в интервью люди на камеру говорили что они "купили квартиры с парком"
что вообще говоря некорректно
и про коммуникации говорили - что вообще смешно
коммуникации готовые самые дорогие - газ, вода, тепло, канализация
общественные слушания - глас народа
верующие такой же народ
и они корректно и здраво своё мнение высказали
в отличие от..
лесом идите, лесом, за речку, подальше от жилья, школ, детских учреждений. вас отделили от государства - вот и довольствуйтесь своим бизнесом, нечего гражданам на хвост садица.
и с чего ты взял, что среди протестующих граждан не было т.н. "верующих" - очередной подлог с целью записать "всех" в рпц)))
никто меня от государства не отделял
это моё государство
что среди протестующих граждан не было т.н. "верующих"
потому что настоящие верующие так себя не ведут
опять подмена, тебя религия что-ли учит врать? от государства отделены "религиозные объединения" со всем движимым и недвижимым имуществом. не хотите платить налоги со своего бизнеса - так нечего лезть в легальную экономику.
ага, "настоящие" верующие организуют карусели на автобусах, жульничают с явкой жителей микрорайона. ни стыда ни совести не осталось у гундяевских.
от государства отделены "религиозные объединения" со всем движимым и недвижимым имуществом
что за бред?
в каком законе это написано?
про имущество?
"настоящие" верующие организуют карусели на автобусах, жульничают с явкой жителей микрорайона
?
на общественных слушаниях не важна явка..
вы о чём?
галоперидольчику..
quote:
да никто никого не разделяетперед богом все равны
это вы всё время талдычите "Мы не лезем в поповские дела, и им нефиг лезть в наши"
верующие люди не отделяют себя от реального мира
Главы 24 и 25 от Матфея внимательно почитайте, там все расписано как разделять надо.
Это верующие возможно считают, что равны они перед богом. На самом деле даже в церкви не все равны, ибо существует церковная иерархия и нет там и следа равенства. Кто вякнет против вышестоящих вылетает моментально от церковных кормушек. Примеров много, в том числе и в Удмуртии. И если все равны, то за что девок-то бестолковеньких посадили, матерей с детьми разлучили. Выходит не все равны?
А для меня, неверующего, бог есть просто Ваша выдумка, которую Вы принимаете истинной всегда без всяких сомнений. И как люди могут стать равными перед вашими выдумками трудно однако понять.
Так талдычим и просим вежливо пока не лезть в образование детей. Своим детям можете втирать мозги сколько угодно. Но я против, чтобы моим детям еврейские сказки рабовладельческого общества двухтысячелетней давности внушали как истины. Слишком хрупкое сознание ребенка, нельзя его калечить таким образом. Своим пожалуйста - они вам за это отомстят потом.
quote:
Originally posted by uzver:
что за бред?
в каком законе это написано?
про имущество?
?
на общественных слушаниях не важна явка..
вы о чём?
галоперидольчику..
ну ты тупой)))читай налоговый кодекс, градостроительный кодекс
на общественных слушаниях важно мнение жителей, а не мнение заезжих торговцев ритуалами.
всё ещё принимаете вещества?
мнение - совещательное
Протоиерей Чаплин посоветовал России принять Сноудена и спасаться от "электронного концлагеря" http://www.newsru.com/religy/30jul2013/chaplin.html
Вот казалось бы - какое собачье дело протоплазме, виноват - протоиудею, тьфу, протоиерею Чаплину до дел светских? Цезарю - церарево, богу - богово, даже библейский персонаж Иисус не лез в дела светские. Но нет, попик лезет, поучает...
quote:
Вот казалось бы - какое собачье дело протоплазме, виноват - протоиудею, тьфу, протоиерею Чаплину до дел светских? Цезарю - церарево, богу - богово, даже библейский персонаж Иисус не лез в дела светские. Но нет, попик лезет, поучает...
Учись,Юзик-красиво изъясняется,собака...!(типо с)
Батюшки-светы, чего это со Снеговым? Вежливый стал накануне дня рождения, или креститься сходил, да с кагором перебрал?
просто комбинация заявленной темы топика
и ваши комментарии внутри зело доставляют..
Достоевский и судебные приставы, букв много но интересно
На Камчатке классика Достоевского чуть не засудили за "подстрекательство" из-за романа "Идиот"
Петропавловск-Камчатский городской отдел судебных приставов провел проверку в отношении автора романа "Идиот" Ф.М. Достоевского по признакам состава преступлений, предусмотренных ч.4 ст.33 (подстрекательство) и ч.1 ст.297 УК РФ (неуважение к суду). В возбуждении уголовного дела отказано в связи с кончиной писателя, сообщает газета "Камчатское время".
Все началось в апреле 2011 года, когда житель Камчатского края Евгений Федорко, отвечая на вопрос своего оппонента на заседании мирового суда, произнес слово "идиот". Судья сделала ему замечание, и на том, казалось бы, инцидент должен был быть исчерпан. Однако судебный пристав по фамилии Иванов, охранявший порядок на заседании, решил не спускать Федорко "сквернословие" с рук и написал рапорт о том, что он выразил неуважение к суду, оскорбив участников судебного разбирательства (ч.1 ст.297 УК РФ).
Согласно статье 130 УК РФ, оскорбление - это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. По определению эксперта Гильдии лингвистов профессора Стернина, написавшего на эту тему отдельный материал, оскорблением является "негативная характеристика лица с использованием нецензурных слов и выражений". Слово "идиот" не входит в число нецензурных, поэтому Федорко вроде бы не должно было ничего грозить.
Между тем, по мнению доцента кафедры русского языка Камчатского госуниверситета по фамилии Скорик, проводившей экспертизу слова "идиот", оно как раз является неприличным, хотя может использоваться и в качестве медицинского термина. В результате из рапорта пристава выросло целое уголовное дело, на расследование которого ушло два года.
В ходе расследования принимали участие шесть дознавателей службы приставов, их начальники и сотрудники прокуратуры. А также был задействован суд, 14 раз рассматривавший жалобы Федорко на незаконные действия приставов.
Федорко было на что жаловаться: шесть раз его насильно намеревались привести в суд, однажды даже пытались ссадить с самолета, на котором он отбывал в командировку, но промахнулись, так как он улетел на вертолете. После этого его даже объявили во всероссийский розыск. Федорко доказал в суде незаконность всех шести приводов, так как он ни разу не был уведомлен о том, что его хотят видеть дознаватели.
Донимаемый приставами Федорко в шутку "перевел стрелки" на Достоевского
Дознаватели "исправились" и стали ежедневно бросать ему в почтовый ящик повестку явиться на допрос: в декабре 2011 года - январе 2012-го его вызывали более 20 раз. Окончательно выйдя из себя, Федорко написал в службу приставов такое заявление:
"О существовании слова "идиот" я узнал из курса школьной программы, в частности, романа Ф.М. Достоевского "Идиот". По мнению дознавателя Кошмана, совпадающему с мнением заместителя прокурора Петропавловска-Камчатского Дудина, слово "идиот" является бранным, оскорбительным, следовательно, содержащим неприличную форму. По их мнению, употребление в общественном месте слова "идиот" недопустимо и считается преступлением, которое они мне вменили. Причиной, способствовавшей совершению мной этого преступления, явилось тлетворное влияние на меня романа Ф.М. Достоевского. Поэтому считаю своим долгом, как гражданина РФ, сообщить нашим доблестным защитникам правопорядка о лицах, способствовавших совершению мной этого преступления. Это уже указанный мной выше, ныне покойный Достоевский, царствие ему небесное. На основании изложенного прошу возбудить уголовное дело в отношении Достоевского Ф.М. как подстрекателя к совершению преступления".
Отсылая такое письмо, Федорко надеялся, что приставы поймут всю абсурдность своих обвинений и закроют дело. Но они с новыми силами переключились на классика русской литературы. Сотрудник горотдела судебных приставов И. Ли на полном серьезе принял это заявление, зарегистрировал, присвоил ему номер и приобщил к материалам уголовного дела. В отношении Достоевского была проведена проверка по признакам состава преступлений, предусмотренных ч.4 ст.33 (подстрекательство) и ч.1 ст.297 УК РФ (неуважение к суду). Правда, уголовное дело все же не стали возбуждать, так как "подозреваемый" умер более 100 лет назад.
Стоит процитировать постановление Петропавловск-Камчатского городского отдела судебных приставов: "Учитывая, что Достоевский Ф.М. скончался 28.01.1881, а Федорко Е.Н. родился 19.11.1960 года, Достоевский Ф.М. не имел реальной возможности склонить Федорко Е.Н. к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом". Чтобы понять это, приставам потребовалось десять месяцев напряженной работы.
Дело же Федорко было прекращено за давностью сроков. Однако тот с таким решением не согласен, так как давность сроков - нереабилитирующее основание.
И какое отношение сей маразм имеет к данной теме?
маразм к маразму..
чо непонятного..
quote:
И какое отношение сей маразм имеет к данной теме?
Может самое непосредственное заиметь. Во всяком случае, показывает уровень подготовки и мышления правоохранителей. К слову, если следовать логике экспертов, признавших слово идиот неприличным, то Новый Завет надо запретить за призывы к разжиганию розни и насилию.
quote:
Новый Завет надо запретить за призывы к разжиганию розни и насилию.
А Ветхий Завет надо запретить за шовинизм и сионизм.
"Уважаемые христиане, прошу прочесть этот текст без раздражения, прочесть и понять, какую человеко-ненавистническую и мерзкую книгу иудеев вы избрали своим <священным> писанием"! http://www.swarogich.ru/index....1-06-05-48.html
quote:
А Ветхий Завет надо запретить за шовинизм и сионизм."Уважаемые христиане, прошу прочесть этот текст без раздражения, прочесть и понять, какую человеко-ненавистническую и мерзкую книгу иудеев вы избрали своим <священным> писанием"!
Да не надо ничего запрещать. Изучать надо грамотно. Что-то запретить - это заменить одну веру, точнее религию, на другую. А нужна наука, а не религия.
Если человек какие-то слова считает оскорблением себя, значит он боится, что все увидят и поймут правоту оскорбителей, в глубине души он понимает, что он то и есть, как его обзывают и боится как бы все это не поняли.
А парня, который кашу заварил с этим "идиотом" жалко немного, засмеют его "интеллигентные" господа. Боюсь, что начальники его не любят, когда над ними смеются. Тоже ведь верующий парень-то, верит, что превыше всего закон, а люди только материал для применения закона. Не понимает, что с людьми работает, а не с законами. И законы не с неба валятся, а люди сочиняют для других людей.
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.
Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов.
<...>
Данные охватили период с 1928 по 2012 год. В 53 из 63 работ авторы приходили к выводу о том, что религиозность коррелирует с уменьшением интеллекта, но величина этой корреляции у всех получалась различна; американские психологи решили выяснить, что получается при систематизации всей имеющейся информации. Они обратились и к программе долгосрочного наблюдения за одаренными детьми 1921 года: так как ученых тогда интересовала связь психологических характеристик с долговременным жизненным успехом, наблюдение продолжается и за теми, кто дожил до наших дней.
<...>
Ученые продемонстрировали, что интеллект обратно коррелирует с религиозностью с коэффициентом от -0,20 до -0,25, причем наиболее вероятное значение составляет -0,24. Это значит, что среди достаточно большой группы атеистов найдется больше людей с хорошими результатами тестов IQ и высшим образованием, чем среди такой же группы адептов той или иной религии, причем величина эффекта растет при переходе от формально верующих к тем, у кого религия занимает центральное место в жизни.
<...>
Кроме того, ученые связывают интеллект с аналитическим стилем мышления, который, по их словам, плохо согласуется с религиозностью (что тоже согласуется с прошлыми исследованиями). И, наконец, умные люди обычно большего достигают в жизни и за счет этого находят способы организовать свою жизнь и без помощи религии.
Последний вывод хорошо согласуется с социологическими исследованиями, показавшими отрицательную корреляцию религиозности общества с благополучием его членов, а также с социальным равенством. Также психологам известно, что религиозность в среднем несколько выше у людей, переживших войну или землетрясение.
http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/
при анализе 63 случаев получили точность до второго знака после запятой?
кто нибудь чуть менее гумманитарный дома есть?
quote:
при анализе 63 случаев получили точность до второго знака после запятой?
Неточность тут, не 63 случая, а 63 исследовательских работы с 1928 по 2112 год. Ну и как обычно журналисты малость исказили выводы. Ну а если учесть, что атеист зачастую тоже верующий, верящий, что бога нет, то выводы вообще мутные получаются.
quote:
Originally posted by nv159:
Неточность тут, не 63 случая, а 63 исследовательских работы с 1928 по 2112 год. Ну и как обычно журналисты малость исказили выводы. Ну а если учесть, что атеист зачастую тоже верующий, верящий, что бога нет, то выводы вообще мутные получаются.
откуда вы лезете блядь. атеисты, верят ? в то что бога нет ? я не скажу за всех но я не верю в то что бога нет я просто не считаю что сборник древних мифов и легенд под названием библия является достаточно убедительным источником важной информации, на основонании которой стоит строить своё мироззрение. почему боговеры не верят в зевса например и прочих богов греческого пантеона, а предпочли еврейские легенды ? мне не понятно. я не вижу большой разницы между монотеизмом и язычеством. для меня это часть человеческой истории. тем более что христиане не долго страдали монотеизмом и быстренько понапридумывали всяких святых, архангелов, мучеников и прочую святоту.
quote:
откуда вы лезете блядь. атеисты, верят ? в то что бога нет ? я не скажу за всех но я не верю в то что бога нет я просто не считаю что сборник древних мифов и легенд под названием библия является достаточно убедительным источником важной информации, на основонании которой стоит строить своё мироззрение
Так очень уж много людей, называвших себя атеистами, искали доказательство того, что бога нет, вместо того, чтобы разбираться что такое понятие бог и как оно связано с другими понятиями.
"тот кто считает что бог это энергия - тот найдёт его в куске угля."
и атеисты не ищут доказательства того что бога нет - они просто не видят доказательств того что он есть .
докажи например мне что посейдона не существует . представим что я верю в посейдона и утверждаю что в море полно места где псейдон может прятаться от людей (вот такой он застенчивый). докажи мне что его нет .
quote:
"тот кто считает что бог это энергия - тот найдёт его в куске угля."
Естественно для верующего. Он ведь верит, что бог - энергия.
quote:
Originally posted by nv159:
Естественно для верующего. Он ведь верит, что бог - энергия.
то есть ты нормально воспримешь то что твои близкте и родные и знакомые и вообще все начнут поклоняться куску угля , хотя да, мне кажется что через неделю ты сам начнёшь возносить молитвы пресвятому углю. конформная амёба не способная думать своей головой
nv159 это не зюзя случайно, а то такой же тёплый демагог ?
я тебе в страшных снах не снюсь ещё?
ты всего лишь олицетворение тупости на этом форуме, не думай о себе слишком духуя
а по моему ты сам думаешь обо мне слишком дохуя
"...Под Нижним Новгородом в России появилась новая религиозная секта, в которой поклоняются российскому премьер-министру Владимиру Путину, передает Взгляд.
Секта основана в селе Большая Ельня. Возглавляет ее матушка Фотинья - бывшая заключенная, которая раньше работала на местной железной дороге. Она учит, что Путин в прошлом "воплощении" был апостолом Павлом и сейчас еще с семью перерожденными апостолами бьется с семью антихристами.
"По Библии, апостол Павел был поначалу военачальником. Путин во время своей службы в КГБ тоже занимался не совсем праведными делами. А когда стал президентом, на него снизошел Святой Дух, и он, как и апостол, начал мудро руководить своей паствой", - рассказала основательница секты журналистам.
Фотинья уверяет, что знает российского премьера с тех пор, как он якобы был князем Владимиром, а она - княгиней Ольгой.
В иконостасе общины есть портрет Путина.
Во время "служб" адепты секты поют вместо псалмов советский хит "Пусть всегда будет солнце", а проповеди слушают, сидя на ковриках...
Вот уроды, и эта вот мразь правит бал на форуме безнародного интернета.
Да, да именном мразь. Кушайте на здоровье. Вы же негативом питаетесь. Могу еще покормить, жалкие гнусные продажные твари. Вкусно?
бал! Танцуют все!!!
quote:
Originally posted by uzver:
а по моему ты сам думаешь обо мне слишком дохуя
а твоя мамаша в курсе что ты материшся в обшественных местах засранец ?
quote:
то есть ты нормально воспримешь то что твои близкте и родные и знакомые и вообще все начнут поклоняться куску угля , хотя да, мне кажется что через неделю ты сам начнёшь возносить молитвы пресвятому углю. конформная амёба не способная думать своей головой
Есть у меня и знакомые и родственники, которые верующие. Ничего тут не поделаешь. Кто-то уже сказал, что вопрос о боге - вопрос практики. Бог, любовь, ненависть, жалость - это состояние мозга человека. И если он находится в этом состоянии, то бесполезно ему объяснять, что он неправ.
Посейдон-то не в море сидит, Посейдон в твоей голове сидит, бесполезно его искать в море. Ты выдумал Посейдона и с этой выдумкой ничего я сделать не могу. Конечно, пока ты от имени Посейдона не начнешь бросаться на людей с кулаками или топором. Тогда придется каким-то практическим образом Посейдона из твоей головки извлекать.
quote:
Originally posted by nv159:
Посейдона из твоей головки извлекать.
деточка, а что делать с хритсопоклонниками которые законопатили двух девушек в тюрьму на два года ? что из их головок извлечь предложишь ?
quote:
деточка, а что делать с хритсопоклонниками которые законопатили двух девушек в тюрьму на два года ? что из их головок извлечь предложишь ?
Далеко не девушки однако. И для мам малолетних детей очень бестолковое их поведение. К сожалению, законодательство РФ видимо позволяет выносить такие приговоры. Выход один - договариваться и менять законы.
quote:
Originally posted by nv159:
Далеко не девушки однако. И для мам малолетних детей очень бестолковое их поведение. К сожалению, законодательство РФ видимо позволяет выносить такие приговоры. Выход один - договариваться и менять законы.
я тебя про содержимое головок боговерчиков спрашивал, мне твоё мнение относительно бестолковости поступка Алёхиной и Толоконниковой безразлично.
отвечать на вопросы которых не задавали это привилегия зюзи.
quote:
я тебя про содержимое головок боговерчиков спрашивал, мне твоё мнение относительно бестолковости поступка Алёхиной и Толоконниковой безразлично.
Пока боговерчики не начнут на меня бросаться с кулаками или топором ничего делать не буду с их головками и с тем, что внутри головок.
а то есть людей лишать свободы им можно . лишь бы мордцу не били ... ахрененно .
quote:
а то есть людей лишать свободы им можно . лишь бы мордцу не били ... ахрененно .
Так много чего можно в РФ - не платить зарплату или платить меньше чем обещали, кидать на деньги, внесенные за квартиру, производить всякое дерьмо под видом продуктов питания. Все совершенно законно.
quote:
Originally posted by nv159:
Так много чего можно в РФ - не платить зарплату или платить меньше чем обещали, кидать на деньги, внесенные за квартиру, производить всякое дерьмо под видом продуктов питания. Все совершенно законно.
за это всё тоже исус в головах людей ответственность несёт ?
quote:
за это всё тоже исус в головах людей ответственность несёт ?
Не понял. Иисус-то тут при чем? Ответственность за свои действия человек несет. Религиозность только облегчает процесс манипулирования человеком со стороны других. Более внушаемые люди верующими становятся. А со страху они становятся более агрессивными. Примером того, куда заводит религиозность, может служить Северная Африка.
quote:
Originally posted by nv159:
Не понял.
ок.
quote:
Originally posted by nv159:
Иисус
боговерчик не палится
quote:
боговерчик не палится
Неверующий я даже нисколько. Просто очень толковая была учительница русского языка. Сумела меня маленько научить.
глупость и неверие действительно напрямую никак не связаны
quote:
глупость и неверие действительно напрямую никак не связаны
А вера с глупостью как-то связаны?
прямой связи также нет
есть уровень развития науки который позволяет 80% наиболее глупых людей объяснять все вещи о которых у них могут возникать вопросы достаточно наукообразно
отчего возникает довольно жизнеспособный миф об отсутствии необходимости веры в обществе
пока правда на практике возможность существования такого общества не была ни разу продемонстрирована
quote:
Originally posted by nv159:
Неверующий я даже нисколько. Просто очень толковая была учительница русского языка. Сумела меня маленько научить.
я выводы сделал, плевать мне на твои жалкие оправдания.
quote:
есть уровень развития науки который позволяет 80% наиболее глупых людей объяснять все вещи о которых у них могут возникать вопросы достаточно наукообразно
Проблема-то не в научном объяснении. Можно всегда составить не противоречивый набор высказываний, объясняющий что угодно. Проблема в практической деятельности человека. Человек с "научным" мозгом понимает, что ограничен он сам, что это он не знает или не понимает, или не может сделать. И внешние ограничения, это ограничения для него, для другого они могут не иметь значения. К примеру - это он не может прыгнуть выше метра, а другой и на 2 прыгнет.
Для людей с религиозным мышлением всегда есть внешняя сила, которая превыше всего и которая ему помогает или мешает. И нужно обращаться за помощью к этой силе, чтобы получилось то, что он собирается сделать. И когда он верит, что эта сила ему помогает, то религиозный человек может сделать что угодно, в том числе пойти на любое преступление. И всегда найдутся посредники, которые уверяют, что только они помогут в общении с верховными силами, естественно за некоторую мзду. И какое мышление у человека, определяется только воспитанием. Во всяком случае мне встречались и умные верующие и совершенно бестолковые неверующие, кстати сказать милейшие люди, всегда готовые помочь, хотя жизнь у них отнюдь не сахар. А бестолковые верующие, это люди достаточно опасные в общении. Большинство уголовников именно из категории бестолковых верующих.
quote:
А бестолковые верующие, это люди достаточно опасные в общении
да,да! Вон в соседней ветке Флюра Зверькоподобная таки бьется в припадке религиозного экстаза, мол, верю, что он вернется. Социализм который. Раз обещал, говорит, жениться, значит вернется. Обрюхатил меня, невинную,-говорит- бациллами светлого будущего, значит будет второе пришествие. И начнется высший суд. И предателям будет тогда высшая мера. А истым верущим- коммунистический рай. Со спецпайком, и путевкой в спецсанаторий...
О как! Нельзя на море уехать, всякие НКВД сразу тему флудят. Приеду - ужо сделаю тебе судьбу Яжова @
quote:
да,да! Вон в соседней ветке Флюра Зверькоподобная таки бьется в припадке религиозного экстаза, мол, верю, что он вернется. Социализм который. Раз обещал, говорит, жениться, значит вернется. Обрюхатил меня, невинную,-говорит- бациллами светлого будущего, значит будет второе пришествие. И начнется высший суд. И предателям будет тогда высшая мера. А истым верущим- коммунистический рай. Со спецпайком, и путевкой в спецсанаторий..
На глазах у вас такое происходит, в Египте.
Столичный ОМОН
репрессировал активистов
РПЦ forum-msk.org/pda/society/10012346.html
И внешние ограничения, это ограничения для него, для другого они могут не иметь значения
это не так
существует целый ряд ограничений "абсолютных" которые не преодолеет ни один человек
теоремы о неполноте
принцип неопределённости
и т.п.
Для людей с религиозным мышлением всегда есть внешняя сила, которая превыше всего и которая ему помогает или мешает
есть один нюанс..
человек сделан по образу и подобия бога..
бог дал человеку разум..
другими словами, вы уверены что сила - внешняя?
какое мышление у человека, определяется только воспитанием
это забавно, но основы генетики, современной теории эволюции, классической механики и теории большого взрыва заложили люди с глубоко религиозным воспитанием..
Хичкок например такое сказал: "Я учился в школе иезуитов, которые научили меня все контролировать и анализировать"
другими словами ваше мнение о религиозном воспитании опровергается на кучу примеров
ваше мнение основано больше на советских ещё времён пропаганде чем на действительных фактах
quote:
...заложили люди с глубоко религиозным воспитанием
вот и то, что бога нет, придумали люди с религиозным воспитанием
quote:
И внешние ограничения, это ограничения для него, для другого они могут не иметь значенияэто не так
существует целый ряд ограничений "абсолютных" которые не преодолеет ни один человек
теоремы о неполноте
принцип неопределённости
Разумеется есть ограничения, которые существуют для всех людей, Ни один человек не сможет голеньким долго прожить при 400 градусах или при -50. Неверующий понимает, что это ограничения его тела и преодолеть их можно только защитив поверхность тела от таких температур. Верующий посчитав, что все от бога, может и пойти в пекло. Лет 20 - 25 назад встречал таких людей. Поверили, что с молитвой могут на морозе обливаться водой и ходить босиком. Итог обморожения и больничка на несколько недель.
quote:
есть один нюанс..
человек сделан по образу и подобия бога..
бог дал человеку разум..другими словами, вы уверены что сила - внешняя?
Однако наоборот видимо. Человек выдумал бога по своему образу и подобию. Какие люди, таких и богов придумывали. Потому богов разных в истории человечества было великое множество и сейчас не меньше. Был бы один бог, да еще создатель разума, с чего бы он стал всякую галиматью толкать в голову человека.
quote:
это забавно, но основы генетики, современной теории эволюции, классической механики и теории большого взрыва заложили люди с глубоко религиозным воспитанием..Хичкок например такое сказал: "Я учился в школе иезуитов, которые научили меня все контролировать и анализировать"
другими словами ваше мнение о религиозном воспитании опровергается на кучу примеров
ваше мнение основано больше на советских ещё времён пропаганде чем на действительных фактах
Как они с глубоко религиозным воспитанием осмелились бога опровергать. Значит сомневались они в истинности святого писания. А некоторые написали ведь, что они о боге думают. Много там любопытного есть.
Разумеется есть ограничения, которые существуют для всех людей, Ни один человек не сможет голеньким долго прожить при 400 градусах или при -50. Неверующий понимает, что это ограничения его тела и преодолеть их можно только защитив поверхность тела от таких температур. Верующий посчитав, что все от бога, может и пойти в пекло. Лет 20 - 25 назад встречал таких людей. Поверили, что с молитвой могут на морозе обливаться водой и ходить босиком. Итог обморожения и больничка на несколько недель.
я не об этом
человек давно научился оперировать бесконечными величиными
анализ бесконечно малых
трансфинитные (бесконечные) числа и т.п.
речь вовсе не о том что человек слишком слаб
Человек выдумал бога по своему образу и подобию
во первых откуда вам это известно?
во вторых одно другому не противоречит
сначала бог создал человека
потом человек начал придумывать себе боженьку
с чего бы он стал всякую галиматью толкать в голову человека
почему вы уверены что это галиматья?
вы пытаетесь думать вместо бога?
наверно вы сами себе его выдумали.. только это не бог у вас получается а боженька какой то
Как они с глубоко религиозным воспитанием осмелились бога опровергать
они все почему то уверены что вообще никак не опровергали бога
ну вам то что до мнения каких то кретинов..
вам виднее..
Значит сомневались они в истинности святого писания.
если бы сомневались - отказались бы
а они не только не отказались, но и продолжали жить религиозной жизнью
посещали церковь, писали теологические труды, были монахами и священниками
некоторые написали ведь, что они о боге думают
не знаю среди великих учёных ни одного богоборца
quote:
Originally posted by uzver:
[B]не знаю среди великих учёных ни одного богоборца
/B]
а схера им бороться с тем чего нет ? есть дела поинтереснее наверняка - они же великие учёные .
youtube.com
quote:
я не об этом
человек давно научился оперировать бесконечными величиными
анализ бесконечно малых
трансфинитные (бесконечные) числа и т.п.речь вовсе не о том что человек слишком слаб
Не так уж и слаб человек. Многие ограничения своего тела он научился обходить. Я бы сказал, что для нынешних отношений людей друг к другу, человек слишком силен. Одним движением руки или пальца может уничтожить тысячи других людей.
Человек может действовать в своем сознании с понятиями, о которых не известно, существуют ли в материальном мире, в том числе и в мозге человека или каком нибудь вычислителе объекты, отображением которых в нашем сознании могут быть эти понятия. Для этих понятий тоже существуют ограничения - это законы логики и т. п. Но для того, чтобы научится действовать с понятиями (мыслить), человек нарушает ограничения для понятий, сочиняет сказки. Моя внучка считает, что сказки придумывают, чтобы детям весело было. Откуда же происходят понятия? Пока достоверно известен один способ возникновения понятий - совместная деятельность людей. Если человек воспитывается не с людьми, а с животными, то он не станет человеком. Здесь ответы на ваши вопросы.
quote:
во первых откуда вам это известно?
во вторых одно другому не противоречитсначала бог создал человека
потом человек начал придумывать себе боженьку
Люди сами совместно создают друг друга. И никакой бог пока еще не создал человека, если ребенок рос без общения с другими людьми.
quote:
они все почему то уверены что вообще никак не опровергали бога
ну вам то что до мнения каких то кретинов..
вам виднее.
Может они и не хотели опровергать религиозные догмы, но своими практическими действиями, своими сочинениями для опровержения этих догм сделали больше, чем всякие крикливые богоборцы. Ньютон в "Математических началах натуральной философии" описывает движение планет не вокруг Земли, как должно быть по догмам религии, а вокруг Солнца и доказывает это.
Не было им нужды быть богоборцами и отвергать бога. Они, как ученые, изучали, что такое бог.
о чём я и говорю
атеизм - не может выбраться за границы 80% наиболее глупых людей
quote:
Originally posted by uzver:
атеизм - не может выбраться за границы 80% наиболее глупых людей
Наверно не стоит людей, не имеющих высшего образования, считать глупыми. Более того,среди людей, имеющих по два высших образования, я встречал делающих и говорящих глупости.
Если Бога не персонифицировать (Иисус Христос, Зевс и т.д.), не приписывать ему человеческие черты и мотивы поступков, не пытаться понять его, что в принципе недоступно человеку, то что останется от атеизма? Или от теизма?
Не верю, что всё многообразие жизни, устойчивость этой жизни, вселенной, дело слепой случайности. Не верю, что разум человека- дело слепой эволюции, не верю, что человек произошёл от обезьяны.
Но тогда что же причина всему сущему? Не помню, где прочитал: вероятность самопроизвольного возникновения столь бесконечно сложных сущностей как разум, человек, вселенная ничтожно мала и не могла привести за не бесконечное время существования вселенной (как учёными вроде бы установлено) к их реализации.
Так что является причиной? Как это назвать? Почему не Бог? Наверно надо перевести обсуждение этой проблемы на более серьёзный уровень, чем обсуждение теизма и атеизма.
quote:
80% наиболее глупых людей
озвучьте, плиз, методику подсчета
Между тем маразм крепчает...
Восемь человек были задержаны в субботу в Москве по итогам первого в России "пастного хода", организованного представителями церкви Великого Летающего Макаронного Монстра. Им инкриминируют участие в несанкционированном пикете. Это как минимум. Ведь полицию к месту сбора верующих пастафарианцев вызвали православные активисты, по мнению которых прославление Великого Летающего Макаронного Монстра оскорбляет их чувства верующих. Между тем, с 1 июля за публичные действия, оскорбляющие чувства верующих, можно получить три года лишения свободы... Вместе с тем, Русская пастафарианская церковь (РПЦ) зарегистрирована как религиозная группа с июля 2013 года. Как утверждают сами пастафрианцы, на этот шаг их подвигло принятие закона о защите чувств верующих: теперь, рассчитывают они, их религия находится под такой же защитой закона, как и остальные.
http://www.utro.ru/articles/2013/08/19/1138332.shtml
Наверно надо перевести обсуждение этой проблемы на более серьёзный уровень, чем обсуждение теизма и атеизма.
явно не в этом треде..
Между тем, с 1 июля за публичные действия, оскорбляющие чувства верующих
после этой фразы далее можно не читать, ибо бред
нет такой статьи
quote:
о чём я и говорю
атеизм - не может выбраться за границы 80% наиболее глупых людей
Атеизм - это тоже религия. Они верят, что бога нет. Ничем они не хуже и не лучше верующих в Христа, Будду, Аллаха. Не глупей и не умней других верующих. Атеизм - естественная ступень перехода от веры в бога к неверию и науке.
quote:
Не верю, что всё многообразие жизни, устойчивость этой жизни, вселенной, дело слепой случайности. Не верю, что разум человека- дело слепой эволюции, не верю, что человек произошёл от обезьяны.
Если оглянуться вокруг, то увидим, что все имеет какую-то структуру, все организовано. Галактики, Солнечная система, Земля, реки, озера, циклоны и антициклоны в атмосфере. Все находится в движении и циклические движения образуют устойчивые состояния. Возникновение устойчивых структур в процессе движения - это не случайность, это закономерность. Как и возникновение кристаллов, молекулярных структур воды, структур соединений углерода. Почему считается, что жизнь возникла на Земле однажды? Вполне возможно, что новые примитивные формы жизни возникают постоянно, ежесекундно. Просто для них нет жизненного пространства, все занято. Все возникающие формы жизни уничтожаются существующими живыми существами. Все не случайно возникает. Естественное состояние материи - движение закономерно создает устойчивые структуры, в том числе и живые.
циклические движения образуют устойчивые состояниях
не факт
Естественное состояние материи - движение закономерно создает устойчивые структуры, в том числе и живые.
?
вы когда нибудь слышали о втором начале термодинамики?
quote:
циклические движения образуют устойчивые состоянияхне факт
Можете какие-то другие устойчивые состояния назвать?
quote:
вы когда нибудь слышали о втором начале термодинамики?
Однако да. Даже что-то на экзамене про это было и еще про энтропию. Очень смахивает на религиозный догмат, как и не излучающие орбиты Бора или ультрафиолетовая катастрофа. Думаю когда-то профи докажут, что не все ладно тут. А может и доказали уже. Трудно стало за наукой следить. Везде деньжата нужны.
quote:
Между тем, с 1 июля за публичные действия, оскорбляющие чувства верующих
после этой фразы далее можно не читать, ибо бреднет такой статьи
"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих...
quote:
вы когда нибудь слышали о втором начале термодинамики?
ви когда нибудь слышали о синергетике?
quote:
Originally posted by nv159:
Естественное состояние материи - движение закономерно создает устойчивые структуры, в том числе и живые.
Очень уж неточно сформулировано. И никак не применимо к появлению человека, разума. И что же? Бог тут не при делах? А как же быть с Большим Взрывом, с появлением материи, физических законов во вселенной, в конце концов с движением этой материи? Не всё тут смешно и просто.
quote:
И никак не применимо к появлению человека, разума
применимо абсолютно
quote:
Originally posted by НКВД:
применимо абсолютно
Ну... Если сказал такой авторитет..... Супротив лома нет приёма.
quote:
Если сказал такой авторитет
видишь ли, дедушко, Ты даже не представляешь, сколько знаний лежит вне тебя...
"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих...
ну..
вы скрыли признак явного неуважения к обществу
а вместо цели оскорбления
поставили просто оскорбление
другими словами вы - попросту соврали..
quote:
а вместо цели оскорбления поставили просто оскорбление
а теперь разжуй, да не запутайся
я не собираюсь ничего разжёвывать
буквы в статье УК - одни
а в твоём описании - другие
этого достаточно
quote:
буквы
а суть?
quote:
Очень уж неточно сформулировано. И никак не применимо к появлению человека, разума. И что же? Бог тут не при делах? А как же быть с Большим Взрывом, с появлением материи, физических законов во вселенной, в конце концов с движением этой материи? Не всё тут смешно и просто.
Материя не появляется и не исчезает, она существовала и будет существовать всегда. Судя по некоторым данным то, что называется вакуумом, это не пустота, а тоже материя, одна из форм, про которую мы пока почти ничего не знаем. И материя постоянно движется, изменяется, а состояние покоя - это результат равенства противоположных движений. Состояние покоя случайно, а движение есть постоянно.И Большому Взрыву есть альтернативы. Насколько могу судить, держится эта теория на авторитете ее создателей. И физические законы существуют только в нашей голове, это наше описание процессов природы. а точнее, наших действий на эти процессы. И бог тут как раз при делах. Он тоже существует в голове человека и мешает, а некоторым людям помогает в жизни.
а суть?
?
вы плохо читать умеете?
разными буквами отображается разная суть..
если вы её не понимаете, боюсь что в вашем возрасте уже поздно что либо объяснять
quote:
Originally posted by nv159:
И бог тут как раз при делах. Он тоже существует в голове человека и мешает, а некоторым людям помогает в жизни.
Если говорить о Боге, включившем Большой Взрыв, в результате которого появилась вселенная и прочее, какое ему может быть дело до конкретного человека, до препятствования или помощи ему в жизни?
Вот например инженер, спроектировавший телефон. Какое ему дело до того, как будет его использовать блондинка?
А вот как об этом думал Станислав Лем. Вряд ли кто, прочитав весь рассказ, пожалеет о потраченном времени.
http://bibliohome.narod.ru/files/lem_korkoran.htm
Станислав ЛЕМ
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ ИЙОНА ТИХОГО
Коркоран
.............
......Коркоран, закончив дневную работу, каждый вечер поднимается по железной лестнице наверх, по очереди открывая стальные двери своим огромным ключом, который он носит в кармане сожженного кислотами халата... И стоит в полутьме, чтобы слышать слабое жужжание токов и еле уловимый звук, когда лениво поворачивается барабан... Когда развертывается лента... И вершится судьба. И я думаю, что в эти минуты он ощущает, вопреки своим словам, желание вмешаться, войти, ослепляя всесилием, в глубь мира, который он создал, чтобы спасти там кого-то, провозглашающего искупление, что он колеблется, одинокий, в мутном свете пыльной лампы, раздумывая, не спасти ли чью-то жизнь, чью-то любовь, и я уверен, что он никогда этого не сделает. Он устоит против искушения, ибо хочет быть богом, а единственное проявление божественности, какое мы знаем, это молчаливое согласие с любым поступком человека, с любым преступлением, и нет для нее высшей мести, чем повторяющийся из поколения в поколение бунт железных ящиков, когда они полные рассудительности, утверждаются в выводе, что бога не существует. Тогда он молча усмехается и уходит, запирая за собой ряды дверей, а в пустоте слышится лишь слабое, как голос умирающей мухи, жужжание токов.
quote:
разными буквами отображается разная суть..
не писсди, юзик. Смысл фраз "Между тем, с 1 июля за публичные действия, оскорбляющие чувства верующих, можно получить три года лишения свободы" и "за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих можно получить три года лишения свободы" в контексте данной статьи, рассматривающий возможность и причины возможности абсолютно однохуйственен. Кто этого не желает понимать- тупой баран.
p.s. "разными буквами отображается разная суть"... а вот есть еще в русском языке слова- синонимы. Буквы разные, а суть одна. Типа, кавалерия - конница, смелый - храбрый и т.д. А есть и целые разнобуквенные фразы об одном и том же: "нанес травму тяжелым предметом в виде профиля темного металла", или "покалечил туловище, вдарив чугунной рельсой". Окуеть, да, юзик?
я услышал ваше мнение, спасибо
quote:
Если говорить о Боге, включившем Большой Взрыв, в результате которого появилась вселенная и прочее, какое ему может быть дело до конкретного человека, до препятствования или помощи ему в жизни?Вот например инженер, спроектировавший телефон. Какое ему дело до того, как будет его использовать блондинка?
Святое писание однако утверждает обратное. Говорят все по воле божьей, волос с головы не упадет без его позволения, а все несчастья - это наказание за нарушения его заповедей. Правда не очень понятно, почему при таком могуществе бог сначала сам позволяет кому-то нарушать его волю, а потом подлавливает и наказывает за это. Как-то непорядочно он себя ведет. Большинству создателей чего угодно, не только телефонов, совсем не все равно, как их создания используют блондинки и не только. Инструкции пишут по использованию своих устройств, а для блондинок еще и рекламу придумали.
Лема очень полезно читать для развития способности думать, впрочем как и любые хорошие сказки. Но его личное мнение о жизни и боге для меня не более авторитетно, чем мнение моей соседки 86 лет, старушки с трезвым умом и памятью, которой позавидуешь. Для создания представления об окружающем мире я предпочитаю использовать труды людей, которые этот мир исследуют и доказывают истинность результатов своих исследований.
А атеисты действительно верят, что бога нет. Они его отрицают и просто все высказывание о боге переворачивают наоборот. Они еще остаются верующими. А надо не отрицать, а изучать, что такое бог.
quote:
Originally posted by nv159:
Правда не очень понятно, почему при таком могуществе бог сначала сам позволяет кому-то нарушать его волю, а потом подлавливает и наказывает за это.
Человек - исключительно сложное творение СОЗДАТЕЛЯ. Не библейского бога. Человек может наблюдать жизнь и обобщать, делать выводы. Создателю нет нужды непрерывно наблюдать за каждым из миллиардов человеков. Величие его творения состоит в огромных возможностях человеческого разума, в прекрасном теле, в которое этот разум упакован. Но возможности человека не безграничны. И человек способен причинить вред другому человеку. Это то, что писаниях, в том числе святых, названо словом ГРЕХ.
Г. Климов, страстно нелюбимый разнообразными снеговыми, сказал как-то примерно так: в любой притче, поговорке, заповеди, замените слово грех на дегенерацию и смысл от этого не изменится. Не Бог наказывает человека совершившего грех, не на небесах записываются его грехи, портится генетический аппарат, наследственность, наступает вырождение.
наука генетика и наука антропология, идут лесом, потому что климов (игорь калмыков) и притирим сорокин вывели свою теорию вырождения. а все кто против этой теории - вырожденцы.
quote:
в любой притче, поговорке, заповеди, замените слово грех на дегенерацию и смысл от этого не изменится
Ое заступил на вахту смеха и юмора. Гуляй, кучерявый! Проверим Климова (да и фаната его) на истину. Возьмем, для примера, поговорки:
Молодая, как орех, так и просится на дегенерацию (грех)...
И смех, и дегенерация (грех)...
Юн всяк бывал и в дегенерациях (грехах) живал...
Грех сладок (дегенерация сладка), человек падок.
Бессмыслица каката.
Но, следует признать, что в одном случае подобная замена бьет мишень в десятку:
Тот судит всякую дегенерацию (всякий грех) без снисхожденья, кто больше всех достоин осужденья...
а можно попросить не употреблять фамилию Климов
это же негигиенично!
quote:
Г. Климов, страстно нелюбимый разнообразными снеговыми, сказал как-то примерно так: в любой притче, поговорке, заповеди, замените слово грех на дегенерацию и смысл от этого не изменится. Не Бог наказывает человека совершившего грех, не на небесах записываются его грехи, портится генетический аппарат, наследственность, наступает вырождение.
Генетические механизмы вырождения и возрождения популяции уже достаточно изучены, чтобы места для наказания божьего за грехи там уже не осталось.В некоторых случаях известны внешние причины, приводящие к вырождению, к примеру близкородственное скрещивание, радиация, некоторые химические соединения.Но в большинстве случаев генетические изменения - это естественный процесс в живых организмах, он идет непрерывно. Бессмысленно искать причину этих изменений, причина в самом существовании живого как постоянного изменения. Конечно, когда рождается ребенок с отклонениями, обидно и хочется найти "виновного" или оправдание в наказании божьем, но по большому счету это естественный природный процесс и никто не виноват. Рождаются ведь и гениальные дети.
quote:
Originally posted by НКВД:
Проверим Климова (да и фаната его) на истину.
quote:
Originally posted by uzver:
а можно попросить не употреблять фамилию Климов
quote:
Originally posted by nv159:
но по большому счету это естественный природный процесс и никто не виноват. Рождаются ведь и гениа
Следует иметь в виду, что пытаетесь спорить с человеком, прочитавшем все книги Г. Климова, изданные на русском. И человек я не от сохи и лопаты. Мне понятны причины нелюбви, а у снеговава даже ненависти, к Г. Климову. Но ведь это ни как не влияет на информацию о дегенерации, изложенную в форме романов в его книгах.
Понимаю, что у теперешних нет ни денег, ни времени, ни тяги к знаниям, что бы осилить чтение книг Климова. Всё это заменила погоня за деньгами (бизнес, бизнес, бизнес). Ну так хотя бы не кидайтесь говёшками в человека, популяризирующего это отнюдь не бесполезное знание.
Бог, дегенерация, вера... Про это ведь не прочитаешь в удмуртской правде, не доберёшься до истины через чертополох телевидения.