суд назначил комплексную экспертизу и поставил вопрос перед экспертами
была ли ненависть
и эксперты ответили что была
на нескольких страницах

цитируй экспертов - опровергай..

эти слова были отдельно и обращены были присутствующим, административка

вот..
а присутствовали там представители социальной группы православных верующих
т.е. слова были обращены к ним
и ненависть была продемонстрирована тоже к ним

мотив нужен чтобы доказать что имела место именно ненависть к православным, а не к конкретным людям например

экспертиза показала, что задуманная акция уже по плану оскорбляла чувства социальной группы верующих
агрессия к этой самой группе в процессе непосредственного выполнения акции лишь подтверждают этот вывод

ну почитайте еще раз там абсолютно однозначно написано: неуважение по мотивам...

а я ещё раз повторяю что именно мотивам и в экспертизе и в приговоре уделено довольно много текста

ну вы меня утомляете..
родовая травма
химические препараты
причин может быть много, я уже говорил
лечитесь..

ну как где..
когда употребляют слова
"слишком жестоко"
и при этом говорят, что этим православным Иванам достаточно было заплатить 1000 рублей

"слушай, а может тебе денег надо?"

quote:

---

Originally posted by uzver:

лечитесь..

---

т.е. Вам видятся предвидения о масштабной резне, где у вас какая-то не последняя роль, а лечиться я должен?

quote:

---

вот..
а присутствовали там представители социальной группы православных верующих
т.е. слова были обращены к ним
и ненависть была продемонстрирована тоже к ним

---

там могли быть совершенно разные люди, но в любом случае мы приходим к доказательству наличия мотива

quote:

---

суд назначил комплексную экспертизу и поставил вопрос перед экспертами
была ли ненависть
и эксперты ответили что была
на нескольких страницах

цитируй экспертов - опровергай..

---

там не было самого главного: мотива

УПК Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию

1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
...
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;

вот все это время ты отвергаешь решение суда, в котором мотив указан, бредовый правда

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]где подвергают закон сомнению?

ну как где..
когда употребляют слова
"слишком жестоко"
и при этом говорят, что этим православным Иванам достаточно было заплатить 1000 рублей

"слушай, а может тебе денег надо?"[/B]

---

подвергают не закон, а решение суда
и по закону там совсем не 1000р, а гораздо больше

я похож на Нострадамуса?
эти предвидения видятся всем более менее неглупым людям

http://www.inopressa.ru/articl...week/soros.html

читаем экспертизу ещё раз
мотив - в замысле
замышыленное - уже оскорбляло

там не было самого главного: мотива

несколько страниц машинописаного текста - это "не было"

это - попытка спрятать голову в песок и не замечать то чего не хочется замечать

вот все это время ты отвергаешь решение суда, в котором мотив указан, бредовый правда

мотив уоторый указал суд, не совпадает с тем, который предполагал я
но от этого он не становится бредовым

подвергают не закон, а решение суда

законное решение суда!

quote:

---

читаем экспертизу ещё раз
мотив - в замысле
замышыленное - уже оскорбляло

---

так это не доказывает ненависть к православным, это даже судья понимала, множество юристов об этом говорит, я привел цитаты Борщевского, а с твоей стороны я увидел только анонимусное: "мне понравился приговор, мне понравился срок..."

тьфу, надоело

это и есть - психологическая реакция на неприятную действительность - не замечать

quote:

---

Originally posted by uzver:
из почти экрана текста ты процитировал 5 слов и тебе надоело

---

а что там еще комментировать?

quote:

---

Originally posted by uzver:

несколько страниц машинописаного текста - это "не было"

---

нет там мотива, то что оскорбили людей есть, сделали ли они это из ненависти к православным непонятно, потому что доказательств нет

quote:

---

Originally posted by uzver:

мотив уоторый указал суд, не совпадает с тем, который предполагал я
но от этого он не становится бредовым

---

то есть вы даже нисколь не сомневаетесь в том что все феминистки ненавидят православных верующих?

quote:

---

Originally posted by uzver:

законное решение суда!

---

кто сказал что оно законное? оно даже в силу не вступило, и вообще отвергать закон и законное решение суда это совсем разные вещи

quote:

---

Originally posted by uzver:

это и есть - психологическая реакция на неприятную действительность - не замечать

---

я потерял все надежды объяснить совершенно простые вещи высокообразованному человеку

с другой стороны, тебе я вижу не помешало проигнорировать мое сообщение, в котором говорится о Барщевском и других юристах

мотив действий - ненависть к социальной группе пассажиров автобусов

хотя бы то что в приговоре суд дал свою оценку всем аргументам защиты
другими словами истошный вой "нас не слушают" был направлен исключительно на обман сэра Пола

нет там мотива, то что оскорбили людей есть, сделали ли они это из ненависти к православным непонятно, потому что доказательств нет

http://www.itar-tass.com/c1/498722.html
----------
Как отмечается в приговоре, "в целом, состоявшейся акцией подсудимые явно и недвусмысленно выразили свою религиозную ненависть и вражду к христианству". "Подсудимые грубым образом нарушили общественный порядок, прервали нормальную работу храма, проявили явное неуважение к посетителям и служителям храма, глубоко оскорбили и унизили православных верующих", - огласила Марина Сырова.
----------

мотив есть
нарушения общественных норм нет
у нас все толкаются и пихаются в троллейбусе

quote:

---

другими словами истошный вой "нас не слушают" был направлен исключительно на обман сэра Пола

---

че ты пристал к сэру?

quote:

---

Как отмечается в приговоре, "в целом, состоявшейся акцией подсудимые явно и недвусмысленно выразили свою религиозную ненависть и вражду к христианству". "Подсудимые грубым образом нарушили общественный порядок, прервали нормальную работу храма, проявили явное неуважение к посетителям и служителям храма, глубоко оскорбили и унизили православных верующих", - огласила Марина Сырова.

---

то что оно не вступило в силу не делает его незаконным
судья по нашим законам имеет права принимать такие решения

сделали ли они это из ненависти к православным непонятно, потому что доказательств нет

есть - заключение экспертизы

вы даже нисколь не сомневаетесь в том что все феминистки ненавидят православных верующих?

я нисколько не сомневаюсь что принадлежность девок к феминизму было не единственным признаком их ненависти

соответствующую цитату я привёл выше

это "защитники" вырвали из контекста то что им больше всего понравилось

(как ранее было с "психолого лингвистической" а не "комплексной.. " или с "постановлением трулльского собора" вместо "внутренними церковными постановлениями основанными на..")

а вы раз за разом эту глуппую позицию защитников повторяете..

тебе я вижу не помешало проигнорировать мое сообщение, в котором говорится о Барщевском и других юристах

Сегрей, положа руку на сердце..
у меня больше опыта общения с юристами чем у тебя
ты слишком много внимания уделяешь их словам..
работа у них такая..

по закону это решает суд
на основании внутреннего убеждения

твоё внутреннее убеждение не совпало с внутренним убеждением судьи
и с внутренним убеждением многих других людей

это нормально.
для этого и существует институт судейства

если ты его не признаёшь - ты нарушаешь закон и открываешь дорогу к другим, менее цивилизованным способам выяснения того чьё внутреннее убеждение должно жить, а чьё - умереть

quote:

---

есть - заключение экспертизы

---

а какое доказательство? мамой клянусь? там должна быть определена причина ненависти, а была ли ненависть в действиях это скорее решение суда

quote:

---

я нисколько не сомневаюсь что принадлежность девок к феминизму было не единственным признаком их ненависти

---

так не пойдет, в данном случае это мотив, это важнейший момент в приговоре, без него нет статьи

quote:

---

Сегрей, положа руку на сердце..
у меня больше опыта общения с юристами чем у тебя
ты слишком много внимания уделяешь их словам..
работа у них такая..

---

это ничего не доказывает, кроме того что ты не можешь представить ничего в противовес

quote:

---

(как ранее было с "психолого лингвистической" а не "комплексной.. " или с "постановлением трулльского собора" вместо "внутренними церковными постановлениями основанными на..")

---

Психолого-лингвистическая экспертиза и есть комплексная, почитайте УПК:
Статья 201. Комплексная судебная экспертиза
1. Судебная экспертиза, в производстве которой участвуют эксперты разных специальностей, является комплексной.

В экспертизе по названию участвуют как минимум психолог и лингвист, то есть разных специальностей.

С этой экспертизой кстати есть еще несколько моментов, а именно сторона обвинения не была осведомлена, без этого они не имели права ее проводить. Если интересует, могу найти и эту статью.

А про церковные постановления мне бесполезно говорить, я в них не очень разбираюсь, тем более эти документы некчему были использованы в деле. То что людей оскорбили и без соборов было ясно.

quote:

---

по закону это решает суд
на основании внутреннего убеждения

---

суд может решить что угодно, это мы видим постоянно, но мотив от этого там не появился

я искренне надеюсь, что тебе понятно слово "мотив", "они пришли чтобы оскорбить" - это не мотив, потому что мотив должен объяснять причину действий, а "пришли чтобы оскорбить" не объясняет, тем более что имеет место другой мотив, который предъявлен в песне и на допросах обвиняемых и свидетелей с их стороны

Кстати, интересно, а могли тогда выносить в суде по уголовному делу вынести административное наказание?

Причиной своего обращения дьякон Сергей Баранов называет судебно–религиозное мракобесие, к которому непосредственным образом причастно священноначалие РПЦ. "Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог", — пишет дьякон в своём письме.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_12.html

---------
Уголовно-процессуальный кодекс РФ (УПК РФ) от 18.12.2001 N 174-ФЗ
...
Статья 74. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.
---------

мотив, это важнейший момент в приговоре

обоснований мотива может быть много

это ничего не доказывает, кроме того что ты не можешь представить ничего в противовес

а я и не считаю нужным ничего противопоставлять в противовес
перечисленные люди не являются участниками процесса
выступают как частные лица
могут говорить всё что им вздумается

Психолого-лингвистическая экспертиза и есть комплексная, почитайте УПК:

да я то как раз читал и ранее
это вы отжигали на предмет того что в психолого-лингвистической принимает участие юрист

а именно сторона обвинения не была осведомлена, без этого они не имели права ее проводить

если не была осведомлена - значит экспертиза не может считаться "судебной"
однако при определённых обстоятельствах (в частности в заключении выполнены на мой взгляд все требования судебной экспертизы, в частности подписка об ответственности) судья также может принимать результаты такой экспертизы как доказательства (см выше пункт 3.1 и пункт 6.)

впрочем данное обстоятельство (если оно имеет место - в чём я после стольких твоих неточностей сильно сомневаюсь) может вполне являться предметом аппеляционной жалобы.

да нет Сергей, суд решает то что будет считаться истинным без резни
убери его - и начнётся тупая резня

тебе назвали причину действий - ненависть к социальной группе православных граждан

Вот кстати, вспомнил "Мимино", там главному герою тоже давали по хулиганке кажется 2 года, урон нанес и все такое, суд посчитал его действия совершены из хулиганских побуждений (мотив ненависти, вражды появился совсем недавно). а потом оказалось что они знакомы, и тут сразу возникает совершенно другой мотив, в итоге мелкое хулиганство, штраф

хороший фильм
в фильме наглядно показаны живые судьи и их заинтересованность
главное - их убедить

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]ЗДЕСЬ НЕТ МОТИВА ТЧК

по закону это решает суд
на основании внутреннего убеждения

[/B]

---

по закону им дали бы 15 вполне заслуженных суток и штраф .но тот факт что некая группа человеков, которые почему то верят что существует некое магическое существо (нет не путин),которое подробно описано в альманахе древних еврейских легенд, продающимся по всему миру под брендом "библия" ,при поддержке и подстрекательстве со стороны провластных структур, посчитала себя неебически оскорблёнными.
и они решили что закон им не писан .. нет я понимаю они после этого бы тупо взяли и внесли бы изменения в конституцию и по сути вернули времена святой инквизиции. но нет эти пидарасы решили что раз дело касается их веры в влошебмтво и магию у них есть полное право насрать на закон , вот и всё внутреннее убеждение

quote:

---

Originally posted by uzver:

у меня периодически возникают предвидения о которых я пишу на форуме

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Вам видятся предвидения о масштабной резне

я похож на Нострадамуса?

[/B]

---

взаимоисключающие параграфы

так у вас они возникают или нет
и все такие кто Вам дал властные полномочия возглавить православный террор?

отьедь

всё что я хотел тебе сказать - я уже сказал

больше думай над этим, а не вопросы задавай

quote:

---

Originally posted by Лиходеев:

Басилашвили: "РПЦ демонстрирует зверство... Церковь упала в моих глазах".

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
талантливый актёр..

---

quote:

---

Originally posted by Karl:

я сильно напрягу ваш тщедушный мозжечёк указанием на то что впс за рпц не вступался?)

---

што такое впс ?
- вспененный полистирол ?
- верхний пищевой сфинктер ?

quote:

---

Originally posted by uzver:
ты нихера не понимаешь ни в взаимоисключающих параграфах ни в предвидениях ни в терроре

отьедь

всё что я хотел тебе сказать - я уже сказал

больше думай над этим, а не вопросы задавай

---

так я гляжу uzver стал тут смотрящим!
уже указания дает что делать?
куратор повышение дал?
теперь Вы не просто провокатор, а старший провокатор?

quote:

---

Originally posted by uzver:
ты нихера не понимаешь ни в взаимоисключающих параграфах ни в предвидениях ни в терроре

---

а Вы в терроре я гляжу очень много понимаете, уже готовы возглавить? или так мечты, мечты...

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
гавно он на палочке а не провокатор , но с регалиями, да .

---

ну вот я о том не знаю как у них называется это в табеле о рангов
но чего-то там старший
старший стукач, например

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

што такое впс ?
- вспененный полистирол ?
- верхний пищевой сфинктер ?

---

таки напряг)

quote:

---

3) заключение и показания эксперта;

---

если они выполнены в Границах компетенции...

например по психологической экспертизе:
7. установление ведущих, упрочившихся мотивов (в психологическом значении этого понятия) поведения человека и мотивации конкретных поступков как важных психологических обстоятельств, характеризующих личность;

Без мотива ты ничего не докажешь. Ибо только мотивы могут не только могут объяснить почему они так поступили, но и повлиять на решение суда.

Ну не может быть сегодня братья навек, а завтра резать пошел без мотивов, тут либо что-то произошло, либо крыша съехала, аффект, наркота и пр, но причина должна быть, от этого зависит и статья и приговор, тут точно также, если раньше ненависти не было (изначально ее нет), то ее нет и сейчас, либо что-то произошло, а вот что произошло, это должны были выяснить эксперты.

То что вопросы поставленные экспертизе не соответствуют границам компетенции я уже здесь писал.

Всего хорошего.

комплексная экспертиза была, комплексная..

Ну не может быть сегодня братья навек, а завтра резать пошел без мотивов

дык и не было
девки давно чудили
давно хулиганили
давно старались поактуальнее шокировать всех кто за Путина голосовал ни останавливаясь ни перед чем

То что вопросы поставленные экспертизе не соответствуют границам компетенции я уже здесь писал

а вот это вот судья определяет

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
но с регалиями, да .

---

а что за регалии ему дали, после чего он возомнил про себя что будет ходить во время БП по квартирам в кожаном френче и управлять массовыми расстрелами?

quote:

---

дык и не было
девки давно чудили
давно хулиганили
давно старались поактуальнее шокировать всех кто за Путина голосовал ни останавливаясь ни перед чем

---

это опять не имеет никакого отношения к ненависти к православным верующим, и путина лучше убери из списка, а то такой мотивчик вырисовывается, а вопрос такой:

если столько лет эта группа была на виду, столько времени вели себя неподобающе, аморально почему к ним не пришел какой-нибудь батюшка, пришел бы поговорил, применил силу своего слова, глядишь они бы не пошли безобразничать в храм, почему священника послали к ним в сизо, когда им уже дело стали шить?

В чем же задача церкви тогда, бабки с прихожан собирать на кадиллак?

а кто сказал что не пришёл?
некоторые из подсудимых себя даже воцерковлёнными выставляли

и до этого они со священниками общались и после

quote:

---

а кто сказал что не пришёл?
некоторые из подсудимых себя даже воцерковлёнными выставляли

---

то есть они в церковь приходили? вопрос стоял наоборот, почему церковь к ним не обращалась

quote:

---

и до этого они со священниками общались и после

---

и священники показали на суде что у подсудимых была ненависть к православным? они как я понял общались между собой? о погоде говорили? а до этого в церкви, которые как я понял они посещали, они случайно не резали православных по мотивам ненависти?

вы себе как представляете, вот вы ходите в церковь, в которой сотни прихожан, священников, вы их всех ненавидите люто, но регулярно приходите, общаетесь, никого не трогаете... нормально?

Всем участникам акции предлагают проштамповать деньги - поставить на купюру печать <Свободу Pussy Riot. Богородица, Путина прогони>.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
если столько лет эта группа была на виду, столько времени вели себя неподобающе, аморально почему к ним не пришел какой-нибудь батюшка, пришел бы поговорил, применил силу своего слова, глядишь они бы не пошли безобразничать в храм, почему священника послали к ним в сизо, когда им уже дело стали шить?

---

или вот например, месяц назад, на Нашествии, мне с восторгом рассказывали Антон "Пух", лидер нижегородской панк команды F.P.G. и Илья "Чёрт" из Пилота, что на байк фест приехал друган ПУХА, сельский батюшка байкер, и катал из на своём мотике...

а откуда это известно что не обращалось?

священники показали на суде что у подсудимых была ненависть к православным?

священники вообще в суд не вызывались

о погоде говорили?

вообще то существует такое понятие как тайна исповеди..

но регулярно приходите, общаетесь, никого не трогаете... нормально?

нет информации о том что они регулярно посещали церковь
есть информация что они относили себя к православным, а некоторые - к воцерквлённым

да чего там говорить, вот отчёт об акции в которой принимали участие некоторые участники пуссей до ХСС:

http://plucer.livejournal.com/157798.html

вот цитата оттуда (от имени участников группы..):

" Большой моб православного скота пытался нас потеснить, но поскольку сидячих мест в зале не осталось, закономерно отправился нахуй дрочить на свои хоругвии в коридорчике. "

quote:

---

а откуда это известно что не обращалось?

---

не нашел

quote:

---

священники вообще в суд не вызывались

---

мне одному кажется это очень странным?

quote:

---

вообще то существует такое понятие как тайна исповеди..

---

а разве только на исповедь приходят? вопрос был риторический кстати

quote:

---

нет информации о том что они регулярно посещали церковь
есть информация что они относили себя к православным, а некоторые - к воцерквлённым

---

ну и незачем было тогда писать

quote:

---

вот цитата оттуда (от имени участников группы..):

---

автор неизвестен

Альбом: Рыба, Крот и Свинья (2004)

Неродина

Неродная отчизна, неродная земля...
Вавилонские реки, чуждые планы.
После каждой девятки всё снова с нуля.
Всё снова с нуля, но нес начала.

Извечная неродина.

Ратские силы на передовых.
Только слёзы и песни успокоят немного.
Только песен печальных унылый мотив...
То луна - это солнца кривая икона.

Извечная неродина.

Не абсолютен приют бытия,
Невыносима корней невесомость.
Чуждые цели, чужая игра...
Архистратег рукопашного боя -

Извечная неродина.

Неродное отечество, устои и лежбища,
Стойбище, пастбище, кладбище, стрельбище,
Обстановка, обстоятельства и окружение...
Египет, Израиль, Россия, Америка...

Извечная неродина.

quote:

---

Finist

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
А кто-нибудь в теме, что случилось с теми тремя удмуртскими попами, которые год назад посмели выступить против патриарха, предъявив ему примерно те же претензии, что и девки-панки, только другими словами?

---

Насколько знаю, их после отстранения и дальше прессовали - вначале по линии местной епархии РПЦ, потом выгоняли из временного пристанища. Бандиты наезжали и грозили...
Вот сайт http://kondakov.ws и там есть блог.

Все начинается с песенки
19 августа 2012, 06:44
Приговор трем плясуньям - постыдный, неадекватный, жестокий и главное: беспредельно глупый. Система публично высекла себя перед всем миром.

Но Система - не унтер-офицерская вдова, она страшный, суровый и тупой левиафан. Секущий сам себя, свирепо отдувающийся и важный монстр - что может быть смешнее и карикатурнее.

Против смеха у Системы нет защиты. Она не способна смеяться сама, и в ответ на смех, начинает пыхтеть, злиться и тащить всех в участок.

Придавая, таким образом, смеху политическое и практическое значение.

Система все это время видела перед собой панков и молодых девчонок, прошедших <крым и рым>, сознательно отказавшихся от буржуазного и стабильного образа жизни, принципиальных нонконформисток и легкомысленно относящихся к морали стебщиц.

Вела же себя она так, будто перед ней три прогулявших воскресную службу женщины, случайно изменившие своим примерным мужьям и попавшие в дурную компанию странноватых революционеров.

Апофеозом была встреча Аркадия Мамонтова с пусями в тюрьме. Какими глазами он и его попечители видят эту сцену, интересно?

Трех молодых женщин поочередно вводят в кабинет следователя и дальше здоровенный мужик, которого нет в кадре, кстати, но которого страна видит как живого, спрашивает их: <вам не стыдно?>

Естественно, в ответ, с милой улыбкой - <нет>, которое звучит как <да пошел ты:>

На чьей стороне симпатии зрителя - на стороне крашенных однотонных стен тюрьмы, баритона журналиста, напоминающего о мерзких школьных отчитках в кабинете директора школы - или арестанток, ни одной секунды не боящихся ни полиции, ни журналиста, ни всего государства с тюрьмами и атомными бомбами?

Подметали бы они улицы - об этом умоляли Систему с самого начала все, и либералы, и враги либералов, и священнослужители - над пусями самими бы смеялись до упаду. Что может быть смешнее - ниспровергательницы морали с метлами в руках!

Но Система искренне верит в силу тюрем, как инструмента наказания и политической борьбы.

Это у Системы, кстати, от ее преклонения перед США - ее представители на разные лады любят повторять, как там здорово работают законы, суды и тюрьмы, как мы должны у них всему этому учиться!

Все эти пожизненные сроки, заключенные, одетые в яркие пижамы, и сидящие в клетках со скованными ногами, вождение людей между камерами лицом вниз с заломанными назад и скованными руками - конвоир придерживает запястья (воспетое Соколовым-Митричем в незабвенной статье <Поза ку> ), все эти современные каторги и одиночки - оттуда, из великой демократии.

И приговор пусям, во многом, оттуда. Это там надо не спорить с судьей, не вести себя дерзко (об этом в истерике шепчет адвокат, добивающийся соглашения с судом) перед его суровым лицом, не отказываться, когда тебе предлагают стучать и доносить (это называется соглашением со следствием) - и прочие мерзости, непривычные и неприемлимые нормальному человеку.

Это там судья - выразитель морального авторитета общества и государства, а юристы - привилегированный слой паразитов, крутящихся вокруг людей, опутанных законами и нормами, точно пчелы - паутиной.

Православные люди были и остаются оскорблены действиями плясуний и их промоутеров. Храм - в том числе и мемориальный Храм Христа Спасителя - несмотря на сомнительный порой моральный облик иных священников, несмотря на то, что в его подвальных или иных помещениях или вокруг него порой происходит городская и порочная светская жизнь - место личного глубокого молитвенного переживания для каждого.

Во время службы люди, хоть и молятся за Патриарха, страну, воинство, благорастворение воздухов, за тех, кто строил храм и за всех христиан, переживают все, что происхоит в храме сугубо лично, не как <члены РПЦ>, а как община верных тому, что их привело именно в храм.

В этом дурацкая ошибка плясуний (если только они не хотели в принципе плюнуть в душу всем верующим): критика Патриарха и власти вне похабного поведения в храме - доходчивее и живее была бы для ума и сердца каждого верующего.

Теперь <Богородица, Путина прогони!> стала усилиями Системы (суда, госпропаганды, омона) - не просто песенкой неудачниц из панк-группы, а гимном единой оппозиции.

Тюрьма в России не имеет позитивного образа. Люди, в подавляющем большинстве, сочувствуют тем, кто попадает в тюрьму. Сделать тюрьму в России приемлемой для общества нормой невозможно - это означает изменить саму суть России (сталинские пи-ар мероприятия вкупе с террором создали лишь видимость народной подержки тюрьмы и каторги).

Похоже, Системе не нужна Россия - она навязывает нам образ всенародного приятия приговора трем молодым женщинам за всего лишь оскорбительное для православных поведение в храме. Но за это, повторю, православным было достаточно подметания метлой вокруг храма. Система пытается спрятаться за православных. Но православные не должны ей верить.

Система - с пьяными игуменами на спорткарах и гелендвагенах, с роскошью суперхрамов в элитных поселках, с <солидным Господом для солидных господ>, с Великим Инквизитором. А не с верой и Христом.

Россия просто не может поддержать тюрьму как метод исправления. Слишком хорошо Россия знает мерзость и ужас тюрьмы.

И никто теперь уже не поверит (благодаря приговору), что не за песенку:

Хочу вспомнить под конец историю с другой песенкой, пропетой русскими мальчиками из все того же Московского университета во время пирушки в 1834 году.

Русский император
В вечность отошел,
Ему оператор
Брюхо распорол.
Плачет государство,
Плачет весь народ,
Едет к ним на царство
Константин урод.
Но царю вселенной,
Богу высших сил,
Царь благословенный
Грамотку вручил.
Манифест читая,
Сжалился творец,
Дал нам Николая, -
С.... ... подлец.

(цитирую по Герцену "Былое и думы").

Студент Соколовский, автор этих строк, умер, выпущенный через несколько лет из Шлиссельбурга, на Кавказе от чахотки.

Остальные получили кто крепость, кто ссылку в разных видах. Герцен и Огарев, которые вообще не присутствовали при коллективном застольном пении, прерванном арестом по доносу провокатора, были наказаны Николаем за "вольность мыслей" и стали отцами русской революции.

От приговора за песенку до Ипатьевского подвала - прямой путь. Тогда он был долгим - аж в 84 года! Просто письма дольше ходили - сегодня счет пойдет на годы, а то и быстрее:

Мог ли князь Голицын, назидая от имени Императора юношей 1834-го года жестоким приговором, предвидеть пылающие помещичьи усадьбы 1917-го года? Конечно нет! Ему казалось, что Система незыблема и ее поддерживает большинство населения (как и сегодня Системе так кажется по опросам).

Дикие жестокости русской революции во-многом вызревали под спудом Системы, не способной смеяться, не готовой прощать:

Сегодня Система, подражая былому имперскому величию, полагает, что деньги и телевидение изменили мир, но она такая же великая и имперская, имеющая право сажать за песенку. Праздничные парады, соцопросы и ОМОН убеждают ее в этом.

Тюрьма за песенку для панков и веселящихся студентов рождает ненависть и героев. Панки и студенты становятся революционерами и философами.

Сегодня у власти - не князья, а бюрократы и силовики, устроившиеся на бюджетах и ресурсах, считающие, что они праведные и страшные и, что они и есть "государство Российское".

Их валят либералы, растлевающие и развращающие народы России, чтобы отдать ее по частям западным колонизаторам и прорваться к нефти, газу, деньгам и удовольствиям.

И те, и другие - два лика одной и той же Системы - 90-х и 2000-х. И те и другие, судя по страстям, кипевшим вокруг приговора пусям, служат только самим себе.

Третья сила - молодежь, на улицах Москвы и Махачкалы, которой плевать в равной степени на величие государства и властей и на либеральные соблазны западных поп-демократий с их промоутерами в России.

Эта молодежь имеет дело с тюрьмой - в Махачкале (и вообще на Кавказе) давно и всерьез (а кроме тюрьмы еще и с ежедневными убийствами и похищениями), в Москве недавно и, как бы пока понарошку, через административный арест на несколько суток (никто не помнит НБП, Нину Силину и других, мотавшихся по тюрьмам).

Приговор в Хамовниках - это первый серьезный ответ Системы молодому поколению Москвы, переход от "понарошку" к настоящей тюрьме.

Думаю, ответ не заставит себя ждать. Это будет опять смех - более жестокий, провокативный, с готовностью драться всерьез.

Создать будущее, в котором не было бы ни первых, ни вторых ликов Системы, но были бы вера, свобода и справедливость - вот задача.

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Вот кстати очень занимательный пост Максима Шевченко

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
сан, я же сказал
я вас боюсь, боюсь
не буду с вами соперничать..

---

да ладно что Вы так распереживались, ну подумаешь болтнули лишнего куратор пожурит, не надо нервничать, идите баиньки, попросите маму молока сделать горячего, успокойтесь
завтра новая неделя, новые трудовые подвиги, куратор новое задание даст

quote:

---

Originally posted by Sim:

Хоть и путенский трубадур, а думает поглубже местных охранителей власти, сводящих все свои мысли к максимальному сроку "кощунницам"...

---

Тут важно, что не только думает поглубже. но и осмелился написать этот текст.

Я думаю, что в окружении Путина и во вращающихся вокруг правящей группировки толпах журналистов, политологов и всяческих экспертов многие понимают, что некоторые действия Путина неадекватны и раскачивают лодку, но далеко не все осмеливаются это озвучивать.

Взгляды Шевченко мне совершенно несимпатичны, но этим постом он немного моего уважения заслужил, ибо очевидно, что он не оторван от реальности, как кремлевцы, и он достаточно умен, чтобы понять, какой удар именно по власти нанес этот процесс.

quote:

---

Originally posted by uzver:
что, нет ощущения победы?

---

победы? а я разве с кем-то воевал? если что и было то тока в Вашем больном мозгу, где Вы себя видите этаким Дзержинским современного разлива...

quote:

---

Originally posted by uzver:
что, нет ощущения победы?

---

А что, режим пал? ))

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Взгляды Шевченко мне совершенно несимпатичны, но этим постом он немного моего уважения заслужил, ибо очевидно, что он не оторван от реальности, как кремлевцы, и он достаточно умен, чтобы понять, какой удар именно по власти нанес этот процесс.

---

То, что касается деятельности журналистов, как представителей второй древнейшей, то в первую очередь нужно искать мотив. Простой такой, часто - материальный. Ну или торчание ушей чьих-то интересов.
А вовсе не проявление, прости господи, совести ) Нужную руку он все равно не укусит.

quote:

---

Originally posted by uzver:
а победой для вас является падение
а не подъём?

---

Победой является гарантии устойчивого развития страны Российская Федерация на пользу ее народа.
При нынешней клептократии этого не будет никогда.

quote:

---

Originally posted by uzver:
молодец я верил в тебя
пост про победу был обращён к сану

---

В другой раз цитируйте.

quote:

---

Originally posted by Sim:

То, что касается деятельности журналистов, как представителей второй древнейшей, то в первую очередь нужно искать мотив. Простой такой, часто - материальный. Ну или торчание ушей чьих-то интересов.
А вовсе не проявление, прости господи, совести ) Нужную руку он все равно не укусит.

---

Не согласен, тут речь идет не о совести, а о здравом смысле, я думаю что вокруг кремля много достаточно здравых людей, которые либо просто продались за бабки и обслуживают интересы власти, либо до поры до времени считали, что политика проводимая этой властью верная, ну или наименьшее зло.

В последнее время все чаще заметны фрондерские настроения именно среди поклонников и сторонников Путина, которые в последние 12 лет полностью его поддерживали.

Вполне возможно, что они очень чутко стали улавливать нарастающее недовольство происходящим в стране, причем не со стороны пассивных люмпенов, которые в большинстве своем как раз за Путина, а со стороны более пассионарных, образованных, активных и при этом неуправляемых представителей молодежи.

Думаю, что наиболее дальновидные путинцы, понимают, что Путин себя исчерпал и может привести страну к потрясениям, а им теперь есть что терять и потрясений они не хотят, вот и начинают постепенно откалываться от путинского айсберга, по маленьку, по шажочку, начинают готовить себе алиби.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Не согласен, тут речь идет не о совести, а о здравом смысле, я думаю что вокруг кремля много достаточно здравых людей, которые либо просто продались за бабки и обслуживают интересы власти, либо до поры до времени считали, что политика проводимая этой властью верная, ну или наименьшее зло.

В последнее время все чаще заметны фрондерские настроения именно среди поклонников и сторонников Путина, которые в последние 12 лет полностью его поддерживали.

Вполне возможно, что они очень чутко стали улавливать нарастающее недовольство происходящим в стране, причем не со стороны пассивных люмпенов, которые в большинстве своем как раз за Путина, а со стороны более пассионарных, образованных, активных и при этом неуправляемых представителей молодежи.

Думаю, что наиболее дальновидные путинцы, понимают, что Путин себя исчерпал и может привести страну к потрясениям, а им теперь есть что терять и потрясений они не хотят, вот и начинают постепенно откалываться от путинского айсберга, по маленьку, по шажочку, начинают готовить себе алиби.

---

Ну так это не столько здравый смысл, сколько умелый расчет дельцов от политики и около нее.

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Вот кстати очень занимательный пост Максима Шевченко.
Теперь <Богородица, Путина прогони!> стала усилиями Системы (суда, госпропаганды, омона) - не просто песенкой неудачниц из панк-группы, а гимном единой оппозиции.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
уже выкладывали ссылку с противоположным мнением, что дуры наоборот, раскололи оппозицию.

---

а у нас разве была какая-то единая оппозиция, которую надо было колоть?

я думаю все в этой истории очень просто, девки - молодые, горячие, явно любительницы острых ощущений, захотели выплеснуть свои эмоции - скорее всего место и форму выражения своих эмоций выбрали под влиянием патриарха, который активно участвовал в агиткомпании Путина

по идее именно патриарх их спровоцировал на такой акт, ну в ответ и получил недружественную акцию неформалок

ну а дальше началось торжество идиотизма, в принципе Шевченко неплохо расписал в чем он заключается

ни у кого же не возникает желания посадить на пару лет пацана, который разбил футбольным мячом окно, или бросил снежком в прохожего. хоть все и понимают, что его поступок некрасив и нарушает закон

а если поддатый футбольный фанат выйдет на центральную улицу и громко крикнет: Спартак-говно!!! , то он оскорбив значительно бОльшую аудиторию, чем реально оскорбили девки своим танцем, получит в худшем случае по морде от фанатов Спартака и штраф за хулиганскую выходку

ну а когда хулиганство в здании ХСС начинает осуждаться по иному, чем хулиганство на стадионе, в школе или в библиотеке, то это вызывает вполне ожидаемую реакцию и неприятные вопросы в адрес власти и РПЦ

quote:

---

Originally posted by partyzan:

а у нас разве была какая-то единая оппозиция, которую надо было колоть?

---

щаз, когда как вы говорите дуры стали флагом и гимном ап-пазиции, на такие митинги придут далеко не все.
дуры-бабы, ебущиеся толпой в музее, выносящие в пизде ворованных мороженых кур из магазина, не могут быть знаменем, а их песня - гимном.

всё больше и больше складываеца впечатление что пуськи призваны заменить новодворскую. стать новым посмешищем. чтобы на них показывали и говорили - вот она какая, ап-пазиция...

youtube.com

да простят меня окружающие, но кроме как пгм у меня слов нет

youtube.com

тут и без революции слова юзверя сбываться начинают

quote:

---

Originally posted by Finist:

щаз, когда как вы говорите дуры стали флагом и гимном ап-пазиции, на такие митинги придут далеко не все.

---

это где же я такое сказал? никаким они флагом и гимном не станут
сами по себе девки никакого интереса не представляют, ну панки они и в африке панки, особая субкультура - никогда симпатией большинства не пользуются, всегда больше на эпатаж нацелены - но провокацию против Кремля и РПЦ они провели эффективную, по сути они же били в больное место - в сращивание путинского клана с руководством РПЦ, о чем и без них говорили многие другие

но волну на эту тему удалось поднять только девкам и болезненная реакция из Кремля показывает, что наступили девки на больную мозоль. причем эта реакция для многих показала паранойю Путина и ничтожество шута-патриарха, а про то что девки-дуры итак было давно известно, я бы их с юродивыми скоморохами сравнил, все понимают, что они юродивые и поэтому могут позволить то, чего не позволяет себе почтенная публика, но устраивать гонения на скоморохов - это неадекватная реакция, о чем даже путинские соколы начали писать

quote:

---

Originally posted by partyzan:
устраивать гонения на скоморохов - это неадекватная реакция

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
провокацию против Кремля и РПЦ они провели эффективную, по сути они же били в больное место - в сращивание путинского клана с руководством РПЦ, о чем и без них говорили многие другие

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
учите историю.
миша романов был избран царём поскольку его папа работал патриархом рпц.
в англии генрих 6 порвал с римом и объявил главой англиканской церкви себя.

---

хорошенькие же вы аналогии нам привели, на дворе вообще-то не средневековье, а 21 век

quote:

---

Originally posted by Finist:
адекватная.
за троллейбус, магазин, метро, лобное место им же фактически ничего небыло.
за ххс попало по заслугам.

---

я не вижу принципиальной разницы, между лобным местом, магазином и ХХС, хулиганство, оно должно наказываться одинаково, где бы ни происходило, а когда одним за хулиганство дают 2 года - якобы за оскорбление чувств верующих, при этом Киркоров за бабки откупает храм и там устраивает гламурную тусовку, на что "православная общественность" не реагирует и не подает исков по поводу своих оскорбленных чувств, то вывод однозначный - никакой православной общественности не существует, это все ряженные, такие же клоуны и скоморохи, как и наказанные девки

просто девки не в формате, они не те песни пели с амвона, с амвона только может гламурная попса вещать и то после того, как денежку в кассу РПЦ занесет, поэтому на девок можно собак спускать, а на Фильку нельзя

Где можно такую футболку заказать/купить?

quote:

---

Originally posted by partyzan:

я не вижу принципиальной разницы, между лобным местом, магазином и ХХС

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Киркоров за бабки откупает храм и там устраивает гламурную тусовку, на что "православная общественность" не реагирует и не подает исков по поводу своих оскорбленных чувств

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
просто девки не в формате, они не те песни пели с амвона

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
с амвона только может гламурная попса вещать и то после того, как денежку в кассу РПЦ занесет

---

в вене защёл в собор св. петра и послушал органный концерт. именно концерт а не службу.
в этом соборе ежедневно в 15-00 органный концерт. вход свободный и бесплатный.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

хорошенькие же вы аналогии нам привели, на дворе вообще-то не средневековье, а 21 век

---

щаз в европейском оплоте демократии Верховным главой англиканской церкви (по сути патриархом/матриархом) являеца королева елизавета. и даже её полный титул заканчиваеца словами: защитница веры

quote:

---

киркоров пел с амвона?

---

вроде известный факт, разрешил ему тот самый что посольскую машину мальты разбил

quote:

---

Originally posted by Finist:

щаз в европейском оплоте демократии Верховным главой англиканской церкви (по сути патриархом/матриархом) являеца королева елизавета. и даже её полный титул заканчиваеца словами: защитница веры

---

это их проблемы, причем тут наше светское пока государство?

quote:

---

Originally posted by Сергей:
это их проблемы, причем тут наше светское пока государство?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
киркоров пел с амвона?

в вене защёл в собор св. петра и послушал органный концерт. именно концерт а не службу.
в этом соборе ежедневно в 15-00 органный концерт. вход свободный и бесплатный.

---

в католических храмах сплошь и рядом концерты проводятся, ничего в этом не вижу плохого

причем продаются билеты, в Праге например был свидетелем такого, а в Толедо слушал орган совершенно бесплатно

quote:

---

соединённое королевство - тоже светское государство.

---

уверен? кстати на этой карте http://upload.wikimedia.org/wi....PNG?uselang=ru она не обозначена как светская

Кроме того, бывают случаи, когда государство имеет государственную религию и вместе с тем провозглашает себя светским (Англия, Дания, Египет, Тунис, Бангладеш и т.д).

так что здесь не все так просто

quote:

---

надежды на победу над силами зла.

---

а Avida Dollars будет утверждать что все кто думают иначе - враги режима, им проплачивает запад и они хотят развала россии, что они русофобы, что на руси всегда так думали, и только проклятые евреи ввели народ в заблуждение
но вот пора подниматься руси с колен и смотреть по новому, но проклятый запад и тут нам мешает

quote:

---

Originally posted by Сергей:

тут и без революции слова юзверя сбываться начинают

---

какая революция? Вы о чем?
Больше было похоже на это:

Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать
друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? "
Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой
противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в
свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские
слезы.
(c) Ильф и Петров Золотой теленок

пора уж Вам uzver возглавить православные дружины и ходить по кафе города, выискивая людей с неправильными футболками

quote:

---

Originally posted by Finist:

щаз в европейском оплоте демократии Верховным главой англиканской церкви (по сути патриархом/матриархом) являеца королева елизавета. и даже её полный титул заканчиваеца словами: защитница веры

---

У них какбэ монархия.
У нас какбэ демократическая республика.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Бараны...
Русских с русскими лбами сталкивают, а вы этого не видите?

---

А мы, удмуртские, что, в стороне?

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Бараны...
Русских с русскими лбами сталкивают, а вы этого не видите?

---

за 1000 лет ни разу не сказали
и завтра не скажут

Русских с русскими лбами сталкивают, а вы этого не видите?

наконец то доходить стало

ну что, молодцы судьи создавшие прецедент, обвинив в богохульстве, то ли еще будет