Политика

Коновал - беда ижевской оппозиции

Sort2007 10-10-2012 12:56

quote:
Originally posted by АК-День:

Во время выборной кампании "Патриоты РОссии" единствнные из участников выборов провели массовый митинг.


это тема про ЦИФ была иначе бы не приишли они к вам

Krollu$ 10-10-2012 12:59

quote:
Originally posted by АК-День:
Во время выборной кампании "Патриоты РОссии" единствнные из участников выборов провели массовый митинг.

А.Петрович = я не к тому, что их не проводилось. Видно, что планомерная работа ведется.
А говорю о том, что их СТОЛЬКО не проводилось, как например, 2-3 года назад = теми же самыми перевыборами Волкова, приездами Рапоты и т.п.
Снижение ваших акций протеста, учитывая напряженную обстановку в целом по стране, выборы в Госсовет, то действительно, очень как-то подозрительно.

АК-День 10-10-2012 13:04

quote:
Originally posted by Krollu$:

А.Петрович = я не к тому, что их не проводилось. Видно, что планомерная работа ведется.
А говорю о том, что их СТОЛЬКО не проводилось как например 2-3 года назад = теми же самыми перевыборами Волкова, приездами Рапоты и т.п.
Снижение ваших акций протеста, учитывая напряженную обстановку в целом по стране, выборы в Госсовет, то действительно, очень как-то подозрительно.


Возможно, вы просто не в курсе - см. перечисление акций выше.
А во время выборной кампании мы сейчас действительно действовали очень осторожно, чтобы не подставиться (не попасть под обвинение в экстремизме) и не быть снова снятыми с выборов по беспределу, как в 2010 году.
Я вот подавал в заявки на три митинга, и по всем из них пришли отказы от АДминистрации под предлогом того, что на этом месте с утра до вечера "Коммунисты России" проводят пикеты с участием... 30 человек.
Так и раньше было, но обычно мы игнорировали эти запреты и платили иногда штрафы. Но сейчас - во время выборов - нельзя рисковать.

Krollu$ 10-10-2012 13:21

quote:
Originally posted by АК-День:
пришли отказы от АДминистрации

Ну потому что, скорее всего, указывалась ЦП?
Тут же Администрации обогатилась бы = если бы за каждую заявку на митинг/пикет денежку брала. Ибо там постоянно то коммунисты то яблочники то едросы тусуются.
Почему бы например не поискать другие места для проведения митингов?
ато = что в те выборы = что в 2011 = если цифры смотреть итоговые = одно и то же количество избирателей голосует = а так может новый электорат появился бы.
На буммаше например ни разу никакого митинга не было = а по городу там ЕР стабильно на 1 месте. Почему бы оттуда себе электорат не утащить?
Район бедный = рабочие пенсионеры + обанкротившийся буммаш = как раз ваши клиенты )

Krollu$ 10-10-2012 13:44

quote:
Originally posted by Dimien:
надо прожектор в небо как у бэтмена, вот это будет круто.

нам тут и так супер-менов хватает = куда еще то?! )))

Dimien 10-10-2012 13:59

quote:
Originally posted by Krollu$:

нам тут и так супер-менов хватает = куда еще то?! )))



ууууууу, как все запущено. помнится мне, что бэтмена звали как раз тогда когда ни полиция ни власти ничего не могли решить с беспределом на улицах города, так сказать полный кризис. очень было бы символично запустить прожектор с символикой какой-либо партии как типа "приглашение горожан навести порядок". Голоса практически всех избирателей лет до 25-30 гарантированы.
Karl 10-10-2012 16:20

quote:
Originally posted by Dimien:

ну скажем сидим мы тут толпой в этой ветке, вроде как обсуждаем близкие темы, но никогда и ни за что я не добавлю в друзья того же Авиду, Лебовского или Сам Самыча. Да пусть они что хотят делают, нахрена мараться?

Верно в том случае, когда интересующиеся ничего не решают, а просто мнут клаву переплёвываясь имхами.

Dimien 10-10-2012 16:33

т.е. при случае не западло и Волкова в друзья вписать по тем же причинам:
quote:
Originally posted by Karl:

чтобы люди, занимающиеся одной или близкой деятельностью, могли оперативно взаимно отслеживать новости "друг-друга", и вообще сферы своих интересов/увлечений, например.



с одной стороны можно объяснить, что всё это исключительно в познавательных целях, но тут ведь как: ложечки то нашлись, а вот осадочек не приятный остался.
ussr 10-10-2012 16:46

quote:
ну скажем сидим мы тут толпой в этой ветке, вроде как обсуждаем близкие темы, но никогда и ни за что я не добавлю в друзья того же Авиду, Лебовского или Сам Самыча. Да пусть они что хотят делают, нахрена мараться?

Можно на этот момент посмотреть и с другой стороны. Типа я такой весь в белом, у меня в друзьях нет ни пупкина, ни мупкина, а заниматься одним с ними делом - замыливанием, переливанием из пустого в порожнее, а в итоге снижением градуса обсуждения острых для властей тем...
Karl 10-10-2012 17:01

quote:
Originally posted by Dimien:
т.е. при случае не западло и Волкова в друзья вписать по тем же причинам:
с одной стороны можно объяснить, что всё это исключительно в познавательных целях, но тут ведь как: ложечки то нашлись, а вот осадочек не приятный остался.

ну, для прямолинейно-мыслящих да, в социальных друзьях френды и вправду непременно "друзья" )

ну, вот интересуюсь я, к примеру, радителеграфией, "балетом и керамикой", и есть в этой теме общеизвестный крупный специалист ценитель разработчик и коллекционер, но по жизни чел говно и баламут - его френдить нини, обойдусь )))

зы. был-бы жив, например, фредди меркюри - многие любители музыки обязательно стукнулись-бы к нему в "друзья" - чо бы началооось

Dimien 10-10-2012 17:26

quote:
Originally posted by ussr:

Типа я такой весь в белом



это мне?
click for enlarge 386 X 305  58.7 Kb picture
Dimien 10-10-2012 17:29

quote:
Originally posted by ussr:

у меня в друзьях нет ни пупкина, ни мупкина, а заниматься одним с ними делом - замыливанием, переливанием из пустого в порожнее, а в итоге снижением градуса обсуждения острых для властей тем...



тоько не говорите, что вас так в СССР научили предложения строить, даже я со своей тройкой по русскому лучше напишу. не закончено, хрен поймешь че вообще пытались сказать. перевод на русский будет или в промт обращаться?
Sim 10-10-2012 17:40

"Уехал Вася - кончилась в Ижевске оппозиция" )))

Василий, а где же ваши ижевские последователи, соратники? Где массы, влекомые нац. идеей? Где многотысячные акции?
Или все тоже на октоберфесте за нацию болеют? Или по 282 привлечены? Хм...

temik87 10-10-2012 18:08

оба проекты ЕР
Karl 10-10-2012 18:38

quote:
Originally posted by temik87:
оба проекты ЕР

кто и кто?

Sim 10-10-2012 19:02

quote:
Originally posted by Karl:

кто и кто?


Тот и другой )

козявка Н 10-10-2012 19:43

тот и этот
НКВД 10-10-2012 19:56

quote:
тот и этот

шо вы все путаете?! Правильно будет так: вон тот, и тот который!
Dimien 10-10-2012 20:50

quote:
Originally posted by Karl:

кто и кто?



quote:
Originally posted by Sim:

Тот и другой )



quote:
Originally posted by козявка Н:

тот и этот



quote:
Originally posted by НКВД:

вон тот, и тот который!



quote:
Originally posted by Dimien:

да есть тут парочка...



Avida Dollars 10-10-2012 20:57

эй вы трое, оба ко мне, я тебя узнал!
potexa 10-10-2012 21:59

ОХ И ТРЕПАЧИ. ПИШУТ КАК ДЕФЕКТИВНЫЕ. ПОКРАСОВАЛИСЬ ЗДЕСЬ И ПОД КОРЯГУ. ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ ВАС ХОТЬ НА ОДНОМ МИТИНГЕ ОДНИМ ГЛАЗКОМ ОЦЕНИТЬ ВАШЕ КРАСНОРЕЧИЕ. ЭТО НЕ КОНОВАЛ-БЕДА. ЭТО МЫ С ВАМИ БЕДА ВСЕ ВМЕСТЕ. НАС УБИВАЮТ,ГРАБЯТ УНИЖАЮТ ГЛЯДЯ В ГЛАЗА А МЫ ПОКОРНО ПРИНИМАЕМ ПОДАРКИ ОТ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ.ДУРДОМ
Karl 10-10-2012 23:18

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Как всегда, нет времени читать нижележащие посты.
Посмотрел первый и парочку под ним.

Спасибо ВАСЯ!!!
До этого, словно просроченый мармелад жевал.
Жуёшь, жуёшь а вкуса нет.

Чую нутром - что-то не то, а мозги загружать некогда.
Что же, блин, не то???

А тут послушал, и всё само по полочкам разложилось,
и главное, так аккуратненько! Даже сомнений не осталось.

Интересно, сможет Коновал, разрулить ситуацию в свою стороно с таким-же эффектом?


Зачем? Андрей Коновал не того полёта птица, чтоб разруливать ситуацию в которую его поставил какой-то фашиствующий психбольной.

АК-День 10-10-2012 23:38

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Но пару слов, надеюсь он может связать, чтобы "больного" признали больным?

Много Вася навалял, у меня нет ни времени ни желания по каждой лжи опровержения писать. Выберите любой из приведенных им "эпизодов" на свой вкус, готов ответить. Только завтра я с 9.00 в округе - и неизвестно до скольки. Поэтому либо сейчас либо рано утром могу ответить.

АК-День 10-10-2012 23:41

quote:
Originally posted by Krollu$:

Ну потому что, скорее всего, указывалась ЦП?
Тут же Администрации обогатилась бы = если бы за каждую заявку на митинг/пикет денежку брала. Ибо там постоянно то коммунисты то яблочники то едросы тусуются.
Почему бы например не поискать другие места для проведения митингов?
ато = что в те выборы = что в 2011 = если цифры смотреть итоговые = одно и то же количество избирателей голосует = а так может новый электорат появился бы.
На буммаше например ни разу никакого митинга не было = а по городу там ЕР стабильно на 1 месте. Почему бы оттуда себе электорат не утащить?
Район бедный = рабочие пенсионеры + обанкротившийся буммаш = как раз ваши клиенты )


Какая разница - какое место указывать, если альтернативные заявки оформляются задним числом?
Кроме того, проведение митинга на никому неизвестном месте на окраине автоматически снижает явку в 10 раз.

Sim 10-10-2012 23:48

quote:
Originally posted by АК-День:

Много Вася навалял, у меня нет ни времени ни желания по каждой лжи опровержения писать. Выберите любой из приведенных им "эпизодов" на свой вкус, готов ответить.



Две цитаты:
1. "При первом знакомстве в 2005-м Коновал сказал такую вещь:
- <Русские бабы не рожают, и рожать не будут. Нужно завозить в Россию больше таджиков, узбеков и грузин. Нужно вкладывать деньги в их образование и медицину, и они станут русскими...>"
2. "При крайнем разговоре в 2010-м этот же оппозиционер сказал следующее:
- <Главный Корпус Ижевского Оружейного Завода никакого отношения к русской культуре не имеет. Русская культура это матрёшка, водка, балалайка...>"

АК-День 11-10-2012 01:02

quote:
Originally posted by Sim:

Две цитаты:
1. "При первом знакомстве в 2005-м Коновал сказал такую вещь:
- <Русские бабы не рожают, и рожать не будут. Нужно завозить в Россию больше таджиков, узбеков и грузин. Нужно вкладывать деньги в их образование и медицину, и они станут русскими...>"
2. "При крайнем разговоре в 2010-м этот же оппозиционер сказал следующее:
- <Главный Корпус Ижевского Оружейного Завода никакого отношения к русской культуре не имеет. Русская культура это матрёшка, водка, балалайка...>"


Для справки:
Данная якобы "цитата" впервые опубликована Крюковым в издаваемой им газетке "Ижевское время", то ли в 2005 году, то ли в 2006 году (надо архивы поднимать). Газетка была заточена против меня и раздавалась перед входом в Филармонию, где мы собрали почти полный зал жилищных активистов для создания Совета домовых комитетов и проведения учебы по вопросам ЖК.
С тех пор Крюков любит время от времени цитировать этот придуманный им "компромат".

Но перейдем к опровержению.

Крюков утверждает, что я эту фразу якобы сказал при первом нашем знакомстве. А оно состоялось 11 февраля 2005 года - накануне 8-тысячного митинга, который мы организовали. Крюков напросился на встречу со мной со своим соратником Мишей Трапезниковым, который незадолго перед этим был осужден на 1 год условно за издание неонацистской газеты "Ижевская дивизия".

Я отнесся к встрече холодно. Во-первых, потому что не люблю неонацистов. Во-вторых, о Крюкове и Трапезникове я уже был наслышан от Владимира Жернакова, руководителя выборного штаба С.Глазьева в Удмуртии, которого они подставили с подачи ФСБ.

Это была грязная история.
Крюков и Трапезников вызвались собирать подписи за выдвижение Глазьева в президенты РФ. Однако, как потом выяснилось, вместо сбора шла подделка подписей, и параллельно также теми же людьми шла подделка подписей на штаб Ивана Рыбкина - сцелью заработать на этой процедуре. ФСБ про это пронюхало и организовало обыск квартиры, где шла эта работа. Я сейчас не помню, как там проходил конкретно Крюков (надо поднимать материалы судебного дела), Трапезников в подделке признался, пойдя на сделку со следствием. Он дал показания, что якобы подделывать подписи ему приказал начальник штаба Глазьева, за что сам был освобожден от ответственности. Жернакова тоже ломали - требовали, чтобы он дал показания на Глазьева, но Владимир Иванович повел себя мужественно и не поддался на это дело. За что схлопотал срок (к счастью условный). Я читал материалы судебного дела (мне Жернаков показывал), там Крюков тоже какие-то показания давал (и о неблаговидной роли Крюкова мне также говорил Владимир Иванович лично) - я сейчас не помню какие. Но в целом было видно, что дело против Жернакова шито белыми нитками, имела место куча нестыковок.
"День" освещал эту историю, как сфабрикованную органами (что было бы странно, если мы являемся агентами ФСБ, не так ли?)).

Теперь представьте - ко мне приходят два человека, замаранные в той истории, глубоко мне неприятные. Я знаю, что они националисты. И по их версии я якобы делаю им заявление про необходимость усиления иммиграции в страну, которое:
1) как я знаю, противоречит их взглядам,
2) не совпадает с моими собственными взглядами.

Второе доказывается очень просто. В Яндексе набираете "Андрей коновал иммиграция". Видите ссылку: Антропоток: проблематизация понятия.
Заходите по ней. Там натыкаетесь на мой комментарий, опубликованный в экспертном издании - <ГОСУДАРСТВО. АНТРОПОТОК>: доклад Центра стратегических исследований Приволжского федерального округа. Нижний Новгород - Москва, 2002 год:
Там экспертам (в том числе и мне) задают одни и те же вопросы, они отвечают.

"Коновал Андрей,
Удмуртский государственный университет, информационное агентство "День" (day.udm.net).

1. Как Вы полагаете, оправдано ли введение термина "антропоток" для обозначения совокупности процессов (миграция, падение или увеличение рождаемости и т. д.), ведущих к фундаментальным изменениям качественных и количественных характеристик населения той или иной страны? Какие виды управленческой деятельности, на Ваш взгляд, может использовать государство для контроля над антропотоками?

Введение новых терминов в науке обосновано, когда в оборот вводятся новые смыслы (концепции), не имеющие собственного "имени". Приведенное в вашем вопросе определение "совокупность процессов (миграция, падение или увеличение рождаемости и т. д.), ведущих к фундаментальным изменениям качественных и количественных характеристик населения той или иной страны" - вполне соответствует категории "демографические процессы" (или "крупномасштабные демографические процессы"). Таким образом, термин "антропотоки" может претендовать только на роль синонима "демографических процессов". Выбор использования (или не использования) этого синонима является, поэтому, лишь вопросом эстетическим. В этом плане, на меня термин "антропотоки" отрицательного впечатления не производит.

Для управления демографическими процессами государство может использовать формальные и неформальные практики (последние, впрочем, могут быть также снабжены "формальным" имиджем). "Формальные" традиционные, т.е. связанные с регулируемой законом миграционной политикой, поощрением и ограничением рождаемости и пр. Неформальные, например, - особо пристальное (но, желательно, на законной основе) внимание налоговых и правоохранительных органов к предпринимательской деятельности этнических сообществ, чья деятельность объективно ; угрожает интересам национальной безопасности.

2. В какой мере правильно организуемая и осуществляемая миграционная политика может представлять ресурс для развития государства?

В современных условиях "правильно организованная миграционная политика" - это не уже не "ресурс", а просто необходимая предпосылка самого выживания государства.

3. Каково, по Вашему мнению, должно быть оптимальное направление российской миграционной политики? К какому варианту она должна тяготеть - либеральному (ориентированному на поощрение миграции), консервативному (ориентированному на сдерживание миграции), стабилизационному (направленному на поддержание миграционного притока на определенном уровне)?

Российская миграционная политика должна тяготеть к консервативному варианту. Во-первых, условиях кризиса Большого Государства ("национального государства") глупо самим стимулировать развитие мультикультуризма и, значит, нарастание иррационального конфликта в обществе. Во-вторых, у нас и так имеет место избыток трудовых ресурсов в сравнении с другими производственными ресурсами."
...
http://www.antropotok.archipelag.ru/dok/dok01.htm

Как видим, это принципиально отличается от того, что мне приписывает Крюков (я уж не говорю про уничижительное "русские бабы" - кто-нибудь видел, чтобы я хоть раз себе такое про наших женщин позволял?).

Это, извините, документ, а не просто слова, которые кроме Крюкова никто подтвердить не может. Ну разве что М. Трапезников - да и тот вряд ли, поскольку они с Крюковым скандально расстались в каком-то там году.

Вторая цитата - про корпус Оружейного завода - опять же ничем документально не подкрепленная фантазия Крюкова.
И она не укладывается вообще ни в какую логику.
Зачем мне уничижительно характеризовать русскую культуру, к которой я сам принадлежу? Я сам русский. Но Крюков ведь придумал свою версию, кто есть русские, а кто нет. Не замечали за ним?) Вот если кричишь "Россия для русских", значит, по его версии, ты русский. А если считаешь этот лозунг провокационным, оскорбляющим удмуртов, татар и пр., то ты уже "нерусский" и русофоб.

Sim 11-10-2012 06:53

Спасибо.
Sort2007 11-10-2012 08:41

quote:
Originally posted by potexa:
ОХ И ТРЕПАЧИ. ПИШУТ КАК ДЕФЕКТИВНЫЕ. ПОКРАСОВАЛИСЬ ЗДЕСЬ И ПОД КОРЯГУ. ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ ВАС ХОТЬ НА ОДНОМ МИТИНГЕ ОДНИМ ГЛАЗКОМ ОЦЕНИТЬ ВАШЕ КРАСНОРЕЧИЕ. ЭТО НЕ КОНОВАЛ-БЕДА. ЭТО МЫ С ВАМИ БЕДА ВСЕ ВМЕСТЕ. НАС УБИВАЮТ,ГРАБЯТ УНИЖАЮТ ГЛЯДЯ В ГЛАЗА А МЫ ПОКОРНО ПРИНИМАЕМ ПОДАРКИ ОТ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ.ДУРДОМ

Так не принимайте подарки, идите на митинги. Мне бы тоже хотелось Вас увидеть на митинге и оценить Ваше красноречие.

Sort2007 11-10-2012 08:45

quote:
Originally posted by АК-День:

Какая разница - какое место указывать, если альтернативные заявки оформляются задним числом?
Кроме того, проведение митинга на никому неизвестном месте на окраине автоматически снижает явку в 10 раз.


1. вот прочитал и не пойму. Ни за что не поверю. ЧТо прям таки все места будут оформлены задним местом - НЕ ВЕРЮ.

2. Автоматически говорите снижают явку? Так простите меня, что у вас за сторонники котторые оказываются не могут приехать на другое место. Или все таки количество вашим митингам придавали зеваки?

Sim 11-10-2012 08:57

quote:
Originally posted by Sort2007:

1. вот прочитал и не пойму. Ни за что не поверю. ЧТо прям таки все места будут оформлены задним местом - НЕ ВЕРЮ.



Зачем все-то? Нужное место внезапно "заранее" оказывается занятым местными нашистами под очередное сборище. Которое, конечно, никто и не собирался проводить, и фактически не состоится. Як диты))

quote:
Originally posted by Sort2007:

2. Автоматически говорите снижают явку? Так простите меня, что у вас за сторонники котторые оказываются не могут приехать на другое место. Или все таки количество вашим митингам придавали зеваки?

Как ви думаете, почему свои путинги УРО ВПП Единая Россия тоже проводит не на автозаводе или Малиновой горе ? Вы считаете у них электорат такой ненадежный? ))

Sort2007 11-10-2012 09:13

quote:
Originally posted by Sim:

Как ви думаете, почему свои путинги УРО ВПП Единая Россия тоже проводит не на автозаводе или Малиновой горе ? Вы считаете у них электорат такой ненадежный? ))


вот почему то я уверен что если они будут проводить на автозаводе и туда съедутся 2-3 тыс человек. Проводят чаще всего на центральной площади или у монумента ибо так вместимость больше.

1Akula1 11-10-2012 10:54

quote:
Originally posted by Sort2007:

Или все таки количество вашим митингам придавали зеваки?



Все песни про явку на коноваловских митингах - это с какого ракурса сфотографировать... тупо ребята расчитывают на создание некоего подобия резонанса опосля...
Sim 11-10-2012 11:41

quote:
Originally posted by Sort2007:

вот почему то я уверен что если они будут проводить на автозаводе и туда съедутся 2-3 тыс человек. Проводят чаще всего на центральной площади или у монумента ибо так вместимость больше.



Ну так чего спрашиваете, сами знаете.
Проводить нужно там,где людям удобнее реализовывать свое конституционное право. А не там, куда вздумает левая нога
чиновника из городской администрации, члена ЕР, конечно))

Только поправочка - не "съедутся", а "свезут".
Как организовывается явка и массовость на всех эти путингах, знаем прекрасно

Sort2007 11-10-2012 12:27

quote:
Originally posted by 1Akula1:

Все песни про явку на коноваловских митингах - это с какого ракурса сфотографировать... тупо ребята расчитывают на создание некоего подобия резонанса опосля...

фотограф у них хорош. умеет ракурс выбрать)) остается только ЕРовцам и КПрф-щикам посовветать воспользоваться его методом или услугами))) глядишь тогда митинги едросов будут под 10-15 тыс человек а коммунистов под 5-8 тыс

potexa 11-10-2012 13:52

У них не только фотограф хорош у них и организаторы отличные