Сергей Марков: Почему их нельзя простить
Vedomosti.ru

17.08.2012, 05:05

Акция Pussy Riot и суд над ними раскололи российское общество и вызвали колоссальный ажиотаж. Значит, эти события коснулись каких-то нервных узлов в российском обществе. Каких? Существует несколько интерпретаций, объясняющих эту энергетику и назначающих виновных, каждая разных.

В оппозиции есть две базовые версии: Путин и Кирилл. По первой - Путин мстит Pussy Riot за критические высказывания в свой адрес. Но, кажется, Путин за последний год наслушался столько критики, что успел привыкнуть. Другие опасаются, что суд - начало идеологической цензуры со стороны РПЦ, что нас ждет клерикализация государства и новые парткомы во главе с попами. Сегодня эти версии монополизировали российские СМИ по вполне политическим причинам. Но существуют и другие версии.

Современное российское общество все больше расщепляется на активное меньшинство, ассоциирующееся со столицами, средним классом и космополитизмом; а с другой стороны - молчаливое моральное большинство (ММБ; в американской политологии обычно говорят о <моральном большинстве> консервативно настроенных верующих, которых может быть и не большинство с электоральной точки зрения или, как раз с электоральной точки зрения, о <молчаливом большинстве> ), ассоциирующееся с провинцией, бюджетниками, традиционными ценностями.

Это молчаливое моральное большинство имеет свои версии происходящего: моральную и заговорщическую. Для них акция Pussy Riot в ХХС - это часть стратегической кампании по осквернению ценностей, святых для русского народа. Конечная цель этой кампании - ликвидация русского народа как субъекта мировой истории. Конечно, речь идет не о физической ликвидации, а о лишении русского народа политической субъектности и цивилизационной идентичности. РПЦ при всех недостатках, которые они прекрасно видят, является для них прежде всего носителем русской надэтнической идентичности, а Путин - символом надежды на возрождение политической субъектности русского народа, понятого, естественно, не этнически, а имперски.

И они требуют у власти защитить святыни русского народа от поругания. Эта безъязыкая пока Россия вопрошает Путина: <Ты русский? Православный? У тебя сила и власть? Тогда защити то, что нам дорого>.

Это скорее не политическое, а экзистенциальное требование к Путину, которое от этого, естественно, становится только сильнее. Путин прекрасно чувствует этот требовательный взгляд традиционной России и понимает, что освобождение Pussy Riot может привести к драматическим политическим последствиям. Если миллионы русских со все более укрепляющейся русской идентичностью увидят, что российская власть не хочет защитить священные для них ценности, то произойдет акт отчуждения миллионов политически актуализировавшихся русских от российской власти. Результатом станет рост терроризма со стороны русских националистов и широкая общественная поддержка этих акций, как это произошло в Германии и Италии в 20-е гг. Русский фашист из фальшивого пугала получит шанс превратиться в новую политическую реальность. Путин, как политик, естественно, обязан не допустить такого угрожающего развития событий.

В этой логике осуждение Pussy Riot должно быть поставлено в один ряд не с осуждением Ходорковского, Навального и демонстрантов 6 мая, а с освобождением О Джей Симпсона в 1995 г. Напомню, этот великий американский футболист - афроамериканец - обвинялся в убийстве своей бывшей белой жены и ее любовника. Доказательств было более чем достаточно, но американское общество раскололось: 90% белых были уверены, что он убил, а 90% черных - что это месть белых черному герою. Стало ясно, что если Симпсон будет осужден, то американские города запылают от расовых волнений. А еще свежи были в памяти расовые волнения и общие погромы в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 г., из-за которых там погибло 54 человека, было объявлено военное положение, а в город введена национальная гвардия, которая с огромным трудом установила порядок. В этих условиях американские власти нашли возможность получить от суда оправдание Симпсона при смехотворной аргументации. Расовые волнения были предотвращены. Позже власти отомстили Симпсону и по другому делу (без убийства) посадили его в 2008 г. на 33 года. Это показывает, что власти обязаны предотвратить массовые беспорядки, даже если для этого нужно нарушить закон. <Пусть рухнет мир, но восторжествует закон> - это, конечно, не лозунг Путина или любого другого политика. Власть только обязана реалистично оценить, насколько велико негодование молчаливого большинства в происходящем и насколько вероятна радикализация.

У ММБ есть тоже две версии. Согласно мирной моральной версии, кощунство в ХХС - это глупость невоспитанных девушек, которые сами жертвы телевидения и развала 90-х. Идеальный вариант, о чем твердит православная общественность, - искреннее раскаяние Pussy Riot, после которого церковь просит их помиловать и их освобождают. Но сегодня бедные девчонки лишены этого простого пути спасения. Развернута мощная кампания, заставляющая их упорствовать при формальном извинении, но, очевидно для всех, без искреннего раскаяния.

Если Pussy Riot выходят на свободу без наказания и публичного искреннего раскаяния, то с высокой вероятностью после освобождения и радикализации русских националистических группировок они совершат самосуд и линчевание участниц панк-молебна. Не знаю, все ли из тех, кто поддерживает Pussy Riot, понимают это. Организаторы этой кампании, видимо, готовы полить алтарь священной борьбы с Путиным и РПЦ кровью этих девчонок, которыми манипулируют.

Но представители ММБ воспринимают себя не бездушными карателями молодых женщин, как их пытаются представить в СМИ, а защищающейся стороной. <Оставьте наши святыни в покое>, - требуют они. А от власти - сделать так, чтобы такие нападки не повторялись. Если Pussy Riot будут прощены, то следующим шагом станут более жесткие кощунства, уверены они: в алтаре будут заниматься сексом, испражняться, а священников - оскорблять и унижать, а в церкви - плевать.

В конфликте есть и этический аспект: постоянное сравнение с исламом - дескать, попробовали бы они сделать это в мечети, - имеет очень жизненное и важное объяснение: мусульмане, а кавказские народы в большинстве мусульмане, внимательно смотрят, снесут ли православные русские такое оскорбление. Если снесут, если Pussy Riot будут прощены без покаяния, то резко упадет уважение к русским православным в бытовых конфликтах. А значит, увеличатся конфликты там, где в конфликтах используются силы диаспор, объединенных по клановому, национальному и конфессиональному принципу: Ставрополье, Кубань и др. В такой зоне проживают десятки миллионов человек. И это не паранойя: люди чувствуют, что если они стерпят такое унижение, то по отношению к ним будут вести себя жестче представители тех конфессий, где жесткость - норма. То есть многие русские православные ощущают, что оправдание Pussy Riot может для них обернуться тем, что они сами станут жертвой более жесткого рэкета, <наезда> со стороны мусульманских кланов.

По второй, воинственной версии, акция Pussy Riot в ХХС - не глупость молодых девчонок, а часть глобального заговора против России и РПЦ. И по этой версии, Путин уже обязан не просто по-отечески наказать трех дурочек, а защитить Россию от этого заговора со всей возможной жесткостью. И чем больше разворачивается кампания в поддержку Pussy Riot, и чем больше к ней подключаются иностранцы, тем больше укрепляется версия заговора.

Если Pussy Riot будут прощены, то следующим шагом станут более жесткие кощунства, уверены они: в алтаре будут заниматься сексом.

Если Pussy Riot будут прощены без покаяния, то резко упадет уважение к русским православным в бытовых конфликтах.

Автор - проректор РЭУ им. Плеханова, член Общественной палаты РФ

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinio...t#ixzz249sjDSPk

quote:

---

Originally posted by uzver:

насколько я помню эту серию фотографий, тётенька либо убийца либо наркокурьерчем мне это может понравиться?

---

quote:

---

про то что не понимает Сергей.

---

quote:

---

про то что не понимает Сергей.
извиняюсь за длинную портянку ((

---

про то что не понимает Finist, точнее даже не видит, еще точнее не хочет видеть, но очень коротко

quote:

---

Почему их нельзя простить

---

я никогда и нигде не просил их простить

отступитесь, пока не поздно..

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы, ребята, хотите устроить аттракцион "плюнь в православного за 1000 рублей"

---

слышь, юзверь, аттракцион устраивает власть, лепя за уши притянутые уголовные дела... считаешь, что нужен расстрел?.. дык в ГД у ЕР большинство, пусть вводят поправки в УК и за "плюнь в православного" вводят высшую меру... а пока, пусть исполняют законодательство...

за себя отвечай!

quote:

---

вы, ребята, хотите устроить аттракцион "плюнь в православного за 1000 рублей"

отступитесь, пока не поздно..

---

ты лжешь,
во-первых никто там ни в кого не плевал
во-вторых, повторю, там совсем не 1000 рублей

а теперь относительно этих православных в кафе, то что там произошло на фоне дела пусек дОлжно квалифицироваться как 213 статья, там все навиду

Нарушение общественного порядка и неуважение к обществу, совершенно явное: как можно еще квалифицировать требование раздеться человека в общественном месте, а потом сжечь его одежду, неподчинение охране и дпс (между прочим при исполнении) были требования удалиться или как минимум не приставать к людям. Были и оскорбления и угрозы.
И был мотив, вот в этом конкретном случае ненависти на религиозной почве они даже не скрывают.

quote:

---

Originally posted by uzver:
можешь начать с себя

---

ты не поверишь(хотя мне пох доверие такого [censored]), но перед собой и своей семьей-тем более... а вот ты-не уверен... провокаторы, говорят, не спят по ночам и заливают совесть дешевым алкоголем.. правда?..

quote:

---

Originally posted by uzver:

Димен: ты нервничаешь потому что мне не понравилась твоя картинкабудем считать что у меня дурной вкус

---

где не плевал?
там где вы хотите?

у тебя даже пара мыслей в голове разьезжаются!

напиши друг под другом то что я написал
и то что ты опровергаешь

дОлжно квалифицироваться как 213 статья

если должно - подавай в суд

если считаешь что там было нарушение общественного порядка

аппелируй к обществу..

пока что общество тебя НЕ поддерживает

а поддерживает православных

как можно еще квалифицировать требование раздеться человека в общественном месте

на какой минуте товарища просят раздется в общественном месте?
1. ему предлагают выйти
2. ему предлагают другую футболку

неподчинение охране и дпс (между прочим при исполнении) были требования удалиться или как минимум не приставать к людям

не было таких требований
было требование ко всем, включая провокаторов в футболке пройти в отделение
что и было всеми выполнено

Были и оскорбления и угрозы.

оскорбления и угрозы были со стороны провокаторов!
они матерились, повышали голос и вели себя агрессивно

И был мотив, вот в этом конкретном случае мотив ненависти они даже не скрывают.

мотив был, нарушения общественного порядка не было

ну как по барабану то, димен
ты который пост успокоиться не можешь

не поверю, и поэтому призываю ещё раз: отступись!

quote:

---

на какой минуте товарища просят раздется в общественном месте?
1. ему предлагают выйти
2. ему предлагают другую футболку

---

вы себе представляете как можно поменять футболку, не снимая? вот как бы ты лично прореагировал, если тебя попросили просто снять футболку? а если бы надпись была на джинсах или шортах?

quote:

---

не было таких требований

---

ты лжешь,

было требование к ним не приставать, требование пройти в отделение было только в самом конце от офицера, до этого охрана и дпс требовали чтобы они отошли

quote:

---

оскорбления и угрозы были со стороны провокаторов!

---

те лжешь

кто кого фашистами называл? кто говорил "такие как вы... снимали кожу"? кто спрашивал, а ты засовывала туда курицу? а как же "зовите полицию, а то мы сейчас будем бить(или ломать, слово точно не помню)"

ты же слепой, то что одна один раза матюкнулась, так это вообще я считаю сверхтерпение, когда тебя терроризируют более 40 минут, я думаю любой человек бы сорвался

quote:

---

повышали голос и вели себя агрессивно

---

ты лжешь,
они почти все время сидели спокойно, агрессия была со стороны православных

quote:

---

нарушения общественного порядка не было

---

ты лжешь

quote:

---

Originally posted by uzver:
не поверю, и поэтому призываю ещё раз: отступись!

---

от чего отступиться-то?.. от критики сложившейся правоохранительной системы, выступающей в роли орудия мести Лучшего Друга дзюдоистов?..

мы себе представляем как можно поменять футболку не снимая её в публичном месте

было требование к ним не приставать

это какой пункт закона о милиции, я что то не припомню..

у нас вроде свобода слова с утра была, нет?

кто кого фашистами называл? кто говорил "такие как вы... снимали кожу"?

это не оскорбление, это - правда
я неоднократно, ещё даже до акции в церкви на это указывал
дегуманизация оппонента - фашистский приём
заканчивается он именно этим

тебя терроризируют более 40 минут, я думаю любой человек сорвался

ну вот меня терроризируют уже сутки напролёт
вся лента форума "политика" забита исключительно поставми, стремящимися меня оскорбить
одних и тех же людей причём
я же - не срываюсь..

хочу - пишу на форуме
не хочу - не пишу

и тут также
захотели - пришли в кафе
не понравилось кушать вместе с православными - ушли оттуда

всё просто

они почти все время сидели спокойно, агрессия была со стороны православных

православные стояли спокойно
а вот девушка там постоянно вскакивала

ты лжешь

Серёжа, даже если 100 раз сказать слово "халва", во рту слаще не станет

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

если бы не одно слово в их ипанутом молебне, то вместо уголовки была бы административка... вот как-то так...

---

от пути конфронтации

quote:

---

Originally posted by Finist:
хоспадя! как вы зашорены своей антипатией к ввп.
уже элементарных вещей не понимаете.

---

аналогично!..
хоспадя! как вы зашорены своей симпатией к ввп.
уже элементарных вещей не понимаете.

quote:

---

Originally posted by uzver:

от пути конфронтации

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
думаю, что справшивать придётся мне

относительно начала 20го века - именно что люди понимают к чему ведут геволюционеры

резать вас будут
сразу, без сантиментов

нового дела веры засулич не будет

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

Сергей Марков: Почему их нельзя простить
Vedomosti.ru

/URL]

---

youtube.com

эдак вы скоро фёдорова цитировать начнёте

миротворцам тоже приходится спрашивать, да

гасить, лечить, тушить, охранять, разъединять, и спрашивать

к сожалению в нашем мире много агрессии

quote:

---

было требование к ним не приставать

это какой пункт закона о милиции, я что то не припомню..

у нас вроде свобода слова с утра была, нет?

---

Замечательно, хочешь что-то сказать и тебе разрешают - говори, хочешь сказать но тебе тут не рады и просят удалиться, но ты игнорируешь - 213 статья, это сказал суд.

С первых секунд сотрудник требует отойти православных от столика, он не говорит чтобы ушли все.

13:42 сотрудник дпс пытается отвести от столика которого бывшего наркомана, он упирается, второй ему помогает, абсолютно однозначно видно, что было требование удалиться только этим.

quote:

---

это не оскорбление, это - правда

---

ты вообще себе отдаешь отчет? если бы адвокат, а ты ведь адвокат сейчас, сказал подобное, это был бы приговор на месте и адвокату и тем кого защищает

quote:

---

ну вот меня терроризируют уже сутки напролёт
вся лента форума "политика" забита исключительно поставми, стремящимися меня оскорбить
одних и тех же людей причём
я же - не срываюсь..

---

тут всех оскорбляют

quote:

---

и тут также
захотели - пришли в кафе
не понравилось кушать вместе с православными - ушли оттуда

---

так они как раз не против были кушать в одном кафе с православными

quote:

---

Originally posted by uzver:
я - миротворец!

миротворцам тоже приходится спрашивать, да

гасить, лечить, тушить, охранять, разъединять, и спрашивать

к сожалению в нашем мире много агрессии

---

тоже по кафе бегаешь и ищешь оскорбительные футболки?..
провокатор ты, а не миротворец... гаси, лечи, туши, охраняй и спрашивай с себя в первую очередь, а потом уже миссионерствуй...
ЗЫ у фашистов тоже была Великая Миссия... у пиндосов в Югославии и Косово, Ливии и Ираке... как и у тебя...

суд установил что девушки в церкви ничего никому не говорили кроме мата и "срань господня"

не вступали они ни с кем в диалог, никого не хотели убеждать

и не планировали

С первых секунд сотрудник требует отойти православных от столика

он их просит, а не требует
неуверенно..

ты вообще себе отдаешь отчет?

более чем
фашизм начинается с дегуманизации
изучи вопрос
как только начали рассказывать про оппонента гадости, сравнивать его с животным и ставить под сомнение его человеческую природу - сразу фашизм!

тут всех оскорбляют

ну как всех то
зайди на первую страницу, пробегись по темам

оскорбляют только православных

сами православные никого не оскорбляют, а только самообороняются

просто по факту

скриншот чтоли запостить?

так они как раз не против были кушать в одном кафе с православными

оскорбляя их религиозные чувства?

да господь с вами
я не начал пока ни одной провокационной темы!

это вы создали такой контекст, что всем очевидно что нападаете - вы

заранее..

quote:

---

Originally posted by uzver:

да господь с вами
я не начал пока ни одной провокационной темы!

это вы создали такой контекст, что всем очевидно что нападаете - вы

заранее..

---

ты овцой-то не прикидывайся...

quote:

---

Originally posted by uzver:
думаю, что справшивать придётся мне

относительно начала 20го века - именно что люди понимают к чему ведут геволюционеры

резать вас будут
сразу, без сантиментов

нового дела веры засулич не будет

---

quote:

---

суд установил что девушки в церкви ничего никому не говорили кроме мата и "срань господня"

не вступали они ни с кем в диалог, никого не хотели убеждать

и не планировали

---

суд установил что там они были секунды, интересно как они определили что они планировали, а что нет, тем более что в другом храме они успели спеть обращение

quote:

---

он их просит, а не требует
неуверенно..

---

а без дубинок непонятно?

quote:

---

более чем
фашизм начинается с дегуманизации
изучи вопрос
как только начали рассказывать про оппонента гадости, сравнивать его с животным и ставить под сомнение его человеческую природу - сразу фашизм!

---

в кафе были животные? ну а кто говорил гадости это еще посчитать надо

quote:

---

ну как всех то
зайди на первую страницу, пробегись по темам

оскорбляют только православных

сами православные никого не оскорбляют, а только самообороняются

просто по факту

скриншот чтоли запостить?

---

да ради бога, план даллеса это так по-православному

quote:

---

оскорбляя их религиозные чувства?

---

никто их не оскорблял, ты сам лично сказал, что там ничего богохульного нет

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

аналогично!.. хоспадя! как вы зашорены своей симпатией к ввп.уже элементарных вещей не понимаете.

---

ну вот вы продолжаете меня дегумманизировать..

интересно как они определили что они планировали, а что нет,

по слаженности действий, по результатам обыска

без дубинок непонятно?

простите, без каких дубинок?

вы хотите меня поколотить?

отступитесь!

в кафе были животные?

судя по словам провокаторов и их тираде "об этой стране"

никто их не оскорблял, ты сам лично сказал, что там ничего богохульного нет

богохульство с оскорблением пересекается мало
пересекается, но мало

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]ты овцой-то не прикидывайся...

ну вот вы продолжаете меня дегумманизировать..

[/B]

---

так радуйся баклан = для тибя привратицца из гуммы в обычого прыщща = это как из грязи в князи

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну вот вы продолжаете меня дегумманизировать..

---

переформулирую... ты резиновой трубой-то (шлангом) не прикидывайся... да и гуманизма в тебе, после угроз резать и жечь, я чёта не увидел...

я пытаюсь прикинуться резиновой трубой, чтобы вы от меня отстали

но вы настойчиво меня провоцируете

вот я и говорю - отступитесь, пока не поздно..

quote:

---

простите, без каких дубинок?

вы хотите меня поколотить?

отступитесь!

---

это вы себя уже колотите

quote:

---

богохульство с оскорблением пересекается мало
пересекается, но мало

---

да ведь они их в богохульстве обвиняли

по хронологическому порядку:

по поводу выйти и снять, на первых же секундах:

- Эти люди не хотят с вами выходить.
- Тогда пусть они футболку снимут

они просят их снять на месте

...

- Пойдем выйдем, поговорим

выйти он зовет поговорить, а не футболку снимать

Далее им объясняют правила поведения в данном месте, которые они все равно игнорируют.

quote:

---

богохульство с оскорблением пересекается мало
пересекается, но мало

---

2:35
- (не очень хорошо слышно) Вы почему надели футболку... Это богохульство.
- Зачем вы веру нашу...
- Богохульство не запрещено законом
- Запрещено, оно запрещено богом. Бог выше закона.

Таким образом, они обвинили их именно в богохульстве. Они либо не знают что это не богохульство, тогда какие они православные? Либо они самые что ни на есть провокаторы.

вот только не употребляют слово "на месте"
да?

им объясняют правила поведения в данном месте, которые они все равно игнорируют

я думаю, должен последовать иск от заведения?

или всё таки владельцы заведения чувствуют, что провокаторы в конфликтной футболке не правы?

(не очень хорошо слышно) Вы почему надели футболку... Это богохульство.

и?
человек считает что это богохульство

Таким образом, они обвинили их именно в богохульстве.

они их обвинили в том числе в богохульстве
помимо этого они обвинили их:
- в разжигании ненависти
- в призывах к насильственному свержению власти
- в оскорблении своих религиозных чувств
- в нецензурной брани

Они либо не знают что это не богохульство, тогда какие они православные?

православие - это не мясорубка о двух болтах
это культура
это духовная жизнь
в нём есть место множеству разных мнений

quote:

---

Originally posted by Сергей:
они самые что ни на есть провокаторы.

---

1 сентября 1939 года
Произошла Глейвицкая провокация, послужившая поводом к нападению Германии на Польшу , ставшему началом Второй мировой войны

Провокация была организована Рейнхардом Гейдрихом и его подчинённым - начальником диверсионной группы штурмбанфюрером СС Альфредом Науйоксом по указанию Адольфа Гитлера.

Идея операции <Консервы> родилась у Гейдриха ещё в 1938 году, во время Судетского кризиса, но тогда она не нашла применения, так как Великобритания и Франция пошли на уступки, подписав Мюнхенское соглашение.

В связи с запланированным нападением на Польшу возникла проблема в правдоподобном поводе. И снова возникла идея инсценировать нападение.

Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, были должны напасть на радиостанцию в Глейвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке; напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша); на участке границы между Глейвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) уничтожить таможенный пункт.

Роль <погибших во время нападения> предназначалась заключённым концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они назывались <консервами>; отсюда и название операции.

Кодовым сигналом должна была служить фраза Гейдриха: <Бабушка умерла>.

1 сентября 1939 года в 16.00 в гостиничном номере Науйокса раздался телефонный звонок. Подняв трубку, он услышал: <Срочно перезвоните!>. Науйокс набрал известный ему номер главного управления СД и попросил к телефону адъютанта Гейдриха. В ответ он услышал, как тот же высокий голос произнёс: <Бабушка умерла>. Науйокс собрал всех подчинённых и назначил акцию по захвату радиостанции на 19.30. Мюллер тоже получил команду и заторопился: <консервы> надо было доставить на место не позднее 20.20.

В 20.00 Науйокс с подчинёнными ворвались в помещение радиостанции. Увидев рабочего Фойтцика, он навёл пистолет и закричал: <Руки вверх!>. Он подал сигнал, и нападающие открыли беспорядочную стрельбу. Работников радиостанции связали и заперли в подвале.

Вскоре жители окрестностей услышали <пламенное воззвание> на польском языке на фоне выстрелов. Вся операция заняла не более 4 минут. Уходя, Науйокс заметил заботливо разложенные людьми Мюллера трупы в польской форме. То же самое происходило в других местах акции.

На следующий день к немецкому народу обратился Гитлер, заявив, что Польша осуществила нападение на германскую территорию, и что с этого момента Германия находится в состоянии войны с Польшей. Газеты вышли с кричащими заголовками.

Так началась Вторая мировая война.
http://www.calend.ru/event/5354/

quote:

---

вот только не употребляют слово "на месте"
да?

---

у тебя как с пониманием русского языка?

- Эти люди не хотят с вами выходить.
- Тогда пусть они футболку снимут

они не хотят выходить, как они снимут, не выходя?

quote:

---

я думаю, должен последовать иск от заведения?

или всё таки владельцы заведения чувствуют, что провокаторы в конфликтной футболке не правы?

---

а они обязаны подавать иск? им точно это нужно?

quote:

---

и?
человек считает что это богохульство

---

то есть я могу взять любой предмет спора и назвать это богохульством, а потом даже поставить его выше закона? это так удобно

quote:

---

они их обвинили в том числе в богохульстве
помимо этого они обвинили их:
- в разжигании ненависти
- в призывах к насильственному свержению власти
- в оскорблении своих религиозных чувств
- в нецензурной брани

---

они их обвинили в разжигании, в оскорблении... по причине богохульства, которого не было

quote:

---

старый престарый приём. можете вспомнить события 73 летней давности.

---

совершенно не к месту пример, есть люди, которые нарушили общественный порядок, оправдывать их историческими глупо, тем более что эта история про обычную провокацию, коих в истории, в разных масштабах, было огромное число

кстати, вы считаете также как юзверь, что они не нарушали общественный порядок?

quote:

---

старый престарый приём. можете вспомнить события 73 летней давности

---

Теперь вопрос только в сроках. Когда товарищ барак таки увидит перемещение химического оружия (из цеха в цех???).

А по поводу ебнутых придурков, коих с миротворческой яростью защищает узверь- это как раз пример моего прежнего тезиса "этих держать на коротком поводке". Православным выписали индульгенцию ходить по кафе и доябываться до футболок? Затем до коротких юбок и неправославное выражение лица? А не пошли бы вы на хуй?
А нерешительность охранников заведения вполне понятна- после цирка с пусси, хер его знает как будет истолковано выдворение из кафе нарушителей общественного порядка. Не иначе как кощунство и попрание святынь.

у меня с русским всё в порядке, это мой родной язык
они не хотят выходить "с вами"

они обязаны подавать иск?

не обязаны
и потворствовать провокаторам тоже не обязаны
именно поэтому они не стали вписываться за них
и настаивать

то есть я могу взять любой предмет спора и назвать это богохульством, а потом даже поставить его выше закона? это так удобно

можете, только изучите предварительно фундаментальный труд "как повелевать всем миром, не привлекая внимания санитаров"

они их обвинили в разжигании, в оскорблении... по причине богохульства, которого не было

разных людей оскорбляют разные вещи
порой довольно забавные
такова жизнь

у меня есть знакомые девушки, которым не нравятся что их называют "Аня" или "Галина"
они просят "Анюта" и "Галя"

и знаете что?

меня это не напрягает, я стараюсь вести себя так, чтобы окружающих это не оскорбляло

quote:

---

у меня с русским всё в порядке, это мой родной язык
они не хотят выходить "с вами"

---

я ждал этого ответа, они не хотят выходить вообще, куда они должны выйти? в туалет где их уже ждут?

quote:

---

не обязаны
и потворствовать провокаторам тоже не обязаны
именно поэтому они не стали вписываться за них
и настаивать

---

ну да, они подают иск, а им в ответ пособничество по 282 статье, вы просто не представляете в какой страх ввели людей, что они даже не могут выполнять свои обязанности, если бы там вместо православных были обычные хулиганы, да их охрана уже давно выпнула и полиция не руками оттягивала, а дубинками в автозак закидала, потому как они мешали всем присутствующим в кафе

quote:

---

разных людей оскорбляют разные вещи
порой довольно забавные
такова жизнь

у меня есть знакомые девушки, которым не нравятся что их называют "Аня" или "Галина"
они просят "Анюта" и "Галя"

и знаете что?

меня это не напрягает, я стараюсь вести себя так, чтобы окружающих это не оскорбляло

---

меня это не напрягает совершенно верно подмечено, а этих людей напрягает выходить куда-то непонятно с кем и снимать с себя одежду,

кроме того ты можешь не представлять сколько людей ты напрягаешь, оскорбляешь... но тебе просто об этом не говорят

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Старый, но верный.
"...Перемещение или применение химического оружия в Сирии станет <красной чертой>, после которой США могут вмешаться в военный конфликт между властями и оппозицией в этой стране, заявил во вторник президент США Барак Обама. <Это не просто внутреннее дело Сирии, это затронет наших союзников в регионе включая Израиль, и это затронет нас>..."
http://www.gazeta.ru/politics/2012/08/21_a_4732557.shtml

Теперь вопрос только в сроках. Когда товарищ барак таки увидит перемещение химического оружия (из цеха в цех???).

А по поводу ебнутых придурков, коих с миротворческой яростью защищает узверь- это как раз пример моего прежнего тезиса "этих держать на коротком поводке". Православным выписали индульгенцию ходить по кафе и доябываться до футболок? Затем до коротких юбок и неправославное выражение лица? А не пошли бы вы на хуй?
А нерешительность охранников заведения вполне понятна- после цирка с пусси, хер его знает как будет истолковано выдворение из кафе нарушителей общественного порядка. Не иначе как кощунство и попрание святынь.

---

а чем не православныйе хунвейбины?

Сергей.. вы таки привлекаете санитаров..

вы просто не представляете в какой страх ввели людей, что они даже не могут выполнять свои обязанности

съёмкой?
чем ввели?

или угрозами постоянными в адрес правосланых?

поджогами церквей?

спилами креста?

я уже сказал - это вы создали контекст и продолжаете его создавать..

православные - только обороняются

вам напомнить что за столпотворение устроили защитники Пусек в суде?

с толкучкой, гвалтом, криками и покусами полицейских?

а этих людей напрягает выходить куда-то непонятно с кем и снимать с себя одежду

если их напрягает что футболка оскорбляет других людей
то они могли бы задуматься как сделать так чтобы она их не оскорбляла

по моему так

не нравится Путин - напишите про него

без богородицы

сложно?

тогда у вас проблемы с населением как вы говорите "этой страны"

quote:

---

если их напрягает что футболка оскорбляет других людей
то они могли бы задуматься как сделать так чтобы она их не оскорбляла

---

quote:

---

Сергей.. вы таки привлекаете санитаров..

---

здесь положено оскорблять только православных

quote:

---

съёмкой?
чем ввели?

---

соединением власти с рпц

«Когда религия соединяется с политикой,
рождается инквизиция»
Альбер Камю

quote:

---

поджогами церквей?

спилами креста?

---

гд сказала что наказание пусек сроком предотвратит последующие нападки на церковь... почему становится еще хуже? может не тех наказываем?

quote:

---

не нравится Путин - напишите про него

без богородицы

---

спасибо за предоставленный момент

Я уже цитировал суркова, который сказал, что путина нам послал бог. Еще факт, те самые провокаторы из кафе незадолго до этого на митинге кричали: "Вся власть от бога", на ютьюбе есть свидетельство.

Таким образом, неважно был ли ниспослан путин или здесь на месте получил власть, в любом случае президентом он стал по воле божьей, точнее по желанию (не по попущению же). Поймите, это не я придумал.

Вопрос, куда обращаться с претензиями относительно президента?

quote:

---

подойдите к ним, и прямо об этом скажите

---

вы считаете что это повод
православные - что нет

почему становится еще хуже?

что именно становится хуже?
ничего кроме пустых базаров я пока не вижу..
есть попытка изо всех сил выставить нападающим меня..
довольно глупая

Я уже цитировал суркова, который сказал, что путина нам послал бог.

напишите на футболке про Суркова тоже

Поймите, это не я придумал.

оу..

Вопрос, куда обращаться с претензиями относительно президента?

к своим соседям, которые за этого президента голосовали

только - уважительно!

я до сих пор не въехал

quote:

---

вы считаете что это повод
православные - что нет

---

опять теряем нить?

quote:

---

что именно становится хуже?
ничего кроме пустых базаров я пока не вижу..

---

по стране прокатилась волна осквернений: храмы, церкви поджигают, исписывают, думаете наказав пусек вы решите проблемы церкви?

quote:

---

к своим соседям, которые за этого президента голосовали

---

причем тут соседи? путина послал нам бог, он так решил, а не соседи

quote:

---

путина послал нам бог

---

quote:

---

путина послал нам бог

---

нет никакой волны

храмы оскверняют регулярно

оскверняли до пусек, будут осквернять и позже

извечная борьба добра со злом

причем тут соседи? путина послал нам бог, он так решил, а не соседи

бог наказал вас при помощи соседей, которые за путина голосовали

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Сатана.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

путина послал нам бог, он так решил, а не соседи

---

quote:

---

нет никакой волны

храмы оскверняют регулярно

оскверняли до пусек, будут осквернять и позже

---

повторяю: депутаты госдумы считают, что наказание предотвратит... то есть они считают что нужно садить ради того чтобы этого не делали, но ведь это же бред, причина осквернения в другом

quote:

---

извечная борьба добра со злом

---

quote:

---

бог наказал вас при помощи соседей, которые за путина голосовали

---

пусть так будет, и в таком случае все равно обращаться к богу, богородице

quote:

---

Originally posted by Dimien:

че, правда что ли? блин, а я все думал, что он из другого "института" распределение получил.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

бог наказал вас при помощи соседей, которые за путина голосовали

---

ну оно и предотвратило

причина осквернения в другом

причина осквернения в том что вы не уважаете меня и мою веру
и миллионы своих соотечественников

в таком случае все равно обращаться к богу, богородице

обращайтесь к соседям
бог смотрит именно на это

quote:

---

вы не уважаете меня и мою веру

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

депутаты госдумы считают, что наказание предотвратит... то есть они считают что нужно садить ради того чтобы этого не делали, но ведь это же бред,

---

quote:

---

ну оно и предотвратило

---

чего предотвратило? вы сами говорите что жгли, оскверняли и будут осквернять

quote:

---

причина осквернения в том что вы не уважаете меня и мою веру
и миллионы своих соотечественников

---

это клевета, враждебные отношения у меня только к тем кто нарушает закон, это докажет любой суд, а вот вы разжигаете ненависть обвиняя людей в фашизме и ненависти к православным

quote:

---

обращайтесь к соседям
бог смотрит именно на это

---

вы запрещаете обращаться к богородице?

публичная демонстрация подобных призывов оскорбляет много ваших соотечественников

я вас прошу, отступитесь и не делайте таких вещей в их присутствии

вы встали на путь конфликта не с Путиным, а со своими согражданами

одумайтесь!

это клевета, враждебные отношения у меня только к тем кто нарушает закон,

да ну что вы такое говорите

ваш текст сочится ненавистью!

это докажет любой суд, а вот вы разжигаете ненависть обвиняя людей в фашизме и ненависти к православным

я ненавижу фашистов
можете подавать на меня за это в суд
я ненавижу людей которые ставят под сомнение мою человеческую природу и считаю их фашистами
можете подавать на меня в суд

вы запрещаете обращаться к богородице?

бог услышит ваши молитвы даже если вы будете совершать их молча

не думайте, что они дойдут до бога быстрее если вы их напишите на футболке

когда вы что то пишите на футболке и идёте с ней в общественное место, то не к богу вы обращаетесь, а к людям

волну предотвратило

quote:

---

может я малость не понял, но почему бред? один из основополагающих факторов поддержания закона и порядка - неотвратимость наказания. весьма даже сдерживающий фактор, что бы об этом не говорили.

---

Неотвратимость наказания - это правильно, но каждое преступление - это история, которая начинается не в момент преступления, а как правило гораздо раньше, по многим видам преступления "неотвратимость наказания" практически не сказывается на то, совершится в данном случае преступление или нет. Говорить, что мы посадили пусек и теперь церковь больше не тронут это не серьезно, потому что причины гораздо глубже.

Не секрет, что в нашем не совсем правовом государстве для многих "неотвратимость наказания" вообще ничего не значит.

quote:

---

публичная демонстрация подобных призывов оскорбляет много ваших соотечественников

я вас прошу, отступитесь и не делайте таких вещей в их присутствии

вы встали на путь конфликта не с Путиным, а со своими согражданами

одумайтесь!

---

Вы запрещаете обращаться к Богородице? Мало вам обвинений в узурпации власти, хотите обвинений в узурпации веры и Бога? (это не угроза, я прошу только подумать о своих действиях)

quote:

---

да ну что вы такое говорите

ваш текст сочится ненавистью!

---

это вы себе придумали, у меня нет и никогда не было ненависти к православным, потому как у меня нет на то никаких причин.

quote:

---

я ненавижу фашистов
можете подавать на меня за это в суд
я ненавижу людей которые ставят под сомнение мою человеческую природу и считаю их фашистами
можете подавать на меня в суд

---

Вы имеете право их ненавидеть, я тоже ненавижу фашистов, но вы позволяете назвать фашистами людей по каким-то своим надуманным причинам, я себе этого не могу позволить.

ЗЫ в тысячный раз я убеждаюсь, что православные обвиняют своих противников не в религиозной ненависти, дело не во вражде, а в путине.

Сергей, ты уже спрашивал и я тебе ответил
что за агрессия

успокойся..

вы себе придумали

нет Сергей
посмотри на себя со стороны..
ты постоянно перевираешь мои слова
это происходит потому что ты вкладываешь много эмоций и твоя мысль за тобой не поспевает
и эмоции эти - эмоции ненависти

убейте гитлера везде - убейте гитлера в себе!

вы позволяете назвать фашистами людей по каким-то своим надуманным причинам

нет Сергей, это не надуманные причины
это тщательно задокументированная и изученная история
в некоторых странах за её отрицание сажают в тюрьму!
история эта начинается с пропаганды мысли о неполноценности других людей

вот то что вы написали выше - "православные гопники" и тому подобное

quote:

---

Originally posted by Сергей:
по многим видам преступления "неотвратимость наказания" практически не сказывается на то, совершится в данном случае преступление или нет. Говорить, что мы посадили пусек и теперь церковь больше не тронут это не серьезно, потому что причины гораздо глубже.

Не секрет, что в нашем не совсем правовом государстве для многих "неотвратимость наказания" вообще ничего не значит.

---

Сергей Марков: Почему их нельзя простить
Vedomosti.ru

17.08.2012, 05:05
В этой логике осуждение Pussy Riot должно быть поставлено в один ряд не с осуждением Ходорковского, Навального и демонстрантов 6 мая, а с освобождением О Джей Симпсона в 1995 г. Напомню, этот великий американский футболист - афроамериканец - обвинялся в убийстве своей бывшей белой жены и ее любовника. Доказательств было более чем достаточно, но американское общество раскололось: 90% белых были уверены, что он убил, а 90% черных - что это месть белых черному герою. Стало ясно, что если Симпсон будет осужден, то американские города запылают от расовых волнений. А еще свежи были в памяти расовые волнения и общие погромы в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 г., из-за которых там погибло 54 человека, было объявлено военное положение, а в город введена национальная гвардия, которая с огромным трудом установила порядок. В этих условиях американские власти нашли возможность получить от суда оправдание Симпсона при смехотворной аргументации. Расовые волнения были предотвращены. Позже власти отомстили Симпсону и по другому делу (без убийства) посадили его в 2008 г. на 33 года. Это показывает, что власти обязаны предотвратить массовые беспорядки, даже если для этого нужно нарушить закон. <Пусть рухнет мир, но восторжествует закон> - это, конечно, не лозунг Путина или любого другого политика. Власть только обязана реалистично оценить, насколько велико негодование молчаливого большинства в происходящем и насколько вероятна радикализация.

quote:

---

а кто послал нам виссарионыча?

---

quote:

---

Сергей, ты уже спрашивал и я тебе ответил
что за агрессия

успокойся..

---

Там другой был вопрос.

quote:

---

нет Сергей
посмотри на меня со стороны..
ты постоянно перевираешь мои слова
это происходит потому что ты вкладываешь много эмоций и твоя мысль за тобой не поспевает
и эмоции эти - эмоции ненависти

убейте гитлера везде - убейте гитлера в себе!

---

quote:

---

история эта начинается с пропаганды мысли о неполноценности других людей

вот то что вы написали выше - "православные гопники" и тому подобное

---

Про оскорбление в фашизме речь зашла по инциденту в кафе, где там журналисты назвали их неполноценными, ткни пальцем. Я тебя гопником называл? Я вообще не произносил даже этого слова. Специально просмотрел последние страницы. В очередной раз я вижу проявление ваших мотивов.

там где монолог об "этой стране"

Я тебя гопником называл

https://izhevsk.ru/forummessage/3/3038947-11.html

403 пост

"группа православных гопников, окружили столик с требованием .."

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]где там журналисты назвали их неполноценными

там где монолог об "этой стране"

Я тебя гопником называл

https://izhevsk.ru/forummessage/3/3038947-11.html

403 пост

"группа православных гопников, окружили столик с требованием .."[/B]

---

Сорри, ту ветку не смотрел, но я назвал их, а не тебя, и назвал их по простой причине, их поведение весьма однозначно: "Пойдем, выйдем", меня возмутило их поведение, в том числе как поведение православных. Откуда у меня может быть уважение к людям, которые грубо нарушают общественный порядок?

quote:

---

Originally posted by Finist:
выдержка о юсе

Сергей Марков: Почему их нельзя простить
Vedomosti.ru

17.08.2012, 05:05
В этой логике осуждение Pussy Riot должно быть поставлено в один ряд не с осуждением Ходорковского, Навального и демонстрантов 6 мая, а с освобождением О Джей Симпсона в 1995 г. Напомню, этот великий американский футболист - афроамериканец - обвинялся в убийстве своей бывшей белой жены и ее любовника. Доказательств было более чем достаточно, но американское общество раскололось: 90% белых были уверены, что он убил, а 90% черных - что это месть белых черному герою. Стало ясно, что если Симпсон будет осужден, то американские города запылают от расовых волнений. А еще свежи были в памяти расовые волнения и общие погромы в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 г., из-за которых там погибло 54 человека, было объявлено военное положение, а в город введена национальная гвардия, которая с огромным трудом установила порядок. В этих условиях американские власти нашли возможность получить от суда оправдание Симпсона при смехотворной аргументации. Расовые волнения были предотвращены. Позже власти отомстили Симпсону и по другому делу (без убийства) посадили его в 2008 г. на 33 года. Это показывает, что власти обязаны предотвратить массовые беспорядки, даже если для этого нужно нарушить закон. <Пусть рухнет мир, но восторжествует закон> - это, конечно, не лозунг Путина или любого другого политика. Власть только обязана реалистично оценить, насколько велико негодование молчаливого большинства в происходящем и насколько вероятна радикализация.

---

Я согласен с тем что власти должны предотвратить раздувание кризиса, с чем они "успешно" справились.

У меня к вам был очень важный вопрос, ответа на который я не получил.
#1132

вы считаете также как юзверь, что они не нарушали общественный порядок?

их поведение весьма однозначно: "Пойдем, выйдем"

да как раз неоднозначно
молодые люди просто хотят чтобы носитель оскорбительной футболки удалился
и чтобы не было обидно предлагают удалиться вместе с ним

Откуда у меня может быть уважение к людям, которые грубо нарушают общественный порядок?

ну наверно от вопросов

quote:

---

да как раз неоднозначно
молодые люди просто хотят чтобы носитель оскорбительной футболки удалился
и чтобы не было обидно предлагают удалиться вместе с ним

---

это никоим образом не дает им право себя так вести

путинофобы туда лезут

это называется - неадекватность

quote:

---

не даёт

---

замечательно, то есть вы только что признали их виновными в хулиганстве.

что им мешало тихо никого не трогая, не вступая в конфликт, не совершая противоправных действий дождаться полицию?

Сергей, ты по моему в детстве наслушался истеричных воплей "не имеете права"

мне вот никто прав не давал сейчас по клавиатуре скажем стучать

а я стучу

потому что никто и не запрещал

что им мешало тихо никого не трогая, не вступая в конфликт, не совершая противоправных действий дождаться полицию?

а они так и сделали - дождались полицию

quote:

---

как из отсутствия права сделан вывод о хулиганстве?

---

право так себя вести они не имели, так какое право они нарушили? слушаем ваш вариант

quote:

---

а они так и сделали - дождались полицию

---

еще раз читаем вопрос: что им мешало..?

quote:

---

это называется - неадекватность

---

когда тебя просят вести себя прилично в общественном месте, а ты хочешь сжечь одежду человека, вот это и есть неадекватность

Сергей, из того что им что то не даёт права не означает что они не имеют этого права

вот что мне даёт право по клавиатуре сейчас стучать?
или я вообще такого права по твоему не имею?

когда тебя просят вести себя прилично в общественном месте

у всех своё мнение о том что значит прилично

ты хочешь сжечь одежду человека, вот это и есть неадекватность

неадекватность - это когда ты приписываешь другому такие желания

quote:

---

Originally posted by uzver:

есть такая неоднозначная серая область
между войной и миром
в которую лучше не лезть без сильной надобности

путинофобы туда лезут

---

ну вот, собственно, вещи названы своими именами... а все визги про оскорбленные религиозные чувства - операция прикрытия... как учит Солнцеликий...

quote:

---

неадекватность - это когда ты приписываешь другому такие желания

---

ты смотрел вообще ролик?

вот этот православный запечатлённый за несколько часов до событий в кафе говорит:
- снимай футболку, у меня есть газовая горелка...
слова точно не помню, если надо найду

Внимай, узверь, и держи нос по ветру.

для начала я туда и не вступал

quote:

---

Originally posted by uzver:

а я стучу

потому что никто и не запрещал

---

это называется "свобода слова", сучонок, и основана она на том что при соблюдении определённых правил (прописанных в конституции) никто не в праве запретить другому выражать своё мнение, двушки к которым пристали гопники в кафе с требованием снять одежду ничего антиконституционного не совершили - соответственно они подверглись необоснованному насилию, если тебе, уроду кажется что у нас в стране православие занимает неоправданно слабые позиции в законодательстве то можешь предложить свой пакет изменений в конституцию и уголовный кодекс ... ввести например смертную казнь за богохульство ... и если общество позитивно воспримет подобные реформы то милости прошу, но при таких раскладах я свалю из этого зоопарка и не только я, но вот кто останется ? .. а пока я готов терпеть клоунов типа тебя и мириться с тем что даже такие ублюдки имеют право высказываться наравне с нормальными людьми.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
вы считаете также как юзверь, что они не нарушали общественный порядок?

---

-------
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
-------

юноши посчитали, что девушки возбуждают религиозную вражду

и небезосновательно

при таких раскладах я свалю из этого зоопарка

вали сейчас

очень может быть