quote:

---

Originally posted by uzver:

и адвокаты тратят в суде довольно много энергии чтобы доказать что преступник не совершал <действия/деяния>

---

а тут раз

quote:

---

Originally posted by uzver:
в подписанном Путиным законе неважно оскорбил/не оскорбил
важно хотел оскорбить/не хотел оскорбить

---

и не важно, что он делал или не делал, у нас на службе телепаты, которые мысли считывают и протоколируют)))

если человек угнав машину, сразу загнал её в гараж, привёл в порядок, провёл так сказать предпродажную подготовку, если уже вот покупатели стоят

то тяжело будет судью убедить что без корыстных целей

точно также и с пусси райот

в материалах дела - свидетельства того что снятая акция тут же была обработана, выложена в сеть, что целый ряд людей вокруг кощуниц ждали этой акции и её результатов

использование таких квалифицирующих признаков для - обычная практика, она не является исключительной особенностью нашей страны и была ещё при СССРе

quote:

---

Originally posted by uzver:
адвокаты тратят время на то чтобы доказать что не "с целью хищения"

если человек угнав машину, сразу загнал её в гараж, привёл в порядок, провёл так сказать предпродажную подготовку, если уже вот покупатели стоят

то тяжело будет судью убедить что без корыстных целей

точно также и с пусси райот

в материалах дела - свидетельства того что снятая акция тут же была обработана, выложена в сеть, что целый ряд людей вокруг кощуниц ждали этой акции и её результатов

использование таких квалифицирующих признаков для - обычная практика, она не является исключительной особенностью нашей страны и была ещё при СССРе

---

в случае с угоном всё понятно но
какие квалифицирующие признаки являются доказательством "преступления" группы "пуси райот" ?

quote:

---

Originally posted by uzver:

акция тут же была обработана, выложена в сеть, что целый ряд людей вокруг ждали этой акции и её результатов

---

да-да, телепаты у всех людей сканировали моск и все результаты записали, я ж гаварю - мыслепреступление

передали машину заказчику в заранее оговорённом месте = корыстный умысел

разместили материалы унижения группы верующих снятые заранее подготовленными для этого людьми = мотив ненависти к группе верующих

quote:

---

Originally posted by uzver:

разместили материалы унижения группы верующих снятые заранее подготовленными для этого людьми = мотив ненависти к группе верующих

---

а экспертизу на предмет того являются ли материалы унизительными мы поручим прикормленной группе экспертов (инквизиторов) ?

свидетельские показания об этом присутствуют в деле и на них ссылается судья в мотивировочной части приговора

экспертиз было несколько, в том числе свою экспертизу предложила сторона защиты
судья проанализировала все экспертизы и описала в мотивировочной части своё отношение к их результатам, в том числе сославшись на их соответствие установленным в ходе суда фактам

quote:

---

Originally posted by uzver:

разместили материалы унижения группы верующих снятые заранее подготовленными для этого людьми = мотив ненависти к группе верующих

---

какие ваши доказательства, что материалы пусек унижают группу верующих?
про мотиф "ненависть" уже понятно - телепатия

неужели в парламенте происходит тоже самое, т.е. одна группа депутатов унижает другую, или на собрании акционеров?

азы юриспруденции разжёвываю

почитайте наконец то приговор - там всё написано!

quote:

---

Originally posted by uzver:

азы юриспруденции разжёвываю

почитайте наконец то приговор - там всё написано!

---

этот приговор имеет такое же отношение к юриспруденции как и приговоры средневековых инквизиторов.
ты даже набор квалифицирующих признаков перечислить не в состоянии, юрист херов

1. нужно назвать вас рабом божьим каким нибудь шокирующим общество способом (например посадив вас на цепь в голом виде, или там я не знаю связав)

2. целью такого связывания должно быть именно оскорбить вас а не скажем купировать очередной приступ буйной шизофрении, т.е. для надёжности чтобы раскрыть свою цель - мы должны видеоматериалы с вами на цепи в сети распространять, а не скажем кормить вас галоперидолом в больничной тиши

quote:

---

Originally posted by uzver:
в подписанном Путиным законе неважно оскорбил/не оскорбил
важно хотел оскорбить/не хотел оскорбить

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Я уже неоднократно спрашивал т.н. верующих. Спрошу ещё раз. Вот вы называете нас баранами (агнцами божьими), рабами Иеговы. А я считаю что мы - внуки Перуна. Своими высказываниями вы меня оскорбляете. Не желаете сесть на пару лет?

---

решать кому сидеть по новому закону о защите чего то там (поклонникам перуна или макаронного монстра) будут так называемые "эксперты" именно на основании их решения и будет работать суд . надеюсь не нужно разъяснять кому отдадут предпочтение "эксперты"?

вы НЕ читали ни приговор в отношении пусси райот ни приговор инквизиции

так что честнее будет сказать

"галлюцинация приговора в адрес пусси райот выглядит точно также как галлюцинация приговора инквизиции"

это в медицинскую тему..

quote:

---

Originally posted by uzver:

вы НЕ читали ни приговор в отношении пусси райот ни приговор инквизиции

---

ну вот как с таким спорить ? всё равно что с голубем в шахматы играть - срёт на доску фигуры раскидывает а потом улетает в астрал рассказывать своим как он круто всех победил
в случае угона ты довольно шустро перечислили квалифицирующие признаки переводящие угон в кражу (как всю жизнь угонами только и занимался ).однако когда тебя сучёнок ты эдакий вежливо попросили перечислить подобное для защиты верующих ты как обычно перешёл на оскорбления

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

ну вот как с таким спорить ? всё равно что с голубем в шахматы играть - срёт на доску фигуры раскидывает а потом улетает в астрал рассказывать своим как он круто всех победил

---

это точно, приводил ему приговор инквизиции галилею, каркнул:"каша" и упорхнул)))

в том числе есть практика, когда в комиссию экспертов входят и эксперты, предложенные одной стороной и эксперты, предложенные другой стороной

quote:

---

всё равно что с голубем в шахматы играть - срёт на доску фигуры раскидывает а потом улетает в астрал рассказывать своим как он круто всех победил

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
в подписанном Путиным законе неважно оскорбил/не оскорбил
важно хотел оскорбить/не хотел оскорбить

---

т.е. не важно угнал авто/не угнал авто, важно что наши телепаты прочитали хотелку продать?

quote:

---

предлагаю игнорить недоумка

---

uzver, пишите, не стесняйтесь!

quote:

---

Originally posted by uzver:
я сказал одно...

---

вы врёте то одно, то другое, вы думаете ложь это не порок?

вы взяли мою фразу и заменив в ней некоторые слова приписали её мне

я вас спросил: зачем?

вы мне про то что я якобы лгу..

какая связь?

материалы пусек в сети - это и есть краденное авто, уже переданное новым владельцам

размещение этих материалов изобличает умысел

читайте 149-ФЗ <Об информации, информационных технологиях и о защите информации>

а вот и разоблачение)))
"...То обстоятельство, что органами предварительного расследования не было установлено, кто именно изготовил и разместил в сети Интернет видеоклип, с точки зрения настоящего судебного разбирательства не имеет существенного значения, так как подсудимым изготовление видеоролика и размещение его в сети Интернет в вину не вменяется."

от того что я сформулирую их своими словами, они по другому выглядеть не станут

quote:

---

Originally posted by uzver:
я не знаю из какой дыры вы выползли,
но на территории Российской федерации действуют чёткие формулировки, утверждённые демократическим образом

от того что я сформулирую их своими словами, они по другому выглядеть не станут

---

конституцию почитай на досуге дурилка картонная . то что приговор как и большинство спорных законов принятых последней думой противоречат конституции это факт не говоря уже о правоприменении

вообще за мою жизнь я слышал десятки обвинений в нарушении конституции

реально считанные единицы таких заявлений конституционный суд признал верными

quote:

---

Originally posted by uzver:
я не знаю из какой дыры вы выползли,
но на территории Российской федерации действуют чёткие формулировки, утверждённые демократическим образом

от того что я сформулирую их своими словами, они по другому выглядеть не станут

---

о, в ваших словах слышится возбуждение, ненависть и вражда, а также унижение достоинства человека либо группы лиц по признаку расположения на территории...

в первый раз слышу, что судебную власть на территории рф осуществляет комп с прошивкой, утвержденной демократическим образом

ваши видения "исходного кода" не соответствуют действительности

quote:

---

Originally posted by uzver:
читал и неоднократно, никакого нарушения нет

вообще за мою жизнь я слышал десятки обвинений в нарушении конституции

реально считанные единицы таких заявлений конституционный суд признал верными

---

а то что россия на первом месте по количеству обращений в еспч это тебе конечно же ни о чём не говорит. и то что решения еспч не исполняются зачастую это тоже для тебя полная херня.
у нас только крышеватели казино имеют право на свободу.

----------
Накануне событий 21 февраля 2012 года имела место <репетиция> акции в Богоявленском соборе в Елохове, о чем свидетельствуют просмотренные видеофайлы, а также показания свидетелей Жуковой Е.В. и Иовашвили Э.Г. Записанные в данном Храме материалы вошли в видеоряд, размещенный в Интернете. Репетиция прошла также и в подсобном помещении, о чем свидетельствуют просмотренные видеозаписи.

В ходе личного досмотра у Верзилова П.Ю., мужа Толоконниковой Н.А., обнаружен ноутбук, в котором имеются видео-файлы., содержащие видеозаписи события, произошедшего 21 февраля 2012 года в Храме Христа Спасителя, в Богоявленском Соборе в Елохове, репетиций.

Так, в просмотренном файле <00090.MTS> установлено, что пять девушек, среди которых Алёхина М.В., Самуцевич Е.С., Толоконникова Н.А., в подсобном помещении осуществляли репетицию своих действий, позднее совершенных в Кафедральном Соборе Храме Христа Спасителя. Просмотром зафиксировано, как Толоконникова Н.А., обсуждая готовящуюся акцию, предлагает шапки надеть в самый последний момент.
----------

так и должно быть
ведь Россия на первом месте в Европе по населению.

если посчитать на душу населения, Россия - двадцать первая (из сорока семи стран..)

решения еспч не исполняются зачастую это тоже для тебя полная херня

решения еспч требуют в целом ряде случаев изменения национального законодательства, что быстро не делается

аналогичные проблемы есть во всех странах, например во франции

я имею ввиду то самое дело <Рамирес Санчес против Франции> под которое сначала премьер министр сначала быстро своим декретом ввёл необходимые поправки, но их тут же аннулировал госсовет, как выходящий за рамки компетенции премьера

у нас только крышеватели казино имеют право на свободу.

это про Стросс Кана? там вроде бы бордель, а не казино..?

quote:

---

Originally posted by uzver:

В ходе личного досмотра у Верзилова П.Ю., мужа Толоконниковой Н.А., обнаружен ноутбук, в котором имеются видео-файлы., содержащие видеозаписи события, произошедшего 21 февраля 2012 года в Храме Христа Спасителя, в Богоявленском Соборе в Елохове, репетиций.[/U]

---

в ходе личного досмотра допустимо ли просматривать содержимое ноутбука ?
если юзверя мусор на улице остановит за то что он мочится в неположенном месте как он обычно делает и решит провести личный досмотр то юзверь очевидно не буде против того что содержимое его телефона и телефонной книги будет скопировано ?

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.7]
1. Личный досмотр, досмотр ВЕЩЕЙ, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

quote:

---

Originally posted by uzver:

это про Стросс Кана? там вроде бы бордель, а не казино..?

---

ты опять своего пиздюка за комп посадил ?

если юзверя мусор на улице остановит за то что он мочится в неположенном месте как он обычно делает и решит провести личный досмотр то юзверь очевидно не буде против того что содержимое его телефона и телефонной книги будет скопировано ?

на одном из сборищ форума "Политика" все кроме меня взяли пиво (я взял сок) и пошли перетирать перед дворцом пионеров

подъехала милиция, составили административный протокол, в том числе собрали сотовые и пробили их по IMEI

ну и вообще по поводу "скопировали" - весь трафик итак копируется сышыа и их саттелитами

и траффик еспч в том числе

quote:

---

Originally posted by uzver:
личный досмотр - обследование вещей проводимое без нарушения из конструктивной целостности, при просмотре файлов никакая целостность не нарушается..

[b]если юзверя мусор на улице остановит за то что он мочится в неположенном месте как он обычно делает и решит провести личный досмотр то юзверь очевидно не буде против того что содержимое его телефона и телефонной книги будет скопировано ?

на одном из сборищ форума "Политика" все кроме меня взяли пиво (я взял сок) и пошли перетирать перед дворцом пионеров

подъехала милиция, составили административный протокол, в том числе собрали сотовые и пробили их по IMEI

ну и вообще по поводу "скопировали" - весь трафик итак копируется сышыа и их саттелитами

и траффик еспч в том числе [/B]

---

меня твои истории доебали уже

Жалобы из стран с устоявшейся судебной системой основаны на мелких огрехах, мелких ошибках национальных судов. По этой причине жалобы, даже подготовленные квалифицированными западными юристами, находятся на грани приемлемости, вероятность довести жалобу до суда объективно низка - в развитых демократиях почти не происходит нарушения прав граждан в судах, а нарушения другими субъектами правоотношений пресекаются судами.

С другой стороны, жалобы из России, как правило, ОСНОВАНЫ НА ГРУБЫХ НАРУШЕНИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН САМИМИ РОССИЙСКИМИ СУДАМИ (незаконный отказ в доступе к суду, фальсификация документов, заведомо незаконное решение и т.п.), поэтому отказ в принятии такой жалобы объективно маловероятен - доля приемлемых жалоб из России должна быть в несколько раз выше, чем из других стран - при условии, что к жалобам в Суде было бы установлено одинаковое отношение.

Ситуация перевернута с ног на голову - при массовом и грубом нарушении законов российскими судами Россия представлена в Европейском Суде образцовой страной с идеальной судебной системой.

так сказать нарушения более нарушалистее чем у них..

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну то есть у нас грубые нарушения - но их меньше чем в "странах с устоявшейся судебной системой"
?

так сказать нарушения более нарушалистее чем у них..

---

долбошлёп не видит разницы между нарушением закона со стороны других субъектов и между нарушением закона со стороны судов ?

Допрос охранников
Охранник: В глаза мне стали бросаться неподобающим образом обтянутые в колготки ноги.
Прокурор: Бог ты мой!
[:]
Прокурор: В чём выражается принесённый вам моральный вред?
Охранник: На ролике прозвучало имя Патриарха. Было отвратительно.
[:]
Адвокат ведьм-кощунниц: Почему вы считаете, что стоять спиной к алтарю оскорбительно?
Охранник: Потому что нужно всегда быть обращённым к Богу.
[:]
Охранник-2: Я знал, что какой-то клип существует, и лишь недавно умудрился его посмотреть!
[:]
Охранник-2: Подходя к иконам, всегда понимаешь, какая благодать и тишина: Можно помолиться о здоровии ушедших:
[:]
Адвокат обвинения: Вы слышали, что после акции свечница Храма долго не могла нормально считать деньги?
[:]
Адвокат ведьм-кощунниц: На каком сайте вы видели ролик?
Охранник-2: Я в Яндексе просто набрал это слово непристойное.
Адвокат ведьм-кощунниц: <Феминистки>?
Охранник-2: Ну да.

На этом допрос свидетелей, присутствовавших при совершении бесовского преступления, завершился. Охранники продолжили изгнание бесов, коварно прикрывающихся цитатами из Священного Писания.[6][7] А суд приступил к допросу лиц, которых там и вовсе не было.
...
...
...

quote:

---

Originally posted by uzver:
я вижу разницу между тем что можно объективно посчитать
и тем о чём можно субъективно попиздеть

---

претендуешь на объективность ? субъект, каким образом ты способен выразить объективное мнение ?
или ты у нас последняя инстанция ?
говна кусок

quote:

---

Originally posted by uzver:
личный досмотр - обследование вещей проводимое без нарушения из конструктивной целостности, при просмотре файлов никакая целостность не нарушается..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
это ты Тимур у своей мамы спроси

---

так рустам или тимур или ильшат может быть ?

я у тебя дебила спросил - ты не против того что бы мусора ковырялись в твоём телефоне . внятного ответа не получил .
так вот дурак - есть нормы которые предусматривают доступ к личной информации и при личном досмотре мусора не имеют права досматривать содержимое флешек телефонов и прочего без специальной процедуры с участием суда но так у нас в стране всех судей назначает один человек (догадайся кто) а начальников силовых ведомств тоже тот же самый человек ни о каком правосудии речи в рашке не идёт
а ты просто залупинское хуйло которому до фонаря все эти нормы. не знаю от чего ты такое гавно но от души желаю тебе сдохнуть

quote:

---

Originally posted by uzver:
скажи, Тимур - а твои заказчики вообще в курсе твоего морального облика?

---

гавно говорит о морали .. смешно

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]что будет являться характеристическим признаком вменяемого преступления согласно данного закона

чукча не читатель?

"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

признаки по тексту:
1. публичность действий
2. выражение действиями явного неуважения к обществу
3. цель действий - оскорбление религиозных чувств верующих

нету среди признаков реального оскорбления
не нужно в соответствии со статьёй чтобы верующие действительно оскорбились[/B]

---

1. Публичность действий - я так понимаю действие практически в любом месте, кроме своей квартиры.

2. Что такое явное неуважение к обществу? Одни и те же действия могут часть общества оскорбить, при этом часть общества отнесется спокойно, а некоторые просто поржут.

3. Как вообще можно определить и доказать имел ли целью подозреваемый оскорбить верующих или нет? ПР тоже себя считали верующими, были крещеными и не признавали, что имели целью оскорбить других верующих. При этом часть верующих оскорбилась, а часть нет.

Ну и самый для меня главный вопрос - перечислите плиз перечень действий, которые могут оскорбить верующих всех распространенных конфессий в РФ. Вот мне совершенно не интересны их параноидальные заскоки, всячески посты и религиозные праздники, я что теперь наряду с ПДД должен под рукой иметь шпагралку с перечнем потенциальных оскорблений всех конфессий?

Если я по доброте душевной угощу соседа по даче шашлычком из свинины, а он окажется совершенно случайно мусульманином, да еще это произойдет в какой-нибудь курбан-байрам, про который я ни сном не духом, то не будет ли мое действие совершенное при скоплении энного количества людей трактоваться, как публичное оскорбление верующего?

в общем случае практически всякие нестандартные действие получившие негативный резонанс можно интерпретировать как неуважение к обществу

Как вообще можно определить и доказать имел ли целью подозреваемый оскорбить верующих или нет?

читайте приговор пусси райот

отрывок я цитировал выше

репетировали действия и готовили заранее балаклавы - значит знали как будут восприняты их действия

перечислите плиз перечень действий, которые могут оскорбить верующих всех распространенных конфессий в РФ

я отвечу цитатой классика:
"Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему"

Вот мне совершенно не интересны их параноидальные заскоки, всячески посты и религиозные праздники, я что теперь наряду с ПДД должен под рукой иметь шпагралку с перечнем потенциальных оскорблений всех конфессий?

всё ровно наоборот
если у вас найдут такую шпаргалку - будет повод сказать что вы готовились
опять же дело пусси райот показало как вам себя вести

если вы делаете что то что явно показывает неуважение к обществу (ну скажем бегаете без щтанов или в случае ПДД перегородили скажем проезд трамваю) и вам люди говорят что оскорблены их религиозные чувства

то лучше прекратить такие экстремальные действия

не будет ли мое действие совершенное при скоплении энного количества людей трактоваться, как публичное оскорбление верующего?

it's depend..

например один предок Юсуповых, служилый татарин и правомерный мусульманин накормил патриарха всея руси гусем приготовленным так что не отличишь от рыбы. пришлось ему после этого креститься..

вообще, не очень понятны ваши душевные метания

статьи за грубое оскорбление общественного порядка существуют во многих странах мира
с такими же примерно формулировками
практики по ним - кот наплакал
только в исключительных бесспорных случаях вроде пусси райот

добавление к статье "по религиозным мотивам" только уменьшает возможность доказать

а вы себя так ведёте как будьто наоборот приняли что то по чему легко и просто всех засадить..

1. Публичность действий - вроде очевидна, дает интервью и заранее знает, что это интервью будет показано широкому кругу зрителей.

2. Явное неуважение к обществу - тут не так все очевидно. С одной стороны назвал людей славянского происхождения не придерживающихся православия варварами и животными. С другой стороны отослал это ко временам Кирилла и Мефодия. То есть если часть русских, украинцев и белорусов, которые не считают себя православными и не хотят вешать дома икону с распятым евреем иисусом, а поклоняются старославянским богам Перуну и Сварогу, а такие люди безусловно есть, попытаются подать в суд на Гундяева, то он скорее всего отмажется, ибо животными он назвал неправославных русичей 9 века, а современных славян он не имел ввиду.

3. Оскорбление религиозных чувств - ну тут вполне можно Гундяева обвинить, разжигает рознь неприкрыто проводя параллели - православные - белые и пушистые, все остальные варвары. Причем журналист его спрашивает о народах севера, а Гундяев почему-то о варварах славянах. Явные намеки, что неправославные - люди второго сорта.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Что такое явное неуважение к обществу? Одни и те же действия могут часть общества оскорбить, при этом часть общества отнесется спокойно, а некоторые просто поржут.

опять же дело пусси райот показало как вам себя вести

если вы делаете что то что явно показывает неуважение к обществу (ну скажем бегаете без щтанов или в случае ПДД перегородили скажем проезд трамваю) и вам люди говорят что оскорблены их религиозные чувства

то лучше прекратить такие экстремальные действия
[/B]

---

Меня как часть общества действие ПР нисколько не оскорбили, без штанов они не бегали и проезд не перегораживали, обычная клоунада или панковский прикол, но ЧАСТЬ православных оскорбилась.

Где гарантия, что какое-то мое действие не оскорбит ЧАСТЬ буддистов или ЧАСТЬ иудеев?

После дела ПР я допустим знаю, что петь и плясать нельзя в определенном углу храма, хотя петь и плясать, выкрикивая - богородица путина прогони, можно в других зданиях и за это двушечку не дадут.

Мои душевные терзания связаны с тем, что вот есть ПДД и прочитав их я могу понять, какое мое действие будет являться нарушением.

Прочитав УК я понимаю, что такое кража, грабеж и мошенничество, а вот что такое оскорбление чувств верующих я никак не могу понять. Вот поеду на природу выпить и закусить, выберу себе полянку в лесу, а потом окажется, что на этой полянке местные финно-угры совершают обряды и я своими действиями оскорбил этих верующих, а если бы я расположился на другой полянке, то все было бы окей.

"Троих французских туристов обвинили в оскорблении буддизма, за то, что те сфотографировались, якобы целуя статую Будды, сообщает <Русская служба BBC>.

Владелец фотолаборатории, в которой туристы распечатывали фотографии, сообщил в полицию, что его клиенты оскорбляют буддизм. Граждане Франции, мужчина и две его спутницы, были немедленно арестованы.

Им уже вынесли приговор, суд назначил тюремные сроки с отсрочкой исполнения приговора. Фактически в тюрьме они находиться не будут. Такая мера носит показательный характер, подчеркивает издание."

Вот так поедешь на Алтай отдыхать, сфоткаешься у какой-нибудь прикольной статуи, а местные чуваки оскорбятся и засудят. (-:

Где гарантия, что какое-то мое действие не оскорбит ЧАСТЬ буддистов или ЧАСТЬ иудеев?

чтобы быть осуждённым по статье не обязательно оскорблять верующих

акцию пусси райот по всем опросам (и даже в сети персональные списки вели за и против) осудило абсолютное большинство членов общества

разногласия были лишь в степени наказания

После дела ПР я допустим знаю, что петь и плясать нельзя в определенном углу храма, хотя петь и плясать, выкрикивая - богородица путина прогони, можно в других зданиях и за это двушечку не дадут.

да вообще то могут и дать..

вот кстати в качестве примера - скандальные слова Урганта что он кромсает там какой то овощ как продотряд украинскую деревню

тоже как то ни у кого не вызывает никаких сомнений в том что это неуважение общественного мнение..

есть ПДД и прочитав их я могу понять, какое мое действие будет являться нарушением.

ну вот представьте что на улице Дзержинского между двумя знаками начало пешеходного перехода и конец пешеходного перехода порядка 50 метров
подъезжая к первому знаку вы видели что никто не собирался переходить дорогу, а проехав его вы увидели что к переходу подошёл мужчина

вопрос - какое ваше действие не будет являться нарушением?

а вот что такое оскорбление чувств верующих я никак не могу понять

даже незнание закона не освобождает от ответственности
у уж непонимание - подавно

у вас единственный выход - чтобы экспертиза признала вас невменяемым

а потом окажется, что на этой полянке местные финно-угры совершают обряды и я своими действиями оскорбил этих верующих, а если бы я расположился на другой полянке, то все было бы окей.

ну а как в суде смогут доказать что вы знали?

<Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен кидаться камнями> (китайская пословица)

Наверное, пришла пора поговорить о религиозных чувствах и об их оскорблении. Эта тема настолько часто стала всплывать в российских и западных СМИ, что, видимо, есть в ней сегодня особая острота и актуальность.

Ясно, что святотатство или богохульство <просто так>, из хулиганских побуждений, не могло бы ни приобрести такие масштабы, ни получить такой резонанс.

Видимо, по каким-то достаточно важным причинам, оскорбление религиозных чувств, стало институциональным явлением, имеющим глубокий политический смысл как для тех, кто (мнимо или реально) оскорбляет чьи-то чувства, так и для тех, чьи чувства (мнимо или реально) оказываются оскорблены.

Что ж, попробуем в этих причинах разобраться.

В начале приведу четыре личных наблюдения.

1. Я часто вижу публичное глумление секулярных сообществ над символами католицизма, ислама, православия, и гораздо реже - над символами, общими для всех христиан.

Я ни разу не замечал, чтобы секулярные сообщества глумились над символами буддизма, индуизма, язычества и даосизма. Зато над этими религиями и над свободными течениями в христианстве, публично глумятся апологеты католицизма, ислама и православия.

2. Я часто вижу публичные манифестации католиков, мусульман и православных. При этом священные символы выставляются на всеобщее обозрение и вокруг них проводят действия, содержащие явный рекламный посыл, обращенный ко всему обществу.

Я ни разу не видел, чтобы публичные манифестации такого рода совершали последователи буддизма, индуизма, язычества, даосизма или члены либеральных христианских общин. Праздники, которые приняты в этих религиях, как правило, носят светский характер и не содержат навязчивой демонстрации священных символов.

3. Я регулярно нахожу в прессе агрессивные, экстремистские призывы адептов католицизма, ислама и православия, направленные против хулителей их святынь и <врагов церкви>, <врагов Христа> или <врагов ислама>.

Я ни разу не видел подобных призывов со стороны адептов буддизма, индуизма, язычества, даосизма или либерального христианства. Острая реакция у них возникает лишь тогда, когда их лишают права свободно исповедовать свою религию наравне с другими, или когда оскверняются либо разрушаются места их культовых действий.

4. В католицизме, исламе и православии существует нечто вроде священного вандализма по отношению к почитаемым объектам других религий. Жажда разрушать <языческие капища> и <церкви еретиков> возводится в ранг религиозных добродетелей. В католицизме и православии жития святых содержат героизированные описания актов вандализма в отношении языческих храмов. В исламе ритуальный вандализм в отношении изображений трех языческих богинь является составной частью ритуального поклонения Каабе (хаджа).

В буддизме, индуизме, язычестве, даосизме и либеральном христианстве любые акты такого рода, наоборот, осуждаются, а почтение к высшим силам (как бы их не называли) считается достойным уважения или, во всяком случае, доброжелательного понимания. В некоторых из этих религий допускается даже инклузивизм - включение <чужих> божеств и героев, как почитаемых лиц, в собственные культовые практики.

5. Оскорбление религиозных чувств католиков, мусульман и православных бывает двух видов:

а) Косвенное - когда, например, в образовательной литературе появляются данные, несовместимые с вероучением, или когда публично демонстрируются изображения людей или предметов, или проводятся театрализованные постановки, или публикуются произведения, которые, с точки зрения какого-либо вероучения, недопустимы.

б) Прямое - когда, например, публикуются карикатуры на пророка Магомета, или проводятся выставки пародий на ортодоксально-христианские таинства, или когда снимаются видеоклипы, где образы почитаемых святых используются в извращенных сексуальных действиях, или когда демонстративно оскверняются репродукции икон либо листы с текстами из корана.

При этом первая волна <процессов о богохульстве> была связана с реакцией на косвенные оскорбления (<Сатанинские стихи> Рушди - для мусульман, <Последнее искушение Христа> Скорцезе - для католиков).

Вторая волна возникла несколькими годами позже.

После этих наблюдений, я попытаюсь сделать некоторые выводы.

Вывод 1. Институциональное оскорбление религиозных чувств практикуется только в отношении тех конфессий, которым свойственно проституировать себя (т.е. предельно ярко выставлять напоказ свою культовую практику с целью приобщения к этой практике всего общества).

Вывод 2. Идея институционального оскорбления религиозных чувств подсказана самими оскорбляемыми, поскольку исходно они начали проституировать эти оскорбленные чувства в той ситуации, когда собственно оскорбления не было (было просто отсутствие учета требований их священных текстов в вопросах, где такой учет по здравому размышлению и не требуется).

Вывод 3. Институциональное оскорбление религиозных чувств морально оправдано тем, что вероучения оскорбляемых применяют двойные стандарты. Они одобряют вандализм в отношении религиозных символов иноверцев и при этом требуют от всех безоговорочного почтения к своим символам. Ясно, что такое сочетание практики и требований является неприемлемым для свободного общества.

Вывод 4. Институциональное оскорбление религиозных чувств является естественной ответной мерой свободного общества, защищающего свои ценности от агрессивных форм навязывания проституируемых вероучений и их религиозных символов.

Эта мера тем более входит в обиход современного общества, чем более растет понимание легкости, с которой можно нанести тяжелейшие оскорбления католикам, мусульманам и православным, не нарушая при этом никаких светских норм общественного порядка.

Популярность изощренных прямых оскорблений чувств верующих этих религий будет тем выше, чем больше будут проституироваться священные символы соответствующих религий и чем острее будет реакций адептов этих религий на подобные оскорбления.

Что можно посоветовать тем верующим, которые действительно испытывают моральные страдания из-за того, что почитаемые ими предметы, образы или обряды подвергаются публичному глумлению?

Только одно: брать пример с тех религий, в символы которых не подвергаются таким манипуляциям.

Вы замечали, что практически в любом городе Европы есть множество китайских и индийских магазинчиков, торгующих культовыми предметами, изображениями будд, даосов и божественных персон индийских религий, амулетами фэн-шуй и гадальными принадлежностями и-цзин?

Никому не приходит в голову провести с этими объектами что-то наподобие скандально известной выставки <Осторожно, религия!> (где проводилось демонстративное глумление над репродукциями икон, крестной жертвой и таинством причастия). И понятно, почему: в отношении символов буддизма, даосизма или вишнуизма это будет выглядеть глупо и неинтересно. Да и никакого общественного резонанса не получится: последователи этих религий просто пожмут плечами и скажут: <ну что взять с дураков?>

Никому не приходило в голову рисовать карикатуры с целью оскорбить почитателей Будды Гаутамы или Лао Цзы. Заранее известно, что ничего эпатажного из этого не выйдет: буддисты и даосы сами смеются над хорошими шутками в отношении обожествленных основателей своих религий - основатели это не запрещали. Истории о буддах и даосах полны здорового народного юмора.

И вот что, по-моему, надо усвоить католикам, мусульманам и православным: никто и никогда не сможет добиться уважения к своим святыням и обычаям, если не научится уважать святыни и обычаи других.

Михаил Андреев

http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000438

ну это я уже понял, что могут непонятно за что срок дать

да вообще то могут и дать..

опа, просветите плиз, в каких еще местах кроме православных храмов нельзя антипутинские лозунги выкрикивать?

вот кстати в качестве примера - скандальные слова Урганта что он кромсает там какой то овощ как продотряд украинскую деревню

тоже как то ни у кого не вызывает никаких сомнений в том что это неуважение общественного мнение.

ну теперь что, за каждую глупость, высказанную публично, будем в тюрьмы сажать?

даже незнание закона не освобождает от ответственности
у уж непонимание - подавно

у вас единственный выход - чтобы экспертиза признала вас невменяемым

так я все у вас - у знатока и толкователя закона пытаюсь узнать, чего рядовому россиянину еще нельзя делать, чтобы не дай бох не оскорбить верующих, а вы мне все про Пусси, да про Пусси - в храмах танцевать не собираюсь, еще чего нельзя совершать?

ну а как в суде смогут доказать что вы знали?

так пуськи тоже не знали, что православные так оскорбятся на их неудачные стишки, в артистки хотели попасть, внимания к себе привлечь

вот припрется на суд десяток финно-угров и заявят дружно, что они меня дескать предупреждали - на той поляне нельзя шашлык делать, Водяного можно обидеть и все - приплыли

quote:

---

"Троих французских туристов обвинили в оскорблении буддизма, за то, что те сфотографировались, якобы целуя статую Будды, сообщает

---

да, их отпустили, хотя история произошла в стране где буддизм - государственная религия, у нас светское вроде государство, хотя и в последнее время начинаю сомневаться

quote:

---

Originally posted by partyzan:

youtube.com

---

не па децки глумица и разжигает гундяев.

"в старые добрые времена" такие "святоши" без разбору убивали некрещеных/неабрезаных, "души" типа нет - этаж не люди, животные, "бог простит"... несколько веков понадобилось цивилизации людей, чтобы пристыдить попов, сбить с них спесь и поставить на место - на равне со всеми перед законом... и вот апять, теже грабли в 21 веке, мракобесы, при попустительстве пжив, устанавливают свои законы выше законов общества, выше конституции, ползучим гадом проникают в детские учреждения, школы и вузы с прелестными учениями о собственной исключительности, непогрешимости и самоокупаемости, а в "миру" ведут себя, как лихоимцы и стяжатели c анлимной индульгенцией... мало им видать было 17 года.

"Ватикан подтвердил факт совершения второго чуда Папой Римским Иоанном Павлом II, что открывает прямой путь для его канонизации

Чтобы причислить его к лику святых, теперь требуется лишь заключительное решение Папы Франциска. Ожидается, что декрет будет подписан уже до конца года.

Как отмечает РИА <Новости>, в прошлом месяце специальная комиссия теологов официально признала исцеление смертельно больной женщины чудом, совершенным блаженным Каролем Войтылой. В документах есть заключения двух врачей, которые также признали излечение необъяснимым с точки зрения современной медицины."

quote:

---

Предлагаю на примере гражданина Гундяева разобрать, можно ли его привлечь по вновь принятому закону к уголовной ответственности?

---

другими словами - простая и хорошо видная ложь в отношении патриарха

на примере узверя хорошо видно, что для него врать - как дышать

а те кто придумали ролику такой заголовок - солгали

заголовок у ролика - цитата гундяева, авторы не сами придумали, враньё пошло от гундяева.

а как тебе такой заголовок?
От имени РПЦ: Господи, ниспошли Адольфу Гитлеру силу для окончательной победы

а как тебе такой заголовок?

нормальный заголовок
в той же газете и от имени Сталина много чего писалось
и от имени профсоюзов

глупо, топорно, но вот например Солженицын по таким материалам целую книгу написал, т.е. на определённый круг людей это имеет своё действие

японские аналоги кстати на голову выше, больше похожи на правду чем немецкие..

да вот хотя бы википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D1%80%D1%8B

в общем то греческие источники в основном

заврались гитлерафские падстилки.

уверь это ты или зверёныш за компом?

<Кинокефалов, или песьеглавцев первоначально помещали в Африке, позднее на картах XII-XIII вв. они перемещаются на север Азии. На Севере кинокефалы впервые появляются в контексте эсхатологических пророчеств Псевдо-Мефодия Патарского. Они составляют одно из подразделений апокалиптического войска Гога и Магога (т. н. яфетические солдаты). На карте Генриха Майнцского читаем легенду: "Рифейские горы - граница Азии и Европы; река Танаис. Здесь живут мерзкие люди Грифа, кинокефалы". На Эбсторфской карте мира песьеглавец вооружен луком и стрелой, рядом значится легенда: "Кинокефалы зовутся так, потому что у них песьи головы и личина; одеждой им служат звериные шкуры, а голос их - собачий лай". На карте мира 1550 г. просвещённого французского картографа Пьера Деселье (Дьепская картографическая школа) на северо-востоке "Московии" в области "Colmogora" помещена миниатюра русского охотника-промысловика (или эсхатологического бойца Гога и Магога), одетого в шкуры, вместо лука и стрел в руках у него уже ружье, но вместо лица по-прежнему пёсья морда. В англо-нормандской картографической традиции песьеглавцы перемещаются с северо-востока в Индию и в Африку>

а тебе какая разница?

в бобруйск, животное

quote:

---

на примере Гундяева хорошо видно что он вообще никаких оскорбительных высказываний не делал и то что ему приписали в оглавлении ролика, в самом ролике сказано совершенно иначе
другими словами - простая и хорошо видная ложь в отношении патриарха

---

Юзъ,я просмотрел-выслушал ролик с речью Гундяева(коему коррепондент задал вопрос(как я уяснил):как церковь относится к проблеме криминала на селе(Севере))?
На што Гундяев понес замысловатую заумь,из коей вытекает,што христианство и азбуку в Россию занесли Кирилли Мефодий...
Вранье,Юзъ,сцуко,бо в сем голимом вранье ненашлось место Апостолу Андрею,кой на Руси действительно был,а отличии от К и М...
Далее,Гундяеев гоаорит ,как бы от К и М,педалируя при этом на слове ВАРВАРЫ,соглашаясь с К и М,што славяне действительно варвары...
Гундяеву неведомо,што "варвар" слово древнегреческое и переводится дословно как "бормотун",бо греки считали свой язык божественно совершенным и любой,кто говорил не по гречески обзывался варваром,неважно при том,што это был римлянин,перс или египтянин,чья культура была не менее высокой и богатой,сцуко...
За эту спесь,римляне в насмешку обозвали греков "грекулы",што переводится,в свою очередь,как "гречишки",бля...Греки очень обижаются до сей поры на сие,нах...
Русские тоже не рефлексировали по этому поводу и всех,кто не говорил по русски называли немцем(то есть немым)..Так што натягивает Гундяев и не в нашу,русскую,пользу,бля...
Далее Гундяев просто лжет,што де К и М пришли и начали говрить с варварами на их языке...Но ,О Юзь Великий,К и М,бля,НЕ ЗНАЛИ СЛАВЯНСКАГО ЯЗЫКА, так на каковской фене ботали с варварами К и М...?
А то по Гундяеву выходит,што К и М были выдающиеся филологи-языковеды,кои перевели на Евангелие на славянский язык(а существовал ли такой в природе,Юзь?Ить единого славянскаго языка не было никогда,бля...)

"Все народы равны и нет среди варваров..."...Юзь,а Ви с этим утверждением таки согласны,сцуко..?
"Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были."-изумительный финтифлюх,нах...Юзеф,может откомментируете,бля..?
"Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка."-угу,с удмуртами по удмурстски,с татарами по татарски,с тунгусами по их фене...

"стометровые сосны.."-,о,бля,ботаническая новость,сцуко...Во всяк разе таких не наблюдается,разве што в два раза ниже,да и те в России не растут...

Пространная речь,Юзик,што не украшает Гундяева как патриарха...Единственно,што мона ему простить,так это его богословское образование(то бишь никакое)...
О чем он говорил,понять трудно-с пятого на десятое,невозможно уразуметь единый смысл речи,бо косноязычие из Кирилла так и прет...
И зхаметь,Ю,што ни разу Киря не обмолвился о русских...
Што это,Юз,как понимать сие,нах...? А ля Путин..?
Я вот думаю,што в Гундяеве взыграли мордовское происхождение...А чо,не так штоле?Напомню,што мордвин Никон был ярым русофобом,неужель для Вас сие в новость,сцуко...?

пожалуй плюсану вашему последнему посту, толково бред финно-угра Гундяева разобрали, я даже и не знал что он у нас не славянского происхождения, это многое объясняет

это мы типа с католиков что ли пример берем? давно у них итальяшек не было в Ватикане, все больше инородные папы

вот и у нас, то Ридигер, то мордвин

quote:

---

Originally posted by Сергей:

да, их отпустили, хотя история произошла в стране где буддизм - государственная религия, у нас светское вроде государство, хотя и в последнее время начинаю сомневаться

---

Их отпустили по другой причине, точнее по нескольким:
- не знали о чужой религии
- не публично
- никто не пытался их остановить
- не трахались публично в музее, и совершали правонарушение впервые
- чистосердечно во всем признались (согласились)
- раскаивались и обещали больше такого не делать

Пусики же:
- знали что оскорбят
- делали это публично
- посылали на Х.Й, тех кто их пытался остановить
- трахались в музее и еще устраивали цирк в разных местах до этого
- наняли кучу адвокатов, устроили Давление на СУД через пиар в СМИ, через толпы поддерживающих их людей и т.д. всячески отказывались признавать себя виноватыми
- нихрена не раскаивались (до заключительного слова в суде на камеру) и обещали продолжать себя так же вести.

Не ужели разницу ни видно?

quote:

---

Originally posted by uzver:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BB%D1%8B

<Кинокефалов...

---

и эти "просвятители" смеют называть других людей "животными"?

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

Пусики же:
бла
бла
бла
бла
бла
бла
Не ужели разницу ни видно?

---

Еще прошлой осенью адвокат Генри Резник, входивший в экспертную группу при Совете по правам человека при президенте в разговоре с <Газетой.Ru> усомнился в том, что внесенный в Госдуму документ можно как-либо поправить. <Криминализация оскорбления религиозных чувств невозможна, потому что это не вписывается в азбучные положения права вообще, - сказал он. Непонятно совершенно, какого рода действия будут криминализованы, что это такое, в чем должны выразиться действия, оскорбляющие религиозные чувства>.

quote:

---

Еще прошлой осенью адвокат Генри Резник, входивший в экспертную группу при Совете по правам человека при президенте в разговоре с <Газетой.Ru> усомнился в том, что внесенный в Госдуму документ можно как-либо поправить. <Криминализация оскорбления религиозных чувств невозможна, потому что это не вписывается в азбучные положения права вообще, - сказал он. Непонятно совершенно, какого рода действия будут криминализованы, что это такое, в чем должны выразиться действия, оскорбляющие религиозные чувства>.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

заведомо меньшую группу граждан ставит над большинством населения страны.

---

Вряд ли кто-то будет оспаривать, что в современной России власть реально принадлежит меньшинству и действует она в целом в интересах меньшинства, причем большинство от участия в этой власти отстранено. Кто-то считает, что эта власть основана на соблюдении закона. Кто-то возьмется утверждать - что на его игнорировании. Но даже если она и может быть признана правовым государством - то это правовое государство меньшинства, то есть авторитарное правовое государство.
http://krasvremya.ru/diktatura...u/#.UdUwg_kvk6I

как в таких условиях можно заявлять про "власть меньшинства"?

просто выдаёте желаемое за действительное..

P.S. что то упоминания Резника как авторитета прямо зашкаливает.. новая Юлия Латынина штоле?

quote:

---

Originally posted by uzver:
P.S. что то упоминания Резника как авторитета прямо зашкаливает.. новая Юлия Латынина штоле?

---

ещё раз для альтернативно умных
статья наказывает не за оскорбление

а за хулиганство с целью оскорбления

это разные вещи заметно

ещё ни одного от вас анализа не прочитал грамотного
все анализы - пережёвывания выдумок о статье а не анализ статьи

quote:

---

Originally posted by uzver:
вынос отдельным пунктом хулиганство в культовых местах

---

и нет пункта о хулиганстве религиозных фанатиков о культовых ритуалах в общественных местах в детских и образовательных учреждениях