quote:

---

Суды линча у нас безусловно будут, только скорее не над поющими и пляшущими девками, а над попами, которые в хлам пьяные гоняют на дорогих иномарках и давят россиян, а потом пытаются скрыться с места преступления. Вот таких "православных" попов скоро прямо на месте преступления будут линчевать

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

А по-моему именно власти всю историю с ПР раздули до космических размеров

---

а не подготовка ли это серых пехотинцев-юзверей?..

http://vz.ru/society/2012/8/21/594395.html

коммент и с ВЗ:
"Кто там насчет ухудшения имиджа России беспокоился? Можете расслабиться.)))"

quote:

---

Originally posted by Сергей:

совесть похоже боролась, но силы оказались неравными

---

постоянно бывая на массовых мероприятиях я понимаю насколько легко снять сюжет или сделать фоторепортаж с любым акцентом. с любым знаком, на любой социальных порок. найти подходящих персонажей - как два пальца об асфальт.

quote:

---

Originally posted by Finist:
я не спешу делать вывод из клипа.
можно долго на улице дразнить кого либо жестами, словами, плакатами, а увидев что подействовало, разозлило, демонстративно свалить в тошниловку на заранее подготовленную позицию к свидетелям будущего непотребства другой стороны.

---

Православных предупреждал охранник о том что они нарушают правила поведения, сотрудник дпс пытался оттащить, но они их игнорировали, добавим что среди них были пьяные, не знаю все или нет, но один в конце сам спалился, видимо забыв про камеры, сказал что пил пиво

По какому закону эти ваши дразнилки могут снять ответственность?

Честно сказать меня вообще удивило поведение органов, если пока не могут выяснить ситуацию, так отведите в сторону одних от других.

youtube.com

чо скажут местные агенты рпц? чо не так с фамилией?

quote:

---

Originally posted by sonomisha:
На башне одной из трех главных церквей Цюриха - Гроссмюнстер - развернули баннер в поддержку осужденных в России участниц панк-группы Pussy Riot. На 10-метровом баннере большими буквами написано "Free Pussy Riot", а чуть ниже - нецензурное выражение в адрес Владимира Путина ("Fuck Putin Now").

---

Ах, Путин после этого должен всенепеременно огорчиться и быстренько свалить в отставку.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
добавим что среди них были пьяные.

---

quote:

---

чо скажут местные агенты рпц? чо не так с фамилией?

---

гундяев это тот что часы брегет носит, а патриарх - нет

quote:

---

вот и я о том же.
не верю в такие "удачные" совпадения для съёмки "случайного" сюжета

---

то есть журналисты их напоили, купили им газовую горелку и заставили кривляться перед камерой? я бы понял что значит сюжет поставлен, если бы они поменялись местами, а так я не понимаю

quote:

---

Ах, Путин после этого должен всенепеременно огорчиться и быстренько свалить в отставку.

---

quote:

---

Путин после этого должен всенепеременно огорчиться и быстренько свалить в отставку.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

то есть журналисты их напоили, купили им газовую горелку и заставили кривляться перед камерой?

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
я бы понял что значит сюжет поставлен, если бы они поменялись местами, а так я не понимаю

---

Сергей, вы поймите. если есть задание редакции, журналюга снимет то что надо. и то что не надо. с запасом. но смонтирует и выложит то что надо в текущий момент.

quote:

---

Originally posted by awl:

подкорректировано специально для uzver

---

как трогательно, специально для юзи добавился абзац про курицу и пизду

quote:

---

Сергей, вы поймите. если есть задание редакции, журналюга снимет то что надо. и то что не надо. с запасом. но смонтирует и выложит то что надо в текущий момент.

---

Если бы эти православные сели за другой столик в ожидании полиции, то снимать было бы нечего. А тут я вижу, что это надо было как раз не журналистам.

Что касается этих товарищей, то я думаю их сольют как их православных дружков по команде босых и якимова, которые легко могут дать в лицо девушке. Это одна и та же команда они вместе весной нападали на пикетчиков. В этом несложно убедиться.

Единственное что печалит, как эти православные верующие позволяют себя так вести и им за это ничего не бывает, их почему-то никто из православных даже не осудит.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Что касается этих товарищей, то я думаю их сольют как их православных друзей босых и якимова, которые легко могут дать в лицо девушке.

---

или это про то что он так и не стал, к счастью, главой росмолдёжи . так это ему бы так и не светило . была просто какая то утка или вброс,хрно их пойми этих политтехнологов

Все таки чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь насколько был прав и дальновиден Александр Сергеевич:

Жил-был поп,
Толоконный лоб.
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.
Навстречу ему Балда
Идет, сам не зная куда.
"Что, батька, так рано поднялся?
Чего ты взыскался?"
Поп ему в ответ: "Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?"
***
Идет Балда, покрякивает,
А поп, завидя Балду, вскакивает,
За попадью прячется,
Со страху корячится.
Балда его тут отыскал,
Отдал оброк, платы требовать стал.
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка,
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

Эх жаль при Путине убрали эту замечательную и поучительную сказку из школьной программы, написано почти 200 лет назад - но очень актуально

а дело развалилось так же как избиение журналистки Удальцовым

quote:

---

Originally posted by uzver:
Босых кстати в ЖЖ раскаялся, да и соратники его осудили

а дело развалилось так же как избиение журналистки Удальцовым

---

это ты про это ?

youtube.com

ну конечно,
ох и крыса ты юзверь

и кстати босых в жэжэ не раскаивался . и пруфов у тебя не будет, но за то каждый может пролистать его дневничёк и самолично прочитать как он раскаивается "теперь резюме - я не жалею о том, что произошло. Жалею, что это сделал я! Не потому, что она женского пола - она феминистка, напала сама, не только на меня, она поддерживает осквернение святынь и т.п. Жалею потому, что мне это никакого почёта не принесло... "мужики" либералы - вы реально чтоль спецом лесбиянок выращиваете? чтоб за вас бились? мразота!
"

только Босых расскаялся
а Удальцов - нет

quote:

---

Originally posted by uzver:
да, такой же удар был как и удар удальцова
и такая же девушка - провокатор

только Босых расскаялся

---

текст раскаяния http://filosof-rodina.livejournal.com/189296.html

quote:

---

теперь резюме - я не жалею о том, что произошло. Жалею, что это сделал я! Не потому, что она женского пола - она феминистка, напала сама, не только на меня, она поддерживает осквернение святынь и т.п. Жалею потому, что мне это никакого почёта не принесло... "мужики" либералы - вы реально чтоль спецом лесбиянок выращиваете? чтоб за вас бились? мразота!

---

и где доказательсва того что удальцов ударил, кроме радостных визгов свиньи которую только что якобы ударили ?

quote:

---

Originally posted by Сергей:Единственное что печалит, как эти православные верующие позволяют себя так вести и им за это ничего не бывает, их почему-то никто из православных даже не осудит.

---

"баба напала САМА. Сначала на меня, потом на мужчину (он написал заявление), потом ударила меня. Я ответил. Хотя не помню ни её удара но своего... эт правда кстати.
гордиться нечем, чувство гадливости в душе наличиствует. Но как там было поступить иначе - не знаю. Вину признаю в том, что первый раз её толкнул сильнее чем хотел, упала. И в том, что пришёл туда сорвать им попытку обелить образ осквернителей в прессе. Моей задачей было привлечь внимание СМИ к противоположной точке зрения."

http://www.youtube.com/watch?v=vylV7qeqMpk

quote:

---

Originally posted by Dimien:
предлагаю спорщикам взять тайм аут, малость расслабиться и посмотреть фильм "Догма"(людям с отсутствием чувства юмора смотреть запрещено). Фильм старый, и сам по себе может и не первой категории, но некоторые моменты очень интересны, а что-то дак просто актуально на сегодняшний день. http://www.kinoxa-x.ru/load/ka...gma/30-1-0-6778

---

согласен, отличный фильм

quote:

---

Originally posted by Dimien:

приятного просмотра.

---

спасибо

quote:

---

Originally posted by Сергей:

отличный фильм

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
http://filosof-rodina.livejournal.com/189684.html

"баба напала САМА. Сначала на меня, потом на мужчину (он написал заявление), потом ударила меня. Я ответил.

---

девушка напала на толпу гопников ... да этот текст его не оправдывает, а напротив, втаптыват в гавно ещё глубже
кстати :
с 3:30 отчётливо видно как она напала САМА

youtube.com

автор видео нашист, и по совместительству исключительный мудак

http://lenta.ru/news/2012/08/21/fedotovriot/

Глава совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов раскритиковал приговор участницам группы Pussy Riot. В беседе с "Интерфаксом" он заявил, что это решение суда "будет иметь последствия как пример судебной ошибки". В то же время Федотов выразил надежду, что эта "ошибка" будет исправлена вышестоящей инстанцией.

Руководитель президентского совета отметил, что статьи "Кощунство", которая была в законодательстве девятнадцатого века, сейчас в законе нет. "В 1845-м и 1885-м годах за это полагался арест на срок от трех до восьми месяцев, но не на два года. Даже по канонам 19-го века нынешний приговор выглядит довольно странно", - заявил чиновник.

не такой редкий вариант между прочим

вот и Марину Феликсовну в агрессиве фотографировали

вот тут вообще клинически чистый случай:

http://www.youtube.com/watch?v=EfPXOsYwNdk

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот и Марину Феликсовну в агрессиве фотографировали

---

"Святая Русь" начинает патрулировать улицы Москвы
Активисты православного движения "Святая Русь" начинают патрулировать улицы Москвы, передает интернет-портал "Правый взгляд". Об этом сообщил лидер движения Иван Отраковский. "При обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры". - говорится в заявлении православных дружинников.

"Мы более не можем смотреть на вопиющее беззаконие творящееся на родной земле и происходящем при бездействии и попустительстве властей. Мы помним, что мы православные люди, и это наша земля, мы на ней хозяева и мы за нее в ответе! Это наши православные предки построили это Великое Государство, собрав его из осколков разрозненных племен. И мы не можем спокойно взирать, как попирается наша родная вера под трусливое молчание, а то и одобрение предателей, отрекшихся от Христа", - говорится в обращении.

"Пора напомнить богоотступникам и богоборцам, что мы хозяева на нашей земле и запретить любые кощунственные, оскорбительные действия и высказывания в отношении Православной веры и нашего народа будь то: любое "искусство", шествия, учения и прочее, несущее в себе богохульство, ересь, растление, разврат", - заявил Отраковский.

Ранее сообщалось, что Конгресс русских общин в сентябре запускает анонсированный в конце июня проект "дружин межнационального согласия". Как рассказал член президиума КРО Александр Босых, в сентябре начнется реализация проекта народных дружин, призванных пресекать межнациональные конфликты. Для начала инициа-тиву опробуют в паре районов, а потом "опыт будет широко распространен".

Босых говорит, что сейчас общается по этому поводу "с желающими из одного подмосковного города", "в другом из районов столицы к сентябрю уже все готово". Там дружина будет сотрудничать с полицией в рамках действующего законодательства - о ее создании уведомлены местное ОВД и муниципалитет. Правда, до сентября Босых отказывается говорить, о каком столичном районе и подмосковном городе идет речь, и называть имена людей, которые будут руководить дружинами.

По его словам, националисты уже имеют опыт выявления нелегалов вместе с правоохранителями, ранее им в этом даже помогал представитель РПЦ Всеволод Чаплин.

Дружины КРО также будут выявлять нелегалов, а кроме того, добиваться закрытия точек продажи наркотиков и стараться предотвращать межнациональные конфликты, возникающие в традиционных для разных районов местах проведения молодежью свободного времени. КРО намерен привлекать представителей диаспор. В дружинах в первую очередь будут участвовать жители районов, также проекту готовы помочь члены объединений столичных десантников.

21.08.2012 15:40
http://grani.ru/Society/Religion/m.199902.html

quote:

---

"Пора напомнить богоотступникам и богоборцам, что мы хозяева на нашей земле и запретить любые кощунственные, оскорбительные действия и высказывания в отношении Православной веры и нашего народа будь то: любое "искусство", шествия, учения и прочее, несущее в себе богохульство, ересь, растление, разврат"

---

а я вас предупреждал..

quote:

---

Originally posted by :
Активисты православного движения "Святая Русь" начинают патрулировать улицы Москвы,
"Мы более не можем смотреть на вопиющее беззаконие творящееся на родной земле и происходящем при бездействии и попустительстве властей. Мы помним, что мы православные люди, и это наша земля, мы на ней хозяева и мы за нее в ответе!
"Пора напомнить, что мы хозяева на нашей земле и запретить любые кощунственные, оскорбительные действия и высказывания в отношении нашего народа будь то: шествия, учения и прочее, несущее в себе богохульство, ересь, растление, разврат", - заявил Отраковский.
проекту готовы помочь члены объединений столичных десантников.

---

quote:

---

Сами спровоцировали а я вас предупреждал..

---

пусть скорее грянет буря?

quote:

---

ну т.е. на эксцессы которые будут обязательны в таких случаях вам насрать?

---

и что?
вы хотите их спровоцировать?
но зачем?

quote:

---

среди православных тоже есть фашисты

---

quote:

---

среди православных тоже есть фашисты

---

по моим оценкам - не менее чем каждый десятый человек теряет голову от ненависти, если её как следует подогреть

в России где то 70-75 % людей - православные

если брать каждого десятого - то это где то 7-7,5 % населения можно при желании назвать "православными фашистами"

выкинув детей и стариков, останется наверно 2-3 миллиона

quote:

---

Originally posted by uzver:
среди православных тоже есть фашисты

и что?
вы хотите их спровоцировать?
но зачем?

---

Фашист человек может не самый хороший, но если он православный, то свой человек, а вот если человек выступает за создание правового государства, за исполнение законов, ему не нравится коррупция, беспредел в органах, то он автоматически не может быть православным, а значит враг

Не зря церковь с фашистами в 40-е сотрудничала.

На сем и юзверю я все прощаю.
Окончательное досвидание.

они просто плясали и обкладывали окружающих матом

и не надо мне приписывать "моих" фашистов

они как раз - ваши..

продукт вашей агрессивной риторики..

вы их любовно и последовательно выращиваете..

в каждом посте - провокация
в каждом посте - обман

"конкретные данные" мне приписал..
"организованные" мне приписал..

организатор тут - ты!

тебе этого очень хочется

quote:

---

Originally posted by uzver:
Сергей, девки не выступали ни за правовое государство, ни за исполнение законов, ни против коррупции

они просто плясали и обкладывали окружающих матом

---

В отличие от фашиствующих православных они ответили за свой проступок более чем сполна.

Прошу, не надо отвечать. Это был последний пост адресованный вам.
Все, до свидания.

Прошу, не надо отвечать

ты не уверен в своей правоте..

quote:

---

Originally posted by Finist:
было дело у ёперного театра. причём потом на форуме сономиша перевела стрелки на митингующих пенсов. дескать это старые гопнеки на неё напали )))

---

Блин, Финя - ты сочинитель удмуртских сказок.
Написал то, чего не было

quote:

---

Originally posted by sonomisha:

Блин, Финя - ты сочинитель удмуртских сказок.
Написал то, чего не было

---

quote:

---

ну дык, я как бы тоже в то время на площади был и сам все видел.

---

quote:

---

дескать это старые гопнеки на неё напали )))

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Dimien, игры играми, а действия уже далеко за песочницу вышли

---

quote:

---

для них песочница - вся Россия. выпороть хорошенько тех и других.

---

кто пороть будет?

quote:

---

Originally posted by Dimien:
интересно, вот как бы каждый из нас отреагировал скажем на толпу в цветастых шапочках с плакатами у СМС(Свято Михайловский Собор)? это раз. и какова была бы реакция, когда к этой толпе подлетела другая с осиновыми кольями в руках?

---

То есть если это происходит в моем присутствии? вызвал бы полицию (в случае необходимости конечно) и не ввязывался, ну если конечно там не начнется кровопролитие, в этом случае сложно что-то заранее сказать

Если там ничего незаконного прошел бы мимо.

Может я вопрос неправильно понял?

quote:

---

пыталась пнуть стариканов за их плакаты.

---

quote:

---

которые тебе активно не понравились

---

quote:

---

тем более с похмелюги.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

кто пороть будет?

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:

по идее те кто должен. скажем на том же видео у мосгорсуда по сути та же хулиганка со стороны крестоносцев. вот только заявы похоже никто писать не собирается.

---

Думаю что у активистов с обеих сторон есть хорошие адвокаты, которые скажут когда есть смысл подавать, когда нет, на босых вон подавали, а толку, зато его выпороли свои, уже месяца два не показывается... хотя может просто перевели выше, месяц назад обещал найти организаторов акции в ххс

Как собственоручно обозначала судья, дело PR оказалось политическим. Это был весьма странный поворот, с учетом того, что защита в течение всего процесса пыталась доказывать, что это политическая акция, а власти наоборот упирали на то, что политических мотивов тут нет. В итоге, фразой про подрыв конституционных устоев, позицию властей банально слили в унитаз, ибо подрыв конституционных устоев является актом политическим. Сразу стоит отметить, я не думаю, что это дело подрывало какие-либо устои, но было сделано так, чтобы оно стало таковым и таки начало подрывать эти самые устои. Тут надо четко понимать - не PR подрывает устои, три эксгибиционистки не могут подорвать никаких устоев. А вот то, что из всей этой истории раскрутили - вполне может.
Данное дело, бьет прежде всего по системе правосудия, создавая прецедент, когда можно произвольным образом, используя действующий закон, раскрутить любое, даже мелкое хулиганство, до уровня общенационального политического процесса уровня "дела Бейлиса". Ходорковский на эту роль не годился, а вот PR очень даже подошли.

Ну и во вторых, данное дело, стало своеобразной миной, которую подорвали под процессом клерикализации общества и государства, и в этом отношении, дело PR в своем окончательном виде, оказалось направленным против основ существующей внутренней политики, где уже не первый год осуществляется попытка в обход конституции навязать обществу клерикальный характер государства.
Дело PR сразу выявило сложившийся раскол между клерикальными и антиклерикальными силами, и безотносительно целей этих сторон, главный гешефт снимают те, кто в принципе заинтересован в образовании новых линий разлома общества.
Судя по накалу, который с внешней стороны выражался в призывах "сжигать/убивать" и "взрывать храмы", это уже где-то рядом с линиями разлома по национальному вопросу. Так как я не верю, что власти целенаправленно ведут дело к фактическому демонтажу РФ, то полагаю, что основной гешефт от всего этого дела получат как раз те, кто в конечном распаде РФ заинтересован.

Тут есть разные точки зрения. С одной стороны, топорная организация процесса, вызывала недоумение даже у самых преданных лоялистов, искренне не понимавших, зачем из рядового в общем то эпизода, раздули вселенскую драму превратившуюся в фарс, попутно забрызгавший пахучей субстанцией всех его участников.
Тут ходят две типовых версии - либо власть изнутри разложилась настолько, что не понимает, что она делает, что в свою очередь приводит в ужас даже ревностных ее защитников. Наглядный тому пример пост Канделаки, где доверенное лицо Путина и ревностный агитатор за него в период выборов, ужасается тому, как бы проведен данный процесс и кто те "советники", которые ему "посоветовали" (уж не на Суркова с Володиным ли намек).
Собственно данный тренд не нов - схожую рефлексию в лагере лоялистов можно было наблюдать и по мотивам выборов 2011-2012 года. Мол мы конечно же за власть, но то что происходит, это какой-то гребанный стыд.

Либо же власть сознательно шла на такой вариант развития событий с неочевидными для масс целями.
Например, маргинализация протеста. По этому поводу был довольно логичный по содержанию пост Паука и настоящая истерика Номина Обскуры, который вдруг узнал, что если показывать фриков рядом с протестующими, то получится адская жижа, с которой никакой революции не сваришь и мол негоже настоящим нац-демам с защитниками PR в едином строю. То-ли сам автор тормозит, то-ли это вообще проблема правых, либералы до этой нехитрой мысли дошли еще в марте-апреле, а среди левых, об этом говорили еще в декабре. Собственно, наблюдая линию властей с декабря, надо сказать, что такая подоплека данного дела имеет место быть. С одной стороны, наносится удар по уличным несогласным, которых медийно увязывают с различными фриками, вроде цветастых гомосеков.
Правда помимо оппозиционеров, за эту операцию имиджем расплачивается РПЦ, которая собирает на себя большую часть шишек.Так же, эту операцию связывает с возвращением Суркова из опалы, мол все дело, это отголоски скрытой аппаратной борьбы бульдогов под ковром, где Сурков ответственен за весь сценарий дела PR, который позволил доказать свою полезность, ну а имидж РПЦ, тут не более чем ресурс, который тратят на "нужное дело".
В этом отношении, те попы, которые призывали к милосердию или пытались обратить дело в шутку (привет Кураеву) возможно смутно или даже ясно понимали, что для РПЦ это дело вообще не несет ничего хорошего и пытались снизить его накал. Так что, я вполне допускаю, что они умнее чем кажуться и негативные последствия для церкви в чужих аппаратных играх, они видели лучше, нежели те, кто условно кричал "сжечь ведьму".

Тут собственно, ввиду недостаточности информации, все улики косвенные - есть мотивы, есть возможности, есть странное ведение всего процесса. Собственно, выбор между вариантами, когда данное дело обусловлено идиотизмом властей или же подспудной игрой. Ведь нельзя сказать, что какие-то внешние силы взяли и раздули данное дело. Даже лоялисты признают, что шумиха была раздута вследствие того как был организован и как велся процесс. То есть у внешних сил конечно же могут быть свои интересы и свои мотивы в раскручивании данного дела. Но без помощи властей, дело PR не взлетело бы. Поэтому для меня тут ключевым вопросом является - зачем это дело было организовано именно так?
Или-или. Ну и можно рассмотреть вариант, когда первоначальная задумка хитроумной комбинации по дискредитации оппозиции была испорчена топорной реализацией (в комбинации оказались дыры).

В варианты, что власть просто встала на стражу закона, я сразу отметаю, так как внешняя мишура вроде "оскорбленной невинности", не стоит ничего, в свете отсутствия аналогичных мер воздействия для "хозяев жизни" кутивших на крейсере "Аврора" или фриков с хоругвями, которых задерживали в районе Мавзолея. Проблема современного российского правосудия в том, что оно избирательно. Это было наглядно видно на примере дела Ходорковского, когда одного олигарха для порядка посадили, а другие гуляют как ни в чем ни бывало, хотя у них прав сидеть в том же лагере, что и Ходорковский, ничуть не меньше, если не больше.
Про "оскорбленные чувства" говорите? А про оскорбленные чувства тех, кто наблюдал, как шайка ошалевших чудаков кутит на "Авроре" забыли? А про различных чудаков, регулярно на протяжение не то что лет, десятилетий регулярно оскорбляют миллионы людей, называя их рабами, быдлом, скотом - забыли? Наш любимый Николай Карлович думаете уже посажен за "подрыв устоев" и "оскорбление чувств" или же состоит в различных комиссиях при президенте? Известный русофоб Альфред Кох столкнулся с последствиями или же просто приезжает лекции в москвоских ВУЗах почитать? И таких примеров - тьма.

Поэтому когда говорят о праве, законе и УК, это и так, и не так. Да, формально есть и право, и основания. Просто решения о том, когда их применять, а когда нет - принимаются произвольно, а не тогда, когда это требуется по закону. Самый простой пример - регулярные призывы к осквернению могилы Ленина, которые делают даже официальные лица, хотя это вполне квалифицируется как "призывы к вандализму". И думаете "закон" почесался по этому поводу? Кого-то взволновали чувства тех, кто не одобряет идеи осквернение кремлевского некрополя?

Либералы и разного рода защитники PR нащупали это противоречие и вполне резонно начали тиражировать сравнительные тексты различных преступлений и полученных сроков. Причем что занятно, лоялисты с этим особо и не спорят, так как их позиция в том, что "они должны сидеть, не по закону, а по справедливости" (либералы к примеру часто забывают, что в России зачастую субъективная справедливость стоит выше закона). При этом, обе стороны фактически диагностируют, что правовой характер государства не работает. Формально видимость права есть, но стороны говорят на языке субъективной справедливости или революционной целесообразности, отрицая существующее правовое поле.

НУ а пока такие дела, доходят до суда и неизбежно превращаются в политические, хотя если смотреть объективно, в самом деле PR мы видим банальное мелкое хулиганство, которое в рамках произвольного права и в центре пересечение интересов властей и оппозиции, превратили в политический шабаш, которым на протяжение нескольких месяцев морочили голову всей стране и будут морочить далее.

Более прочих, конечно же пострадала РПЦ, причем частично за это они должны поблагодарить не только своих противников из антиклерикального лагеря (который конечно же только либералами или же защитниками PR не ограничивается), но и власти, которые своей линией поведение в деле PR, поставили РПЦ в крайне затруднительное медийное положение. Жалобное заявление на тему прощения, по итогам суда, уже конечно ничего исправить не может. И в этом отношении, последствия для РПЦ будут долгосрочными. Кто-то по наивности полагает, что "завтра про PR все забудут". Абсолютно неизбежны различные акции связанные с культовыми сооружениями на тему "Свободу PR", причем как показывает пример FEMEN, не исключены и акты вандализма. Вероятность этого на мой взгляд стремится к 100%. Это могут быть как спланированные акции, так и спонтанные проявления со стороны отдельных фриков.

Касательно же последствий для властей, безотносительно того, что стояло за этим дело - идиотизм или дальний расчет, существующая патология, когда абсолютно ненормальное дело, как по существу, так и по своему медийному содержанию, весьма наглядно говорит о том, насколько сильно мы удалились от сладостных времен "стабильности нулевых", как не сговариваясь пишут комментары из разных лагерей - дело PR вскрыло огромные гнойники, таившиеся под спудом "стобильности".
Примечательно, что эту ненормальность заметила даже часть лоялистского лагеря. Конечно, можно было бы все списать только и исключительно на происки внешних сил, раздуть шире пламя антиоранжевой истерии, но те, кто по умнее, понимают, что за малозначительным по своему существу хулиганским выпадом, всплыла проблема адекватности власти в плане организации нормального управления страной. Когда вместо понятных и адекватных форм управления и контроля, к которым привыкли в "стабильные нулевые", приходится лицезреть сугубо деструктивные для общества явления, которые ранее и представить себе было трудно.

Разумеется, сама хулиганская выходка деструктивна, как деструктивен любой акт хулиганства.
Но власти ее возвели в степень и устроили показ на всю страну. Эту игру радостно подхватила и оппозиция, и Запад. И вполне понятно почему. Это же такой повод/наживка. Но это повод/наживка с последствиями.Да, допустим власти снимут какие-то свои краткосрочные сливки. Да, Сурков вновь займет свое место в главном пуле рулевых.
Но такие болезненные дела, которые раскалывают общество и повышают градус ненависти, имеют тот пласт последствий, который находится за пределами ручного управления из Администрации Президента или же из офисов оппозиционных вождей. В этой теме обозначился четкий методологический тупик между клерикалами и антиклерикалами (где государство уже не сможет сыграть роль арбитра, так как заиграно за одну из сторон) и следовательно продолжение существующей внутренней политики, будет институциализировать существующий раскол. Кто-то скажет, ну и что, нас больше. Опыт гражданских войн, в этом отношении говорит, что количество никогда и никого особо не останавливало. Так что, при рассмотрении наиболее негативных сценариев, дело PR стало такой себе хворостинкой в костер гражданской ненависти.

Самих PR конечно не забудут. Их будет регулярно поминать оппозиция, как на своих акциях, так и путем различных "перфомансов" (ждите надписей в храмах и на могилах, очередных "звезд" вещающих про "Свободу PR" и т.д. и т.п.) с последующей индуктивной реакцией со стороны лоялистов на эту позицию.
Соответственно, дело PR уже приобрело автокаталитические черты и пока хулиганки будут сидеть, они будут активно пребывать в информационном поле. Запад разумеется этому поспособствует.

Разумеется. к "краху режима", о чем поспешили заявить некоторые особенно истеричные деятели оппозиции в духе "Режим подписал себе смертный приговор", это дело не приведет. Хвосты этого дела вылезут несколько позже, особенно в том случае, если институциализированный конфликт на почве навязывания клерикализма, перейдет на более высокую степень общественного противостояния.

Дело "Пусси Райот" - основные заблуждения

и

Основные заблуждения, возникающие при чтении поста про основные заблуждения

коротко и ясно разобрано практически всё что тут обсуждалось столько времени

в частности:
-------------------------
ИХ ДЕЙСТВИЯ - МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО. ЗА ПОДОБНЫЕ ВЕЩИ ВСЕГДА ДАВАЛИ 15 СУТОК.

Как я уже говорил, в данном случае для виновности нужно не только грубо нарушить общественный порядок, но и сделать это по мотиву вражды или ненависти к какой-нибудь социальной группе.
А если мотив не доказан, то и сажать не за что.

То есть, квалификация действий нарушителя порядка будет зависеть от того, может ли обвинение доказать субъективную сторону преступления: мотив вражды или ненависти.
По этой, в частности, причине в одном случае нарушителям дадут 15 суток, а в другом - если докажут мотив - отправят в тюрьму на пару-тройку лет.

Для наглядности рассмотрим два примера.
Общество инвалидов хоронит своего председателя, человека, много сделавшего для защиты их прав.
Большинство тех, кто пришел на кладбище - тяжело больные люди.
Внезапно вокруг могилы начинают бегать несколько человек в танцевальных костюмах.
Они кричат, как всё сегодня здорово, поздравляют присутствующих и зовут их потанцевать - а присутствующие, как правило, и ходят-то с трудом или вовсе не ходят.
В общем, издевательство сплошное.
Потом танцоры убегают, инвалиды вызывают полицию, та ловит танцоров, и судья дает им 15 суток административного ареста.

А теперь рассмотрим несколько иную ситуацию.
Начало у неё то же самое: кладбище, инвалиды, танцоры.
Но, по чистой случайности, на кладбище оказывается прокурор области (то есть, опытный юрист, знающий, как построить обвинение).
У него сын инвалид, вот он его и привез, чтобы тот мог последний долг отдать хорошему человеку.

Приглядевшись, прокурор узнаёт танцоров.
Их ему сын показывал.
Они, оказывается, недавно клип записали (очень смешной, как им кажется) про то, что все калеки должны сдохнуть, ведь от них один лишь вред и деградация.
И выложили на ютьюб.
Сын увидел клип, позвал папу.
Папа, конечно, возмутился, но понятия не имел, где живут эти творческие люди.
А люди-то - вот они, в полный рост! Пляшут, кричат!

Опытный человек быстро понял, что у него тут весь расклад, как на ладони: грубое нарушение общественного порядка и легко доказуемый мотив ненависти или вражды (песенка и неслучайный выбор места для хулиганства: похороны инвалида).
В результате креативные личности неожиданно для себя обретают волнующие приключения на свои подпояснично-надбедренные возвышенности: уголовное дело, взятие под стражу, чтоб не удрали, суд, срок.

При этом можно сколько угодно возмущаться и говорить, что были же, дескать, случаи, когда за такое же точно давали 15 суток.
Были - потому что мотив доказать не могли.
Не всё коту масленица.
-------------------------

quote:

---

я уверен на 150%

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
шикарный разбор
Основные заблуждения, возникающие при чтении поста про основные заблуждения

коротко и ясно разобрано практически всё что тут обсуждалось столько времени

---

Особой когортой выступили пользователи, которые, с одной стороны, подчеркнуто не интересуются действующими законами, а с другой - настойчиво заявляют, что с точки зрения закона тут исключительно мелкое хулиганство.
Мол, разбираться не хотим, но слово наше верное!

Этот прекрасный довод в стиле "я географии не знаю, но чё-то сомнительно, чтобы столица Бразилии называлась почти так же, как сама страна, ИМХО - НЕ ВЕРЮ!" представляет собой трогательную смесь невежества с неадекватной самооценкой.

quote:

---

Originally posted by Finist:
про Сергея )))

Особой когортой выступили пользователи, которые, с одной стороны, подчеркнуто не интересуются действующими законами, а с другой - настойчиво заявляют, что с точки зрения закона тут исключительно мелкое хулиганство.
Мол, разбираться не хотим, но слово наше верное!

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
я знаю как выглядит Сергей и знаю как выглядит Генри Резник
это разные люди

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

молодец я верил в тебя
пост про

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

был обращён к

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
про Сергея )))

Особой когортой выступили пользователи, которые, с одной стороны, подчеркнуто не интересуются действующими законами, а с другой - настойчиво заявляют, что с точки зрения закона тут исключительно мелкое хулиганство.
Мол, разбираться не хотим, но слово наше верное!

Этот прекрасный довод в стиле "я географии не знаю, но чё-то сомнительно, чтобы столица Бразилии называлась почти так же, как сама страна, ИМХО - НЕ ВЕРЮ!" представляет собой трогательную смесь невежества с неадекватной самооценкой.

---

вот я не понимаю, вы действительно идиоты и вся эта херня вами пишется от чистого сердца? (от ума такую тупизну не скажешь) или просто нравится других людей выбешивать своей тупизной ?
ладно юзверь он тут патентованный кретин . а ты то куда лезешь ?

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

вот я не понимаю, вы действительно идиоты и вся эта херня вами пишется от чистого сердца? (от ума такое тупизну не скажешь) или просто нравится других людей выбешивать своей тупизной ?
ладно юзверь он тут патентованный кретин . а ты то куда лезешь ?

---

Спакуха: баттхерт оппонентов - цель любого тролля. Одни лулзы имеют за это, другие баксы)) Третьи на конторском крючке ))

quote:

---

Originally posted by Sim:

Генри Резника, так понимаю, в незнании законов обвинить сложно.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Спакуха: баттхерт оппонентов - цель любого тролля. Одни лулзы имеют за это, другие баксы)) Третьи на конторском крючке ))

---

ну как бэ с лулзами могут в комплекте ещё и люли предполагаться, а для человека который ходит на всевозможные массовые акции с дорогими и хрупкими оптическими приборами на шее тролинг подобен киданию камнями из за стеклянного укрытия. никаких угроз, просто предположение

quote:

---

Originally posted by Finist:
его и не обвиняю в незнании закона. он классный АДВОКАТ. защищает до последнего. это его как и других адвокатов РАБОТА - отмазывать от наказания под любым предлогом.
в ссылке же разобрано где и когда какую статью можно применить. задача АДВОКАТА - подвести деяние под наименее весомую статью.
то что он где то высказал - считаю своего рода РЕКЛАМОЙ. типо: обращайтесь - отмажу.

---

Барщевский тоже себя рекламирует? Я сомневаюсь что пуськи к ним обратятся. Если они знают что там уголовка, то зачем себя "неучами" выставлять? странный вобщем пеар

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
с оптическими приборами на шее

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
его и не обвиняю в незнании закона. он классный АДВОКАТ. защищает до последнего. это его как и других адвокатов РАБОТА - отмазывать от наказания под любым предлогом.
в ссылке же разобрано где и когда какую статью можно применить. задача АДВОКАТА - подвести деяние под наименее весомую статью.
то что он где то высказал - считаю своего рода РЕКЛАМОЙ. типо: обращайтесь - отмажу.

---

Ну вот как-то так и ожидаемо... Реклама, отмазывать... Наступил на горло профессиональной юридической объективности и высказался в пользу преступниц...
Все то бы так, если бы он был ИХ адвокатом.
А по поводу рекламы - смешно , почти также хохотался, когда нашисты на форумах объясняли поддержку Чикконой группы ПР необходимостью пропеариться старушке Она (как и Резник) уже давно в таком статусе, что это не они себе PR на группе PR делают, а как раз наоборот))) Как и Макаревич и тьма других, осудивших эту пародию на правосудие, уважаемых и порядочных людей...

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Барщевский тоже себя рекламирует? ?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
а какже. его партия гражданская сила может возрадица в новом формате. и тут он ркасавец, почти што ап-пазицианер

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Наступил на горло профессиональной юридической объективности и высказался в пользу преступниц...

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
а какже. его партия гражданская сила может возрадица в новом формате. и тут он ркасавец, почти што ап-пазицианер

---

Насколько я знаю он всегда был либералом, ведущий радио эхо москвы, можно сказать оппозиционер в полный рост

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы по всему списку Каганова пройдитесь и напишите

---

так и хочется ответить, что великий ум не всегда означает великий музыкант

это я не про Газманова

quote:

---

Originally posted by Finist:
вы сами то читаете что пишете? )))
когда это у адвокатов стояла задача "профессиональной юридической объективности" ?
задача АДВОКАТА - минимизировать наказание. ценой переквалификации деяния. что он и продемонстрировал.

---

а смысл отталкиваться от списка?
у этого списка достоверность - нулевая

например тот же Охлабыстин заявил что он был против сурового приговора до тех пор пока не увидел девки в суде

а так считает что их нужно как следует выпороть

в списке Каганова стоит в графе "просили о помиловании"

скорее всего и весь остальной список так же - не в покер а в шахматы и не проиграл а свёл в ничью..

Нехорошо как-то получилось

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы по всему списку Каганова пройдитесь и напишите по персоналиям, КТО и за СКОЛЬКО продались гнусной силе, попирающей православные устои Руси-матушки)) У вас, видимо, фантастический инсайд

---

Если кто не вкурсе, то выступать против власти - поднимать свой имидж. Это беспроигрышно сейчас работает в любой стране.

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0sjIyzWnPGc

quote:

---

Originally posted by Сергей:
Бойко-"Великий" http://ru.wikipedia.org/wiki/Б...силий_Вадимович - создатель народного движения "Святая Русь", активисты которой готовят православное патрулирование, задержан за мошенничество. http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=261635

Нехорошо как-то получилось

---

да это просто праздник какой то, щикарная новость