quote:

---

Originally posted by uzver:

Корреспондент РБК назвал приговор дикостью.Нет, это не дикость. Дикость это:- когда рубят топором иконы(художник уничтожает произведение другого художника)- когда залезают на мачту корабля и мочатся оттуда на полицейских(один человек ссыт на голову другому)- когда в культурной столице страны на мосту рисуют член(и кто дал премию тоже дикари)- когда в музее занимаются групповым сексом и размещают это в интернете,совершенно не думая о том, что это увидят дети(со временем и ваши)- когда прилюдно засовывают курицу во влагалище- когда прыгают и задирают ноги в храме, не думая о том, что это место кому-то дорого и свято- когда срубают крест, поставленный в память о безвинно погибших в сталинских лагерях- когда в день прощания в МГУ с великим учёным и Человеком Сергеем Капицой на памятник Ломоносову надевают шутовской колпак- когда испражняются на фоне картин великих художников- когда выступают в метро и на крышах троллейбусов, совершенно не думая о безопасности других людейИ так далее и тому подобные <произведения> современных художников и акционистов.Не даром ,посмотрев на себя со стороны, арт-группа <Война> резко выступила против показа фильма о них в Берлине. Они поняли, видимо, что это дикость.А приговор - всего лишь ответ нормальной части общества.Вам всё равно ,что мы чувствуем, когда вы рубите, ломаете, рушите, оскверняете, ссыте и срёте?Ну и нам наплевать, что вы там думали, когда совершали непристойности, что вы молоды и у вас есть дети.Сидите.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
Корреспондент РБК назвал приговор дикостью.Нет, это не дикость. Дикость это:
...

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
да хоть 10 попов задавят 100 человек

никакого отношения это к оскорблению чувств верующих данными девками иметь не будет!

---

ушлёпок под ником юзверь ничтоже сумняшеся причисляет себя к

quote:

---

Originally posted by uzver:
нормальной части общества.
Вам всё равно ,что мы чувствуем, когда вы рубите, ломаете, рушите, оскверняете, ссыте и срёте?
Ну и нам наплевать, что вы там думали, когда совершали непристойности, что вы молоды и у вас есть дети.
Сидите.

---

quote:

---

после того как приговор приведён в исполнение

---

почему злые? так и есть. РПЦ арендует площади у правительства Москвы
неоднократно разжёвывалось
вышеприведённое видео также снято не в церкви

те кто гробит людей на дорогах, получат своё, не волнуйся

я вот например - никого не гробил

а меня пляски девок оскорбили

quote:

---

почему злые? так и есть. РПЦ арендует площади у правительства Москвы

---

ага, а за аренду платит почему-то налогоплательщик, удобно

В 2006-м, 140 млн рублей, а
в 2007 году – уже 170 млн.
В 2011 году ХХС получил 217 млн рублей
в 2012 году должен получить 372 млн рублей.

эти же помещения РПЦ сама сдает под бешенные бабки

quote:

---

а меня пляски девок оскорбили

---

выражайтесь яснее

quote:

---

Originally posted by Сергей:

эти же помещения РПЦ сама сдает под бешенные бабки

---

да ради бога
только вот с данным процессом это ну вообще никак не связано

quote:

---

Originally posted by uzver:
ХХС - это что?
налогоплательщик в данном случае - это кто?

выражайтесь яснее

---

а че неясного-то? деньги получает фонд ХХС, который собственно управляет всем, указанные суммы дают из городского бюджета, то есть налогоплательщиков

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
и еще одно маленькое замечание... если бы не прозвучало в ХХС слово Путин

---

суд сказал что этого не было в хсс, "богородица прогони путина" только на видео есть

quote:

---

Originally posted by uzver:
так я не понял - это деньги городской бюджет Москвы платит самому себе за аренду или что?

---

почему себе-то? за воду, электричество... да мало ли расходы какие, кортеж патриарха тоже денег стоит, а утварь церковная вообще страх

quote:

---

суд сказал что этого не было в хсс

---

правительство москвы много религиозных организаций субсидирует
православных, мусульман, баптистов, буддистов

не бедный город

quote:

---

баптистов, буддистов

---

http://www.religiopolis.org/pu...-bjudzheta.html
--------------
российским мусульманам в качестве такой субсидии выделено в 2010 году 825 грантов на общую сумму, превышающую 148 миллионов рублей. Таким образом распорядился этими средствами Фонд поддержки исламской культуры, науки и образования, Попечительский совет которого возглавляет Евгений Примаков. Учредителями Фонда являются Совет муфтиев России, Международная исламская миссия, Центральное духовное управление мусульман России, Координационный центр мусульман Северного Кавказа.

Понятно, что средства Фонда имеют заведомо целевое назначение, производимые им операции подконтрольны соответствующим организациям, а вынесение решений о субсидировании тех или иных соискателей грантов происходит в соответствии с уставными целями и не противоречит нормам действующего законодательства РФ.

Однако, аналогичное "пожертвование" 78,89 миллионов рублей 15-ти религиозным организациям Правительством Москвы, в отличие от акции Фонда вполне может вызвать у общественности вопросы. Финансовую помощь столичная власть ориентирует на ремонтно-реставрационные работы, однако направляет ее не организациям, которые такие работы осуществляют, а 11 православным храмам, двум женским монастырям, мечети и баптистской церкви. Перечень утвержден распоряжением правительства Москвы, средствами которого является городской бюджет.
--------------

quote:

---

lenta.ru/conf/ssobyanin/
-------------
В районе Отрадное, на ул. Хачатуряна, стр. 8 уже несколько лет назад заложен и освящен памятный камень под строительство буддийского храма. Строительство ведет Московская буддийская община. Земельный участок под данный буддийский храм в установленном порядке выделен правительством Москвы. Религиозная организация, которая выступает в качестве заказчика-застройщика, пока не смогла построить храм, и сроки строительства продлены. Правительство Москвы в соответствии Федеральным законом РФ N 125-ФЗ от 26.09.1997 "О свободе совести и о религиозных объединениях" помогает данному строительству.

---

это чо?

quote:

---

Земельный участок под данный буддийский храм в установленном порядке выделен правительством Москвы.

---

выделен участок, а причем тут деньги налогоплательщиков, и деньги вообще?

quote:

---

российским мусульманам в качестве такой субсидии выделено в 2010 году 825 грантов на общую сумму, превышающую 148 миллионов рублей. Таким образом распорядился этими средствами Фонд поддержки исламской культуры, науки и образования, Попечительский совет которого возглавляет Евгений Примаков. Учредителями Фонда являются Совет муфтиев России, Международная исламская миссия, Центральное духовное управление мусульман России, Координационный центр мусульман Северного Кавказа.

---

а тут про Фонд поддержки исламской культуры, науки и образования, причем тут налогоплательщик опять непонятно

quote:

---

Однако, аналогичное "пожертвование" 78,89 миллионов рублей 15-ти религиозным организациям Правительством Москвы, в отличие от акции Фонда вполне может вызвать у общественности вопросы. Финансовую помощь столичная власть ориентирует на ремонтно-реставрационные работы

---

чувствуем разницу между содержать храм и давать деньги на реставрацию исторических зданий?

quote:

---

это чо?

---

или участок выделили не согласовав подключение к коммуникациям?

чепуху городишь..

впрочем уже давно

quote:

---

в смысле полицейские забесплатно работают?

---

полицейские это религия чтоль такая? ладно хоть не секта

quote:

---

или участок выделили не согласовав подключение к коммуникациям?

---

ну да, конечно же, как я забыл, в нерезиновой согласование стоит $100500, вот только нигде так и не сказано кто заплатил... или че правда, никто не платил?

quote:

---

чепуху городишь..

впрочем уже давно

---

Умысел в уголовном праве – вещь вообще архиважная: одни и те же на первый взгляд действия сплошь и рядом квалифицируются по разным статьям и влекут разное наказание. Достаточно вспомнить, к примеру, ст. 105 и 111 ч. 4, ст. 158 и 166 УК РФ. Собственно, именно об этом говорит п. 2 ч. 1 ст. 73 УПК РФ – при производстве по уголовному делу подлежат доказыванию виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы.

далее объясняет недостаточность доказательной базы и вывод:

1) Я считаю, что в обвинительном заключении состав преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ не доказан из-за неполной доказательной базы, касающейся субъективной стороны преступления (а именно наличия прямого умысла).
2) Я считаю, что исходя из имеющихся доказательств полностью доказано наличие состава как минимум одного административного правонарушения, а именно ч. 2 ст. 5.26 КоАП РФ. Вопрос о наличии других правонарушений я пока не рассматриваю, хотя подозреваю, что можно найти и ещё что-то.
3) Я считаю, что полностью доказано причинение морального вреда всем православным верующим, присутствовавшим при акции.

кстати интересно почитать и каменты

Адвокат написал свою речь, то есть что бы он сказал если бы участвовал в суде http://mike67.livejournal.com/405275.html

В ходе судебных прений сторона обвинения попросту вывела мотив подсудимых из субъективных оценок потерпевших и констатации объективного несоответствия акции Pussy Riot нормам православной культуры. Вместо того, чтобы исследовать, что привело участниц группы в Храм Христа спасителя, прокурор рассказал суду, как выглядело их выступление со стороны. Между тем, в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 73 УПК РФ мотив преступления подлежит доказыванию при производстве по уголовному делу. Избранный прокурором подход мешает увидеть объективную картину произошедшего 21 февраля в Храме Христа спасителя.

Потерпевшим, говорит прокурор, было сразу понятно, что поведение подсудимых выражает вражду. У них в этом нет сомнения, и эту уверенность прокурор предъявил нам как главное доказательство вины Толоконниковой, Алехиной и Самуцевич. Но разве эта субъективная уверенность потерпевших должна определять квалификацию действий подсудимых в нашем случае, когда выбор той или иной статьи УК прямо зависит от мотива, которым руководствовались подсудимые? Нас должна интересовать не оценка действий подсудимых потерпевшими, а то, чем руководствовались сами подсудимые.

В общем все тоже самое, но лучше прочитать полностью

quote:

---

Originally posted by uzver:
в смысле полицейские забесплатно работают?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
или участок выделили не согласовав подключение к коммуникациям?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
чепуху городишь..

впрочем уже давно

---

может быть... я не святой... это же ты пытаешься сделать вид, что знаешь все, но выглядишь безапелляционным долбойопом в каждом посте... вот как-то так...

quote:

---

Originally posted by uzver:
чепуху городишь..

впрочем уже давно

---

не, а документы-то будут или нет?..

quote:

---

Originally posted by uzver:

почему злые? так и есть. РПЦ арендует площади у правительства Москвы
неоднократно разжёвывалось
вышеприведённое видео также снято не в церкви

---

Думаю, дельцам от РПЦ надобно патент оформлять, типа "Зонирование храмовых комплексов на священную и коммерческую части" ) Пиджаки лавэ в кассу приходскую несут - прихожанам радость, иерархам гешефт) Мерседес там очередной, или цацки от брегет )

Любопытно, а что говорят уложения Трульского собора по вопросу распределения храмовых мест?

quote:

---

Originally posted by uzver:
а чо, документы об оплате аренды ХСС правительством москвы уже предоставлены?

---

http://www.mos.ru/press-center/news/index.php?id_4=19516

официальный сайт мэра и правительства москвы

25.07.2011 «В этом году мы выделяем 217 млн рублей на поддержание состояния храма», — сообщил С.Собянин.

quote:

---

Originally posted by uzver:а чо, документы об оплате аренды ХСС правительством москвы уже предоставлены?

---

quote:

---

а чо, документы об оплате аренды ХСС правительством москвы уже предоставлены?

---

quote:

---

От них зависит ценность панк искусства?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
а чо, документы об оплате аренды ХСС правительством москвы уже предоставлены?

---

"xcс" это случайно не тот самый знаменитый Храм Сриста Спасителя о котором я так много слышал ?

quote:

---

Originally posted by steevie_g: чем дороже площадка, тем дороже искусство...

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
А зокон про большетрехнесобираться к девкам не подходит? Вродеб их больше було?

---

за это их уже карали, когда они плясали на лобном месте

quote:

---

"xcс" это случайно не тот самый знаменитый Храм Сриста Спасителя о котором я так много слышал ?

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Меня девки не оскорбили. Мне противна банда их поддержки. Надоть УК изменять. Чему апазиция нарываеца.

---

Это вам в единую россию. Там любят в последнее время подобные законодательные инициативы.
Что еще вам противно, чтобы изменить УК? Не стесняйтесь!

quote:

---

Тогда нам действительно придётся призадуматься

---

а в чём собственно проблема?
зачем они вам?

по моему увиливаете тут вы..

quote:

---

Originally posted by uzver:
а в чём собственно проблема?
зачем они вам?

---

да, у меня проблемы, собственно, не было и нет.. просто в очередной раз показываешь, что ты пустобрех...

Смотрите, как попы прокололись: Протодиакон Кураев рассказал, как девушкам из Pussy Riot добиться оправдания http://txt.newsru.com/russia/18aug2012/kuraevpr.html

""Весь приговор строится на весьма шатком основании - на утверждении, что участники панк-группы испытывают ненависть ко всем православным христианам и к православию как таковому. Утверждать наличие мотива в действии человека при условии, что сам этот человек именно этот мотив в себе отрицает, значит претендовать на роль Бога. Ибо только Бог - Сердцеведец... Но Хамовнический суд решил, что ему виднее и что он тоже может взирать не на лица, а на сердца", - написал Кураев в своем "Живом Журнале".

Кураев хочет, чтобы как знак отношения к христианской вере Pussy Riot обозначили свою позицию в отношении акции украинского движения Femen, активистка которого накануне спилила поклонный крест в Киеве..."
--------
А ведь Кураев не прокурор, и не судья, он просто поп-краснобай. Тем не менее он точно знает, что надо девкам сделать, дабы заслужить прощения. Так что такое нынче РПЦ - ещё один, только надзаконный сук власти?

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Мля, ну почему все темы в итоге сводятся к взаимному лаю? Вы бы это, дуэлянты, встречались и решали вопросы по мужски, хули тут бранитесь то, темё срёте?

Смотрите, как попы прокололись: Протодиакон Кураев рассказал, как девушкам из Pussy Riot добиться оправдания http://txt.newsru.com/russia/18aug2012/kuraevpr.html

""Весь приговор строится на весьма шатком основании - на утверждении, что участники панк-группы испытывают ненависть ко всем православным христианам и к православию как таковому. Утверждать наличие мотива в действии человека при условии, что сам этот человек именно этот мотив в себе отрицает, значит претендовать на роль Бога. Ибо только Бог - Сердцеведец... Но Хамовнический суд решил, что ему виднее и что он тоже может взирать не на лица, а на сердца", - написал Кураев в своем "Живом Журнале".

Кураев хочет, чтобы как знак отношения к христианской вере Pussy Riot обозначили свою позицию в отношении акции украинского движения Femen, активистка которого накануне спилила поклонный крест в Киеве..."
--------
А ведь Кураев не прокурор, и не судья, он просто поп-краснобай. Тем не менее он точно знает, что надо девкам сделать, дабы заслужить прощения. Так что такое нынче РПЦ - ещё один, только надзаконный сук власти?

---

на основании частного мнения "просто попа-краснобая" сделать вывод что все "попы прокололись" - это сильно, жгите еше

quote:

---

Originally posted by Karl:

на основании частного мнения "просто попа-краснобая" сделать вывод что все "попы прокололись" - это сильно, жгите еше

---

кроме юзверя тебя и баксика и ещё ssv69 (интелектуальная ёба элита-дебил, пгм-поцреот, едрошлюха и тупорылый ребёнок ). никто за рпц не вступился ...очевидный обосрамс рпц в рамках локального форума

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
кроме юзверя тебя и баксика и ещё ssv69 (интелектуальная ёба элита-дебил, пгм-поцреот, едрошлюха и тупорылый ребёнок ). никто за рпц не вступился ...очевидный обосрамс рпц в рамках локального форума

---

А зачем обращать внимание на вас, дебилов? Вы же от этого не перестаете ими быть.

quote:

---

Originally posted by uzver:
да тут уже целая толпа прокололась своими указаниями суду

---

Ваван уже дал ОДНО указание, и оно уже принято к исполнению...
Толпа | народ не при чем...

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

кроме юзверя тебя и баксика и ещё ssv69 (интелектуальная ёба элита-дебил, пгм-поцреот, едрошлюха и тупорылый ребёнок ). никто за рпц не вступился ...очевидный обосрамс рпц в рамках локального форума

---

я сильно напрягу ваш тщедушный мозжечёк указанием на то что впс за рпц не вступался?)

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

да, у меня проблемы, собственно, не было и нет..

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
а кто заступился за пусек? один уебок и один кусок говна. выбери себя сам.

---

а никто не заступаецца за Пусек и не оправдывает их.

Все заступаюцца за Конституцию РФ, УК РФ, Коап РФ.

ВСе за тоштобы сурово покарать Пусек согласно КоАП - 1000 рублями штрафа )))

я вот именно за тошто признать Пусек виновными в мелком хулеганстве и пакарать штрафом в тыщщу рублей.

А всякие мракабесные клерикалы и вороватые чинушы пришили им уголовку

вот не надо вот этого вот 1000 рублей - ха ха

аттракцион нашли - оскорби православного за 1000 рублей

закон есть закон!

213 ук в чистом виде!

долшжен быть:
1. реальный срок
2. срок должен быть таким чтобы угомонить шумиху

http://olenusha.livejournal.com/51177.html#comments

Мне понравился приговор

Читала его, и чувствовала внутреннюю логику. В отличие от, например, приговора по делу Макарова, когда практически каждая фраза в тексте с грамотностью уровня Ваенги вызывала желание воскликнуть либо "ну что за бред" либо "а причем здесь преступление и вина подсудимого". Здесь всё - последовательно, четко, понятно, что к чему.
Пожалуй, только психиатрические характеристики обвиняемых девочек выглядели странно. Но так ведь это не судья эти "диагнозы" придумала. Самое главное - все слова защиты были услышаны. Прозвучали объяснения, почему не рассматривались некоторые доказательства защиты (и обвинения, кстати, тоже).

Мне понравился названный срок. Я не знаю, действительно ли судья Сырова была абсолютно независима в принятии решения, или же учитывала чьи-то рекомендации, но срок выбран мудро.
Если бы был оправдательный приговор, это дало бы повод всяким гимено-феминам скандировать, что власть испугалась их пилы. Это дало бы повод всяким Мадонобитлам думать, что можно шантажировать суд и государство в его лице своей популярностью. Это показало бы реальную слабость. Это было бы уступкой шантажистам. Сдается мне, вызывающе агрессивные защитники из селебрити оказали осужденным медвежью услугу своими перфомансами в поддержку перфоманса.
Если бы срок был около полугода, то есть фактически - освобождение в зале суда, это бы выглядело почти так же: да, шантаж, да, мы вынуждены поддаться ему, мы проявляем слабость, но уж очень хочется сохранить хорошую мину при этом. Поэтому - не оправдание, все равно ведь уже отсидели это время.
В то же время срок - далеко не максимальный, мог бы быть больше, и это свидетельствует об отсутствии кровожадности, мстительности. Действительно, ничего личного, ни со стороны следствия, ни со стороны суда.
Почему два года, а не год? Наверное, потому, что год все же тяготит к полугоду из предыдущего пункта. Год пролетит очень быстро, если учесть, что половина из него уже прошла. Ну, а может быть, были оценены имеющие место отягчающие обстоятельства: вызывающее поведение, отсутствие раскаяния.

Конечно, остались вопросы. Где остальные участники акции? Будут ли продолжаться мероприятия по привлечению их к ответственности? Почему срок всем одинаковый? Дети - смягчающее обстоятельство, но у Самуцевич этого смягчающего обстоятельства нет. Правда, она не вела себя так вызывающе, как Алехина. Но Алехина не привлекалась раньше даже к административной ответственности... Неужели все плюсы и минусы удивительным образом сложились и привели в итоге к одинаковым цифрам?

Конечно, девушек жалко. Они просто упивались своей славой. Наверное, это так приятно, когда вся мировая общественность знает, когда ты хочешь в туалет, и ты можешь громко заявлять на весь мир об этом своем желании во время публичного процесса. И теперь тяжело им будет не столько из-за пребывания в заключении, сколько из-за угасания интереса к собственным персонам. Нет, еще будут круги по воде в связи с апелляциями и кассациями, в связи с освобождением. Конечно же, удастся громко объявить голодовку и устроить еще какой-нибудь скандал, написать бестселлер и даже сняться в Плейбое. Но это будут лишь отголоски нынешней славы, звездный час уже позади.

Ну, и напоследок собственное имхо. Все же есть ощущение, что во всей истории неверно расставлены акценты. Что дело совершенно не в церкви. Судили не за то, что совершено. Но что остается делать в правовом государстве? Если по закону нельзя судить за засовывание курицы в тело с последующим выкладыванием видео в сеть, остается судить за воровство курицы, вынесенной из магазина в теле, за то что дедушка - пират.

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот анализ приговора "оттуда":

http://olenusha.livejournal.com/51177.html#comments

Мне понравился приговор

---

понравился приговор - это анализ?
кто она вообще? анонимус из калифорнии?

quote:

---

Originally posted by uzver:

Мне понравился названный срок. Я не знаю, действительно ли судья Сырова была абсолютно независима в принятии решения, или же учитывала чьи-то рекомендации, но срок выбран мудро.
...
Почему два года, а не год? Наверное, потому, что год все же тяготит к полугоду из предыдущего пункта. Год пролетит очень быстро, если учесть, что половина из него уже прошла. Ну, а может быть, были оценены имеющие место отягчающие обстоятельства: вызывающее поведение, отсутствие раскаяния.

---

стыд-то какой, она даже концовку приговора не видела, где сказано про наличие смягчающих обстоятельств и отсутствие отягчающих

юзверь, за тебя стыдно втройне, что копипастишь этот стыд

еще раз http://bisey.livejournal.com/215946.html юрист, бывший прокурор, все четко по полочкам с указанием всех статей законов

1) Я считаю, что в обвинительном заключении состав преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ не доказан из-за неполной доказательной базы, касающейся субъективной стороны преступления (а именно наличия прямого умысла).
2) Я считаю, что исходя из имеющихся доказательств полностью доказано наличие состава как минимум одного административного правонарушения, а именно ч. 2 ст. 5.26 КоАП РФ. Вопрос о наличии других правонарушений я пока не рассматриваю, хотя подозреваю, что можно найти и ещё что-то.
3) Я считаю, что полностью доказано причинение морального вреда всем православным верующим, присутствовавшим при акции.(я сам бы взялся его вести – там адвокату или юристу-представителю вообще, считай, работы практически никакой, знай поддакивай потерпевшим)

анализа приговора прокурор не дал

и вообще, если девушки прямо послали служителей церкви
какой ещё прямой умысел оскорбить нужен?

лукавство..

quote:

---

анализа приговора прокурор не дал

---

как обычно, по ссылке не ходил, но осуждаю

вспоминается "поставить на вид у него уже есть, у него строгого с предупреждением нет."

охуевших и ебанутых у нас хватает
что нибудь по оригинальней был

простите великодушно, исправился, сходил..

пост от
Aug. 16th, 2012 10:32 pm

приговор огласили на следующий день..

quote:

---

простите великодушно, исправился, сходил..

пост от
Aug. 16th, 2012 10:32 pm

приговор огласили на следующий день..

---

то есть теперь к содержанию претензий нет

о приговоре там не слова, приговор - другой жанр
доказал/не доказал там уже перестаёт быть спорной категорией

судья согласилась с доводами обвинения, значит доказал

а иначе зачем нужена судья, если прокуроры у нас такие умные заключения могут писать?

Охуели все.

Дилема - что державы Русской
являет нам "подрыв основ";
камланье ебанутых пусек
иль охуение попов?

Пока воспитанники Еля
Дрожат дождя от Тесаков
Панк-шлюхи тоже охуели.
Безотносительно попов.

Тогда когда станица Грозный
Сдана беспалым палачём
Кремль взяли Пу, и Ме фимозный.
Попы тут вовсе непричём

Что ждёт тех шлюх в финале драмы,
Канада, воля, иль конвой?
Попы останутся попами,
Педовки - мерзостной блядвой.

Karl.

зы "стехи" не пиздить, кто спиздит - тому бусть будет бяка по жизни)

quote:

---

Originally posted by uzver:
я же сказал - прокурор критикует работу прокурора
я тут не специалист - какие то их цеховые заморочки

о приговоре там не слова, приговор - другой жанр
доказал/не доказал там уже перестаёт быть спорной категорией

судья согласилась с доводами обвинения, значит доказал

а иначе зачем нужена судья, если прокуроры у нас такие умные заключения могут писать?

---

ты ведь не дурак, ты все отлично понимаешь, но тебе очень не хочется принять то что суд не смог доказать 213 статью

ты для себя решил

quote:

---

Originally posted by uzver:
долшжен быть:
1. реальный срок
2. срок должен быть таким чтобы угомонить шумиху

---

это очень по закону, и фемида наша тоже так решила, вот это и есть наше правовое государство

давай я тебе помогу довести логическую цепочку

Умысел в уголовном праве – вещь вообще архиважная: одни и те же на первый взгляд действия сплошь и рядом квалифицируются по разным статьям и влекут разное наказание. Достаточно вспомнить, к примеру, ст. 105 и 111 ч. 4, ст. 158 и 166 УК РФ. Собственно, именно об этом говорит п. 2 ч. 1 ст. 73 УПК РФ – при производстве по уголовному делу подлежат доказыванию виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы.

дальше идет много букв, которые я не буду копировать, кто хочет почитает, в которых указано, что суд не нашел

То есть для квалификации деяния требуется доказать наличие:
1)религиозной ненависти,
2) религиозной вражды,
3) ненависти в отношении какой-либо социальной группы,
4) вражды в отношении какой-либо социальной группы.

Дело было накануне, и у него не было приговора, а вот в приговоре все-таки мотив есть, мотив это та самая деталь, которая отличает уголовную статью от мелкого хулиганства, а мотив этот - принадлежность к феминистам, то есть фемисток априори они посчитали ненавистниками церкви, и как следствие сидят они за феминизм.

серёжа
ну стыдно в твоём возрасте такое писать
агу агу

детский лепет

суд - ничего не доказывает!
суд - выносит решение!

доказывают - стороны разбирательства!

это очень по закону

213 УК - да по закону
читай - там всё написано

ты уж определись - следуешь ты строго закону или справедливости

по справедливости - нужно наказать так чтобы неповадно было
по закону - это 213 статья УК

Дело было накануне, и у него не было приговора, а вот в приговоре все-таки мотив есть, мотив

у тебя каша в голове
судья - прокурор
обвинительное заключение - приговор
мотив - умысел

разберись там с винтиками какими нибудь для начала
а то очень тяжело общаться..

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот анализ приговора "оттуда":

http://olenusha.livejournal.com/51177.html#comments

Мне понравился приговор

Читала его, и чувствовала внутреннюю логику. В отличие от, например, приговора по делу Макарова, когда практически каждая фраза в тексте с грамотностью уровня Ваенги вызывала желание воскликнуть либо "ну что за бред" либо "а причем здесь преступление и вина подсудимого". Здесь всё - последовательно, четко, понятно, что к чему.
Пожалуй, только психиатрические характеристики обвиняемых девочек выглядели странно. Но так ведь это не судья эти "диагнозы" придумала. Самое главное - все слова защиты были услышаны. Прозвучали объяснения, почему не рассматривались некоторые доказательства защиты (и обвинения, кстати, тоже).

Мне понравился названный срок. Я не знаю, действительно ли судья Сырова была абсолютно независима в принятии решения, или же учитывала чьи-то рекомендации, но срок выбран мудро.
Если бы был оправдательный приговор, это дало бы повод всяким гимено-феминам скандировать, что власть испугалась их пилы. Это дало бы повод всяким Мадонобитлам думать, что можно шантажировать суд и государство в его лице своей популярностью. Это показало бы реальную слабость. Это было бы уступкой шантажистам. Сдается мне, вызывающе агрессивные защитники из селебрити оказали осужденным медвежью услугу своими перфомансами в поддержку перфоманса.
Если бы срок был около полугода, то есть фактически - освобождение в зале суда, это бы выглядело почти так же: да, шантаж, да, мы вынуждены поддаться ему, мы проявляем слабость, но уж очень хочется сохранить хорошую мину при этом. Поэтому - не оправдание, все равно ведь уже отсидели это время.
В то же время срок - далеко не максимальный, мог бы быть больше, и это свидетельствует об отсутствии кровожадности, мстительности. Действительно, ничего личного, ни со стороны следствия, ни со стороны суда.
Почему два года, а не год? Наверное, потому, что год все же тяготит к полугоду из предыдущего пункта. Год пролетит очень быстро, если учесть, что половина из него уже прошла. Ну, а может быть, были оценены имеющие место отягчающие обстоятельства: вызывающее поведение, отсутствие раскаяния.

Конечно, остались вопросы. Где остальные участники акции? Будут ли продолжаться мероприятия по привлечению их к ответственности? Почему срок всем одинаковый? Дети - смягчающее обстоятельство, но у Самуцевич этого смягчающего обстоятельства нет. Правда, она не вела себя так вызывающе, как Алехина. Но Алехина не привлекалась раньше даже к административной ответственности... Неужели все плюсы и минусы удивительным образом сложились и привели в итоге к одинаковым цифрам?

Конечно, девушек жалко. Они просто упивались своей славой. Наверное, это так приятно, когда вся мировая общественность знает, когда ты хочешь в туалет, и ты можешь громко заявлять на весь мир об этом своем желании во время публичного процесса. И теперь тяжело им будет не столько из-за пребывания в заключении, сколько из-за угасания интереса к собственным персонам. Нет, еще будут круги по воде в связи с апелляциями и кассациями, в связи с освобождением. Конечно же, удастся громко объявить голодовку и устроить еще какой-нибудь скандал, написать бестселлер и даже сняться в Плейбое. Но это будут лишь отголоски нынешней славы, звездный час уже позади.

Ну, и напоследок собственное имхо. Все же есть ощущение, что во всей истории неверно расставлены акценты. Что дело совершенно не в церкви. Судили не за то, что совершено. Но что остается делать в правовом государстве? Если по закону нельзя судить за засовывание курицы в тело с последующим выкладыванием видео в сеть, остается судить за воровство курицы, вынесенной из магазина в теле, за то что дедушка - пират.

---

Москва, 17 августа. Известный адвокат Генри Резник прокомментировал вынесенный сегодня приговор участницам панк-феминистской группы Pussy Riot.

Pussy Riot: реальный срок за сомнительный состав

В интервью РБК он назвал приговор <позорищем и дискредитацией российского правосудия>. <Это умопомрачение, позорище. Осудили заведомо невиновных>, - сказал адвокат.

По мнению Резника, в действиях девушек нет состава уголовно наказуемого деяния, их дело следовало квалифицировать как административное правонарушение.

О том, что поступок осужденных следовало квалифицировать как административное правонарушение, также заявил другой известный юрист, полномочный представитель правительства в Конституционном суде Михаил Барщевский. Он сравнил суд над Pussy Riot с инквизицией.

"Это осуждение заведомо невиновных, потому что в действиях этих "певуний" нет состава уголовно-наказуемого деяния, то есть нет хулиганства, совершенного по мотивам религиозной ненависти. Действительно, их действия оскорбили чувства верующих, осквернили почитаемый ими предмет культа, если понимать под этим амвон, на который нельзя входить. Но для этого предусмотрены специальные нормы административного кодекса. К христианству, к православию, как одному из направлений христианства, они ненависти не разжигали", - заявил Резник.

"Считаю, что это умопомрачение. Я надеюсь на разумность Московского городского суда, который совершит хотя бы минимум: я не надеюсь на то, чтобы приговор был совсем отменен, а дело прекращено из-за отсутствия состава преступления. Я не буду предаваться иллюзиям, но, во всяком случае если не произойдет изменения меры пресечения с реальной на условную, это будет окончательная дискредитация нашего правосудия", - отметил адвокат.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/17/1023958.html

quote:

---

суд не смог доказать 213 статью

серёжа
ну стыдно в твоём возрасте такое писать
агу агу

детский лепет

суд - ничего не доказывает!
суд - выносит решение!

доказывают - стороны разбирательства!

это очень по закону

213 УК - да по закону
читай - там всё написано

ты уж определись - следуешь ты строго закону или справедливости

по справедливости - нужно наказать так чтобы неповадно было
по закону - это 213 статья УК

Дело было накануне, и у него не было приговора, а вот в приговоре все-таки мотив есть, мотив

у тебя каша в голове
судья - прокурор
обвинительное заключение - приговор
мотив - умысел

разберись там с винтиками какими нибудь для начала
а то очень тяжело общаться..

---

и ничего по делу

да, если речь идет о суде, то я по закону, но ты как не тужишься 213 статью обосновать не можешь

Полномочный представитель правительства РФ в Конституционном суде, адвокат Михаил Барщевский прокомментировал приговор участницам панк-группы Pussy Riot.

«В праве есть такое понятие – объективное вменение, когда наступает ответственность не за умысел совершенного деяния, а за наступившие последствия. Концепция объективного вменения была характерна для периода инквизиции в средневековой Европе. Сейчас мировая концепция ответственности – за вину», - приводит Русская служба новостей его слова.

При этом Барщевский отметил, что хоть и осуждает акцию Pussy Riot в Храме Христа Спасителя, однако считает, что участниц группы следовала наказать по административной статье.

Генрих ПАДВА, адвокат:
- Я считал и продолжаю считать, что в действиях Pussy Riot нет состава хулиганства. Каким приговор будет - отказываюсь прогнозировать. Я не могу предсказывать действия нашего правосудия, потому что они зависят не от закона, а от взяток и других причин. Я не могу их все учесть

"В группу "Война" входит не меньше шестидесяти человек. Среди членов группы поэты, художники, студенты, филологи, журналисты. В состав группы также входят бывшие и действительные студенты философского факультета МГУ имени Ломоносова, философского факультета Тартуского университета, Школы фотографии имени Родченко и других учебных заведений.
"Война" сотрудничает с целым рядом художественных и политических структур, а своими учителями в современном искусстве считает Александра Бренера, Андрея Монастырского и Вадима Захарова."
http://www.weekjournal.ru/society/news/16861.htm

кстати, один из первых "Почётных удмуртов"
"Классик московского концептуализма Дмитрий Александрович Пригов был близок раннему составу группы; его внезапная смерть в июле 2007 года оборвала подготовку совместной с группой "Война" акции."
http://www.weekjournal.ru/society/news/16861.htm

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это все дикость.

---

вмешательство в правосудие своей страны - абсурдный и неприемлемый поступок

"Мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действие Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не является преступлением - ни хулиганством, никаким либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой", - говорится в открытом письме.

Подписи под обращением поставили 35 адвокатов, в том числе заслуженный юрист России Генрих Падва, адвокат экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского Юрий Шмидт и адвокат погибшего в СИЗО юриста Сергея Магнитского Татьяна Ножкина.

В открытом письме адвокаты дают юридическую оценку произошедшего. "Следствие обвиняет их (участниц Pussy Riot) не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви", - указано в письме. При этом, по мнению адвокатского сообщества, "если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных".

В обращении подчеркивается, что "признание их действий "хулиганством" приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, что означает, что православная церковь - неотъемлемая часть государства".

Адвокаты ссылаются на нормы Уголовного кодекса РФ, в котором "нет статьи об ответственности за "оскорбление религиозных чувств граждан". Такую ответственность предусматривает часть 2 статьи 5.26 Кодекса об административных правонарушениях РФ. "Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом", - заключают в письме юристы.

Адвокат Александр Гофштейн подтвердил РАПСИ/rapsinews.ru, что он входит в число подписантов обращения. "Я подписал это письмо потому, что согласен с идеями, высказанными в этом письме о том, что в действиях девушек нет состава преступления". Он отметил, что адвокатское сообщество по собственному желанию инициировало обращение в поддержку Pussy Riot.

Адвокат Юрий Шмидт также подтвердил РАПСИ, что поставил свою подпись под письмом. "Я выступил в поддержку девушек, так как считаю, что они не совершали уголовно наказуемых деяний. И вообще все это дело незаконно", - сказал собеседник агентства.

Читайте далее: http://ria.ru/justice/20120802/715247074.html#ixzz23z0dnIAm

уже раз 10 в этом треде обосновывал
с самого начала

это ты высокомерно пытаешься игнорировать все мои слова

quote:

---

Originally posted by Karl:
http://nomina-obscura.livejour...html?mode=reply

---

Дали по 2 года колонии, с учетом уже отбытого срока - встречайте через полтора года новых Богородиц Либеральной Оппозиции, анархо-антифашисток, феминисток, ЛГБТ-активисток, участвовавших в публичных порнографических акциях. С учетом того, что им СТОПРОЦЕНТНО дадут место на трибуне любого белоленточного митинга (а пока они будут сидеть - начнут зачитывать письма от них, вывешивать их портреты, делать Главным Символом Протеста), об участии правых сил в общегражданском протесте можно будет забыть, равно как и о поддержке этого протеста Православной церковью и любыми религиозными организациями.

Правые террористы, фанаты, агрессивный политизированный русский элемент теперь не сунется в общегражданское движение даже теоретически, любая возможность для пропаганды среди него идей широкой гражданской коалиции закрыта. На идее сопряжения бунтующего среднего класса с реально злыми, реально плохими людьми поставлен абсолютный крест. Протест будет беззуб. Протест будет лишен силового костяка. Протест будет мягкий как дерьмо. Зато с письмом от Пола Маккартни.

Браво, Путин! Браво, Володин! Вы переиграли вообще всех, быстро, изящно, смертельно. Как котят. Как маленьких слепых котят. Хоп - и всё, вместо белой ленты - ЛГБТ-музей. Бунтовать хотели? Идите за наследника медвежонка ебитесь!
РПЦ просит помиловать Pussy Riot. <Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осуждённым в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий>, - говорится в заявлении высшего совета РПЦ.

Это уже издевательство над трупом либерального протеста - теперь вся антицерковная кампания начинает выглядеть известно как. Добрый вечер, дорогие защитники "девочек", все эти месяцы упражнявшиеся в остроумии по поводу Православия. Теперь вы выглядите как совсем конченные мудаки (РПЦ с самого начала говорила, что сделает ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление (а не личные выкрики Чаплина, которые вас так веселили) после вынесения приговора. И вот только что сделала, попросив PR помиловать). Теперь РПЦ в белых, истинно христианских одеждах - вынесла все издевательства и унижения, официально призвала к милосердию, а в чем и как травившие ее граждане либералы, даже не хочется и думать.

Ребята, простите, но вас выебали и высушили.

quote:

---

уже раз 10 в этом треде обосновывал
с самого начала

---

извини, я может не весь тред читал, но обоснований не видел, покажи или повтори, все не надо, достаточно мотива

quote:

---

девки продемонстрировали ненависть к социальной группе служителей церкви
и непосредственно верующих

если не было мотивов ненависти - почему охранников отталкивали?
почему не подчинились когда их просили покинуть храм по хорошему?

---

где здесь мотив?

quote:

---

единственное, на что можно поворчать - это то что уже на этапе следствия у обвинения должно было сложиться мнение о том к какой именно социальной группе в акции был мотив ненависти и явно спрашивать об этом экспертов.

---

то есть вы ставите априори наличие мотива к определенной группе людей? это так по закону

quote:

---

Originally posted by Лиходеев:
...Падва...Шмидт...Гофштейн...Резник...Борщеский...Бренер[/URL]

---

приговор вынесли сославшись на мотив ненависти по отношению к православным верующим

обоснование этой ненависти в экспертизе аж из 4х пунктов разбирали

чего ещё необосновано?

quote:

---

я обосновывал мотив ненависти к служителям церкви на основании агрессивного к ним поведения (отталкивания, посылания, отказ удалиться)

---

агрессивное поведение это не мотив

quote:

---

приговор вынесли сославшись на мотив ненависти по отношению к православным верующим

---

так какой мотив-то? какая причина ненависти? почему они их ненавидят??? этого ничего нету

мотив например такой: меня в младенчестве крестили зимой в церкви, я простыл, заболел пневмонией и умер, вот это мотив! (по правде сказать, я не умер, точно также как нету у меня ненависти к православным)

это умысел

так какой мотив-то? какая причина ненависти?

религиозные убеждения
какая ещё

девки убеждены что православные не должны были поддерживать Кирилла, поддерживать Путина

а раз поддержали - девки испытывают к ним ненависть

ворвались к ним в храм
послали
отталкивали

quote:

---

религиозные убеждения
какая ещё

девки убеждены что православные не должны были поддерживать Кирилла, поддерживать Путина

---

это ненависть к конкретным людям путину и патриарху, ненависти к верующим, как раз нету, ты представь себе, если они отвергают веру, бога, то почему они к нему обращаются?

quote:

---

а раз поддержали - девки испытывают к ним ненависть

---

до такой ереси, даже суд не дошел, они все-таки что-то понимают в судопроизводстве

ЗЫ кстати суд сразу отмёл эту идею, потому как сразу возникает "свобода слова" и обвинение тут же развалиться, путин вообще звучал только один раз в приговоре, мол слов "Богородица, Путина прогони!" в ХСС не было, они были на клипе и в Елоховской церкви.

quote:

---

Originally posted by uzver:
боимся конечно, но что делать
не мы к вам в храм пришли

---

конечно, что ж Вам не бояться, деанонимизирован по самое не могу, и в случаи неблагоприятного развития событий, как провокатора могут и спросить, причем история показывает что и свои тоже ))

но Вы как умный человек понимаете это, так что наверняка приглядели себе тихий городок на каком-нибудь побережье страны враждебного запада, от куда после как В.Крюков будите писать патриотические посты о судьбе отчизны в огне

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

а я не боюсь, 90% против 10% какбы гарантирует.

---

в начале 20в тоже думали что весь народ за царя отчизну и отечество, а вон оно как вышло то

относительно начала 20го века - именно что люди понимают к чему ведут геволюционеры

резать вас будут
сразу, без сантиментов

нового дела веры засулич не будет

quote:

---

Originally posted by uzver:
боимся конечно, но что делать
не мы к вам в храм пришли

---

да ладно, у кого там аватарка агитирующая за православие в школах? а кто полез в политику агитируя за путина? Почему патриарх может лезть в политику, а вот Охлобыстину низяяя?

Белые все и пушистые

ЗЫ все еще жду мотива

шли бы к путину или патриарху и плясали
зачем служителей церкви посылать и отталкивать если ненависти нет?

до такой ереси, даже суд не дошел, они все-таки что-то понимают в судопроизводстве

вы уж определитесь..
понимает или нет

кстати суд сразу отмёл эту идею, потому как сразу возникает "свобода слова" и обвинение тут же развалиться

правильно отмёл
осудили не за "свободу слово"
а то у вас то "неправосудно" но "понимает"
то "по справедлиости", то "по закону"

то молебен, то выражение ненависти

у вас не склеивается всё вместе
разъезжается..

это твой храм?
это - форум
частная собственность

ни одного замечания от модераторов на этот счёт у меня не было
не к тебе я пришёл а на форум
который его собственники для того и завели между прочим

вот гетта - вот меняет обличие - его в дверь, а он в окно
кваса банили перед выборами

а я тут - извини на законных основаниях 10 лет под одним ником

quote:

---

шли бы к путину или патриарху и плясали

---

так они ж не к ним обращались

quote:

---

зачем служителей церкви посылать и отталкивать если ненависти нет?

---

они отталкивали конкретных людей в конкретном месте, пожалуйста пусть обращаются по возмещению морального вреда, тут никаких вопросов, выиграют к бабке не ходи

quote:

---

а то у вас то "неправосудно" но "понимает"

---

человек может намеренно допускать ошибки

quote:

---

то "по справедлиости", то "по закону"

---

уже 10 раз сказал, что в суде должно быть по закону

quote:

---

у вас не склеивается всё вместе
разъезжается..

---

у меня как раз все склеено, а вот у вас мотива так и нету

quote:

---

Originally posted by uzver:
думаю, что справшивать придётся мне

---

мне с вас смешно, как говорят в Одессе
в жизни то хоть раз приходилось убивать? хотя бы животное?
или Вы очередной клавиатурный рембо?