства производства. Чтоб не борзели много и слишком.
А не то человеческая жадность- это ведь не токмо двигатель прогресса (как и лень-матушка тож). Это и разрушение при сильном передозе.
Но социализм в нашей стране тоже должен был развиваться. Постепенно утрачивая политическую направленность, по ходу развинчивая гайки ограничения на частную собственность, да и на средства производства, но- в небольших, не в промышленных масштабах!!!
Эдак: мелкие лавочки-фирмочки, мастерские и прочий мелкий бизнес...
И- хорош! И- хватит! Пока. Сначала поработай внизу, наберись опыта.
Вырос из мелкого бизнеса? Хочешь большего?
В таком разе можно предусмотреть более масштабные дела с привлечением государства, как главного пайщика. Чтоб всё было в государственных интересах, а не абы как лично тебе захотелось...
Государство тоже может (и должно) зарабатывать, а не просто денежки-налоги считать!
А у нас, в конце 80-х просто возжи отпустили. Бездарно. Бессистемно.
И- понеслось неуправляемое броуновское движение со всеми вытекающими... И - втекающими.
В России (исторически и ментально), для большей части населения нет ничего хуже неконтролируемой свободы. У нас нет врождённого стремления к порядку. Нас надо заставлять ходить строем. Расконвоированным, в лучшем случае.
Маэстро, Вы не одиноки в своих терзаниях по-поводу разобраться в "гнилостной" сущности социализма; взгляните вот на досуге:
http://forum-msk.org/material/fpolitic/9700367.html
Там вот,надысь, тоже шли подобные дебаты...)))
quote:
Гляньте люди,
призыв базарной бабы=дятла!!
"государство - частная собственность бюрократии"
почитал фантазии шинича относительно китайской экономики.
http://lib.aldebaran.ru/author...rotiv_bryendov/
вот чего я не понимаю,так это когда леваки, в силу своего тупоумия и невежества, ничинают приводить рабовладельческий китай, имеющий весьма либеральную экономику, в качестве удачного примера победы левацкой идеологии
quote:Эту утечку предлагаю считать необходимой платой за мир. Пиндосы тратили больше на теж цели. И не было у них времени воевать на нашей земле. И оружие испытывали и демонстрировали подальше от своего дома.
Originally posted by gerus:Ну... естественно, не считая-таки некой утечки присвоенного: т.н. братской помощи всяким ленивым черножопым во всяких там африках, и прочим проживающим в латинских америках, восточно-азиатских кварталах и ...даже на бывших землях фараонов! Ага.
Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...
quote:
В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)
Интересно, что такое "человеческая природа", в которой заложено "стремление к частной собственности"?
quote:
"От каждого по по возможностям- каждому по труду"
Нелепая отмазка для лентяев?
quote:
Эксплуатация возникает не при производстве ценностей, а при их присвоении.Совершенно верно
Гм...А што,присвоение исключает эксплуатацию,бля..?
quote:
(шёпотом,чтоб Шинч не услышал)
НЕ боитесь,сцуко,оный Шинч ноне покоится на досадной кушетке посыпав голову пеплом конфузии..,а его сторонники трусливо поджав хвосты прячутся в теме для идиотов..,в жажде реванша...Куда им,нах..
Правда пан Голова не забоялся...
quote:
в СССР человека тоже эксплуатировали.
Имя тому негодяю- ГОСУДАРСТВО. Под тем же именем: ЭсЭсЭсЭр.
Дык и я о том толдычу,но социлисты совковой поделки делают вид,што не слышут...
quote:
да и самим эксплуатируемым тож перепадало совсем не редко в виде социальных благ
Ранжир сих благ НА БОЧКУ!
Чур,без духовных благ...
quote:
Другое дело, что присвоенный этим негодяем продукт эксплуатации (во многом) тратился обратно, на страну вцелом ...
Тратилось на эти цели. И совершенно бессовестным образом!
...Вот такая вот утечка была присвоенного! Было,да...
Ага,тратился,обратно...
Согласен-тратился на 70-80% на ВПК!И это в мирное время,бля!
quote:
Но с нынешним распилом бюджета по личным карманам некоторых достойнейших граждан РФ-ии даж и не сравнить!
Там- это Вам не тут!
Эге,бля!А позвольте Вас прихватить за зебры-што для Вас предпочтительно:-щас или тогда-сь?
Без мондражу:или-или...
quote:
В природе человеческой изначально заложено стремление к частной собственности (чего,как раз, и не хотели понимать классики марксизма!)
Хе-хе...Беда в том,што гиштория ниче не учит,пардон за трюизм,бля...
Ить социализм,в мировой истории,норовили построить не один раз...Восстания рабов(Спартак,Маздак)-а начинали стандартно,также как ленинцы с маузерами-победив в отдельно взятой стране(провинции,племени,стойбище...)первым делом набирали себе рабов,после чего резали всех богатых и грамотных ...,а после того,как дорезали последнего кулака и образованного гражданина дружненько начинали резать друг- дружку(жрать-то было уш неча...)...
Кончалось все плохо для тех "строителей",сцуко...
Об остальном,Вами набитом-потом,бо пост шипко обширный...
Кстати,а Ваше какое мнение-пошто развалился СССР,а также Ваше мнение о несостоятельности социализма..?
Более конкретно,хотя Ви уже обмолвились..,этак кратенько...
quote:
Ваше какое мнение-пошто развалился СССР
Фильтрация не способных к работе на производстве на "общественную работу".
Идиоты (будующие жулики и воры) во власти - развал СССР.
так история нечему не учит, развалить сильное государство, было бы сложнее, чем разбитоена отдельные"княжества", да и во главе стоял"комбайнер" со Ставрополья!!!
quote:
...да и во главе стоял"комбайнер" со Ставрополья!!!
Да хоть пекарь из Воткинска! Не в профессии тут дело.
quote:
... развалить сильное государство, было бы сложнее, чем разбитоена отдельные"княжества"
При чём тут "сложнее" или,в противовес- "легче" ???
Разбитие на отдельные княжества и есть РАЗВАЛ сильного государства!
quote:
так история нечему не учит
Вас школа нИчему не научила. Вы книжек мало читали. Вы мозг оставили недоразвитым. Поэтому- почти сплошь и рядом грамматические и стилистические ошибки. И неразрешимые логические ребусы в Ваших постах.
quote:
Originally posted by Lebowski:
...вот чего я не понимаю,так это когда леваки, в силу своего тупоумия и невежества, ничинают приводить рабовладельческий китай, имеющий весьма либеральную экономику, в качестве удачного примера победы левацкой идеологии
ИМХО, победа ЛЮБОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ есть победа над здравым смыслом. Человеческое сообщество (в идеале) должно быть деполитизировано.
quote:
Originally posted by ssv69:
Эту утечку предлагаю считать необходимой платой за мир. Пиндосы тратили больше на теж цели. И не было у них времени воевать на нашей земле...
В очередной раз соглашусь с Вами.
Необходимо было создавать противовес американскому доминированию на планете. Задача и ныне актуальна. Но сейчас возможностей и силёнок у нас уже меньше.
Другое дело, что "братались" мы часто с черножопыми бездельниками и лениво-продажными арабами. Ненадёжные союзнички.
quote:
Фильтрация не способных к работе на производстве на "общественную работу". Идиоты (будующие жулики и воры) во власти - развал СССР.
Это- не фильтрация. Это- добровольный (и запланированный) переход на "общественную работу" корыстных и ленивых.
И это- не идиоты. Это- хитрые и бессовестные люди.
трахомных прошу не беспокоиться!!безмозглый, ты сейчас и меня уже готов обвинить в развале СССР!!валерьянки испей,вместе со своим котом!!
quote:молодец , прогрессируешь!!дэбил!!
Разбитие на отдельные княжества и есть РАЗВАЛ сильного государства!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Гм...А што,присвоение исключает эксплуатацию,бля..?
Маэстро, Вы какой-то странный вывод делаете.
Кто сказал что "присвоение исключает эксплуатацию"? Никто не сказал!
А вот "не присвоение" - исключает. Но в этом случае возникает вопрос: а нафига тогда производить вообще? Неее...! Необходимо присвоение!
Другое дело- в чьи лапы.
На остальные реплики-вопросы я постараюсь Вам ответить вечером. Не скучайте! )))
пипец!!переведите кто -нибуть, о чем сей чиновник, пишет!!набор слов!!
иксплуатация чилавека чилавекам мала чем атличаецца ат иксплуатации гасударствам чилавека, а пасему сациалистическая мадель видения эканомики принципиальна атличается ат капиталитическай толька тем, шта при сациализме все неваспальнимые рисурсы и значимая часть васпалнимых кантралируется гасударствам, а при капиталистическам все рисурсы принадлежат аграниченнай кучки людей, катарые устанавливают правила.
и чиво такое ГэПэТэУУР? нет вчирась мне никто этава не гаварил.
quote:Пжлста, помедленнее,я записываю. Чем отличаетя эсплуатация олигархом лично, от эксплуатации всеми гражданами кучей?
иксплуатация чилавека чилавекам мала чем атличаецца ат иксплуатации гасударствам чилавека
quote:
Originally posted by gerus:
ИМХО, победа ЛЮБОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ есть победа над здравым смыслом. Человеческое сообщество (в идеале) должно быть деполитизировано.
нуу в моём случае слово "победа" лишнее - можно было просто сказать - удачного примера левацкой идеологии, но не суть, в китае один хрен ультра-либеральная экономика, всё кто против, пусть расскажут мне о размере пенсий в китае и о социальных программах китайского правительства.а так же пускай посмотрят китайский список форбс
Тем шта, денешки палученныя ат эксплуатации, гасудатства тратит на на сваи нужды, а алигарх на сваи. выходит толька тем атличаюцца, што нужды у них не адинаковыи. у гасударства - гасударствиныи, а у алигарха - шкурные.
Т.е. государство тратит на школы и больницы, а олигарх на футбол буржуйский и бледев, в т.ч. правительственных(продаютца за откат).
ну да, что-та в этам роде.
quote:
Originally posted by ssv69:
Т.е. государство тратит на школы и больницы
в стране фей и розовых пони военные расходы не нужны .
quote:
Originally posted by Lebowski:
в китае один хрен ультра-либеральная экономика
ультра либералиная иканомика ни может полнастью нахадицца пад кантролем партии и правитильства.