quote:
национализированы стратегические предприятия, т.е. претворялся в жизнь принцип общественной собственности на средства производства.
Именно так: все сводится к тому, кто распоряжается ресурсами. Все остальное - вторично.
quote:
главенство государственной собственности на средства производства - и определяет общественно-политический строй
quote:
Originally posted by Volodya60:
тогда напрашивается включения в список ЧЕТКИХ ТЕРМИНОВ что такое ГОСУДАРСТВО!? Племя на острове Добу владеет всеми богатствами.
Ну, уважаемые, мы так никогда с мертвой точки не сдвинемся. Если будем давать определение каждому слову. Любая теорема лежит на основе аксиом, уберите аксиомы - и все развалится. Таким образом (пытаясь свести все к абсолютно точным формулировкам) мы окажемся в тупике.
quote:
Originally posted by НКВД:
Следующий вводный вопрос (я еще не перешел к содержательно части). Кто владеет государством?
Капиталистическим или социалистическим? ))) А вообщем неважно... Тот, кто владеет ресурсами, тот владеет всем. И государством в том числе.
quote:
если богатствами государства владеет государство (во всяком случае, подавляющим большинством богатств), то это государство социалистической направленности
quote:
Тот, кто владеет ресурсами, тот владеет всем. И государством в том числе.
quote:
Если будем давать определение каждому слову...мы окажемся в тупике. Любая теорема лежит на основе аксиом, уберите аксиомы - и все развалится.
quote:
Originally posted by НКВД:
Не понял. Так кто владел социалистическим государством?
Народ, его населяющий.
quote:
Originally posted by НКВД:
Не окажемся. Вы вводите новые понятия и аксиомы, отличные от классических, поэтому обязательно необходимо выяснить значение, которые вы вкладываете в каждое из них. И только потом включить утюг...
Хорошо, дайте свое определение понятию "государство". Ведь не сможете же.))) В любом случае это определение будет "хромать". Тогда зачем ставить эту задачу передо мной?
quote:
Originally posted by НКВД:
А как же: "современный капитализм суть государственно-монополистический"?
Ну, цитатами будет полемизировать? Извольте:"... государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет". (С) Ленин "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".
quote:
Хорошо, дайте свое определение понятию "государство"
quote:
Ну, цитатами будет полемизировать? Извольте:"... государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма,
quote:
Originally posted by Volodya60:
Вот даже тутась ужо непонятки,а Ви так глыбоко хотите копнуть.и ваще пущай этот СнегоБля расставит точки старта и В ПУТЬ!!!
Экономика СССР была экономикой N2.
quote:
Originally posted by НКВД:
А зачем мне давать свое определение, когда есть устояшиеся? Например, государство - это организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим велениям обязательную силу для населения всей страны.
Поэтому говорить, что народ населяет государство и имеет его в целях принуждения себя к выполнению своих велений, несколько невразумительно.
И какой из этого следует сделать вывод?
quote:
Экономика СССР была экономикой N2.
quote:
Originally posted by НКВД:
Так вы полимизируйте, а не бросайтеть ими необдуманно. Ссылка говорит о том, что государственно-монополистический капитализм еще не социализм. А только подготовка.
Пусть так. Подготовка, первая фаза, плавный переход от одной формации к другой - не вижу никаких противоречий.
quote:
И какой из этого следует сделать вывод?
quote:
Originally posted by НКВД:
Думаю, имеет место быть дикая каша в голове. Намбер ту - это доказательство возможностей социализма или мобилизационной модели экономики?
И того и другого.
quote:
Originally posted by НКВД:
я начинаю предполагать, что если вы путаетесь в исходных аксиомах, дальнейшие теоретические построения не имеют смысла. В силу размытости и невразумительности.
Выдержка из "вики": Необходимо сказать, что ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия <государство>.
Чего вы хотите от меня? Подвига в дисциплине "переплюнуть" науку и международное право"? Если общепринятого определения нет ВООБЩЕ, то у меня его нет в частности. Давайте не будем заниматься демагогией.
Вот например ответ, который даёт толковый словарь Ушакова:
http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=72974
СОЦИАЛИЗМ
СОЦИАЛИЗМ, социализма, мн. нет, м. (от латин. socialis - общественный).
1. Первая фаза коммунизма, общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства в условиях диктатуры пролетариата и уничтожения эксплоататорских классов и при к-ром осуществляется распределение по труду. - :Социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно, есть первый вид нового общества. Коммунизм же есть более высокий вид общества, и он может развиваться лишь тогда, когда вполне упрочится социализм. Ленин (1919 г.).
Социализм - Это есть первая стадия коммунизма: Ленин.
От капитализма человечество может перейти непосредственно только к социализму, то-есть общему владению средствами производства и распределению продуктов по мере работы каждого. История ВКП(б).
Победа социализма во всех областях народного хозяйства уничтожила эксплуатацию человека человеком. История ВКП(б).
- :Советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется иначе первой или низшей фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм. Сталин.
В СССР осуществляется принцип социализма: "от каждого по его способности, каждому - по его труду". Конституция СССР.
- На наших фабриках и заводах работают без капиталистов. Руководят работой люди из народа. Это и называется у нас социализмом на деле. На наших полях работают труженики земли без помещиков, без кулаков. Руководят работой люди из народа. Это и называется у нас социализмом в быту: Сталин.
Пускай нам общим памятником будет построенный в боях социализм. Маяковский.
2. учение о построении такого общественного строя, идущего на смену капиталистическому.
:Основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс - говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Ленин.
Под руководством Ленина петербургский "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" впервые в России стал осуществлять соединение социализма с рабочим движением. История ВКП(б).
:Социализм из мечты о лучшем будущем человечества превращается в науку. История ВКП(б).
3. название различных буржуазных и мелкобуржуазных учений о реформе капиталистического общественного строя. Еще в "Манифесте коммунистической партии" бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь "всеобщего аскетизма и грубой уравнительности". Сталин.
Народнический социализм. Катедер-социализм (ирон. название направления в буржуазной политэкономии, выдвигавшего требование "социальных" реформ с целью развала революционного движения; нем. Katheder-sozialismus, букв. социализм с профессорской кафедры; полит.). полицейский социализм (см. зубатовщина и полицейский). Конструктивный социализм (реакционное буржуазное учение, проповедующее идею "классового мира"). Муниципальный социализм
quote:
И того и другого.
quote:
Если общепринятого определения нет ВООБЩЕ, то у меня его нет в частности.
quote:
Originally posted by НКВД:
Зато есть конкретные определения, соответствующие контексту обсуждения. То которое я привел, например, вполне юзибельно.
Да? Тогда дикое племя мумба-юмба - тоже государство. Поскольку ваше определение этого термина прекрасно описывает взаимоотношения внутри этого племени.
Ну так что, будем полемизировать или будем пытаться "все разложить по полочкам", дойти до первооснов и таки найти определение тому, чего никто не знает.
quote:
Originally posted by НКВД:
что наличие государственной собственности еще не социализм? Тогда что?
знаете, НКВД, эта беседа здорово мне напоминает диалог из мультфильма. когда обезьяна и попугай пытаются найти точную границу между понятиями "куча бананов" и "некуча бананов". точную цифру перехода из "некучи" в кучу.
вот и здесь то же самое: гос собственность еще не социализм, но промежуточных ступеней между ней и социализмом вроде как нет. а если есть, то не понятно какие. и не понятно "сколько". и не понятно сколько этих самых "какие". )))
quote:
знаете, НКВД, эта беседа здорово мне напоминает диалог из мультфильма
quote:
Да? Тогда дикое племя мумба-юмба - тоже государство.
"Государство , в совокупности, есть общество взаимного страхования, заключённого между землевладельцем, воином, судьёй и священником, чтобы обеспечить каждому из них власть над народом и эксплуатацию бедноты. Таково было происхождение государства, такова была его история, и таково его существо ещё в наше время ".
"исторической миссией" государства является сохранение привилегий и собственности в руках правящего большинства, обеспечение возможности эксплуатации человека человеком.
<закон государства всегда имел и ещё имеет целью лишить широкие массы народа большей части плодов его труда в пользу некоторых привилегированных> (5) К другим существенным функциям государства мятежный князь относил налоги, образование монополий, подавление народных бунтов и инакомыслия, отстранения народа от управления.
Церковь имеет своей целью удержать народ в умственном рабстве. Цель государства - держать его в полуголодном состоянии, в экономическом рабстве."
государство занималось разнообразной деятельностью, приносящей пользу всему обществу. К таким видам деятельности он относил защиту интересов граждан, наказания виновных, помощь голодающим, организацию образования, защита территории. Но всё же Кропоткин считал общесоциальные функции дополнительными, своеобразной нагрузкой, прилагаемой к классовым функциям государства.
<Одно из двух. Или государство раздавит личность и местную жизнь; завладеет всеми областями человеческой деятельности, принесёт с собою войны и внутреннюю борьбу из-за обладания властью, поверхностные революции, лишь сменяющие тиранов, и как неизбежный конец - смерть! Или государство должно быть разрушено, и в таком случае новая жизнь возникнет в тысяче и тысяче центров, на почве энергической, личной и групповой инициативы, на почве вольного соглашения>.
С точки зрения Кропоткина, переустройство общества является столь трудным и многоплановым делом, что отдельные люди, какими бы умными и преданными делу социализма они бы не были, в этом случае бессильны. "Для этого требуется коллективный ум народных масс, работающий над конкретными вещами: над возделываемым полем, обитаемым домом, фабрикой на ходу, железной дорогой, вагонами такой-то линии, пароходами и т. д."
quote:
Originally posted by НКВД:
Следующий вводный вопрос (я еще не перешел к содержательно части). Кто владеет государством?
Вопрос провокационный или глупый. Государство..... это общество. Пусть НКВД распишет, как это он себе представляет владение обществом, а мы поржём.
P.S. Впрочем я зарёкся писать в темах Снегового с его: "Щас всех потру сцукоблянах!"
quote:
Если племя имеет постоянную территорию, а также структуры власти, управления и принуждения для выполнения указов для живущих на этой территории, таки да. Племя мумбы имеет государственное устройство.
Шинч,ну Ви и попали,бля,на негодяя еще большего,нежели я,сцуко!!!
Боюсь,што НКВД Вас расстроит до самых фибр Ваших жабер,бо Ваша неграмотность вопиет,нах!
Предлагаю вызвать помощь(хотя откуда,бля?Я ить перебил почти всех тута большаков,нах...)...Попробуйте вызвать в помощь ДЕФа-толку конешна мало,но хочь посмеемся всласть,сцуко...
Шинч,а ить НКВД начал с определений,где Ви демонтрируете полную беспомощность,сцуко...Што будет дальше,в жопу,я даж боюсь таки прогнозировать...
З.Ы.За пакостные речи Вовку Грязнословца буду удалять нах,бо сей скот этого заслужил,бля...
quote:
Вопрос провокационный или глупый
Ой-Хасид,рекомендую обойтись без ярлыков,а то,бля,отоварю в игнор,нах...
Ишь,глюпый,сцуко...Пока же здесь ржут над Вами,в жопу...
quote:
Неверно.Государство начинается с отношений к собственности...В первобытно-общинном обществе нет экономических отношений
quote:
Originally posted by НКВД:
ну вот мы и договорились. Беседа, действительно не имеет смысла. Если вы выдвигаете критерий, который оказывается настолько размытым, что на его основе нельзя отличить капитализм от социализма. Может проблема в хреноватом критерии?
Нельзя? Мне это не составляет никакого труда. Этот критерий абсолютно "вменяем" и не имеет никаких исключений. Во всяком случае, я таковых не припомню. Итак: социализм - ресурсы сконцентрированы у государства, капитализм - в частных руках. Все понятно и доступно.
quote:
Но как только в племени появились люди, организующие и контролирующие общественные работы, хранение и распределение продовольственных и иных ресурсов, поддержание порядка и т.п., то бишь две неравные по численности группы (управляющие и управляемые)
Таки в любом первобытном обществе таки имеются люди,кои организуют,контролирукют и т.д.,бля,это вождь,шаман,лучшие воины и охотники,што составляет элиту управленцев,сцуко,но не делает этот сброд таки государством,нах...
Свои доводы изыскиваю по памяти из Ф. Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства-прекрасная работа,единственная,што мне понравилась из творчества тех ублюдков...
А Ваша ссылка своим содержанием напоминает мне стадо павианов,где управленцев таки хватает,бля-вождь,старшая по гарему,бета-самцы...
quote:
Все понятно и доступно.
Отнюдь,бля,НКВД лишь коснулся терминологии и опчих понятий,но вот ук социализму он мало касался,лишь мимоходом упомянул диктатуру пролетариата,от коей Ви отмахнулись,сцуко...
А ить помимо диктатуру босяков таки непременным атрибутом социализма является полное отрицание эксплуатации человека человеком,бля, и ...
Впрочем,все по порядку,нах...
Итак,слово за ребе НКВД,бля...
quote:
Originally posted by НКВД:
"Основой экономических отношений первобытно-общинного строя являлась коллективная собственность на средства производства при уравнительном распределении добывавшихся материальных благ". Специальных структур управления на первом этапе не было (власть принадлежит роду). Но как только в племени появились люди, организующие и контролирующие общественные работы, хранение и распределение продовольственных и иных ресурсов, поддержание порядка и т.п., то бишь две неравные по численности группы (управляющие и управляемые), так мы сразу можем говорить о появлении протогосударства.
Опять та же история: где та граница, которая разделяет протогосударство и государство? ))) Давайте не будем цепляться к словам, а примем за данность: есть несколько сот государств, которые таковыми являются по признанию международного сообщества. "Спорные" государства в расчет не берем. Так вот, я берусь утверждать, что любое отдельно взятое государство можно без труда отнести к социалистическому либо капиталистическому, исходя из одного критерия: кому принадлежат ресурсы этого государства.
Если богатства страны принадлежат населению этой страны, то это социализм, а страна является осью зла. Если богатства страны отданы на откуп частному капиталу, то это страна свободы, демократии и прочих ништяков капиталистической действительности.
Все остальное - декор и хохлома в виде "свобод", "демократии", "прав человека" и прочих заблуждений. Активно распиаренных.
Критерий более чем прозрачный.
quote:
ресурсы сконцентрированы у государства, капитализм - в частных руках. Все понятно и доступно.
quote:
Таки в любом первобытном обществе таки имеются люди,кои организуют,контролирукют и т.д.,бля,это вождь,шаман,лучшие воины и охотники,што составляет элиту управленцев,сцуко,но не делает этот сброд таки государством,нах..
quote:
кому принадлежат ресурсы этого государства.
Махонький вопрос,Шинч-што Ви понимаете под "ресурсами,бля?
Природные богатства или сокупную(без природных,бля) производственную мощь государства...?
quote:
Если богатства страны принадлежат населению этой страны, то это социализм
quote:
Originally posted by Снеговой:Махонький вопрос,Шинч-што Ви понимаете под "ресурсами,бля?
Природные богатства или сокупную(без природных,бля) производственную мощь государства...?
Я имею в виду общественную собственность на средства производства.
quote:
если богатства страны принадлежат населению страны мы имеем первобытно-общинный строй
quote:
Originally posted by НКВД:
если богатства страны принадлежат населению страны мы имеем первобытно-общинный строй
К настоящему моменту таковых государств (с первобытно-общинным) строем нет. Поэтому их можно не рассматривать.
quote:
Я имею в виду общественную собственность на средства производства.
Ага,уже легше...
Еще махонький вопрос,совсем нах,легчайший таки для Вас-Китай,эт ,што социалистическое государство или чево,нах?
quote:
К настоящему моменту таковых государств (с первобытно-общинным) строем нет. Поэтому их можно не рассматривать.
quote:
Originally posted by НКВД:
Еще раз и ладом. Государственно-монополистический капитализм, концентрирующий ресурсы в государственно-частных руках- это капитализм или социализм? Франция 80-х - это страна развитого социализма? А в 90-х опять развитого капитализма?
Надо смотреть на "расклад сил" во Франции в тот период. Я навскидку ничего ответить не могу. Если дела обстояли именно так, как вы их охарактеризовали, то - да.
quote:
Originally posted by Снеговой:Ага,уже легше...
Еще махонький вопрос,совсем нах,легчайший таки для Вас-Китай,эт ,што социалистическое государство или чево,нах?
Конечно. Не верите мне, просто почитайте: это законодательно закреплено в их конституции.
quote:
можно говорить о крене Франции в левую сторону
quote:
Так ви объясните -когда во франции кончился социализм и опять начался капитализм?
Таки да,Маргарет Тетчер во времена оны позакрывала ко всем х-ям-с шахты Объединеннаго Королевства,а опосля ея Англия в ногах валялась у капиталистов-заберите ви к херам собачьим эти гребанные шахты,бля...Нашелся всего один-за бесплатно забрал,сцуко,лишь бы осчастливить шахтеров...
quote:
Не верите мне, просто почитайте: это законодательно закреплено в их конституции.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ну,што Ви,бля,как Вам таки не верить,сцуко...
О Конституции СССР мне лучше умолчать,хотя цитировать ея таки неслыханное удоволсьтвие,бля...
Новот какая закавыка,Шинч,бля,ить социализм напрочь отве ргает эксплуатацию человека человеком,так объясните,пошто именно в Китае,нах,развитые страны разместили свои производства(частные,бля) и нещадно эксплуатируюткитайский пролетариат,в жопу...?
Да ну? А вы, снеговой, почитайте кому принадлежит "золотая" акция в этих совместных предприятиях. Сразу поймете, кто там собственник, и по чьим правилам "ведется игра".
quote:
Originally posted by НКВД:
вопрос не о крене, а о строе. Согласно вашему определению при Миттеране во франции был социализм?
Не успел. Не хватило самой "малости" - прописать в конституции что-то на вроде: все недра и богатства Франции принадлежат ее народу и никогда не могут являться объектом частной собственности. Поступают в исключительное пользование государства. После этого Франция стала бы страной оси зла.)))
quote:
"золотая" акция
Убил,бля!
Шинч,открою маленькую тайну,сцуко-правительству Удмуртии принадлежит ета самая золотая акция Удмуртнефти,бля,но с этой акции до сей поры хрен она,УР,таки получала,в жопу...
Если б капиталисту не светила б сверхприбыль(ну да,"прибавочный продукт),бля,если бы ему мешали узкоглазые парторги,если бы профсоюзы их,буржуев,таки напрягали,то Х-Й В ЗОЛОТОЙ ОПРАВЕ ОНЕ Б В КИТАЙ СУНУЛИСЬ,бля!
И,Шинч,как понимать,што вКитае около 300 долларовых миллиардеров,нах...?Эт с чево оне таки разжились,сцуко..?
Стахановцы,небось,бля...?
З.Ы. Конституция Китая http://worldconstitutions.ru/archives/31
Статья 6.
Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики - социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.
Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду".
На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по ТРУДУ доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.
quote:
все недра и богатства Франции принадлежат ее народу
Шинч,Ви таки все ж не в пубертатном возрасте,бля,а верите там каким-то бумажкам,пусть оне и называются конституциями,нах...?
Кстати,в Конституции РФ есть вещие строки,бля,а ить по Конституции РФ природные богатства являются общенародной собственностью...
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
quote:
Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду".
Нехреновая ссылка,Шинч,бля...
Но..,Шинч,я таки думаю,што Ви не догадываетсь,што есть на самом деле Конституция,коя носит для Вас какой-то там сакральный смысли ихарактер,бля...
А на самом деле,Шинч,Конституция это такая слегка шероховатая бумага,э...да,прямоугольная,белого цвета,сцуко,исчерканная какими-то нахуй письменами...
ЭЭЭЭЭээээ..мммммм......мммММММ..фу!,бля...
Вот Вам и конституция,бля,сгодилась хотя бы на што,в жопу..Спасибо Шинч,што надоумили мя воспользоваться Конституцией,сцуко...Облегчили,нах!
Вернемся к нашим варанам,Шинч,так как быть с наличием иностранного капитала и нещадной эксплуатацией китайскаго пролетариата,я хочу ясности,бля..!
КУда смотрят китайские коммунисты,сцуко?
quote:
Originally posted by Снеговой:
как быть с наличием иностранного капитала
никак. наличие иностранного капитала никак не противоречит соц. устройству Китая.
quote:
Originally posted by Снеговой:
и нещадной эксплуатацией китайскаго пролетариата,я хочу ясности,бля..!
Вы не внимательны, Снеговой. Я писал в 70 посту 6 главу конституции Китая. Ознакомьтесь.
quote:
опрос не о крене, а о строе. Согласно вашему определению при Миттеране во франции был социализм?Не успел. Не хватило самой "малости" - прописать в конституции что-то на вроде
quote:
Я писал в 70 посту 6 главу конституции Китая. Ознакомьтесь.
Лана,на седне,Шинч,а то я прихварываю,да устал к тому...
Завтре продолжим,а щас отдаю Вас на съедение НКВД,бля...
А вообще западная демократия - это по сути своей возможность безудержной торговли. Западная демократия не признает границ, законов, сложившихся в других государствах, если они мешают им торговать. Если мешают - идет экспорт демократии.
quote:
Originally posted by НКВД:
Это действительно офигинительно. По шинчу наличие социализма определяется буквами в конституции. А поскольку меттеран прописать в конституцию ничего не успел, то социализма не было. А если бы успел, то и социализм тут же поимел бы место быть...
Ничуть в этом не сомневаюсь.)))
quote:
такие серьезные вопросы, как форма собственности на средства производства обязательно должен найти свое отражение в конституции
quote:
Ничуть в этом не сомневаюсь.)))
А посему,матер Шинч,я чувствую на себе обязанность предоставлять Вам фору,бля,хотя б для начала по Китаю,сцуко...
К чтению: http://www.revkom.com/index.htm?/za_rubezom/analiz/china.htm
http://www.1917.com/International/China/1138997654.html
http://cccp-2.ru/teory/245-2011-10-30-22-41-46
Ссылки,бля,не взыщите.сцуко-первые што попались,выдраны из большевицких источников(таки для чистоты полемики)...
Все ж разберитесь с социализмом в Китае-есть оный или чего,а затем продолжим...
Также имею нижайшую просьбишку придерживаться ортодоксии классиков марксизма-ленинизма в трактовке их учения о социализме,бля,а то у Вас получается "социализм по Шинчу",нах!
Оказывается,читая Вас,што капиталистическое присутствие,эксплуатация рабочего класса(нет такого в природе и никогда не было,блядь)ничуть не мешают построению и развитию социализма в Китае,сцуко...Как так,Шинч..?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ссылки,бля,не взыщите.сцуко-первые што попались
Ну так ведь и качество соответствующее: масса грамматических ошибок, логических нестыковок и откровенной брехни, Снеговой. Зачем выкладывать такие ссылки? Чтобы показать свою несостоятельность в вопросе?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Также имею нижайшую просьбишку придерживаться ортодоксии классиков марксизма-ленинизма в трактовке их учения о социализме,бля,а то у Вас получается "социализм по Шинчу",нах!
Давайте, Снеговой. До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия. Расскажите мне, Снеговой, о диктатуре пролетариата в Монголии. Дабы все было "пучком", в соответствии с вашими пожеланиями.)))
quote:
Давайте, Снеговой.
quote:
а то у Вас получается "социализм по Шинчу"
quote:
До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия
quote:
Originally posted by НКВД:
А почему вы решили, что это были социалистические государства?
Ну, ребята, с вами ясно все. Сначала доколупывались до точных определений. Потом формулировки не понравились. Теперь пытаетесь все свести к тому, чтобы я здесь начал обосновывать очевидные вещи.
НКВД, а вы докажите, что верблюд - верблюд, а я послушаю.
quote:
Ну так ведь и качество соответствующее: масса грамматических ошибок, логических нестыковок и откровенной брехни, Снеговой. Зачем выкладывать такие ссылки? Чтобы показать свою несостоятельность в вопросе?
Звыняйте,Вашбродь,бля,но(плачущим голосом,нах..)откуля я Вам возьму,сцуко,всамделишного умного коммуниста,в жопу...?Я ж Вам таки предупреждал о необходимости гуманитарной помощи,бля,в Ваших полемических экзерциях,нах,но Ви игнорируете мои добрыя таки советы,бля...
Геноссе Щинч,может ДЕФа с Ой-Рабиновичем кликнуть,сцуко,на предмет help,бля..?
quote:
До второй мировой войны в мире существовало лишь 2 соцгосударства - СССР и Монголия. Расскажите мне, Снеговой, о диктатуре пролетариата в Монголии
В Монголии,бля?Пролетариат вфеодальном псевдогосудасртве,нах..?Хм...Много таки хотите,Шинч,нах...
Окромя тово,Шинч,социализм-то,нах,не является таки государством,а всего лишь рассматривается как переходный период меж империализмом и коммунизмом,да и то,государство к тому обязано отмереть,бля..,как и завещал Великий Учитель русскаго народа Карл Маркс,в жопу...
Неушто Ви о тмо не догадывались,нах?
quote:
Ну, ребята, с вами ясно все.
quote:
Сначала доколупывались до точных определений.
Ну,дык старина НКВД с того и начал-штоп определить предмет полемики,надо разобраться с терминами-эт Черчиль,как-тось сбрякнул,спьяну,кажись,бля...
quote:
Потом формулировки не понравились
quote:
Теперь пытаетесь все свести к тому, чтобы я здесь начал обосновывать очевидные вещи.
Шинч,если теоретическая часть Вас не устраивает(а надо признать теорией Ви не владеете,во всяк разе вобъеме ВУЗовскаго курса),то предлагаю построить сценарий нашей дискуссии по Вашему,сцуко,усмотрению,бля...
Могете начать с превосходства социализма над капитализмом-интересно будет почитать,нах...
Опосля мона перейти к результативной части,в жопу...
Как Вам,Шинч,бля,мое предложение,нах?
З.Ы.И не нервничайте,Шинч,Ви ж не на работе,бля...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Дык у Вас их и небуло,О Придирчивый из Разборчивых социалистов,сцуко...
Зато у вас было. Термин "государство", помнится, очень здорово охарактеризовал степень вашей теоретической подготовки.
quote:
Термин "государство"
quote:
Снеговой, докажи, что в Китае капитализм. Я буду слушать.
quote:
Теперь пытаетесь все свести к тому, чтобы я здесь начал обосновывать очевидные вещи
quote:
Originally posted by Снеговой:
Это в какой форме,камерат Шинч,бля,бо от ссылок Ви воротитесь,на очевидные факты нос воротите,сцуко,подсовывая каку-тось тощую брошюрку из библиотеки "В помощь сельскому лектору" с Конституцией КНР...
Подскажите лесурс или индивида,на коего мне мона сослаться,бля,может так пойдет полемика,нах..?
Найдите вашу ссылку на конституцию КНР, вместе посмотрим. Кто мешает?
quote:
Найдите вашу ссылку на конституцию КНР, вместе посмотрим
Шинч,нах Ви начинаете попусту придираться,в жопу,бля...?Ить вчера Ви молодцом таки держались,хотя и гляделись не очень,сцууко,бледновастенько,а седне одни увертки,ужимки и прыжки,нах...
Сдаетесь или капитулируете,бля..?
quote:
Originally posted by НКВД:
Я терпеливо спрашиваю еще раз. Дайте очевидное определение социализма. Очевидные вещи...Нюню
Дайте очевидное определение чему-нибудь, на ваше усмотрение. И я убедительно докажу, что оно в корне не верно. Софистикой занимаетесь, НКВД,
quote:
Originally posted by Снеговой:
Не пойму о чем речь,бля...?Да не давал я ссылки на Конституцию КНР,нах...Шинч,нах Ви начинаете попусту придираться,в жопу,бля...?Ить вчера Ви молодцом таки держались,хотя и гляделись не очень,сцууко,бледновастенько,а седне одни увертки,ужимки и прыжки,нах...
Сдаетесь или капитулируете,бля..?
Что значит попусту придираться? Я просто настолько проникся идеями ведения полемики а-ля Снеговой, что с нетерпением жду от вас определение термина "капитализм". После чего я убедительно вам докажу, что капитализма в КНР нет.
quote:
Софистикой занимаетесь,
quote:
Дайте очевидное определение чему-нибудь, на ваше усмотрение. И я убедительно докажу, что оно в корне не верно.
quote:
Софистикой занимаетесь, НКВД
quote:
Я просто настолько проникся идеями ведения полемики а-ля Снеговой
quote:
Originally posted by НКВД:Без проблем. Социальная теория - научная теория, претендующая на объяснение и понимание достаточно широкой, внутренне связной области социальных явлений или общества в целом.
#101 IPP.M. Ц
Дайте точное определение термина "научная теория". Без него ваше утверждение представляется мне спорным.
quote:
Дайте точное определение термина "научная теория". Без него ваше утверждение представляется мне спорным.
quote:Так было всегда. У каждого свой. В СССРе изменялся со сменой главаря. В Китае его своими иерогливами расписали.
Originally posted by Снеговой:"социализм по Шинчу",нах!
quote:
Originally posted by Снеговой:Неужто Вам я даю из социализма так мало-основные средства принадлежат государству(народу),эксплуатация человека человеком отрицается,а при капитализме сие наооборот,сцуко...?Што Вам таки неясно,нах..?
То есть вы беретесь утверждать, что в Китае основные средства принадлежат частным предпринимателям? Я правильно вас понял? Иначе ваш тезис о том, что в КНР капитализм, не выдерживает критики.
quote:
Originally posted by НКВД:
научная теория -наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности.
А вот теперь дайте определение термину "знание". И на этом можно заканчивать.
quote:
Originally posted by ssv69:
Так было всегда. У каждого свой. В СССРе изменялся со сменой главаря. В Китае его своими иерогливами расписали.
Самое смешное, что и капитализм везде свой. И точного его определения нет. И его классиков и ортодоксов уже никто не помнит. А если кто и помнит, то наверняка признает их, классиков, определение не верным, не точным, схематичным.
quote:
И на этом можно заканчивать.
quote:
Самое смешное, что и капитализм везде свой
quote:
в Китае основные средства принадлежат частным предпринимателям
quote:
Originally posted by НКВД:
знание-это форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека
То есть вне человека знание, как объективная реальность, перестает существовать? Чушь.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Совершенно правильно Ви миня таки поняли,бля...И выкиньте из головы идею поймать мя на сказанном,сцуко...Если и найдете Ви како-там государственное предприятие в Китае,то знайте-оное заведомо убыточно,бо(для Вас новость)приватизация высокоэффективных предприятий в Китае(расейский аналог-продажа за бесценок,нах)прошла давным-давно и одобрено всеми коммуняками...
Штоп убедить Вас,бля,твердокаменного,то соопчу Вам ,што ВВП Китая обеспечивают на 65% частные компании,бля,и они же плотют 70% налоговых поступлений,нах..
Лукавите, Снеговой. После приватизации предприятий за государством остался пакет акций более 50%. А поэтому говорить о том, что в Китае все продано частному капиталу мягко говоря не корректно.
quote:
То есть вне человека знание, как объективная реальность, перестает существовать? Чушь.
quote:
Originally posted by НКВД:
Действительно, смешно. Люди, к примеру, все разные. Но таки есть общие признаки, позволяющие дать определение, что такое человек и описать его свойства.
Описание свойств закончится на слове "разум", бесспорное определение которого вряд ли возможно сыскать. А без разума человек мало чем отличается от муравья, скажем.
Одержав победу в гражданской войне, отразив империалистическую интервенцию, Советская власть осуществила глубочайшие социально - экономические преобразования, навсегда покончила с эксплуатацией человека человеком, с классовыми антагонизмами и национальной враждой. Объединение советских республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов страны в строительстве социализма. Утвердились общественная собственность на средства производства, подлинная демократия для трудящихся масс. Впервые в истории человечества было создано социалистическое общество.
Ярким проявлением силы социализма стал немеркнущий подвиг советского народа, его Вооруженных Сил, одержавших историческую победу в Великой Отечественной войне. Эта победа укрепила авторитет и международные позиции СССР, открыла новые благоприятные возможности для роста сил социализма, национального освобождения, демократии и мира во всем мире.
Продолжая свою созидательную деятельность, трудящиеся Советского Союза обеспечили быстрое и всестороннее развитие страны, совершенствование социалистического строя. Упрочились союз рабочего класса, колхозного крестьянства и народной интеллигенции, дружба наций и народностей СССР. Сложилось социально - политическое и идейное единство советского общества, ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным.
В СССР построено развитое социалистическое общество. На этом этапе, когда социализм развивается на своей собственной основе, все полнее раскрываются созидательные силы нового строя, преимущества социалистического образа жизни, трудящиеся все шире пользуются плодами великих революционных завоеваний.
Это - общество, в котором созданы могучие производительные силы, передовая наука и культура, в котором постоянно растет благосостояние народа, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности.
Это - общество зрелых социалистических общественных отношений, в котором на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей - советский народ.
Это - общество высокой организованности, идейности и сознательности трудящихся - патриотов и интернационалистов.
Это - общество, законом жизни которого является забота всех о благе каждого и забота каждого о благе всех.
Это - общество подлинной демократии, политическая система которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными делами, все более активное участие трудящихся в государственной жизни, сочетание реальных прав и свобод граждан с их обязанностями и ответственностью перед обществом.
Развитое социалистическое общество - закономерный этап на пути к коммунизму.
Высшая цель Советского государства - построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление. Главные задачи социалистического общенародного государства: создание материально - технической базы коммунизма, совершенствование социалистических общественных отношений и их преобразование в коммунистические, воспитание человека коммунистического общества, повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся, обеспечение безопасности страны, содействие укреплению мира и развитию международного сотрудничества.
Советский народ,
руководствуясь идеями научного коммунизма и соблюдая верность своим революционным традициям,
опираясь на великие социально - экономические и политические завоевания социализма,
стремясь к дальнейшему развитию социалистической демократии,
учитывая международное положение СССР как составной части мировой системы социализма и сознавая свою интернациональную ответственность,
сохраняя преемственность идей и принципов первой советской Конституции 1918 года, Конституции СССР 1924 года и Конституции СССР 1936 года,
закрепляет основы общественного строя и политики СССР, устанавливает права, свободы и обязанности граждан, принципы организации и цели социалистического общенародного государства и провозглашает их в настоящей Конституции.
http://www.consultant.ru/popular/conscccr/62_1.html#p42
c КонсультантПлюс, 1992-2012"
quote:
Originally posted by НКВД:
вроде бы как было обещано, что уже настанет сеанс разоблачения?
Но вместо этого спорота очевидная херня. Знание не есть объективная реальность. Оно ее отражение в результате познавательной деятельности человека. Как ви себе представляете знание вне человека?
Легко. 2+2 равно 4. Знание? Безусловно. И таковым останется вне зависимости от того, есть человек или его нет.
quote:
Описание свойств закончится на слове "разум", бесспорное определение которого вряд ли возможно сыскать. А без разума человек мало чем отличается от муравья, скажем.
quote:
Самое смешное, что и капитализм везде свой. И точного его определения нет. И его классиков и ортодоксов уже никто не помнит. А если кто и помнит, то наверняка признает их, классиков, определение не верным, не точным, схематичным.
Эхе-хе..,бля,Шинч...Ваша беда в том,што Ви и не догадываетсь,сцуко,што капитализм это не идеология,нах,как Ваш любимый социализм,бля...
Капитализм был всего лишь способом устройства хозяйства и экономики государства и он предлагал богатство и процветание предлагая частную собственность,но не запрещал и колективную собственность...
Социализм же обещал счастье всему человечеству,запрещал все виды собственности кроме коллективной,требовал уничтожения капитализма..,но кроме идеологии у енго нихрена не было,бля...
И капитализму пох какой он разный,сцуко,а вот социализм чреват догматами и ту хрень,што Ви несете здесь,предполагает Ваш латентный ревизионизм,сцуко...
quote:
2+2 равно 4. Знание? Безусловно. И таковым останется вне зависимости от того, есть человек или его нет.