quote:
Originally posted by Dimien:
ну будь по вашему, выезжайте на остатках протестного настроения раз больше нечего предложить.
Протестное настроение будет только увеличиваться, ВТО и общий раздрай по всем фронтам дадут о себе знать.
Другое дело, что протестующие получили время осмыслить и переосмыслить все события, сделать оценку кто есть кто.
Если в поддержку Болотной зимой Новосиб выводил до 1,5 тыс. человек, то сейчас Пономарева со свитой встретили не более 100.
quote:
Originally posted by Anri I:
Протестное настроение будет только увеличиваться, ВТО и общий раздрай по всем фронтам дадут о себе знать.
честно говоря, сильно сомневаюсь.
quote:
Originally posted by Anri I:
Другое дело, что протестующие получили время осмыслить и переосмыслить все события, сделать оценку кто есть кто.
вот-вот. осмыслим. что у нас с головной ПР? перефразируя Коновала - они ссучились, и очень сильно надо постараться, чтоб объяснить что дескать региональное отделение не имеет ни чего общего с ссучившимся центральным аппаратом.
quote:
Originally posted by Anri I:
Если в поддержку Болотной зимой Новосиб выводил до 1,5 тыс. человек, то сейчас Пономарева со свитой встретили не более 100.
Новосиб - новосибом, а у нас что? да я бы сказал тишь да гладь в плане протестной движухи. да и после того как Пуси Райт испохабили идею протеста, число протестующих возможно сократиться за счет здравомыслящих и пополниться за счет малолетних дебилов. Не думаю, что пенсионры (как ни крути основная опора местных патриотов) пойдут нога в ногу с малолетками в цветастых шапочках.
Тупо протест много пользы не принесет. Помню перед выборами в гордуму общался с людьми и большинство из тех, кто готов был проголосовать за Коновала, свой выбор объясняли тем, что человек во-первых, что-то реально делает для людей и уже во-вторых, что делает он это практически вопреки ЕР. Т.е. созидание в определении выбора всегда стоит на первом месте.
Почему "уволим Волкова" - непроходная фишка. Да по тому, что неоконченная фраза. Что после? Есть уверенность, что новый будет лучше? Хватит сил протолкнуть своего, хорошего? Нет и опять нет. Волчара уже конкретно заебал, тут без вопросов и гнать бы его в три шеи, но все это уровень удовлетворения личных пристрастий (моего в том числе). Не забывайте, что не малая часть электората в районах Удмуртии считает Волкова чуть ли не отцом родным, да и в городах отнюдь не мало покорнокивающих.
В общем еще раз повторюсь - тупо протест не прокатит.
Накрывает европу, накроет и нас, мы интегрированны в эту систему и обладаем меньшим запасом прочности.
ПР меня тоже огорчили, ведь общался с ними, есть честные и идейные ребята в гражданском совете у Коновала.
Сначало заявляют о своем идейном выходе и мы против Путина, потом вступают чтобы пройти в госсовет забывая об идейности. Поступают вразрез с линией партии.
Получается еще в политику не вошли, а уже учаться как лицемерить и нарушать партийную дисциплину. А таких скользких в политике 99%, запрос у населения на твердых и принципиальных лидеров.
По остальному согласен.
quote:
Originally posted by Anri I:
запрос у населения на твердых и принципиальных лидеров.
настоящих буйных мало, вот и нету вожака (С)
чтоб Россию торкнуло так же как европу, нужен очень хороший план.
quote:
Originally posted by Anri I:
Накрывает европу, накроет и нас, мы интегрированны в эту систему и обладаем меньшим запасом прочности.ПР меня тоже огорчили, ведь общался с ними, есть честные и идейные ребята в гражданском совете у Коновала.
Сначало заявляют о своем идейном выходе и мы против Путина, потом вступают чтобы пройти в госсовет забывая об идейности. Поступают вразрез с линией партии.
Получается еще в политику не вошли, а уже учаться как лицемерить и нарушать партийную дисциплину. А таких скользких в политике 99%, запрос у населения на твердых и принципиальных лидеров.По остальному согласен.
Вот именно, что никто из нас принципов и позиции не менял. Мы как были против ЕдРа и Волкова, так и остались. И только спасибо центральным ПР, что не вмешиваются в нашу работу на региональном уровне, да еще дают возможность выдвигать на выборы весь наш список.
quote:
Originally posted by Dimien:
Помню перед выборами в гордуму общался с людьми и большинство из тех, кто готов был проголосовать за Коновала, свой выбор объясняли тем, что человек во-первых, что-то реально делает для людей и уже во-вторых, что делает он это практически вопреки ЕР. Т.е. созидание в определении выбора всегда стоит на первом месте.
Почему "уволим Волкова" - непроходная фишка. Да по тому, что неоконченная фраза.
Мы же не против, предложи вариант, как можно сделать ее оконченной).
quote:
Originally posted by АК-День:Вот именно, что никто из нас принципов и позиции не менял. Мы как были против ЕдРа и Волкова, так и остались. И только спасибо центральным ПР, что не вмешиваются в нашу работу на региональном уровне, да еще дают возможность выдвигать на выборы весь наш список.
Так вступите в едро, у вас шансы пройти возрастут многократно или тут уже принципы будут действовать?
Просто скажите честно почему так пришлось поступить, это (правда) намного ценнее чем виляние хвостом.
Вы должны быть не против едра и Волкова, вы должны быть за Сильную и развивающуюся республику и страну. Предлагать свою программу, доказывать, что не отступитесь и не поступитесь со своими декларируемыми путями развития.
И за кого пойдем голосовать? Яблоко выкинули.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
И за кого пойдем голосовать? Яблоко выкинули.
"Патриоты России" остались.
quote:
Originally posted by Anri I:Так вступите в едро, у вас шансы пройти возрастут многократно или тут уже принципы будут действовать?
Просто скажите честно почему так пришлось поступить, это (правда) намного ценнее чем виляние хвостом.Вы должны быть не против едра и Волкова, вы должны быть за Сильную и развивающуюся республику и страну. Предлагать свою программу, доказывать, что не отступитесь и не поступитесь со своими декларируемыми путями развития.
Доказывают приверженность своим принципам не за месяц до даты голосования, а в течение предыдущей деятельности.
Я своей принципиальной позиции не менял с момента прихода в политику в 2004 году. И избравшись депутатом в 2005 году, не менял, и после того, как нас сняли по беспределу с выборов за 2 дня до голосования в 2010 году, не менял. И мои товарищи по Координационному Совету и Удмуртскому региональному отделению "Патриотов России" тоже не меняли.
И в феврале 2009 года мы были единственной политической силой в Удмуртии, кто вышел с протестом на улицы в день инаугурации Волкова и кого разгоняли ОМОНом.
И в наших социальных требованиях и в антикоррупционной работе мы позицию держим все эти годы. Так что нам ничего доказывать не надо, а надо просто донести до наших избирателей информацию, что мы идем на выборы. Тем, кто нас знает по прошлым делам, этого достаточно.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
И за кого пойдем голосовать? Яблоко выкинули.
Мадам,Вы прозрачно намекаете на ЕдРо ?!
За последние в таблице 4(5) партий вообще нельзя голосовать. Так как подобное голосование ровнозначно голосованию за едро, все проценты которые не пройдут проходного порога идут в копилку едра. "Патриоты России" тоже в пролете, именно потому что у них даже не 2%, а рядом с проходным что только хуже, проходной все равно им не набрать но из-за них будут потери в 6% голосов, "яблоко" не допустили, новые партии всегда были не проходными.
Это 5 лет назад, в момент создания ПР набрали 5,6% голосов. За это время и известность на порядок выросла и опыт, и большая работа с людьми была проведена. + ряд других факторов, о которых сказано выше. Но даже если исходить из вашей логики, что ПР на грани риска - 6%, то именно за них и надо голосовать оппозиции - добавить дополнительно всего 1 процент и спасти остальные 6%. Чистой воды математика.
Мне кажется, что оппозиции, как системной, так и внесистемной необходимо объединяться, иначе, как в той притче - по прутику переломали и не заметили.
И объединяться надо под простыми, понятными лозунгами - социальными. Ну или как минимум с такими лозунгами идти в народ. Ну пофигу народу на изменения в КоАП по поводу участия в несанкционированных митингах, своя рубашка ближе к телу.
В качестве такой рубашки имеет смысл рассказывать о доходах от продажи нефти на душу населения расчетных и фактических, о странных, как минимум, направлениях расходования этих самых доходов. Это близко и это понятно.
А проблемы Координационного Совета оппозиции в самой оппозоции понятны от силы 5-10%.
Ну как-то так...
некому объединяться.
Да есть кому...
Не понимаю, что их так корежит, чисто черти под святой водой. Есть же вполне ясные принципы, на их базе и объединяться:.
- Честные выборы и независимый парламент.
- Независимый суд, равенство всех перед законом.
- Неподконтрольность СМИ исполнительной власти.
- Государство существует для обслуживания населения, а не наоборот; высшим приоритетом являются права человека.
- Церковь отделена от государства.
Это все не мое, это и без меня придумали, и как платформа для объединения вполне имеет место быть.
У меня вопрос к АндрейПетровичу - отчего наша удмурдская оппозиция еще более убога, чем в целом по России?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Да есть кому...
пустословием балуетесь? кто из партий может объединиться? только без научной фантастики, пожалуйста.
Ну пустословием, или абстрактными рассуждениями, не суть.
Суть в вопросе к АндрейПетровичу, пусть он расскажет о проблемах, что не дают объединиться.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Да есть кому...
Не понимаю, что их так корежит, чисто черти под святой водой. Есть же вполне ясные принципы, на их базе и объединяться:.
- Честные выборы и независимый парламент.
- Независимый суд, равенство всех перед законом.
- Неподконтрольность СМИ исполнительной власти.
- Государство существует для обслуживания населения, а не наоборот; высшим приоритетом являются права человека.
- Церковь отделена от государства.Это все не мое, это и без меня придумали, и как платформа для объединения вполне имеет место быть.
У меня вопрос к АндрейПетровичу - отчего наша удмурдская оппозиция еще более убога, чем в целом по России?
Я не считаю, что в России оппозиция убогая - тем более у нас в Удмуртии. Поэтому на таким образом поставленный вопрос отвечать не буду.)
В крайне жесткой социально-политической среде и том морально-психологическом климате, который последнее время естьв РФ, быть в реальной оппозиции - это почти всегда очень серьезный жизненные риски. Прежде всего для лидеров.
quote:
Originally posted by airvent12:
В чем конкретно проявятся политические перемены? У Вас есть кандидат на должность президента УР? Кто он?
Неужели Вы думаете, что самое важное при формировании представительной власти, это наличие кандидатуры на пост президента?
Этак можно дойти до конкурса кандидатов на этот пост.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
youtube.com
Когда 19-го августа на Дне авиации с мужиками водку пили, только об этом бардаке и шел разговор. Поставят 2-3 самолета в год в какую-нибудь часть (и то часто не по делу, не в рабочую), а трепа в СМИ - не сосчитать. При этом десятки аэродромов с техникой и городками бросаются на произвол "воронья".
Изредка шарю по интернету в сайтах "военные аэродромы", слов нет.
И еще находятся презервативы, которые какую-то херню несут. Нет у России более злейшего врага, чем нынешняя власть и мудаки поддерживающие ее.
День авиации
С 1994 года хожу на День авиации в Пирогово на встречу с ребятами, учившимися в разные годы в Армавирском авиационном училище. Лицезреем шоу, которое с каждым годом, не смотря на разговоры о возрождении авиации и ДОСААФ, все хилей и хилей, отмечаем немножко (праздничные 150 гр.), вспоминаем летную жизнь.
Погода в этот день всегда была солнечная, и как говорят в авиации - без ограничений. Даже шутка такая появилась, что, мол, небесная канцелярия к летчикам благосклонна и ревностно следит, чтобы в этот день их не огорчать. И вот вчера вдруг впервые низкая облачность, дождь, ветер. Праздник получился скомканным.
Его начало затянули, оказывается, организаторы ждали Волкова, Соловьева и Ушакова. Среди людей в военной форме, бегали, суетились министр спорта Краснов и еще несколько <служек>. Место предполагаемых торжеств оградили флагами <Единой России>. Нет, ну для чего скажите? Нет, чтобы украсить бывший аэродром авиационными и досаафоскими знаменами, развесили кругом <медведя>. Нашли тоже мне символ полета, <шерстяную птичку>.
Когда появилась компания президента, кто-то из ветеранов громко сказал: <Ну вот, праздник испорчен, сейчас и погода от нас отвернется>. И точно начал накрапывать дождь, облака, вроде бы уже уходившие, опять закрыли все небо. <Тьфу ты:> - ругнулся мой однополчанин - <все испортил:>. <Ну что его сюда принесло? Посмотреть на весь этот развал? Результат своего правления и правления своих московских корешей? Ну, неужели не хватает ни совести, ни:> - добавил другой <армавирец>.
Мы собрались и поехали в кафе. Там и не мочит и не видно тех, кого видеть не хочется. Сидели, пили водочку и говорили о несовместимости людей, с детства мечтавших о небе с людьми, одержимыми жаждой власти. Один из наших сказал, что предполагал такой поворот праздника, так как заранее услышал о приезде <земных> чиновников. При этом он напомнил, что как-то уже был подобный случай, к концу авиационного праздника в Пирогово вдруг появился Балакин со своим <знаменитым адъютантом> Анатолием Бельцевым, попавшим за свои чиновничьи <подвиги> в места не столь отдаленные. Летчики уже в тот момент, разбившись на группы по родам авиации и по училищам <приняли> и, как сказал поэт <вспоминали минувшие дни и битвы:>, как вдруг к каждой группе стал подбегать Анатолий и предлагать сфотографироваться с будущим мэром города. Это предложение вызывало у большинства одно лишь недоумение. Ну и для чего это нужно фото на память с будущим мэром? Кто он такой? Ларчик, конечно, открывался просто, чиновничек, руководивший предвыборным штабом использовал любую возможность для агитации за своего начальника. Не знаю, послал ли его кто-нибудь тогда туда, куда следует посылать не прошеных гостей-агитаторов, но погода, увы, тоже начала портится. Она как бы предупреждала нас: <Ребята, не дружите, с кем попало!>.
Да все-таки есть в жизни у людей какая-то несовместимость, о которой предупреждает даже природа.
Александр Владимирович Тор - летчиков бывших не бывает.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Ну пустословием, или абстрактными рассуждениями, не суть.
Суть в вопросе к АндрейПетровичу, пусть он расскажет о проблемах, что не дают объединиться.
Не совсем понятен вопрос, если честно:
1) о каком формате объединения речь?
2) каков состав и идеологический спектр участников, которые, по вашему мнению, должны объединиться?
3) откуда уверенность, что политический эффект объединения всех и вся и во всем будет выше, чем политические издержки от такого объединения?
quote:
Неужели Вы думаете, что самое важное при формировании представительной власти, это наличие кандидатуры на пост президента
Когда я задавал вопрос Андрею Коновалу больше меня интересовала первая часть вопроса: "в чем конкретно проявятся политические перемены?". Возможно я неточно выразился. Но на мой взгляд, ответ Андрея Коновала достаточно показателен для "социал-демократической оппозиции".
quote:
После отставки Волкова, согласно новому законодательству будут назначены прямые выборы Главы Удмуртской Республики. В ходе выборов произойдет выдвижение кандидатов. Даже согласованный Кремлем кандидат будет вынужден выдвигать свою программу, привлекательную для граждан, будет иметь место публичная дискуссия о приоритетах в управлении, а не так как сейчас: Волков ткнул пальцем и все под козырек
То есть Кремль назначает губернатора. А разговоры о "публичных дискуссиях о приоритетах в управлении", о программе кандидата- это что? Попытка выдать желаемое за реальность? Или что-то другое?
quote:
Реализация принципа регулярной сменяемости власти важнее даже конкретной личности правителя. Это понимали даже в царской России, меняя губернаторов, тем более это важно для общества, претендующего на демократические механизмы управления. Не забывайте, что Волков почти 20 лет уже в разных должностях во главе УР
Принцип "сменяемости власти" безусловно важен. Но когда идет разговор о "сменяемости власти", забывается ,на мой взгляд, одно обстоятельство: смена персоналий во власти никоим образом не затрагивает суть этой власти, ее характер, природу. А задача сегодня другая- смена режима.
quote:
Originally posted by АК-День:Не совсем понятен вопрос, если честно:
1) о каком формате объединения речь?
2) каков состав и идеологический спектр участников, которые, по вашему мнению, должны объединиться?
3) откуда уверенность, что политический эффект объединения всех и вся и во всем будет выше, чем политические издержки от такого объединения?
А вам не кажецца, что отстранение волкова это такой эффект, который покроет любые издержки?
или вы как скупердяй и политический нищщеброд будете каждаю капейку считать = штоп недай бох партеногеноссы лишнева не получили?
вот ровно поэтому Волков останецца = а вы как сасали, так и продолжите сие.
quote:
Originally posted by Тор:Когда 19-го августа на Дне авиации с мужиками водку пили, только об этом бардаке и шел разговор. Поставят 2-3 самолета в год в какую-нибудь часть (и то часто не по делу, не в рабочую), а трепа в СМИ - не сосчитать. При этом десятки аэродромов с техникой и городками бросаются на произвол "воронья".
Изредка шарю по интернету в сайтах "военные аэродромы", слов нет.
И еще находятся презервативы, которые какую-то херню несут. Нет у России более злейшего врага, чем нынешняя власть и мудаки поддерживающие ее.
quote:
А задача сегодня другая- смена режима.
Как это вы себе представляете?
quote:
Когда я задавал вопрос Андрею Коновалу больше меня интересовала первая часть вопроса: "в чем конкретно проявятся политические перемены?". Возможно я неточно выразился. Но на мой взгляд, ответ Андрея Коновала достаточно показателен для "социал-демократической оппозиции".
А для чего спрашивать-то надо было? Это с самого начала было известно.
Если ты в двадцать лет не левый, у тебя нет сердца.Если ты в сорок лет не консерватор, у тебя нет ума. А если ты либерал, то у тебя никогда не было ни того, ни другого, ни души.
Гы. Узверь как всегда подбрехивает.
Уинстон Черчилль: "Если ты не либерал в двадцать лет, у тебя нет сердца, если ты не консерватор в сорок лет, у тебя нет ума".
quote:
Originally posted by uzver:
Если ты в двадцать лет не левый, у тебя нет сердца.Если ты в сорок лет не консерватор, у тебя нет ума. А если ты либерал, то у тебя никогда не было ни того, ни другого, ни души.
А что если человек в 60 стал левым, познав через свой жизненный опыт, что такое либерализм и консерватизм?
Узверь как всегда подбрехивает
это черчиль подбрехивает, а я говорю как на духу
quote:
Originally posted by НКВД:
Гы. Узверь как всегда подбрехивает.
Уинстон Черчилль: "Если ты не либерал в двадцать лет, у тебя нет сердца, если ты не консерватор в сорок лет, у тебя нет ума".
это он повторяет не черчиля потому что, а путина ,который в свою очередь повторяет черчиля - любят демагоги вытащить на свет какую- нибудь замшелую якобы истину, которой сто лет в обед и выдать это за аксиому, кажется это называется натянуть гандон на глобус
quote:
Originally posted by Lebowski:
это называется натянуть гандон на глобус
нет глобуса?
херня! наши руки не для скуки!!!
quote:
Originally posted by Finist:
глобуса под рукой не было...
а то бы ты на него кааак натянулся с размаху ? да ?
quote:
это черчиль подбрехивает, а я говорю как на духу
не дух, а душок. Красть не хорошо.
юзверь - он такой опытный.
вы уж определитесь, цитировал я Черчиля или нет
а то вам хочется и рыбку съесть и на кактус сесть
если вот тут вот поменять слова вот так и так, то получится цитата..
а если в вашем нике поменять несколько букв, то получится неприличное слово..
1. За основу взята цитата Черчилля (без указания авторства).
2. Исходник испоганен доморощенными миазмами= продукт уг.
3. Плагиат всегда отмазывается лозунгом: "нот всего семь".
4. uzver, даже без перемены букв- неприличное слово
больше думайте..
меньше говорите
будете казаться умнее..
http://ru.wikiquote.org/wiki/%...%BB%D0%BB%D1%8C
--------------------
Цитаты, ошибочно приписываемые У.Черчиллю
...
Кто в молодости не был радикалом [вариант: либералом] - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума. - Согласно Falsely Attributed Quotations, не существует записей о том, чтобы кто-то слышал эту фразу от Черчилля. Пол Эддисон из Эдинбургского университета утверждает: <Черчилль явно не мог сказать это, так как он сам был консерватором в 15 лет и либералом - в 35. Кроме того, стал бы он говорить столь неуважительно для Клемми (Клементина Черчилль, жена Уинстона), которая всю жизнь считалась либералкой?>
If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.
- Обыкновенно выражение приписыается Бенджамену Дизраэли (в редакции: <У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы> ) и через него восходит к словам Франсуа Гизо (<Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы> )
--------------------
quote:
Цитаты, ошибочно приписываемые У.Черчиллю...Обыкновенно выражение приписывается Бенджамену Дизраэли ...и через него восходит к словам Франсуа Гизо
и как это отменяет п.2, п.3, п.4?
нет исходника - нет пунктов 2, 3, 4
quote:
Originally posted by uzver:
Цитаты, ошибочно приписываемые У.Черчиллю
ну так раз исходное утверждение сделал никто и звать его никак, то почему ты его процитировал, тем более без доказательств истинности этого утверждения ?
какое ты вообще имеешь представление о доказательствах чтобы употреблять это слово?
quote:
Originally posted by uzver:
какое ты вообще имеешь представление о доказательствах чтобы употреблять это слово?
нуу например
я утверждаю что твоя мама шлюха
докажи нам что это не так
и впредь не отвечай мне в подобном хамско снисходительном тоне
а тебе своей мамы не жалко?
quote:
Originally posted by Lebowski:
нуу например
я утверждаю что твоя мама шлюха
лебовский, ты рамсы то не попутал такими словами швыряться?
quote:
Originally posted by airvent12:
Принцип "сменяемости власти" безусловно важен. Но когда идет разговор о "сменяемости власти", забывается ,на мой взгляд, одно обстоятельство: смена персоналий во власти никоим образом не затрагивает суть этой власти, ее характер, природу. А задача сегодня другая- смена режима.
Регулярная сменяемость тех, кто находится у власти, уже означает эволюцию политической системы в иное качество. По сути, это и приведет к смене "режима". Эволюционным, а не "революционным" путём.
quote:
Originally posted by airvent12:То есть Кремль назначает губернатора.
Кремль уже не назначает губернаторов. Вводятся прямые выборы. Но есть "муниципальный" фильтр - поддержка при выдвижении нужна 5% муниципальных депутатов. То есть, чтобы выдвигать своего кандидата в президенты, надо продвигать своих депутатов на местном уровне.
quote:
Регулярная сменяемость тех, кто находится у власти, уже означает эволюцию политической системы в иное качество
А ведь, таки, прав. Вполне вменяемая альтернатива белошизе. Теперь еще такое же простое и эффективное, но уже из области экономической пользы для обывателя, и контуры программы считай нарисованы. Пусть пальцем в воздухе, но...
quote:
Originally posted by НКВД:
А ведь, таки, прав. Вполне вменяемая альтернатива белошизе. Теперь еще такое же простое и эффективное, но уже из области экономической пользы для обывателя, и контуры программы считай нарисованы. Пусть пальцем в воздухе, но...
а разве построение демократических институтов обеспечивающих принцип сменяемости власти это это не есть основная цель блошизы ?
quote:
Originally posted by АК-День:Регулярная сменяемость тех, кто находится у власти, уже означает эволюцию политической системы в иное качество. По сути, это и приведет к смене "режима". Эволюционным, а не "революционным" путём.
Президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект, повышающий предельный возраст высокопоставленных чиновников с 65 до 70 лет.
quote:
Originally posted by Сергей:Президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект, повышающий предельный возраст высокопоставленных чиновников с 65 до 70 лет.
как продуманно
quote:
Originally posted by Сергей:
Президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект, повышающий предельный возраст высокопоставленных чиновников с 65 до 70 лет.
в качестве аргумена - сохранение в строю золотого резерва управляющих кадров. хотя может и есть сермяга в этом послании, если скажем ранее они и так работали до 70-75 только при этом и зарплату и пенсию получали. честно говоря я х/з как там по закону - допускается или нет такое совмещение.
Немного оффтоп.
Неизбираемый СанСаныч: Индекс избираемости глав субъектов Российской Федерации
Патриоты России уже зарегистрированы ЦИКом, и судя по количеству кандидатов, намерены вступить в неравный бой с ЕР (138 против 167)
http://susanin.udm.ru/news/2012/09/04/388841
quote:
вступить в неравный бой с ЕР (138 против 167)
Неравный бой- это когда 38 против 167.
А 138 против 167 - это уже почти "на равных" и не так уж и плохо..))
quote:
Originally posted by Sim:
Немного оффтоп.
Неизбираемый СанСаныч: Индекс избираемости глав субъектов Российской Федерации
фигня это все... при желании, кинут денег и политтехнологов и победит за явным... 1996 год вспомни..
quote:
Originally posted by steevie_g:
фигня это все... при желании, кинут денег и политтехнологов и победит за явным... 1996 год вспомни..
С баблом в этой стране (С) можно практически все 
Тем более ценна более-менее объективная оценка, исключающая политтехнологические факторы и волшебника чурова.
quote:
Блядь! Может стоит действительно подумать о народе?
Вы прям как "народоволец"...)))
Когда народ начнёт сам думать, тогда и начнутся изменения к лучшему.
А пока что народ жрёт дешёвую колбасу с соей (и радуется, что Ельцин с Путиным её дали), пьёт Pepsi и смотрит бесконечные сериалы...
quote:
Когда народ начнёт сам думать
не приведи, господь. Обыватель думающий о политической борьбе- это гражданская война.
quote:
Я так же думал лет пятнадцать назад
до того как начал пить?
quote:
К сожалению, это меня наталкивает на мысль о вашем потворстве существующей власти
для вас власть- это персоналии или правила игры?
quote:
Originally posted by НКВД:
не приведи, господь. Обыватель думающий о политической борьбе- это гражданская война.
То есть самый хороший и безопасный народ - это тот кто не умеет ни читать, ни писать, и лучше и не думать - баран!
quote:
Насмотрелись мы в ельцинские времена на эту сменяемость.
В ельцинские времена меняли одно дерьмо на другое именно по той причине, что народишко россейский отучили думать о стране, как о доме в котором ты живешь.
К гражданским войнам приходят (приводят) как раз тупые народы, которые не могут своевременно решить проблемы жизни мирным путем.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Нет, конечно возможно, что сменяемость может дать положительный результат.
Но это только при железных гарантиях постоянности данного процесса. И то не сразу, а при многоразовом применении (когда все привыкнут к этому, как к неизбежности и перестанут мыслить другими формами)
но это - время. И не малое.
Но гарантий таких нет (мы же ещё не нашли эффективную модель).
По сему гарантий нет.
Вот и получается, что вы нам предлагаете поменять шило на мыло.Лично я из этого делаю один вывод:
Что существующая власть, таким образом пытается стабилизировать общественную массу и плавно откреститься от "режима" в иную более "нежную", но так же ничего народу не дающую форму.К сожалению, это меня наталкивает на мысль о вашем потворстве существующей власти, что уже не раз высказывалось на этом форуме.
Впрочем, я допускаю, что вы действительно в оппозиции.
Тогда вас испльзуют как "слепое" орудие власти, что только повышает ей
"авторитет".Вся эта игра, лишь борьба за выгодное место под солнцем.
При чём тут народ?
Понятно, что с помощью народа можно решать собственные задачи.
Можно так или иначе строить к нему свои воззвания...Блядь! Может стоит действительно подумать о народе?
Слушайте, вы выдаете цепь довольно натянутых умозаключений, и на их основании строите претензию, при этом ничего взамен не предлагая. Те, кто что-то делает, значит "орудие власти", а те, кто ничего не делает "борцы с режимом" - так что ли, по-вашему?)
quote:
Что ты доебался до народа?
Это кто почувствовал? Народ?
Что вы все от лица нации хреновину порите, да еще в оскорбительном тоне.
Как на базаре.
quote:
Насмотрелись мы в ельцинские времена на эту сменяемость.
Интересно, этого на кого Вы сменили в Ельцинские времена, хотя бы в Удмуртском парламенте?
Богомольного на Гродецкого?
Одно генерального директора-жулика, на другого?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Вот вам и ответ.
ответ в том что передача власти одним лицом в руки другого такого же это не есть сменяемость власти, это преемственность.
quote:
Обыватель думающий о политической борьбе- это гражданская война.
quote:
То есть самый хороший и безопасный народ - это тот кто не умеет ни читать, ни писать, и лучше и не думать - баран!
Такое ощущение, что оппонент не умеет читать. И думать.
"Думать о политической борьбе" и уметь думать, а тем более читать и писать- вещи разные. Нужно разжевывать эту кашку?
По мне так страна, в которой обыватель не знает персоналий государственного и политического руководства- счастливая страна. В которой нет причин вляпываться в политику и отстаивать чьи-то права. И отношения к умственному развития обывателя это не имеет никакого.
quote:
Originally posted by НКВД:
По мне так страна, в которой обыватель не знает персоналий государственного и политического руководства- счастливая страна. В которой нет причин вляпываться в политику и отстаивать чьи-то права. И отношения к умственному развития обывателя это не имеет никакого.
нуу тогда Россия счастливая страна.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/968559/
http://www.agro2b.ru/news/4650.html
http://altaypost.ru/2347-pocht...nye-nalogi.html
http://altaypost.ru/6191-vciom...yskiy-flag.html
http://urbc.ru/1067998621-bole...ovom-rynke.html
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Вот вам и ответ.
Так в школе надо было интересоваться процессами формирования представительной власти, тогда бы не выбирали генеральных директоров.
quote:
Originally posted by НКВД:
Такое ощущение, что оппонент не умеет читать. И думать.
"Думать о политической борьбе" и уметь думать, а тем более читать и писать- вещи разные. Нужно разжевывать эту кашку?
По мне так страна, в которой обыватель не знает персоналий государственного и политического руководства- счастливая страна. В которой нет причин вляпываться в политику и отстаивать чьи-то права. И отношения к умственному развития обывателя это не имеет никакого.
Разжевывать не надо. Но нормальный человек, даже никогда не учившийся в школе и не умеющий читать и писать, от мамы с папой знает, что козла в огород охранять капусту пускать нельзя, что волка нельзя назначать сторожем овчарни, что в представители барина (от которого приходится все время защищаться) выбирать также глупо.
"Политика - это выбор средств и способов достижения своей цели".
Не надо делать из нее что-то исключительное, чем должны заниматься только профессора (скупленными дипломами).
quote:
нуу тогда Россия счастливая страна.
Самая счастливая!
quote:
По мне так страна, в которой обыватель не знает персоналий государственного и политического руководства- счастливая страна. В которой нет причин вляпываться в политику и отстаивать чьи-то права. И отношения к умственному развития обывателя это не имеет никакого.
Уже проходили: "Партия наш рулевой - вот и пусть рулит. А нам по-херу, идем за портвейном".
Сколько же у нас людей, считают себя умнейшими и не стесняются влезать во все темы, не зная даже азов.
quote:
По мне так страна, в которой обыватель не знает персоналий государственного и политического руководства- счастливая страна. В которой нет причин вляпываться в политику и отстаивать чьи-то права...нуу тогда Россия счастливая страна.
1. "Более тридцати процентов россиян не знают своих министров". Имеется в виду министров нового правительства. Дайте время и эти винтики второго эшелона таки проявят себя, и их распознают по делам их. Спросили бы лучше народ: "кто такие фурсенко, голикова, зурабов, мутко?"
2. "60% россиян не знают, что такое ВТО". А должны?
3. "Почти половина россиян не знает, куда идут собранные налоги". Зато россияне прекрасно осведомлены о бюджете своей семьи. Кесарю-кесарево, слесарю- слесарево. Так везде и всегда.
4. ВЦИОМ: Треть россиян не знают, как выглядит российский флаг. Хрен знает как это знание относится к думам о политической борьбе. Равно как и последующий пункт:
5. Более 90% граждан РФ не знают о механизмах защиты прав потребителей на финансовом рынке.
quote:
Не надо делать из нее что-то исключительное, чем должны заниматься только профессора (скупленными дипломами).
У товарища таки наблюдается когнитивная диссоциация. Ему говорят: аполитичный обыватель- свидетельство отсутствия в обществе причин поляризации и политизации.
На что он отвечает- не надо делать политику занятием профессоров с почему-то купленными дипломами.
Я абстрагируюсь и ухожу в астралъ.
quote:
Уже проходили: "Партия наш рулевой - вот и пусть рулит. А нам по-херу, идем за портвейном".
ага, уже проходили
quote:
Я абстрагируюсь и ухожу в астралъ.
После всего что Вы "наваляли" в этой ветке, это Ваше лучшее и самое понятное решение.
quote:
После всего что Вы "наваляли" в этой ветке, это Ваше лучшее и самое понятное решение.
гы. оне даже шуток юмора не понимают. Не дождетесь.
quote:"Не дождетесь" - это маша, модератор ветки секс, опытный бывалый тролль ))))
Originally posted by НКВД:
Не дождетесь.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
....Мне кажется, что сегодня люди(народ) готовы к чему-то более конкретному.
Но вы почему-то этого не предлагаете. Может вы просто не те, на кого уповает народ?
Впрочем, он сам за себя скажет, в своё время.
<Я много езжу по миру и наблюдаю некую сложную амальгаму чувств, которую вызывает у мира Россия. Основополагающее чувство - презрение. Презрение к стране, отбросившей свое прошлое, к стране, двигающейся в коррупционизм, бандитизм. Это презрение имеет одни оттенки в Индии или Китае, другие оттенки в Европе и Соединённых Штатах, третьи оттенки в исламском мире. Но внутри этой сложной амальгамы чувств, среди которых доминирует презрение, есть одновременно какое-то затаенное ожидание: а вдруг? <А вдруг русские дурят-дурят, а потом возьмут, да и вынут из кармана что-нибудь такое, что для всего мира окажется абсолютно новым и одновременно узнаваемым? И что если это новое и одновременно узнаваемое спасет мир? Русские, конечно, опять набедокурят, огромной ценой проторят опять какую-нибудь дорогу. Но мы за ними по этой дороге пойдем и, глядишь, куда-нибудь да и доползем. Может быть, исторический процесс и продлится. А что делать, если формы модернистского развития исчерпаны?>
С.Е. Кургинян "Суть времени", том 1
про кургиняна и прочих, довольно на мой взгляд объективно
http://kprf.ru/opponents/108587.html
как забавно. кпрф отвергла проханова и поместила в стан путинцев.
quote:
Originally posted by Finist:
как забавно. кпрф отвергла проханова и поместила в стан путинцев.
чот про проханова там ничо нет, блевонтьев, шевченко, гоблота, пурги, онтоле, и сраликов. или я читал невминательно ?
невнимательно. проханов в этом же списке
"Закрываешь глаза и сразу будто наяву видишь, как Путин властно прохаживается перед строем своих одетых в чадры жён и голосом красноармейца Сухова басит: <Вассерман: Проханов: Леонтьев: Шевченко: Гоблин: Дугин: Кургинян: Кургинян!..> "
ну и хер с ним,с прохановым. туда его в качель всё равно гозетку енту в последний раз в "лихиие" 90-е чтиал . бред конспирологический, хотя местами юморной .
quote:
Originally posted by Finist:
как забавно. кпрф отвергла проханова и поместила в стан путинцев.
Это Краснов дурачится.
Мнение авторов не является точкой зрения КРПФ.
Недавно спор вышел с одним кпрф-ким лидером на счет оранжевой угрозы. Я ему привожу цитаты/ссылки/видео на речи Зюганова где он утверждает, что она имела место быть, а он говорит, что замы Зюганова его мнение не разделяют. Вот и хз чего думать о партии где нет единого мнения по вопросам полугодовалой давности когда все уже можно взвесить и оценить.
quote:
Originally posted by Lebowski:
про кургиняна и прочих, довольно на мой взгляд объективно
http://kprf.ru/opponents/108587.html
взгляд может быть объективным когда оцениваешь весь объем информации, а не цитаты.
Непосредственно по Кургиняну:
а)Автор статьи выдрал цитату из письма и сделал выводы.
А теперь читаем более полное обращение письма к примеру для Матвиенко и стараемся самостоятельно сделать выводы:
Уважаемая Валентина Ивановна!
Направляю Вам для личного ознакомления доклад нашего аналитического центра, посвященный последствиям вхождения России в ВТО. Доклад лишен какой-либо патетики. Он опирается на количественные данные, математические модели, экспертные системы. А также на анализ живого опыта стран, входивших в ВТО на тех или иных условиях.
Ознакомление с докладом неизбежно приведет Вас к неоспоримому выводу о том, что вхождение России в ВТО на тех условиях, которые были согласованы нашими непрофессиональными или недружественными России экспертами, предавшими (будем называть вещи своими именами) национальные интересы, будет абсолютно губительным.
Вы являетесь лицом, отвечающим за жизнь в Санкт-Петербурге. В момент, когда в Санкт-Петербурге начнутся полноценные бедствия, вызванные вхождением в ВТО, Вам придется давать объяснения народу.
Я прошу Вас взвесить на своих личных моральных и политических весах издержки и приобретения, связанные с голосованием за и против вхождения России в ВТО. Я не призываю к большему. Я прошу только этого. Издержки голосования против вхождения России в ВТО состоят в том, что власть будет недовольна Вашей позицией. Да, это крайне неприятно. Но надолго ли власть будет недовольна Вашей позицией? И будет ли она ею по-настоящему недовольна? Ведь Вы, голосуя против ВТО, фактически спасаете власть, которую сметут беды, порожденные вхождением в ВТО.
Издержки же Вашего голосования за вхождение в ВТО намного больше. Вы безнадежно скомпрометируете себя перед народом, перед своими избирателями. Вдумайтесь, власть сама создала ситуацию, в которой Вам придется защищать свою позицию на полноценных выборах. Проголосовав за ВТО, Вы не сможете это сделать уже никогда. Это не шантаж. Это констатация неумолимого политического факта.
Кроме того, проголосовав за ВТО, Вы запустите определенный политический процесс, который неминуемо кончится хаосом, массовыми расправами с элитой, частью которой Вы являетесь, неисчислимыми бедствиями для страны.
Так не лучше ли набраться мужества и принять правильное, ответственное решение? В конце концов, на нашем календаре отнюдь не 1937 год. Власть не проводит политику государственного террора. И, повторяю, в конечном счете, она будет Вам лишь благодарна в случае, если Вы проголосуете против вхождения в ВТО. Такова моя экспертная оценка. Надеюсь, что буду верно понят Вами.
Дополнительно хочу оговорить, что внимательное прочтение доклада докажет Вам объективность его авторов. А также то, что они не пытаются навязать Вам какую-либо ценностную, идеологическую позицию. Они, напротив, показывают главное - борьба за правильные условия вхождения в ВТО, за, образно говоря, вхождение по-китайски, была проиграна теми, кому надлежало ее выиграть. Наши представители не смогли выиграть эту борьбу - то ли по слабости духа и малой профессиональности, то ли по злому умыслу.
А входить в ВТО на тех условиях, которые эти представители согласовали, на условиях промышленной, торговой и иной капитуляции может только самоубийца. Искренне надеюсь, что лично Вы таковой не являетесь.
С уважением, политолог, руководитель Международного общественного фонда <Экспериментальный творческий центр>, лидер Движения <Суть времени>
Сергей Кургинян
http://eot.su/node/12583
б) по базе НАТО в Ульяновке
могу ссылки поискать, Суть времени и КПРФ совместно проводили в Ульяновске пикеты против базы.
А зачем нам мнения Зюганова, замов и тд и тп. Можно ли еще побудить большинство людей задуматься или же сознание перепрошито настолько, что население стало пластилином, из которого можно лепить что угодно - вот на мой взгляд наиважнейший вопрос.
А что такое "оранжевая угроза"?
Если в том смысле в котором Едросовцы ее раздували, то это конечно спекуляция, так как часть мелких буржуа и часть запутавшейся в социально-экономических теориях интеллигенции, вооруженные белыми ленточками никакой физической угрозы из себя не представляют. Ну а моральная угроза и Путину, и ЕР уже по колено, так как все нормальные люди и так знают что это чиновничье-олигархическая камарилья.
А Зюганов или лавировал, или плохо учил Ленина и не читал Булгакова ("Белую гвардию")
quote:
Originally posted by ТАБ:
А что такое "оранжевая угроза"?
Если в том смысле в котором Едросовцы ее раздували, то это конечно спекуляция, так как часть мелких буржуа и часть запутавшейся в социально-экономических теориях интеллигенции, вооруженные белыми ленточками никакой физической угрозы из себя не представляют. Ну а моральная угроза и Путину, и ЕР уже по колено, так как все нормальные люди и так знают что это чиновничье-олигархическая камарилья.
А Зюганов или лавировал, или плохо учил Ленина и не читал Булгакова ("Белую гвардию")
"1.... Так называемые <цветные революции> не являются революциями, а представляют собой <верхушечные перевороты> без изменения социально-классового характера власти.
2. Процесс осуществления таких переворотов - это технология принудительной ротации представителей одних групп господствующих классов на других представителей тех же классов.
3. Приходящие к власти в результате подобных переворотов лица, являясь сторонниками неолиберализма, осуществляют действия контрреволюционного, реакционного характера.
4. Широкие слои населения, принимающие участие в <цветных переворотах>, оказываются объектом манипуляции инициаторов <цветных переворотов>, исполняя роль поддержки перемен, которые только усугубят положение трудящегося большинства."
http://kprf.ru/rus_soc/108833.html
quote:
Originally posted by Anri I:"1.... Так называемые <цветные революции> не являются революциями, а представляют собой <верхушечные перевороты> без изменения социально-классового характера власти.
2. Процесс осуществления таких переворотов - это технология принудительной ротации представителей одних групп господствующих классов на других представителей тех же классов.
3. Приходящие к власти в результате подобных переворотов лица, являясь сторонниками неолиберализма, осуществляют действия контрреволюционного, реакционного характера.
4. Широкие слои населения, принимающие участие в <цветных переворотах>, оказываются объектом манипуляции инициаторов <цветных переворотов>, исполняя роль поддержки перемен, которые только усугубят положение трудящегося большинства."
http://kprf.ru/rus_soc/108833.html
Какие "перевороты", за счет чего? Белых ленточек? Или у нас пройдет ливийский вариант с 200 спецназоцев?
Для любого переворота нужна критическая ситуация и сила способная его возглавить. Ни того, ни другого в стране нет.
quote:
Для любого переворота нужна критическая ситуация
баррель ниже 60 баксов...
quote:
Originally posted by steevie_g:
баррель ниже 60 баксов...
Ну и где продолжение?
Полиция и армия продолжают получать солидную зарплату, ее вовремя индексируют. Работяги, не получая зарплату и став безработными, продолжают пить суррогаты, мелкие лавочники и интеллигенция продолжают ходить с ленточками, только их лупят теперь сильнее...
quote:
Originally posted by ТАБ:Какие "перевороты", за счет чего? Белых ленточек? Или у нас пройдет ливийский вариант с 200 спецназоцев?
Для любого переворота нужна критическая ситуация и сила способная его возглавить. Ни того, ни другого в стране нет.
Варианты бывают кровавые и бескровные. В Украине был бескровный, с родственниками там общаюсь, они такими добрыми словами вспоминают и девицу с косой и ющенко...
Ну так и что? В Украине идет гражданская война? В чем там угроза реализовалось-то?
quote:
с родственниками там общаюсь, они такими добрыми словами вспоминают и девицу с косой и ющенко...
Но,очевидно, главный Враг в их сознании - это традиционно Россия?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ну так и что? В Украине идет гражданская война? В чем там угроза реализовалось-то?
там происходят посадки проигравших