quote:

---

Originally posted by Finist:
интересно, адвокат Фейгин стал бы защищать бешеных писек если бы те кривлялись в синагоге?

---

"Тест на адекватность

Либеральное свободомыслие возможно лишь в заданных рамках. Поддерживать оппозицию, критиковать власть и полоскать православие с РПЦ вы свободны в любой манере, все аргументы будут хороши. Но стоит зайти за флажки, стоит только затронуть табуированные темы, как на вас спустят всех собак."

"Эти люди, кажется, не замечают собственного лицемерия и двойных стандартов. Они сознательно провоцируют крен в общественном мировоззрении, отнимая права у одних и наделяя вседозволенностью других. В толерантной либеральной Европе под страхом уголовной ответственности запрещено подвергать сомнению Холокост. В той же Европе и США не разрешается открыто отмечать христианские праздники - названия Рождества и Пасхи табуируются, заменяясь на нейтральные "зимний праздник" и "весенний праздник", а в Англии нельзя носить нательный крест. Параллельно всеми свободами наделяются гей-сообщества, за их права бьются правозащитники, политики, звезды кино и шоу-бизнеса."

http://www.dni.ru/polit/2012/8/14/238818.html

В той же Европе и США не разрешается открыто отмечать христианские праздники

quote:

---

Originally posted by uzver:
ребята ну сколько можно всякую гадость в рот тянуть
адвокат фейгин сказал
дни ру написали..
ну неужели атеизм настолько разурушительно действует на мозг?

---

очень разурушительно, так разурушительно что прям кушать не могу...

но очень умному и гениальному православному защитнику даже не может прийти в голову тот факт, что Фейгина предлагается послушать по той простой причине, что у него есть цитаты из тех самых экспертиз (а вы о чем подумали?), но я полагаю что этот очень умный и гениальный православный защитник даже не удосужился посмотреть запись, но даже если и удосужился, то ему никак не хочется принять факты, которые там были представлены.

начнем с того что третья экспертиза проводилась в составе трех лиц, которые представляют интересы рпц, все трое, даже этого факта достаточно чтобы отклонить результаты, не считая того что они явно нарушают законодательство нашего государства, а также по мнению большого числа ученых, в том числе докторов психологических наук дискредитируют профессию психолога.

http://psy-pro.livejournal.com/1961165.html

ЗЫ можно игнорировать мнение актеров, деятелей культуры, хотя среди них очень известных и уважаемых людей, но игнорировать специалистов, ученых, в вопросах их компетенции никак нельзя

у юристов такая профессия - врать в судах
и экспертов "цитировать" так, что уши в трубочку сворачиваются
заключение читать нужно самостоятельно
а не мнение одной из сторон пересказывать

третья экспертиза проводилась в составе трех лиц, которые представляют интересы рпц, все трое, даже этого факта достаточно чтобы отклонить результаты

в законе приведен перечень причин условия для безусловного отвода экспертов
в отсутствие этих причин судья вольна самостоятельно определять каким экспертам она доверяет
бесконечно отводить экспертов - это тянуть время
по своему опыту скажу - причин для отвода экспертов можно всегда найти миллион

не считая того что они явно нарушают законодательство нашего государства

какие именно нормы законодательства нарушены?
опять за дядями повторяете чепуху не вникая в смысл?

экспертизу и делали специалисты
и большое число специалистов с её выводами согласно

почему вы их мнение игнорируете?

Кузнецов М.Н., Понкин И.В. Бесчестная дискуссия о религиозном образовании в светской школе: ложь, подмены, агрессивная ксенофобия. Правовой анализ. – М.: Издательство Учебно-научного центра довузовского образования, 2005. – 216 с.

http://state-religion.ru/moral...a.-o-prave.html

Понкин И.В., Кузнецов М.Н., Михалева Н.А. О праве на критическую оценку гомосексуализма и о законных ограничениях навязывания гомосексуализма. Доклад

Понкин проводил третью экспертизу, а Кузнецов - адвокат со стороны обвинения

я ещё раз говорю - причин для отвода может быть миллион
ситуация ничуть неудивительная

более того, совершенно естественная

quote:

---

экспертизу и делали специалисты
и большое число специалистов с её выводами согласно

почему вы их мнение игнорируете?

---

прошу в студию этих экспертов

quote:

---

и чо?
я участвовал в деле, где экспертом выступал подчинённый человека, который со слов противной стороны является нашим прямым конкурентом

---

он один проводил экспертизу? он был действительно экспертом, специалистом? а вот в данном случае экспертом психолого-лингвистической экспертизы выступал почему-то юрист

у второго жена работала у конкурента

он был действительно экспертом, специалистом?

а вы ознакомьтесь к требованиям, которые предъявляются к экспертам в суде..
а то вот у меня был случай когда экспертом выступал выпускник техникума с квалификацией "техник"

в данном случае экспертом психолого-лингвистической экспертизы выступал почему-то юрист

в деле должны быть обычно какие то обоснования его экспертного статуса
может он 25 лет уже практикующий психолог без образования

Границы компетенции судебно-психологической экспертизы в уголовном процессе

1) установление способности несовершеннолетних обвиняемых, имеющих признаки не связанного с психическими заболеваниями отставания в психическом развитии, полностью осознавать значение своих действий, и определение, в какой мере эти несовершеннолетние способны руководить своими действиями;
2) установление способности психически здоровых свидетелей и потерпевших (с учетом их индивидуально-психологических и возрастных особенностей, уровня психического развития) правильно воспринимать имеющие значение для дела обстоятельства и давать о них правильные показания;
3) диагностика наличия или отсутствия у субъекта в момент совершения преступления физиологического аффекта и иных непатологических эмоциональных состояний, способных существенно влиять на сознание и деятельность человека;
4) установление способности психически здоровых потерпевших по делам об изнасилованиях (в первую очередь несовершеннолетних) понимать характер и значение совершаемых с ними действий и оказывать сопротивление;
5) установление возможности возникновения у человека в конкретных условиях психических состояний (растерянности, потери ориентировки и т. д.) и экспертную оценку их влияния на качество выполнения профессиональных функций в авиации, на железнодорожном и автомобильном транспорте, в работе операторов автоматизированных систем и т. п.;
6) диагностика индивидуально-психологических особенностей (например, повышенной внушаемости, склонности к фантазированию, импульсивности, подражательности, ригидности и т. п.), способных существенно влиять на поведение субъекта;
7) установление ведущих, упрочившихся мотивов (в психологическом значении этого понятия) поведения человека и мотивации конкретных поступков как важных психологических обстоятельств, характеризующих личность;
8) установление наличия или отсутствия у умершего в период, предшествовавший смерти, психического состояния, предрасполагающего к самоубийству, и причин возникновения этого состояния.

К чему здесь относится хотя бы первый вопрос: "Могут ли быть оценены действия участниц группы "Pussy Riot" совершенные ими 21 февраля 2012 года... как грубое нарушение общепризнанных норм и правил поведения...

http://www.echo.msk.ru/blog/mzf2009/902590-echo/
чтобы не искать все вопросы тут http://ic.pics.livejournal.com...01/original.jpg

По сути "эксперты" отвечают на вопросы которые должен отвечать суд, а именно вопросы состава преступления и мотивов. Интересно было бы узнать кто вообще составлял эти вопросы.

По сути "эксперты" отвечают на вопросы которые должен отвечать суд, а именно вопросы состава преступления и мотивов. Интересно было бы узнать кто вообще составлял эти вопросы.

эксперты отвечают на вопросы, поставленные судом
в тех вопросах, в которых требуются специальные знания, которыми судья не обладает
в арбитражном суде обе стороны предлагают свои вопросы, но окончательный список вопросов назначает своим определением судья

quote:

---

Originally posted by Сергей:
[B]http://www.echo.msk.ru/blog/mzf2009/902590-echo/
чтобы не искать все вопросы тут http://ic.pics.livejournal.com...01/original.jpg

---

да, вопросы конечно довольно расплывчаты
половина ответа должна была быть дана следствием

кстати, экспертов там трое..

http://www.zakonrf.info/gpk/82/
-----------------
Статья 82. Комплексная экспертиза

1. Комплексная экспертиза назначается судом, если установление обстоятельств по делу требует одновременного проведения исследований с использованием различных областей знания или с использованием различных научных направлений в пределах одной области знания.

2. Комплексная экспертиза поручается нескольким экспертам. По результатам проведенных исследований эксперты формулируют общий вывод об обстоятельствах и излагают его в заключении, которое подписывается всеми экспертами.

Эксперты, которые не участвовали в формулировании общего вывода или не согласны с ним, подписывают только свою исследовательскую часть заключения.
-----------------

т.е. комплексная экспертиза это как раз такая экспертиза, в которой участвуют несколько экспертов по разным областям специальных знаний

в данном случае это филолог, психолог и юрист

quote:

---

Originally posted by uzver:
? в компетенции судьи определять, какое поведение является уместным в храме?

---

разумеется, но на основе расследования, проведенного в рамках законодательства, экспертиз, проведенных в рамках законодательства, полученных в рамках законодательства вещдоков, показаний свидетельств полученных опять-таки в рамках законодательства и разумеется постановление суда должно на всем этом основываться

единственное, на что можно поворчать - это то что уже на этапе следствия у обвинения должно было сложиться мнение о том к какой именно социальной группе в акции был мотив ненависти и явно спрашивать об этом экспертов.

quote:

---

Originally posted by uzver:
? в компетенции судьи определять, какое поведение является уместным в храме?

---

Кстати, я так и не увидел того списка специалистов, которые согласны с результатами третьей экспертизы. (под письмом которое привел я полтора десятка д.псх.н.)

2. кто вам сказал что церковь - общественное место? это культовое сооружение конкретной религиозной организации. эта религиозная организация действительно пускает в церковь всех, однако при условии соблюдения определённых правил поведения, которые вывешены над входом. государство своим законом (как вы написали "единым для всех") обязалось уважать эти правила поведения.

Именно судья и должен решать было ли нарушение общественного порядка

именно судья и решает
эксперты всего лишь отвечают на конкретные вопросы которые поставила судья, а не решают
судья выносит решения по внутреннему убеждению, после изучение всех материалов, в том числе и ответов экспертов
более того, вполне заурядной является ситуация, когда мнение экспертов расходятся (даже в представленном выше заключении написано кто из экспертов за какой вопрос отвечал, т.е. единого мнения у них не получилось)
а уже судье после изучения всех заключений, в том числе исследовательской части, а также при необходимости после очного опроса экспертов, на котором могут быть заданы дополнительные или уточняющие вопросы (в том числе вопросы обычно задают стороны)
вот после изучения всего этого судья и выносит своё окончательное решение

что то я не увидел ни одного грубого нарушения
может вы меня носом ткнёте, в чём именно состоят грубые нарушения?

суд постоянно отказывает в ходатайствах стороны обвинения

это когда сторона защиты вызывала в качестве свидетелей Улицкую и Навального - вообще никак не обосновав какое отношение они имеют к данному делу?

помоему сторона защиты тупо скоморошествует и затягивает процесс
даже не очень грамотный юрист вам сотни ходатайств таких дурацких напишет, которые отклонят со 100% вероятностью ибо бред

Ну не просто же так народ вспомнил про суд над Иосифом Бродски

вчера опять от имени народа у нас подорожала колбаса?
а сегодня опять кто то от имени народа об Иосифе Бродском вспомнил?
помоему Пусей натравливают те же самые люди что Бродского гнобили
уж больно методы одинаковые..

Кстати, я так и не увидел того списка специалистов, которые согласны с результатами третьей экспертизы. (под письмом которое привел я полтора десятка д.псх.н.)

где письмо то?
давайте хотя бы скан, посмотрим на него через очёчки..

вот скан заключения дали - сразу большую часть вашей лжи видна стала..

quote:

---

Originally posted by uzver:
1. закон один, нормы поведения разные. то что уместно в общественном туалете неуместно на центральной площади

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
2. кто вам сказал что церковь - общественное место? это культовое сооружение конкретной религиозной организации.

---

узверь потерял хватку - а беззубые пропутинские шавки никому не нужны.

судим по закону, который ссылается на нормы

узверь облажался - ХХС в аренде РПЦ у Правительства Москвы.

ХСС в аренде - верно
только непонятно, почему облажался?

Правозащитники и известные общественные деятели Финляндии подали в полицию Хельсинки иск против профессора мировой политики Хельсинкского университета Тейво Тейвайнена, который попытался повторить акцию Pussy Riot у православного Успенского собора.

<Уголовное дело возбуждено по двум статьям УК Финляндии, касающимся нарушения правил веротерпимости>, - сообщил правозащитник, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман, передает <Интерфакс>.

<Уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению (УК 17-11), любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах (УК 17-10). Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов (в Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию)>, - пояснил Бекман.
По его словам, <наказание Тейвайнена зависит теперь от генпрокуратуры Финляндии, которая принимает решения о выдвижении обвинений о преступлениях на антирелигиозной почве. Если генпрокуратура предъявит обвинения против профессора, ему грозит лишение свободы до 2 лет>.

Иск подписали Бекман от Антифашистского комитета Финляндии, бывший ректор театральной академии Финляндии, широко известный драматург Юсси Парвиайнен (Jussi Parviainen), музыкант Томми Лиевемаа из организации <ПАНД артисты за мир>, член совета по образованию города Пори Евгения Хильден-Ярвенпера и другие.

Тейвайнен пытался 5 августа повторить акцию Pussy Riot в Успенском соборе в Хельсинки. Организаторы акции принесли с собой также канистру с мочой, которую намеревались вылить в храме. После того, как их не пустили в церковь, Тейвайнен организовал <митинг> и выступление финских ряженых девушек на улице возле церкви. Девушки требовали освобождения Pussy Riot, а также свободу сексуальным меньшинствам в России. Попытка провести <концерт> в Успенском соборе была частью <лекционной прогулки> по Хельсинки, организованной Хельсинкским университетом и музеем современного искусства Финляндии, сообщил Бекман.
В настоящее время в православных храмах Финляндии усилена охрана.

http://vz.ru/news/2012/8/15/593495.html

quote:

---

Originally posted by uzver:
судя по представленным материалам, именно так и обстоят дела

единственное, на что можно поворчать - это то что уже на этапе следствия у обвинения должно было сложиться мнение о том к какой именно социальной группе в акции был мотив ненависти и явно спрашивать об этом экспертов.

---

тебе дебил это и толкуют = у них не было мотивов ненависти.

может быть ктота и васпринял это как ненависть = однака мотива = а это ключевое слово, а не ненависть = не было.

иба наличие мотива всегда исходит от стороны защиты.

проверяеца вапросом:
- Надя, почему вы это сделали?
- патамушта гладиолус.

все = нет матива ненависти

а вот если
- надя, пачиму?
- патамушта ненавижу там кавота.

есть матив.

И щас вся эта кодла эрьпецешная пытаюцца пришыть им матив = а ево нет = умойтесь мракабесы )))

а эксперты говорят что были
и обосновывают своё мнение между прочим..

проверяеца вапросом:
- Надя, почему вы это сделали?
- патамушта гладиолус.

все = нет матива ненависти

т.е. признание - царица доказательств?
да вы батенька последовательный последователь Вышинского как я посмотрю..

жаль только в современной юриспруденции Вышинский упоминаться в основном в разделе "как нельзя"

quote:

---

Originally posted by Квакин:
у них не было мотивов ненависти.

---

<В русле арт-активизма>
Искусствовед рассказал о том, почему акцию Pussy Riot следует считать произведением искусства

Акция панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, которую продолжают бурно обсуждать в контексте судебного процесса над ее участницами, номинирована на респектабельную художественную награду - премию Кандинского. Арт-критик Ирина Кулик, выступившая номинатором, отказалась комментировать свой выбор. О том, в чем художественная ценность акции Pussy Riot, газете ВЗГЛЯД рассказал искусствовед Андрей Ерофеев.

<Акция Pussy Riot обучает формам художественного взаимодействия с обществом и властью>
ВЗГЛЯД: Есть ли у акции Pussy Riot аналоги в истории западного современного искусства, или эта акция и подобные ей - чисто российское явление?

Андрей Ерофеев: Прямых аналогов я не знаю. Думаю, что их нет, потому что иначе о них упомянули бы критики, которые собрались для просмотра клипа и документации к перформансу Pussy Riot в парижском центре Palais de Tokyo. Там мы с коллегами представили работу Pussy Riot, ее посмотрела обширная профессиональная аудитория, на которую увиденное произвело большое впечатление. И никто не высказался в том смысле, что это напоминает какую-то конкретную английскую, французскую или немецкую акцию. Тем не менее ясно, что акция Pussy Riot находится в русле арт-активизма, то есть искусства, представляющего собой политически ангажированный перформанс, которое стало активно распространяться в Европе начиная с 1968 года.

ВЗГЛЯД: То есть, грубо говоря, сейчас на российской почве некоторым образом повторяется то, что происходило в Европе во времена достопамятного левацкого бунта?

А. Е.: Я бы не назвал его левацким, поскольку он не всегда имел черты, характерные для деятельности левых. Но акция Pussy Riot, действительно, находится в русле той молодежной революции, с которой было тесно связано рождение новой Европы в конце 1960-х - начале 1970-х годов. По существу, весь современный европейский истеблишмент составляют люди, так или иначе вышедшие из этой революции, будь то философы, критики, литераторы или художники.

Их лица были скрыты под вязаными шапками
ВЗГЛЯД: Соответственно, та проблематика, которую, как утверждают интерпретаторы, затрагивает выступление Pussy Riot, скорее всего, не является специфически российской?
А. Е.: Конечно, не является. Проблема слияния клерикалов с властью - это проблема универсальная, в какой-то момент она остро ощущалась, скажем, в Италии, в Латинской Америке. Поэтому и соответствующие протесты, хотя и в другой форме, для Запада тоже явление знакомое. И вообще, данная акция легко прочитывается, поскольку эта эстетика хорошо понятна людям, из которых состоит истеблишмент нынешней Европы. Это их эстетика, это язык молодежной контркультуры, которая восстает против культуры академической, салонной и чопорной. Против культуры <взрослой>, <духовной> (в кавычках!).
Эта <взрослая> культура себя дезавуировала, дискредитировала себя связью с фашизмом, с нацистами, с произошедшей по их вине катастрофой. Она не смогла противостоять нацизму и во многом даже способствовала его распространению, как и вообще распространению тоталитаризма. В известном смысле она вообще не смогла противостоять человеку XX века. В этом одна из принципиальных причин молодежной революции 1968-го.

Для того чтобы найти какие-то формы противодействия безумию и бешенству власти, потребовался другой язык. Таким языком и оказался язык молодежной контркультуры, подхваченный Pussy Riot и их единомышленниками у нас. Так что это только в нашем здешнем контексте Pussy Riot выглядят хулиганками и маргиналами, а с европейской точки зрения они скорее говорят на том же языке, на котором говорит истеблишмент.

ВЗГЛЯД: Что представляет собой <панк-молебен> в плане искусствоведческой классификации, куда он относится с точки зрения теоретика? Ведь в современном искусстве тоже приняты какие-то жанровые разделения, пусть и нетрадиционные.

А. Е.: С точки зрения жанра это перформанс. Хотя по-настоящему перформанс состоялся уже в интернете, когда был сделан сложный монтаж элементов видео и на изображение был наложен чистый звук, записанный в студии. То есть в результате перед нами перформанс, совмещенный с интернет-искусством, с видео-артом. А с точки зрения культурных дефиниций я отношу произведение Pussy Riot к движению, которое называется нью-вэйв. Движение это связано, в частности, с использованием молодежного, тинейджерского языка для передачи общекультурных и политических смыслов. Язык детского хулиганства и озорства используется намеренно. Это делается для того, чтобы подчеркнуть отличие от <взрослой> культуры и связь с детской непосредственностью, которая, в свою очередь, ассоциируется с честностью, откровенностью, чистотой. Пляски, напоминающие купание в фонтанах, панк-рок, популярный среди тинейджеров, реквизит и одежда, включая балаклавы, стилистика текста - все это отсылает к доморощенному творчеству старшеклассников. Данная стилистическая отсылка характерна для любой продукции нью-вэйва, будь то видео или изобразительное искусство. Речь о той же линии, которую представляют работы Георгия Литичевского и Георгия Острецова или, скажем, позднесоветская арт-группа <Мухоморы>. Линия эта идет как раз оттуда - из 1980-х годов. Во всех этих случаях за основу берется не античность, не старое европейское искусство и не модернизм, а наивное творчество.

ВЗГЛЯД: Но ведь Pussy Riot далеко не наивны.

А. Е.: Конечно, и отличие их акций от наивного творчества как такового необходимо понимать. Люди намеренно используют эту стилистику в своих целях.

ВЗГЛЯД: На первый взгляд кажется, что акция Pussy Riot как-то повлияла на общество, но при ближайшем рассмотрении начинаешь в этом сомневаться. Ведь зрители и слушатели, составляющие основной, массовый контингент, вряд ли как-то изменят свои вкусы и предпочтения под влиянием этой эскапады, а элитарное сообщество и так воспринимает подобную эстетику - ему Pussy Riot тоже глаз не открыли. Так в чем же здесь эффект, кроме скандальности и чисто медийного резонанса?

А. Е.: Мне кажется, вы неправы. Думаю, что влияние этой акции будет огромным, и прежде всего благодаря тому, что она состоялась в интернете. Если вы сейчас наберете в поисковике слово <Богородица>, то он сразу выдаст вам <Путина прогони>. То есть прежде чем узнать, кто такая Богородица и добраться до соответствующей статьи в <Википедии>, вы получите отсылку к акции Pussy Riot.

ВЗГЛЯД: Да, но это результат той самой скандальности и того самого медийного резонанса. А что же дальше?

А. Е.: А дальше это оказывает влияние на молодежь, и не только на нее. Скажем так, на молодежь разных возрастов. Она начинает задумываться о том, каким образом строятся взаимоотношения между нею и обществом. О том, какие формы это может принять. О том, что можно не просто играть панк-рок, но делать так, чтобы он был наполнен социальным и политическим смыслом. То есть акция Pussy Riot обучает формам художественного взаимодействия с обществом и властью. Именно этим я и объясняю такую острую реакцию власти.

ВЗГЛЯД: Номинирование выступления Pussy Riot на премию Кандинского явным образом напоминает не столь давнее номинирование акции группы <Война> на премию <Инновация>, закончившееся присуждением премии <Войне>. Не кажется ли вам, что здесь уже просматривается некая своеобразная традиция - номинаторы поддерживают тех, кто вступает в конфликт с властью и становится известен преимущественно за счет этого?

А. Е.: Дело в том, что такого рода произведение не достигает результата, если не имеется противодействия. Ясно, что в акции содержится некий вызов, на него должен был быть получен ответ. Это входит, так сказать, в конструкцию произведения, это элемент его поэтики: есть некая выходка, и есть противодействие со стороны здорового дядьки, одетого в омоновский скафандр, который бросается с дубинкой на беззащитных девушек. Если бы в этой ситуации не было обозленного администратора и возмущенного попа, акция бы не состоялась. Таким образом, сама акция, действительно, идеологична - здесь важны обнаружение противника и его демонстрация.
Что же касается премии, то организаторы премии Кандинского, как и организаторы премии <Инновация>, очень неохотно идут на включение подобных вещей в свои списки, и выдвижение еще ничего не значит. Вполне вероятно, что Pussy Riot не получат ничего, - все зависит от состава жюри.

ВЗГЛЯД: Выдвижение <панк-молебна> на художественную премию - это, по-вашему, чисто искусствоведческий акт? Или, может быть, все-таки политический?

А. Е.: Нет, он не политический. Премия откликается на те произведения, которые оказываются важными для художественной культуры. А ведь очевидно, что эта акция, как и акция <Войны>, войдет именно в историю акционизма, в историю современного перформанса, а не в политические хроники.
http://vz.ru/culture/2012/8/13/593217.html

этим и занимаецца щас судилище кровавогэбушное.

вы юзвирь банально безграмотный обыватель вот это факт))

quote:

---

что то я не увидел ни одного грубого нарушения
может вы меня носом ткнёте, в чём именно состоят грубые нарушения?

---

полстраницы обсуждали границы компетенции

quote:

---

где письмо то?
давайте хотя бы скан, посмотрим на него через очёчки..

---

ссылка была #287

quote:

---

вот скан заключения дали - сразу большую часть вашей лжи видна стала..

---

ложь не представлена

quote:

---

Originally posted by uzver:
это и толкуют = у них не было мотивов ненависти.
а эксперты говорят что были
и обосновывают своё мнение между прочим..

---

http://tv.mk.ru/video/3752-des...pussy-riot.html

В песне звучат следующие слова: "Нету больше силушек этот мрак терпеть, на засилье нечисти во властях смотреть. Мужики безвольные ропотно молчат, а три девы юные за народ кричат. Ой, ты, Богородица, Путина прости, от России-матушки злобу отведи".
Напомним, что ранее члены московского комитета ветеранов ВДВ сочинили песню, адресованную тогда еще кандидату в президенты Владимиру Путину. В частности, десантники попросили Путина "посмотреть им в глаза и закрыть свой мандат"... Оригинал видео на сайте youtube.com, опубликовано пользователем

quote:

---

Originally posted by Джек:
uzver, где в анализе текста песни сказано о ненависти? Нарушение церковных правил, оскорбление и т.д. О ненависти не сказано ничего.

---

да этому юзверю хоть ссы в глоза)))

Тейвонен видимо канистру с мочой для юзвиреподобных пригатовил

вроде все стенограммы процессов опубликованы
в суде, в присутствии тучи народу
враги народа встают и говорят что мол да, агент трёх разведок, сознательный враг народа

это - то к чему вы призываете..

полстраницы обсуждали границы компетенции

и что - пришли к выводу о нарушении границ?

ссылка была #287

там нету скана
нет данных о подписавших людях
нет их подписей
нет никаких данных о том чем они отвечают за свои слова..
посмотрите заключение настоящей экспертизы..
там чётко люди подписались о том что отвечают за свои слова по 57 статье УПК и 307 УК

кроме того, если вы внимательно прочитали, в тексте вашего письма вообще не высказано никаких сомнений в правильности ответов на вопросы..
высказаны сугубо процедурные замечания о составленном отчёте..
мол исследование провели, а подробно его ход не изложили

в общем халтура ваша ссылка..

ложь не представлена

Сергей.. ну как не представлена то?

вы обвиняли суд в том что допустили юриста к "психолого-лингвистической экспертизе"

а в реальности экспертиза называется "комплексная психолого-лингвистическая" и прилагательное "комплексная" в ней именно указывает на то что учавствуют специалисты разных профилей, а не только психологи

соврамши..
клинически чисто..

почему именно в тексте?
анализировалась вся акция, а текст - как одна из составляющих этой акции

quote:

---

Originally posted by uzver:

т.е. признание - царица доказательств?
да вы батенька последовательный последователь Вышинского как я посмотрю..

---

:Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом."

А.Я. Вышинский, <Теория судебных доказательств в советском праве>

проходили уже "Десантники ВДВ против Путина"
очередные проходимцы..

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

<Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого: В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, <царицей доказательств> (regina probationum).

:Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом."
А.Я. Вышинский, <Теория судебных доказательств в советском праве>

---

юзверя опять макнули в говно = как говрится = юзвирь читает одно а понимает другое = признак парадоксального мышления и шызофринии)))

както он показывал график где количество рейдерских захватов при Пу увеличилось - а он на основании этого графика утверждал што уменьшилось ))

правда смешной он дурачёг

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Десантники ВДВ в поддержку Пусси Риот

проходили уже "Десантники ВДВ против Путина"
очередные проходимцы..[/B]

---

а слабо 2 августа у фонтанов такое вякнуть? а? сутулый дрищонак в ванючим свитери

quote:

---

Originally posted by uzver:
2 Вальтер: написать в книге можно что угодно
по факту кучу людей при Вышинском осудили на основании признаний

---

но не судили без признания мотивоф)))

quote:

---

Originally posted by uzver:
ни вапрос
пусть твоя "группа десантников" которая спела эту песню приезжает 2 августа к фонтанам
то же самое в лицо им повторю..

---

не = ты выразил непочтение к соц группе десантники))

сообщение ушло куда нада

quote:

---

Originally posted by uzver:

2 Вальтер: написать в книге можно что угодно

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
квакин! ты можешь выступить в поддержку бешеных пизд от имени гандоноторговцев рф. натянув на морду ароматизированный презик )))
как и в случае десантников не требуеца делегирования полномочий чтобы говорить от лица всех.

---

ну эта не мой уровень

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

однако вы ссылаетесь на книгу, перевернув смысл написанного на 180 градусов

---

он не перевернул = он просто так понимает )))

ни на какую книгу я не ссылался

я выразил непочтение к конкретной музыкальной группе
которая позиционирует себя как "десантники"

вот разъяснение "Союза десантников России" на счёт этой группы ( http://smi2.ru/Wellda/c1010870/ ):

-------
"Союз десантников России" относится крайне негативно к любым действиям, которые направлены на дестабилизацию обстановки в стране.

Наша официальная позиция изложена в статье Поповских П.Я. на нашем сайте.

Ну а общаемся мы со всеми, даже с теми кто имеет противоположные от нас взгляды.

Общероссийская организация ветеранов ВДВ "Союз десантников России" никогда не поддерживала и не поддерживает Немцова, Навального, Каспарова и других адептов проамериканской направленности.

Граждане которые показаны в клипе ни как физические, ни как юридические лица к "Союзу десантников России" никакого отношения не имеют.

Их лидер Вистицкий Михаил Михайлович проходил службу в 34 отдельном разведывательном батальоне в Германии, который никакого отношения к ВДВ не имел, а входил в состав Сухопутных войск.

Ношение им десантной формы незаконно, тем более он не может представлять нашу официальную позицию.

С уважением, Председатель Исполнительного Комитета В.Н.Юрьев.
-------

quote:

---

Originally posted by uzver:

ни на какую книгу я не ссылался

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
а вот упомянутая статья на сайте союза десантников:
http://sdrvdv.ru/novosti/desan...duyushhego.html

---

так и чо? а что остальные учасники группы не десантники?

а что? столоначальники союза десантников россии находящиеся близко к телу ПУ и ГУ = будут кусать руку которая их кормит?

вы таки у простых десантников спросите = а не офицыальных, тксты которым пишуцца в кримле сурковскай прапагандай

однако я знаю, что куча процессов в период активной деятельности Вышинского проходило по сценарию, когда обвиняемые в суде в присутствии кучи народу вставали и публично признавали всё в чём их обвиняют - зачастую даже довольно невероятные вещи

некоторые из признавших выглядели в суде довольно "подавленными"
причём в голову приходит Кэрроловская интерпретация слова "подавленные"

а вы изучите вопрос..
если лидер - самозванец и проходимец, чего от остальных ждать?

вы таки у простых десантников спросите

ok, планирую побухать с одним в конце августа - спрошу..

спроси и доложи

в основном осуждают пусек те кто ничтал пятикнижие и евангелие, не читал правила трульского собора, не ходит регулярно в церкавь, не причащаецца, и знает о праваславии только название)))

ДОКУМЕНТ: "Откуда у вас такая злоба?! Вы просто выгнали Христа из Церкви". Обращение заштатного клирика Московской епархии РПЦ МП протоиерея Вячеслава Винникова к архиереям о деле "Pussy riot"
--------------------------------------------------------------------------------

Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства!

Неужели вы не видите, что по отношению к девочкам из Pussy Riot совершается беззаконие? Вы, стоящие на орлецах, где ваш орлиный дух? Или вы связаны послушанием и клятвой с патриархом, а с Христом не связаны никак? Почему молчите? Где ваш голос в защиту действительно гонимых - тех, что сидят в тюрьме, а не разглагольствуют на воле? Церковь превратилась в гонителя, а вы молчите. А миссия Церкви на этой земле - защищать обиженных и гонимых. Вам, дорогие пастыри, надо как-то перестроиться и как можно быстрее встать на защиту девочек. Не по-христиански себя ведете.

Молитвы за них мало. Надо идти к Хамовническому суду или к тюрьме, встать там на колени и просить у девочек прощения за то, что вы так немилосердно и не по-христиански с ними поступили. Это единственный выход, другого пути нет, чтобы снять с Церкви это позорное пятно суда над невинными.

Предвижу возражения насчет "девочек". Хочу напомнить, что все мы дети Божьи, а Он - наш Отец. Все мы пред Господом мальчики и девочки, старые и молодые. Девочек Церковь посадила за молитву, а молитва бывает разная. Кто как умеет, так и молится. Если вам не понравилась их молитва, показалась неправильной - позовите их на беседу и научите правильной молитве. И вопрос был бы разрешен. Ведь это дело выеденного яйца не стоит. А их обвинили в оскорблении святынь, вандализме, святотатстве, экстремизме, начали сравнивать с безбожными коммунистами, которые взрывали церкви, расстреливали и сажали в тюрьмы верующих, террористами и фашистами. Уму непостижимо! Опомнитесь!

"Обращение к прокурору", зачитанное в московских храмах 18 марта, напомнило обращение к прокуратору Понтию Пилату. И разослано было, конечно, с благословения правящего архиерея Москвы - патриарха. Кто же дерзнет читать такое без его благословения! Сразу отправится за штат или в Тмутаракань.

Вас, архиереев, уважительно называют "стоящими на орлецах", и по духу своему вы должны быть орлами, несгибаемыми хранителями христианского духа, духа православия, духовными орлами. И сердца ваши должны высоко парить в небесах. А вы, вместо этого, хищными орлами накинулись на трех беззащитных девочек и на их малолетних детей. Что плохого они вам сделали? Что плохого они сделали Христу и Его Церкви? Неправильно помолились!? За это их надо запереть в тюрьму, где сильные мужчины заболевают и умирают от невыносимых условий? Оставить их детей без мам? Откуда такая злоба?

В хрущевские гонения тысячами закрывали храмы, десятками - монастыри, не пускали детей к причастию, крестившихся и венчавшихся выгоняли с работы. Архиереи объясняли, что храмы закрывают, потому что нет верующих, семинарии - потому что нет учащихся, а монастыри - за отсутствием насельников. И что живем мы, христиане, свободными людьми в свободной стране! А ведь архиереи - это тоже Церковь, высшая церковная власть. Один-единственный архиерей тогда поднял голос в защиту Церкви - архиепископ Гермоген (Голубев), и ваши собратья сразу сослали его в дальний монастырь, чтобы не мешал молиться в свободной Церкви. Правильно молиться.

С 1965 г. председателем Совета по делам религий был Куроедов. И православный народ дал очень меткую характеристику нашим молчащим архиереям: мол, архиереи из орлов превратились в общипанных кур, и Господь послал на них Куро-едова. "Выражается сильно российский народ! и если наградит кого словцом, то пойдет оно ему в род и потомство, утащит он его с собою и на службу, и в отставку, и в Петербург, и на край света. И как уж потом ни хитри и ни облагораживай свое прозвище, хоть заставь пишущих людишек выводить его за наемную плату от древнекняжеского рода, ничто не поможет: каркнет само за себя прозвище во все свое воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица. Произнесенное метко, все равно что писанное, не вырубливается топором. А уж куды бывает метко все то, что вышло из глубины Руси!" (Гоголь. "Мертвые души")

Почему среди вас так и не нашлось ни одного, кто бы сказал правду о своем архиерейском сообществе? О том, что превратились в гонителей, что лишены духа Христова, что, посадив невинных девочек, вы просто выгнали Христа из церкви. Устроили средневековую инквизицию, и сами стали инквизиторами. Радуйтесь, великие инквизиторы, им продлили срок в тюрьме еще на шесть месяцев. Как вы можете молиться у престола, и какими руками совершаете литургию, посадив невинных в тюрьму? Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство сажать в тюрьму именем Христа! Христос бы с ними так не поступил.

Поднимите свой голос в их защиту, добейтесь, чтобы девочек выпустили на свободу, и смойте тем самым позорное пятно с нашей Церкви. Девочки совершенно не виновны. Каяться им не в чем. Идите к Хамовническому суду, можно с иконами и хоругвями, поднимайте народ православный (есть среди них и милосердные), хватит отсиживаться в своих архиерейских апартаментах.

Мерзкое бесчеловечное судилище совершается в Хамовническом суде. Постойте за настоящую христианскую православную Церковь!

Протоиерей Вячеслав Винников, 20 июля 2012 г.

quote:

---

Originally posted by uzver:
внутрицерковная дискуссия - это нормально

---

а дискуссия между представителями церкви и атеистически настроенной частью общества - это нормально или не очень ?

quote:

---

Originally posted by uzver:
почему именно в тексте?
анализировалась вся акция, а текст - как одна из составляющих этой акции

---

quote:

---

Наиболее существенными обстоятельствами, свидетельствующими о такой мотивации участниц акции, являются:
::::::::::::::::
::::::::::::::::
:::::::::::::::..
:::::::::::::::.
- семантические и коннотативные особенности исполненной в ходе акции песни, текст которой содержал ряд специфических для христианства понятий; причем вся семантическая и коннотативная нагрузка песни направлена на пейоративное высмеивание социальной группы православных веруюших, клевету на них и на священнослужителей Русской Православной Церкви, на выражение ненависти и нетерпимости, вражды к православным верующим.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
дискуссия - это нормально
в рамках УК..

---

а внутрицерковная она тоже в рамках УК ? как ты мудозвон считаешь ?

quote:

---

Originally posted by Джек:
Наиболее существенными обстоятельствами, свидетельствующими о такой мотивации участниц акции, являются:
::::::::::::::::
::::::::::::::::
:::::::::::::::..
:::::::::::::::.
- семантические и коннотативные особенности исполненной в ходе акции песни, текст которой содержал ряд специфических для христианства понятий; причем вся семантическая и коннотативная нагрузка песни направлена на пейоративное высмеивание социальной группы православных веруюших, клевету на них и на священнослужителей Русской Православной Церкви, на выражение ненависти и нетерпимости, вражды к православным верующим.

но в чем выражается ненависть и вражда нигде не описано.
И еще, мат (именно в храме) характеризуется как "грубое нарушение" в отличии от других общественных мест. Как то это можно обосновать?

---

то што текс выражает ненависть = еще не доказывает что Пуськи были мотивированы этой ненавистью ))))

а это и есть главное. мотива нет. у них был мотив благой = а изза неумения получилось нехорошо.

нет МОТИВА = нет УГОЛОВКИ! а только адм наказание = 1000 рублей я думаю нормально штраф.

мат = мелкое хулиганство ))) тут экперты неправы и путь читают АК и УК

ну а вы прочитайте процитированную статью..
есть там слово мудозвон?

Нашел только одно упоминание о ненависти и вражде (стр.13)

страница 12я заканчивается тем, что "Действия .. могут быть оценены как совершённые по мотивам религиозной ненависти и вражды, а равно по мотивам вражды в отношении социальной группы православных верующих."

и далее на 13й странице:
"Наиболее существенными обстоятельствами, свидетельствующими о такой мотивации участниц акции, являются:"

и далее ненумерованный список из 4х пунктов

вы процитировали лишь один..
но они все относятся к мотивам вражды и ненависти..

в чем выражается ненависть и вражда нигде не описано

.. бросающие издевательский вызов легко идентифицируемой социальной группе - православным верующим
.. намеренное .. это должно было наиболее сильно оказать (и оказало) негативное психоэмоциональное, издевательское воздействие на социальную группу православных верующих
.. намеренное искажающее пародирование православных обрядов в ходе акции
.. вся .. нагрузка песни направлена на .. высмеивание социальной группы православных верующих, клевету на них и на священнослужителей Русской Православной Церкви, на выражение ненависти и нетерпимости, вражды к православным верующим

мат (именно в храме) характеризуется как "грубое нарушение" в отличии от других общественных мест

где именно он так характеризуется?
приведите точную цитату и страницу..

никак не протащу
зачем оно там?

вокруг якобы наличия которого споры и ведутся

в данном конкретном случае никаких споров о Боге не ведётся
вы что то напутали

в данном конкретном случае ведётся речь о хулиганстве
по мотивам ненависти к конкретной группе людей
которых можно ощущать всеми органами чувств практически каждый день
которые являются вашими согражданами, нравится это вам или нет
и которые имеют одинаковые права со всеми

вчера жгли и переворачивали автомобили
сегодня кривляются в храмах
завтра придут срать к вам домой!

quote:

---

Originally posted by uzver:
в данном конкретном случае никаких споров о Боге не ведётся
вы что то напутали

---

так разве не верующих в магическое существо из древних еврейских сказок "оскорбили" девушки ?
и не основываясь на вере в магию, оскорблённые люди требуют необоснованно жестокого (всем понятно что за такое 15 суток это потолок) наказания ?

quote:

---

Originally posted by uzver:
это первый реальный суд над деятелями групп Война Пусси риот
достаточно посмотреть на то как развивались их акции

вчера жгли и переворачивали автомобили
сегодня кривляются в храмах
завтра придут срать к вам домой!

---

а пусть приходят )))

юзвирь = однако надя толокно срать в тваем доме не сядет я думаю = дизентерии, вшей и туберкулеза ещо ей нихватало

quote:

---

Originally posted by uzver:

и далее на 13й странице:
"Наиболее существенными обстоятельствами, свидетельствующими о такой мотивации участниц акции, являются:"

и далее ненумерованный список из 4х пунктов

вы процитировали лишь один..
но они все относятся к мотивам вражды и ненависти..

в чем выражается ненависть и вражда нигде не описано

.. бросающие издевательский вызов легко идентифицируемой социальной группе - православным верующим
.. намеренное .. это должно было наиболее сильно оказать (и оказало) негативное психоэмоциональное, издевательское воздействие на социальную группу православных верующих
.. намеренное искажающее пародирование православных обрядов в ходе акции
.. вся .. нагрузка песни направлена на .. высмеивание социальной группы православных верующих, клевету на них и на священнослужителей Русской Православной Церкви, на выражение ненависти и нетерпимости, вражды к православным верующим

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

мат (именно в храме) характеризуется как "грубое нарушение" в отличии от других общественных мест

где именно он так характеризуется?
приведите точную цитату и страницу..

---

quote:

---

вчера жгли и переворачивали автомобили
сегодня кривляются в храмах
завтра придут срать к вам домой!

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:так разве не верующих в магическое существо из древних еврейских сказок оскорбили девушки ?
и не основываясь на вере в магию, оскорблённые люди требуют необоснованно жестокого (всем понятно что за такое 15 суток это потолок) наказания ?

---

quote:

---

оскорбление верующего. В форме нападения

---

оскорбление не зависит от того существует бог на самом деле или нет

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Издяваца над предметом веры - оскорбление верующего. В форме нападения. Наказания требует потерпевший, а не ответчик себе потолок устанавливает.

---

а что такое предмет веры?

а какое отношение имеет РПЦ к православному христиансву, святости, соборности, какая у нее связь с апостолами, и соблюдает ли она апостольские правила и трульский собор?

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Издяваца над предметом веры - оскорбление верующего. В форме нападения.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Издяваца над предметом веры - оскорбление верующего. В форме нападения.

---

это вы УК цитируете ?

надя толокно будучи беременной совокуплялась в публично посещяемом помещении музея, ей не привыкать

когда ты у себя дома меня спародировал - это пародия
а когда ты специально пришёл ко мне домой пародировать меня, да ещё и не уходишь когда я прошу - это ненависть

я не вижу в этой цитате "в отличии от других общественных мест"

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]надя толокно срать в тваем доме не сядет я думаю = дизентерии, вшей и туберкулеза ещо ей нихватало

надя толокно будучи беременной совокуплялась в публично посещяемом помещении музея, ей не привыкать[/B]

---

а чо = за наследника медвежонка и я бы там савакупилса = темболее в музее нет дизентирии вшей и туберкулеза = чиво с уверенастью нискажешь пра твой дом.

если ты нападаешь на Пусек от СТРАХА = а ты реально боишся их = от страха того что они придут к тибе срать = не бойса = к тибе надя толокно срать не придет хотябы из гигиенических соображений

quote:

---

Originally posted by uzver:

оскорбление не зависит от того существует бог на самом деле или нет

---

с твоих слов соответственно нет особой разницы в месте проведения якобы оскорбительной акции . будь то ХСС или городской басейн ... чот я не очень уверенн в целесообразности посадки людей в тюрьму на реальные сроки за пляски в общественных местах ...

15 августа 2012 | 15:32

Об этом сообщает сайт международной правозащитной организации "Эмнисти Интернешнел". Представители этой организации и пытались передать в посольство подписи. При этом встреча с одним из старших секретарей посольства, как уточняется, была запланированной. В МИДе этот инцидент пока никак не прокомментировали.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:это вы УК цитируете ?

---

quote:

---

Originally posted by Квакин:
Сотрудник российского посольства в Вашингтоне выбросил на тротуар письма в защиту участниц панк-группы Pussy Riot

15 августа 2012 | 15:32

Об этом сообщает сайт международной правозащитной организации "Эмнисти Интернешнел". Представители этой организации и пытались передать в посольство подписи. При этом встреча с одним из старших секретарей посольства, как уточняется, была запланированной. В МИДе этот инцидент пока никак не прокомментировали.

---

у хамской власти - хамские прихвостни , та же фигня с рогозиным

quote:

---

Originally posted by uzver:
когда ты у себя дома меня спародировал - это пародия
а когда ты специально пришёл ко мне домой пародировать меня, да ещё и не уходишь когда я прошу - это ненависть

---

quote:

---

Originally posted by Джек:
мммм... пародия переходящая в неуважение это может быть, пародировать можно того с кем не согласен, в целях борьбы с чем-то кем-то... но пародия переходящая в ненависть... чего то как то не вяжется. Слишком разные чувства. В УК это как то прописано что такое ненависть?

---

УГУ = ЭТО КАК В МИМИНО

ТАКУЮ ЛИЧНАЮ НЕПРИЯЗНЬ К НЕМУ ИСПЫТЫВАЮ ШТО КУШАТЬ НИМАГУ

ОДНАКО ДАЖЕ В МИМНО = ШТРАФ 50 РУПЛЕЙ С КОМПЕНСАЦЫЕЙ УЩЕРБА