http://expert.ru/2012/08/20/mid-rabotaet-po-svoim/
Hачиная с понедельника мне, видимо, придется активно краснеть за российский
МИД. Потому что множество моих коллег-немцев будут сочувственно у меня
спрашивать: "Слушай, они там совсем, что ли, неучи?" И мне придется как-то
сглаживать ситуацию, а моим знакомым немцам придется делать вид, что
ситуация сглажена.
Дело в том, что в субботу, через день после вынесения приговора по делу
Pussy Riot, официальный представитель МИД РФ А. К. Лукашевич, комментируя
возможность сравнения приговора с уголовной практикой европейских стран, а
именно Германии и Австрии, заявил: "В Уголовном кодексе ФРГ "деликты,
совершаемые против религии и воззрения" (в частности, 166 и 167), включая
хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением
свободы сроком до трех лет или денежным штрафом. Статья 189 Уголовного
кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении
церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в
виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в
размере до 360 дневных ставок". Заявление было размещено на сайте МИД РФ и
доступно для просмотра всем желающим.
С точки зрения немецких, а равно и австрийских внешнеполитических ведомств,
в данном случае речь может идти об одном из двух вариантов: либо
представитель российского МИД совершенно не разбирается в том, как выглядит
правоприменительная практика Германии и Австрии, либо намеренно пытается
ввести людей в заблуждение.
Дело в том, что МИД России, выборочно или искаженно цитируя статьи УК
(например, не упоминая, что по ст. 166 и 167 УК ФРГ защитой пользуются
также праздники и мероприятия союзов по мировоззрению, а также
мировоззренческие взгляды), совершенно безосновательно обходит стороной
правоприменительную практику, имеющуюся по ст. 166 и 167 в ФРГ и по ст. 189
в Австрии.
А практика эта такова, что ни о каком тюремном заключении в случае,
аналогичном казусу Pussy Riot, речь бы даже не заходила. Вот простые
примеры того, что могло ожидать Pussy Riot.
В 1997 году в одной из главных католических святынь Германии, Кельнском
соборе (тут хранятся, например, мощи трех святых волхвов), обнаженная пара
забралась на алтарь в то время как фотограф фотографировал пару. Троица
была выпровождена из собора, впоследствии суд приговорил фотографа к штрафу
в 1500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и к четырем месяцам условного
заключения. Модель-мужчина заплатил штраф 1800 евро, модель-женщина
получила только и исключительно предупреждение.
В 2009 году в баварском городке Мемминген фотограф-любитель сделал
фотосессию с обнаженной подругой в помещении церкви, когда в ней не было
прихожан. Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии,
испытал моральное потрясение и обратился в полицию (правда, похоже на Pussy
Riot?) - в итоге фотограф заплатил штраф в размере 1800 евро, а модель -
штраф в размере 900 евро.
В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь
почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности
сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой
на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом,
громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить
штраф в размере 8400 евро.
Австрийское правоприменение еще более мягко. Hапример, в 2009 году в
австрийском округе Гмюнд был полностью оправдан мужчина, громкими криками
прерывавший богослужение и указывавший священнику на его ошибки.
Hаверное, единственным случаем за последние годы, когда срыв богослужения
окончился для виновников настоящей тюрьмой, был случай немецкого
профессионального провокатора Кристиана Арнхольда, приговоренного в 2004
году к пяти месяцам тюрьмы за то, что он сорвал праздничную службу в соборе
города Эрфурт. При этом надо учесть, что до этого в течение двух лет он в
том же 2004 году регулярно срывал богослужения в самых разных церквях. В
числе прочего Арнхольд разбил церковную утварь в соборе святой Хедвиги в
Берлине на сумму 10 тыс. евро, а также разбросал по полу содержимое
дарохранительницы. В том же году Арнхольд сорвал по крайней мере одну
похоронную процессию. За все эти нарушения Арнхольда приговаривали к
денежным штрафам. Выйдя из тюрьмы, уже в 2005 году Арнхольд снова сорвал
богослужение - теперь в соборе Берлина, за что был приговорен еще к 10
месяцам тюрьмы. Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных
приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался
существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot.
Hемецкое право также куда более либерально и к критическим высказываниям в
адрес церкви и церковных лидеров. Так, в феврале 2012 года берлинский суд
полностью оправдал блогера Йорга Кантеля, обвинявшегося в нарушении ст. 166
УК ФРГ (оскорбление верующих) за то, что назвал католическую церковь ни
больше ни меньше как "сектой педофилов". Суд решил, что слова Кантеля
находятся в рамках общественной дискуссии о том, насколько открыто
католическая церковь реагирует на дискуссию о преступлениях священников в
отношении детей.
Отказался немецкий суд запрещать и сатиру на Папу Римского во время
гей-парадов: поскольку речь идет об общественной дискуссии относительно
роли церкви в отношении к геям, участники прайдов имеют право изображать
Папу Римского в сатирической форме.
Hаконец, вполне либерально немецкий законодатель относится и к
сатирическому представлению дискуссий о роли церкви в обществе на страницах
немецких СМИ. В 1995 году сатирический журнал Titanic поместил на первую
полосу изображение унитаза, рядом с которым висело распятие, причем в руках
у Иисуса был рулон туалетной бумаги. Заголовок гласил: "Играет ли Иисус все
еще какую-то роль?" (игра слов заключалась в том, что "роль" и "рулон
туалетной бумаги" звучат по-немецки одинаково). Обложка поднимала тему
юридических вопросов вывешивания распятий в школьных кабинетах. По
многочисленным заявлениям верующих против журнала было возбуждено уголовное
дело, но затем было закрыто за отсутствием состава преступления.
В 2010 году прокуратура Франкфурта отказалась возбуждать уголовное дело по
другой обложке Titanic - на ней был изображен священник католической
церкви, склонившийся лицом к, как точно описала прокуратура юридическим
языком, "генитальной области распятого Иисуса". Обложка обыгрывала
общественную дискуссию о проблемах педофилии в католической церкви.
Иными словами, немецкий законодатель действительно предусмотрел возможность
тюремного заключения для людей, грубо оскорбляющих верующих, оскверняющих
храмы и срывающих богослужения. Hо такое наказание применяется лишь в таких
вопиющих случаях и после таких упорных повторяющихся нарушениях покоя
верующих, что Pussy Riot пришлось бы еще долгие годы врываться в храм
Христа Спасителя, чтобы заработать хотя бы на несколько месяцев тюрьмы.
В немецкой реальности Pussy Riot даже при самом плохом раскладе грозил был
штраф в несколько сотен евро, а вполне возможно, что их действия были бы
расценены как часть общественной дискуссии и вообще были бы признаны
ненаказуемыми. В любом случае для того, чтобы всерьез попасть в тюрьму в
Германии, Pussy Riot нужно было бы приходить в храм Христа Спасителя много
лет подряд и раз за разом упорно мешать богослужению, нанося материальный
ущерб и срывая религиозные действия.
Разумеется, все это прекрасно известно немецким чиновникам, на которых
направлены заявления российского МИДа. Hемцы отлично осведомлены о том,
какие санкции могут вызвать в их стране те или иные действия, и российский
МИД вряд ли сможет обвести своих немецких коллег вокруг пальца. Впрочем,
возможно, что мне не придется краснеть за российский МИД, - ведь всегда
есть вероятность, что заявление на сайте МИДа предназначено в первую
очередь для внутреннего употребления и призвано оправдать приговор Pussy
Riot в глазах граждан России. В таком случае ссылка на немецкие и
австрийские параграфы без разъяснения того, что за ними стоит, может и в
самом деле оказаться действенной.
Что происходит на свете.( Генадий Смирнов)
http://video.yandex.ru/users/smirnoff0708/view/75
quote:фотку взял с 18 или 19 страницы. не помню кто выложил. ею прокоментил высказывание по вашей ссылке что толоконникова - прям мадонна.
Originally posted by Sim:
Вы уже который раз эту фото-мерзость выкладываете? Небось, и других подобных фоток полный винт?
quote:карикатуры слабые. очень. а вот до карикатур высказывания/тезисы - зачётище!!! ржака!!!
Originally posted by Sim:
А я жеж имел в виду только карикатуры.
quote:больше похоже на сюжет немецкой порнушки чем на правду )))
Originally posted by Kilmez:
[В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь
почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности
сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой
на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом,
громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить
штраф в размере 8400 евро.
или дойчи все порнокомедии снимают по реальным ссбытиям?
quote:
Originally posted by Finist:
какрикатуры слабые. очень.
Я разочарован в ваших искусствоведческих способностях)))
я кстати очень ценю как карикатуриста Алексея Меринова. он как раз в вашем списке Каганова. вот он бы сделал смешно!
quote:
Originally posted by Finist:
больше похоже на сюжет немецкой порнушки чем на правду )))
или дойчи все порнокомедии снимают по реальным ссбытиям?
Вот, сразу видно в каком жанре человек эксперт, тут не до карикатур
[QUOTE]Originally posted by Сергей:5. http://www.vesti.ru/doc.html?id=861795&cid=7 Участницы Pussy Riot извинились перед верующими /QUOTE] Так посылают, а не извиняются. Должны просить прощения.
quote:Кладем хер на гедеона.
Originally posted by Сергей:Обозреватель газеты The Financial Times Гидеон Рахман также считает, что миллионы долларов, потраченные на западные PR-компании, которые нанимались для улучшения имиджа России, пошли прахом после суда над девушками из панк-группы.
quote:Прошу помиловать убогих. Аппазиция зассал.
Originally posted by Сергей:предлагаю карикатуристам сбрить бороду и расстрелять
quote:Фу ты. Показалось, что пуссиноиды линчуют православных.
Originally posted by Сергей:Не знаете в чем отличие законов в странах мира? Выпейте пивка на улицах Тегерана. Почувствуйте разницу
quote:Давным давно процветал демократический Содом, наполненный асобаадаренными креативщиками. Рядом бродили дикие религиозные фанатики. Где теперь та либералистическая демократия? Фанатики живы и здоровы.
Originally posted by Kilmez:Иными словами, немецкий законодатель
quote:
Originally posted by ssv69:
Кладем хер на гедеона.
cдается мне что вы из этих же
quote:Креста на мне нету.
Originally posted by Сергей:cдается мне что вы из этих же
О, фота появилась. Что это за чмо?
quote:
Давным давно процветал демократический Содом
а может, он процветал под эгидой Единого Содома?.. можете опровергнуть?..
quote:Нахрена мне это, если он эгидой накрылся?
Originally posted by steevie_g:а может, он процветал под эгидой Единого Содома?.. можете опровергнуть?..
логично... а сверху Гоморрой ышо...
распространено мнение об искусственном раздувании конфликта: <Кто-то пытается отвлечь общество от серь-ёзных проблем>. Монахов и священников из провинции значительно больше волнуют другие вопросы, возможно, не так заметные из Москвы: развал страны, всеобщее воровство и развращённость
quote:
Originally posted by чистильщик:
Монахов и священников из провинции значительно больше волнуют другие вопросы, возможно, не так заметные из Москвы: развал страны, всеобщее воровство и развращённость
астральным связистам из провинции о боге бы думать. а не о мирском.
quote:и комедии, и карикатуры призваны вызывать одну и ту же эмоцию - смех. ну или улыбку, если слабые.
Originally posted by Lebowski:
Вот, сразу видно в каком жанре человек эксперт, тут не до карикатур
quote:
Originally posted by Finist:
и карикатуры призваны вызывать одну и ту же эмоцию - смех. ну или улыбку, если слабые.
Юмор у них и у нас - две большие разницы. В каждой общности - свои причины "смешного". Особенно - в политике. Посему, юмор может быть не понят, как произошло в вашем случае.
Правда, скорее, здесь юмор был не "не понят", а вызвал "скрежет зубовный"
Так как авторами высмеивались ваши идеи и ваши лидеры quote:юмор - он и в африке юмор. особенно рисованный. работы Меринова, в том числе и политические, понятны всем и всегда вызывают смех.
Originally posted by Sim:
Юмор у них и у нас - две большие разницы. В каждой общности - свои причины "смешного". Особенно - в политике. Посему, юмор может быть не понят, как произошло в вашем случае.
quote:
Originally posted by Sim:
здесь юмор был не "не понят", а вызвал "скрежет зубовный"
кого высмеивали ваши кашёлки когда в 3,14зде выносили из магазина ворованную морожденную курицу? ониш совершали "гражданский подвиг" ))) у кого они вызвали "зубовный скрежет"?
ещё рас по карикатурам по ссылке. СЛАБЫЕ! на скорую руку. ни скрежета, ни улыбки не вызывают. бездарные. как и пуськи.
самая зачётная вещь по вашей сцылке - тезис что пуськи "совершили гражданский подвиг" !!!
вот это самая убойная шутка юмора!!!! полностью раскрывающая сущность демшизы.
quote:
Originally posted by Finist:
кого высмеивали ваши кашёлки когда в 3,14зде выносили из магазина ворованную морожденную курицу? ониш совершали "гражданский подвиг" )))
К чему это? Я эту чушь не говорил.
quote:
Originally posted by Finist:
ещё рас по карикатурам по ссылке. СЛАБЫЕ! на скорую руку. ни скрежета, ни улыбки не вызывают. бездарные. как и пуськи.
еще раз по карикатурам по ссылке.
Юмор везде разный. Им не понять смысл картинок того же Меринова или Бильжо. Вам - соответственно их картинки, так как восприятие смешного определяется культурой и текущим общественным контекстом.
А уж политическая карикатура - там вообще могут быть противоположные мнения. Вам, например, никогда не понравятся картинки про путена. Не потому, что не смешно, а потому, что про путена
Давайте, оправдывайтесь!
quote:
Originally posted by Finist:
самая зачётная вещь по вашей сцылке - тезис что пуськи "совершили гражданский подвиг" !!!
вот это самая убойная шутка юмора!!!!
Ну, тут я с вами соглашусь. Глупость они совершили.
quote:никогда не говори никогда.
Originally posted by Sim:
Вам, например, никогда не понравятся картинки про путена. Не потому, что не смешно, а потому, что про путена
Давайте, оправдывайтесь!
про ввп слабые карикатуры, так как "художнеки" делают упор на шаржирование внешности. сути поднятой проблемы уделяют гораздо меньше внимания. тема остаёца нераскрытой.
тот же Меринов, часто рисует ваше безликих персонажей. или вместо головы зад. зато тема полностью раскрываеца. причём ечень смешно и внятно.
А что ви скажете плохого про Д. Арбенину?
Арбенина - всесторонне талантливый человек!!!
но и у Дианы Сергеевны есть свои тараканы.
что касательно обсуждаемой темы, одно время она часто рассказывала как занималась сексом на ступеньках исаакиевского собора.
можете кстати задать ей свои вопросы через 3 недели. будет у нас с гастролью.
на Нашествии проводилась выставка "Рок в красках".
вот работа Дианы.
quote:
Originally posted by Finist:
у Дианы Сергеевны свои тараканы.
одно время она часто рассказывала как занималась сексом на ступеньках мсаакиевского собора.
Ну, вы жеж сами говорили, что "внутри" - нельзя, это подрыв устоев Православия и жесткое оскобление всех верующих. А "снаружи" - можно, это перфоманс, своеобразный взгдяд свободного художника)
Так-с, да у вас на всех рокеров компроматец имеется, доставаемый по мере необходимости из рукава... Вы чаем не сексот?
))А в это время... ВТО окончательно всосало в себя РФ. А нам пофиг, нам пуськи важнее...
quote:
Originally posted by чистильщик:
распространено мнение об искусственном раздувании конфликта: <Кто-то пытается отвлечь общество от серь-ёзных проблем>
х/з, все может быть. еще совсем недавно всех поголовно интересовало сколько же на самом деле людей погибло при наводнении в Крымске и окрестностях, накажут кого-нибудь в связи с этим или нет. А сейчас всё уже где-то в прошлом, так сказать "отшумели летние дожди, по ТВ сказали пусек жди".
quote:
Originally posted by Sim:
что "внутри" - нельзя, это подрыв устоев Православия и жесткое оскобление всех верующих. А "снаружи" - можно, это перфоманс, своеобразный взгдяд свободного художника)
как было сказано дело происходило ночью. никакого перфоманса не было. был голимый секс. где приспичило, там и занялись.
quote:это она сама по нашему радио рассказывала. в открытом эфире.
Originally posted by Sim:
Так-с, да у вас на всех рокеров компроматец имеется, доставаемый по мере необходимости из рукава...
quote:
как было сказано дело происходило ночью. никакого перфоманса не было. был голимый секс. где приспичило, там и занялись.
А ну да. Богородицу прогнать путена не просили? Тогда можно и у храма)))
тема передачи была - про экстремальные места для секса.
был этот эфир давненько.
Если ты суешь в пипиську
Замороженную птицу,
И в музеях групповушки
Ты снимаешь для сети,
То наверно, это модно,
Креативно и прикольно,
И тебе за это будет
много лайков и респект.
Если ты устроишь пляски,
(Или что-то в этом духе),
В самом сердце дома Бога,
Лихо ноги задирая,
(Демонстрируя меж ними
замороженных цыплят).
То ты станешь, несомненно,
<бедной жертвою режима>,
И кумиром миллионов,
Или даже тысяч двух.
О тебе напишут в прессе,
(Раз пятьсот в одну неделю.)
Посветят посты в ЖЖежках,
И покажут по ТВ.
И тогда борцы с рыжымом,
ПоднимУт тебя на флаги,
Как <известное> на вилы.
:Если выйдут из Контакта,
и устанут постить в блоги...
Больше ведь в стране огромной
Ничего не происходит.
Раз болтают, значит важно.
Много думать тоже вредно.
Вряд ли в нашем государстве
Что-то есть сейчас важней:
(с) Dearon
quote:
одно время она часто рассказывала как занималась сексом на ступеньках исаакиевского собора
з мущиной хоть?
мне кажеца с будущим мужем, Арбениным. но это мои догадки. с кем на самом деле - не было сказано.
не думаю, что Константина Арбенина можно назвать мужем, он и сам так говорит. Чисто формальности для прописки.
личная жизнь звёзд нас не должна касаца.
маздай снова заглянул! Дима. привет!!! )))
quote:
личная жизнь звёзд нас не должна касаца
все таки приятней, когда тебе поет нормальная женщина или мужчина. Платить извращенцам не комильфо.
да ладно! музыка Петра Ильича от этого хуже не стала.
quote:
Originally posted by НКВД:
все таки приятней, когда тебе поет нормальная женщина или мужчина. Платить извращенцам не комильфо.
А тебе не мерзко сидеть за компьютером, одним из создателей которого является Алан Тьюринг?
quote:
Originally posted by Finist:
маздай
кто такой маздай?
да и в творчестве Дианы Сергеевны эта тема практически не видна.
ТАЛАНТИЩЕ!!! с чувством такта!
quote:известный чел. с ником must die
Originally posted by Dimien:
кто такой маздай?
quote:
Originally posted by Finist:
да ладно! музыка Петра Ильича от этого хуже не стала.
вся проблема в том, что некоторые "музыканты" на первое место выпячивают свою ориентацию, поскольку в музыке-полные 0-и... а так, хоть на эпатаже срубить... и с какого-то перепугу, именно они пользуются особой благосклонностью ЦТВ...
кстати, если кто из mac дрочеров ещё не слышал, во главе компании Apple сейчас встал открытый содомит!
quote:
Originally posted by steevie_g:
вся проблема в том, что некоторые "музыканты" на первое место выпячивают свою ориентацию
ага есть такие...Юра Музыкант, например
вот с чего цена акций яблока взлетела. вчера была новость что эпл стала смой дорогой компанией в мире
пидоры оне все..
руки прочь от Юлианыча!!!
не трожь святое!!!
quote:
вчера была новость что эпл стала смой дорогой компанией в мире
эта новость недельной давности... но, в пересчете на цены 90-х, все-равно не дотягивает до МелкоМягкой на пике...
quote:
руки прочь от Юлианыча!!!
не трожь святое!!!
ты кому это ща?.. Баксу?.. дык оно и не слышало ничего путного не разу...
quote:в камеди клабе был сюжет как если бы директором стал пидорг. дескать все бы работали очень усердно и старательно. чтобы главный не вызвал на ковёр и не впердолил )))
Originally posted by uzver:
во главе компании Apple сейчас встал открытый содомит!
quote:
Originally posted by steevie_g:
дык оно и не слышало ничего путного не разу...
бугагашка, повесил себе аватрку еврейских священников и думает, что он элитный меламан, ниибаца.
quote:
Originally posted by Finist:
руки прочь от Юлианыча!!!
не трожь святое!!!
не, а чо вы сразу за пидоров то? ориетация разная бывает, Юлианыч например, выпячил свою оппозиционную ориентацию. ну вы бля даете ))))
quote:
Originally posted by Finist:
руки прочь от Юлианыча!!!
не трожь святое!!!
Оставь их, они просто не знают сколько он сделал хотя бы на чеченской войне, пусть слушают своего фильку.
quote:
пусть слушают своего фильку.
не... для Баксиков даже Хвиля сложновато... Жома Руков там в ходу... или руки вверх..
quote:
Originally posted by Сергей:
Оставь их, они просто не знают сколько он сделал
ага герой ваще, дебильные песенки пел для разжижения мозгов. ну есть у него пара песен согласен. но за двадцать лет две песни это очень мало для такого "труженника" каким он вам представляется. а так понятно, что у вас мозгов тока на Юру Музыканта и хватает, хорошей музыки-то не слышали, деревенщины.
quote:
Originally posted by steevie_g:
не... для Баксиков сложновато... Жома Руков там в ходу... или руки вверх..
самое то, он самый православный, ему даже на амвоне разрешают или пущай к газманову езжают в гости в италию, там тепло, там мама газманов
эх олег, олег что ж ты бросил страну
поправлюсь... из сердца католицизма защищать идеалы православия как-то проще.. да и поближе к Лужкову, комфортнее ...
quote:
аватрку еврейских священников
дебил дебилом...Баксик!Не трогай Юрия,какой ни есть он наш певец.Сам слаще Борьки-пидора и Филипка и не слышишь.
quote:
Originally posted by steevie_g:
дебил дебилом...
о чем и речь, дебил дебилом и пидорков слушаешь.
ой, только не надо делать вид, будто ты не знал, что "джудас прист" гомосекскуалисты.
я не проверял... а ты сподобился штоле?.. всей командой отпердолили?... цуко, бедный Баксик...
а так, мне пох.. как пох ориентация П.И.Чайковского... Ртутного Федьки... я музыку слушаю... есть великие и просто талантливые музыканты с не той ориентацией... но у нас каждый 3,14дорас, как Боря или Хвиля, начинают мнить себя великими музыкантами...
ЗЫ... Judas Priest можно, конечно, перевести гуглом... но результат перевода к названию команды никакого отношения не имеет...
ЗЗЫ... от прослушивания Жомы Рукова и Маскового Лая ты дебилом быть не перестанешь...
Название группы является эвфемизмом эмоционального восклицания <Jesus Christ!>. Идея назвать коллектив именно так появилась благодаря песне Боба Дилана <The Ballad of Frankie Lee and Judas Priest> (1967).
группа Кеннета и Хилла проводила репетиции в старой школе. Одну из репетиций случайно посетил Алан Аткинс (англ. Al Atkins), довольно известный в местных кругах (Бирмингема)вокалист, который предложил присоединиться к группе. Аткинс также хорошо играл на барабанах, гитаре, писал песни. Именно им и было предложено название группы <Judas Priest>, которое вокалист позаимствовал у своей предыдущей группы, в свою очередь названной по имени персонажа из песни Боба Дилана <The Ballad of Frankie Lee And Judas Priest>
http://ru.wikipedia.org/wiki/Judas_Priest
ну, по большому счету, кроме Дефендера и знаменитой Джони Би Гуд с 88-го года, у них и слушать-то особо нечего... а вот кавер Бритиш Стила-классный!..
гавно, а не музыка. слушал еще в 5-ом классе. но для твоего ума в самый раз, тут спорить не стану.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
пидорков слушаешь.
ой, только не надо делать вид, будто ты не знал, что "джудас прист" гомосекскуалисты.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
слушал еще в 5-ом классе.
ну тогда еще никто не знал об их тайне. это позже открылось, примерно тогда когда стивиг и узнал об их творчестве, видимо в своей тусовке.
эта тема не была бы полной без этой картинки
всех с пятницей
Неизвестные срубили поклонный крест в Архангельске
25 августа 2012 | 14:31
Сообщение об этом в полицию поступило рано утром. По словам стражей порядка, оперативники не смогли задержать злоумышленников по горячим следам. Пока никто не взял на себя ответственность за случившееся.
25.08.2012
"В России минувшей ночью были повержены четыре поклонных креста. Один крест был срублен в Архангельске, еще три спилены в Челябинской области..."
Кураев предупреждал...
ну вот собственно либеральная общественность и открывает своё истинное лицо
quote:
Originally posted by uzver:
ну вот собственно либеральная общественность и открывает своё истинное лицо
а причем здесь либеральная общественность?
поджёг рейхстага вспомнился почему-то
выйдите на уровень выше, посмотрите что вы тут понаписали и вы поймёте причём
quote:
выйдите на уровень выше,
Юзверь, ты его призываешь к самосовершенствованию или просто советуешь открыть предыдущую страницу ?
я советую ему научиться считать больше чем на шаг вперёд
и посмотреть как выглядит туча ссылок и срачей против РПЦ
в свете начавшейся вакханалии
quote:
Originally posted by uzver:
я советую ему научиться считать больше чем на шаг вперёд
и посмотреть как выглядит туча ссылок и срачей против РПЦ
в свете начавшейся вакханалии
Так это попам надо на шаг вперед научиться считать, сами раздули небольшое происшествие до вселенского скандала, интересно на какую реакцию рассчитывали?
По поводу кучи ссылок - РПЦ сфокусировала вокруг себя благодаря девкам огромное внимание и если раньше пьяные попы могли рассекать на внедорожниках стоимостью несколько мультов по российским дорогам не особо привлекая к себе внимание, то теперь каждый такой "подвиг" будет тиражироваться и широко освещаться, каждая тусовка звезд шоу-бизнеса с участием холуев в рясах будет вытаскиваться на поверхность - за что попы боролись, на то и напоролись.
Во всей этой истории самый тяжелый удар нанесен именно по репутации РПЦ и резкие высказывания ястребов РПЦ будут только ответную реакцию вызывать.
Вот какую реакцию могут вызвать такие выпады представителей РПЦ?
"Протоиерей Дмитрий Смирнов в интервью "Эху Москвы" заявил, что уничтожение поклонных крестов в России - это объявление войны Русской православной церкви. Протоиерей также сравнил людей, спиливших поклонные кресты, с террористом Андерсом Брейвиком. Приводя сравнение, Д.Смирнов заметил, что террорист тоже думал, что делает доброе дело."
Вот недолюбливаю Радзиховского, но очень интересный текс он написал, есть что-то очень меткое в этом взгляде на ситуацию
Властевера
25 августа 2012, 13:39
Меня все не отпускает <дело пусси>.
Вроде все 1.000.000 раз сказано - но что-то на дне никак не выявляется. А в нем, как положено - вся суть <дела>.
В самом деле, откуда все-таки такой резонанс, такой сумасшедший мультипликатор ?
Несправедливый приговор ? Их в России пруд пруди, в том числе по куда более серьезным делам. Тем более есть куда более (несопоставимо более !) жестокие приговоры. Есть и обратные, вопиющие случаи - вообще ОТСУТСТВИЕ СУДА (не говоря уж о приговоре) за явные насильственные преступления (о взятках не говорю). Не буду перечислять - просто чтобы не уводить дискуссию в сторону каждого из этих дел. Громкие имена осужденных ? Имен вообще не было. Они родились только во время суда (и не факт, что надолго).
О чем вообще речь ? Административное нарушение со стороны малоприятных (почти всем) чудаковатых феминисток, которых незаконно посадили (так считает <продвинутая часть> общества) и, весьма вероятно, скоро отпустят при кассации. ВСЕ. Сам по себе эпизод гроша ломаного не стоит.
Почему это дело стало СИМВОЛОМ ?
Все уже сказали - символ Средневековья, точнее - пародии на Средневековье, средневековой инсталляции-XXI.
Именно поэтому приговор - - не по деталям, а в принципе - - кажется АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВЫМ <недоброй половине> российского общества (думаю - больше, чем половине. Вот, вам, кстати и ДЕМОКРАТИЯ, без всяких кавычек - эмоция БОЛЬШИНСТВА). Кстати, сами <пуськи> это отлично знают - поэтому ПОБОЯЛИСЬ суда присяжных. И, думаю, очень правильно сделали :
Речь идет о той самой средневековой части общества, средневековом ЯДРЕ общества, средневековом фундаменте власти. Кстати, сейчас, власть (хотя бы часть ее), пытается, опираясь на этот фундамент, на молчаливое большинство, продолжить концерт - отсюда прямо преступные (т.е. наглядно нарушающие дух и букву закона) идеи о каких-то <православных дружинах> и т.д. Ежу понятно, что ни черта из этого не выйдет, но возмущенная подкорка власти (и поддерживающего общества) кипит и булькает, будет булькать и дальше - ищет и никак не может найти выход своей энергии :
Что же зацепили эти <пуськи> своим дурацким <концертом> ?
Зацепили АРХЕТИП. Они вольно/невольно прошлись по СГИБУ, попытались надорвать власть на ЛИНИИ СГИБА. Самая болезненная, самая уязвимая линия. Отсюда - такая реакция.
Есть синтез Православия и Самодержавия, Веры и Власти. На нем стоит Власть, на нем стоит, его воплощением является РПЦ. Этот же синтез, абсолютно точно названный САМОБЫТНОСТЬЮ, является важнейшей частью самосознания, архетипа сознания Молчаливой России - той самой Народности.
Но синтез - не МОНОЛИТ. Синтез ДВУХ родственных, но РАЗНЫХ субстанций. Между ними есть СГИБ. Шов. Вот его и дерзнули своими ручонками - если не <надорвать>, то хотя бы обозначить, подчеркнуть эти самые пуськи. Вложили персты в шов :
<Богородица, Путина прогони !>.
Дурацкий стеб? Никак нет.
Юродство - может быть. А по сути : НАДРЫВ СГИБА ! Бог (Богородица) ПРОТИВ Власти ! Вот он - Мир дыбом ! Вот - волосы дыбом, сознание дыбом, <восстание мозга> !
Бог - отдельно от РПЦ. Бог - ПРОТИВ ВЛАСТИ ! (Примерно как один известный проповедник - против Кесаря ?).
Для человека секулярного острота проблемы вообще непонятна : Для человека средневекового и власти средневековой эта проблема вопиет. Буквально вопиет к небу. К небу пламенеющей готики Средневековья.
У нас принято выражение <властесобственность>. Верно - <номенклатурная приватизация> (приписываю себе это выражение), административная рента, номенклатурный капитализм : Знаем, проходили.
Но куда важнее ВЛАСТЕВЕРА. Не было бы ее - не было бы и властесобственности. Единая и неделимая власть и вера, государственный фетишизм, языческая вера во власть. ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСТВО, ДЕРЖАВНОСТЬ, ПАТРИОТИЗМ.
Это, кстати, хорошо видно на примере того же ХХС. Победа России над католической армией Наполеона - великий источник гордости Государства и Русского Народа. Но причем тут космополитическое учение, с его Нагорной проповедью, Евангелиями и т.д. ? Не при чем. Храм - на самом деле - в честь Триумфа Власти и Народа. Вот она - Вера-то, <столп и утверждение>. Эта вера прекрасно может обойтись и без РПЦ (как было в 1917 - 1980-е). В этом Идолопоклонничестве Власть - первична, она и есть Бог, РПЦ - вторична, а Бог, Христос - вообще сбоку-припеку. Для украшения почерка. Не Церковь - государствообразующая, а, наоборот, Государство - Церквеобразующее. (Достоевский об этом писал в <Карамазовых>, разумеется, благоразумно переведя стрелки на проклятый католицизм, где власть Кесаря задавила власть Бога). Причем форма Церкви (с крестами или пятиконечными звездами) не имеет решающего значения. Но , конечно, от чего же не использовать добрую традицию. Оно надежнее <от имени Христа>, да с Чудесами, чем от имени <марксизьма-ленинизьма>, да с пятилетками.
Веками на Вере стояла (или посиживала) власть в России - как и во всем мире. Но <там> (в Европе) власть <вывели из-под Бога> и подвели под нее выборы. У нас реальной опорой Власти осталась немая вера во Власть, почитание Власти. Чиновников (вплоть до самых высших) презирают, РЕШЕНИЯ власти могут осуждать. Но сама Власть в душе большинства - есть абсолютное понятие. <Судьба и Родина - едины>. Отсюда если не поклонение, то полная и вечная ПОКОРНОСТЬ Власти - как Божеству. Отсюда языческая, мазохистская любовь к Сталину - садисту-палачу Народа, столпу Державы. Вера во Власть, безотносительно к ее носителю так велика есть, что ненавистного 90% населения Ельцина покорно выбрали ! Если уж этому самому Ельцину пели дифирамбы - не надеясь ни на какую взаимность ! - Кургинян и многие иные непримиримые патриоты ! Было такое : Наряду с руганью - но было и это. ВЛАСТЬ ! Платоническая Любовь к власти : Конечно, если любовь оплачена - еще лучше, кто ж спорит.
Если это и христианство - то не к ближним/дальним, а только в отношении Власти. Всепрощение, способность подставить левую щеку, когда ударят по правой. Покорность, конвертированная в любовь :
Греческие боги чудили как умели - пили, безобразничали, вели себя как свиньи-чиновники : Греки это про них знали. Но они оставалась Богами - как власть в России.
Вот тут еще один сгиб.
Одна верит во ВЛАСТЬ. Считает, что бяки-чиновники - отдельно, но Власть - отдельно (как Церковь и отдельные попы). Другая - не верит, считает, что никакой <Власти>, как особой сакральной сущности - нет, а есть просто чиновники и законы. Но первая Россия куда многочисленнее. И на любых демократичнейших выборах она обречена на ЧЕСТНУЮ победу. А ничего иного кроме выборов <другая Россия> предложить не может, не смеет. Рискнуть на <переворот ПО БЕСПРЕДЕЛУ>, не опираясь ни на какую легитимность - это нет : Не пляшет номер.
Вот две России и таращатся друг на друга - через <дело пусек>. ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ НЕПОНИМАНИЕ. Сущностный конфликт.
И еще одно частное проявление.
Самодержавие - Бог-отец. Народность - Бог-сын.
От этих <сыновних чувств-с>, убеждение что Государство имеет право ВОСПИТЫВАТЬ. Не скучно <проверять на выполнение законов>, а - ВОСПИТЫВАТЬ. Иногда и ремешком - как в Средние века : Чтоб человеком был ПРАВИЛЬНЫМ, хорошим. И не был НЕПРАВИЛЬНЫМ, плохим.
Так обстояло дело в СССР, как во всех тоталитарных странах.
Так обстоит дело во <внутреннем СССР>, в сознании людей и сегодня.
В унылом секулярном государстве есть граждане соблюдающие закон (налоги платят, улицу на красный не переходят) - и не соблюдающие. Которые не соблюдают, тоже не <враги народа>, а просто подлежащие наказанию, <в соответствии с законом> (например, кокнул 77 человек - изволь 21 год отсидеть в камере с компом, ТВ, и кондиционером. Все по закону). Нет граждан <правильных> и <неправильных>.
В бойком ВЕРУЮЩЕМ государстве есть люди (граждан не обнаружено) хорошие, не очень и очень не. Государство ВОСПИТЫВАЕТ. Без закона - но ПО СОВЕСТИ. Вот кто-то кому-то башку проломил, но за него просят Уважаемые (государством) люди - он Наш человек. РУКОПОЖАТНЫЙ (российская либеральная тусовка это ж не сама придумала, она сама мало что сама креативит. Слямзила у Государства, создала свои парткомы и райкомы . Вот Государство ему жмет руку - и может отпустить. Не по закону, а по совести. А есть люди ПЛОХИЕ, неправильные, нерукопожатные. С ними и разговор иной. <Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст>. Играть джаз - не нарушать закон. Но это - ПЛОХО. Как носить панк-гребень, не верить в РПЦ, ругать Родину, быть педерастом, брать иностранные гранды, не бояться агрессии Америки, петь в ХХС : Законы не нарушил, верно. Ну и что ? Ведет себя НЕПРАВИЛЬНО. ДУМАЕТ неправильно - мыслепреступление, как сказал классик. НЕ НАШ. <Не друг> Народа, недруг Народа. Надо перевоспитать.
Это глубоко в сознании людей, они искренно возмущаются, почему правильных (нас !) и неправильных (их !) одной мерой меряют ? Кант считал, что в гражданском обществе люди - ВЗРОСЛЫЕ и не нуждаются в опеке Государства, вольны делать что хотят - не нарушая законы, конечно. Вот кантианцев за такие доказательства и отправляли в Соловки :
Сейчас не отправят. Зря боятся одни, зря надеются другие.
А вот ВЛАСТЕВЕРА осталась. И никакие <пуськи> ее своим пением не поколеблют.
PS. Вообще же лозунг - Богородица, Путина прогони ! - весьма разумный для оппозиции.
ИНЫХ, гражданских, секулярных способов (голосование, скажем) для решения этой задачи у них - нет. Хорошо, если они это осознают.
Вот только Богородицу уговорить равно трудно - и РПЦ и Пуссям. Она - сама по себе.
А отклеить религиозные представления народа от РПЦ так же трудно, как отклеить Вертикаль РПЦ от ВВП
это попам надо на шаг вперед научиться считать
попы умышленно никому зла не делали и форумы своей ненавстью не засирали
попы - жертвы беспредела
quote:
Речь идет о той самой средневековой части общества, средневековом ЯДРЕ общества, средневековом фундаменте власти. Кстати, сейчас, власть (хотя бы часть ее), пытается, опираясь на этот фундамент, на молчаливое большинство, продолжить концерт - отсюда прямо преступные (т.е. наглядно нарушающие дух и букву закона) идеи о каких-то <православных дружинах> и т.д. Ежу понятно, что ни черта из этого не выйдет, но возмущенная подкорка власти (и поддерживающего общества) кипит и булькает...
согласен
quote:
Originally posted by uzver:попы умышленно никому зла не делали и форумы своей ненавстью не засирали
попы - жертвы беспредела
попы начали лезть туда, куда им не следовало соваться
при патриархе Алексии, РПЦ так явно не заигрывала с властью, пыталась держать какую-то дистанцию, никогда Алексий открыто не участвовал в агитации во время выборов и тем более не было случаев, когда во время службы попы своей пастве навязывали какой-либо политический выбор
поэтому кресты никто не трогал, панки в храмах не появлялись и РПЦ очень редко вовлекалась в скандалы
новый патриарх, избрание которого пролоббировал Кремль решил отработать свои серебрянники, вот отсюда и начались проблемы, ну и плюс некоторые вышестоящие попы совсем меру потеряли в своем обогащении и поведении
никуда куда им не следовало соваться, попы не лезли
никому зла не делали
получили надругательства и унижения
quote:
Originally posted by uzver:
никуда куда им не следовало соваться, попы не лезлиникому зла не делали
получили надругательства и унижения
то есть на ваш взгляд участие попов в политической агитации - это нормально?
когда подонок и лжец в рясе, держит в храме крест в руке и призывает голосовать за одного кандидата, заявляя, что победа любого другого кандидата приведет к смуте и бедам
рядовым прихожанам пропеть в храме "Богородица Путина прогони!" нельзя, а попу говорить - голосуйте за Путина, все другие кандидаты принесут беду - это вполне естественно
политика грязное дело и если попы в нее полезли, то должны понимать, что они стали субъектами политической жизни и половина страны, которая за Путина не голосовала, а значительная часть страны его открыто ненавидит - свое недовольство, гнев и ненависть будет выплескивать на его агитаторов и сторонников, в том числе и на попов из РПЦ
youtube.com
на мой взгляд каждый человек, включая священника имеет право высказывать свои личные политические взгляды - что гарантированно конституцией РФ
Точно, личное мнение и вообще в нерабочее время.. а что народ вокруг хороводы водит - их личная инициатива.
исключительная причина по которой народ водит вокруг него хороводы - стремление к духовной жизни, которое он удовлетворяет
действительно, никто людей водить вокруг него хороводы не заставляет - это их личная инициатива
более того, если он вдруг начнёт нести ахинею, народ вокруг него хороводы водить перестанет
более того, никакого другого источника дохода кроме этого самого народа который вокруг него водит хороводы у него нет
это вам не Денис Агашин, который людям говорит по сути
"я вам заплачу чтобы вы делали так то"
взятка другими словами
по сути в ролике говорится
"вы меня кормите, поите, за это я вам как на духу рекомендую вот то то"
консалтинг другими словами
Это даже хуже чем Агашин, намного. Агашин посягает всего-лишь на деньги, а этот священник на сознание (душу).
Не понимаю - зачем таких защищать? Ведь очевидно что он порочит всю церковь своими действиями, гнать таких надо поганою метлой, а не становиться на их сторону. В состоянии религиозного транса люди порой такую чушь принимают, что запросто потом обвешавшись бомбами бросаются в толпу.
священник на сознание (душу)
в этом суть религии
зачем таких защищать?
?
потому что без них намного хуже
вы всерьёз думаете что священник портит души этих бабушек?
вы наверно думаете что хирург тоже под череп лезет потому что ему просто поковыряться охота и за путина поагитировать?
наверно какая то причина есть у людей ходить в церковь?
какая то причина есть в черепную коробку лезть
какая то причина - а чужой душе разбираться
по моему так
очевидно что он порочит всю церковь своими действиями
нет, не очевидно
гнать таких надо поганою метлой
вы как мне кажется преувеличиваете прочность вертикали власти в церкви
церковь - довольно демократическая структура
не навязывает своим членам директивно никаких политических взглядов
кроме конечно некоторых выработанных тысячелетиями канонов
извергнуть священника из сана не так просто
учитывая в том числе то что в церкви люди с разными политическими взглядами
В состоянии религиозного транса
в РПЦ не практикуются практики, вводящие людей в транс
по крайней мере в церквях
монахи - те да, строгими постами и изматывающими службами могут и до транса дослужиться
иерархическая система управления принята во всех демократических организациях
единоначалие принято лишь для некоторых "оперативных" вопросов, к которым скажем возведение в сан и соответственно извержение из сана не относится
решение более важных и не требующих суеты вопросов происходит коллегиально
чем важнее вопрос, тем его решение требует большего количества голосов
вплоть до поместного собора с мирянами
под воздействием окружающих в транс может войти и атеист, и вовсе не в церкви (вон Finnst фоток сейчас накидает такого транса.. )
с открытой душой и доверием бабушки ходят не только в церковь
обманывают и пользуются этим всё больше не священники и не в церкви
а как раз самые что ни на есть атеисты
вот почему никто не возмущается скажем тем что певцы голосуют за политиков?
- транс на концерте есть? - у многих
- приходят на концерты с открытой душой и доверием? - безусловно
певец высказывает своё мнение в песне
а священник - в проповеди
проповедь - это тоже искусство!
вы полагаете, что это вольное решение самого священнослужителя?
священнослужитель именно так и говорит
вообще, в церкви куча голосов за и против. за разные партии.
в чём проблема?
почему патриарх не может своё мнение высказывать?
патриарх несёт ответственность за свои слова
и я более чем уверен, 10 раз думает прежде чем что либо говорить
чаще его как раз обвиняют за молчание а не за излишние слова
Если провести аналогию по религиозной стороне, то в Ижевской и Удмуртской Епархии 3 священнослужителей посчитали за раскольников и отлучили от служений, так как они проявили "свой голос" публично против патриарха...
официальный повод для того чтобы объявить из раскольниками - отказ поминать патриарха, а никак не "голос" против
Гы. Кушай, брат гаднайт, тюрю брата узверя. Познавай нюансы демагогии во всей мерзости.
Прововедь- наставление, разъясняющее основы истинной веры и благочестивой жизни. А ежели праповедник еще и наставляет за кого голосовать, кто же из паствы пойдет против еще и этого элемента истинной веры и благочестивой жизни? Только одержимый бесом.
Казалось бы просто? Ан нет. На эту серямяжную правду найдется фуева туча контрдоводов. Узверевских правдочек, типа:
1.наставление не приказ, хочешь -исполняй, хочешь -батюшку на хуй посылай;
2. наставляют не только батюшки;
3.посылают на хуй не только батюшек;
4.батюшки не только наставляют;
5.на хуй посылают и без наставлений;
6. церковь -сама демократичность, ибо в природе есть разные батюшки;
7. церковь- всего лишь сервис-служба. Консалтинг, коучинг, тичинг, клининг, маркетинг, психотренинг, рекрутинг. Ну и, конечно, пилинг и армреслинг.
Из всего вышеизложенного закономерно и обосновано вытекает: политической агитации в церкви не было никогда.
вот если из устава - то мотивированно можно в прокуратуру, за неуставную деятельность
quote:
вот если из устава - то мотивированно можно в прокуратуру, за неуставную деятельность
Были ли Вы в прокуратуре? Как Вы себе представляете функционирование властных структур в современных условиях? Будет ли прокуратура до крови биться с РПЦ за влияние на дущи электората?
quote:
Можно ли считать публичные высказывания или призывы (в области политики) священнослужителями РПЦ элементом участия в политической деятельности?
Ага, можно, аналогично высказываниям градокомандующего Агашина, на полчаса ушедшего в отпуск, дабы агитировать пенсионеров
"...Проверить сочинения Владимира Ленина на экстремизм стоит хотя бы потому, что это стало бы шагом на пути развенчания положительного образа <вождя>, которому по-прежнему симпатизирует часть российского общества, заявил глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов..."
http://vz.ru/news/2012/8/24/594968.html
Лезут как тараканы.
Будет ли прокуратура до крови биться с РПЦ
а зачем до крови?
РПЦ разви до крови бьётся
пока что ничего кроме пары-тройки высказываний "не в том месте" им не предьявишь
даже священника из ролика возможно уже начальство объяснило всё