quote:

---

это и есть - демократия!

---

5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица http://www.patriarchia.ru/db/text/133115.html

1. Судебная власть в Русской Православной Церкви осуществляется церковными судами посредством церковного судопроизводства. http://www.patriarchia.ru/db/text/133130.html

Ого, как много интересного в Уставе РПЦ!

именно!
как и все демократические институты

Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица

церковь - субьект юридических правоотношений
это и есть демократия

Судебная власть в Русской Православной Церкви осуществляется церковными судами посредством церковного судопроизводства

в полном соответствии с демократическими принципами

Ого, как много интересного в Уставе РПЦ!

вы забыли упомянуть, что в уставе нет упоминания руководящей роли партии..

чтобы совсем картинка хорошо видна была..

quote:

---

Эту марксистскую точку зрения в интерпретации Михайлова (Загадка человеческого Я) я прочитал лет 40 назад. Сейчас я вижу несостоятельность этой точки зрения.

Совместный труд наблюдается у многих видов: пчёлы, муравьи, стайные хищники.... Иногда этот труд изощрён, но к появлению сознания не привёл.

Наличие языка тоже не аргумент. Пчёлы, муравьи сообщают др. др. о местоположении добычи каким-то сложным языком.

---

"В началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово"

quote:

---

Originally posted by nv159:

Со слов начинается деятельность разумного человека.

---

Очень упрощенное представление о сознании. Осы строят гнездо. Очень сложное сооружение, непросто даже эскиз этого гнезда нарисовать, а они строят, кто-то из ос осуществляет контроль работы и устраняет ошибки. Очень сложная деятельность, но за тысячелетия у осы не развился разум.

У Станислава Лема есть исключительно интересный то ли рассказ, то ли повесть: "Формула Лимфатера". http://www.fanlib.ru/BookInfo....81-7a582e49f32c

В студенчестве прочитал запоем, даже в столовку сходить забыл. Сильно рекомендую.
Но и великий фантаст - философ не решился говорить о проблеме возникновения
человеческого разума.

Другие источники (сейчас уже забыл авторов) утверждают, что человеческий разум не мог появиться в результате эволюции, появился он как вспышка, вдруг и сразу. Утверждается, что мозг какой - то человекообразной обезьяны и по весу и по объёму больше человеческого, по строению очень похож на человеческий, но не обладает эта обезьяна разумом. Почему эволюция, если разум дело её "рук", обошла эту обезьяну?

Человеческий разум на непредставимую величину превосходит то, что смогла дать эволюция своим подопечным.

Понимаю, что нужны бы ссылки на авторитеты, но кроме книги Елизарова, которую прочитал относительно недавно, ни чего дать сейчас не могу. Очень жарко. Ищите сами.

существует такая теория фракталов
существует такая "игра" биологическая - Жизнь

если коротко - меняется только маленький участок на основании простых правил в зависимости от соседних участков

но картинки получаются ничуть не менее сложные чем осиное гнездо

другими словами такие сложные картинки могут быть промоделированы при отсутствии единого руководства

quote:

---

кто-то из ос осуществляет контроль работы и устраняет ошибки

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

существует такая теория фракталов
существует такая "игра" биологическая - Жизнь

---

Пусть существуют. Пусть себе объясняют:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D1%80%D0%B0%29

......Возможно, эта игра связана и с другими научными явлениями, в том числе и с теми, о которых современной науке пока неизвестно. Также возможно, что не открытые на сегодня законы Природы и Общества станут более понятными благодаря <Жизни> и ее модификациям.....

.....В активной игре игрокам представляется возможность влиять на события Жизни единичным введением - выведением ограниченного количества фишек своего цвета с целью экспансии, стабилизации хода истории, противодействия в этом противнику.
---------------------

Но ведь и это не объясняет возникновения сознания у человека.

Кстати: в последнем абзаце цитирования есть что-то напоминающее воздействие на двухмерный мир из мира трёхмерного. В двухмерном мире игры это могло бы восприниматься как божественное вмешательство.

quote:

---

вот.. nv159 уже начинает понимать..

"В началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово"

---

quote:

---

о мере развития философии Логос отображало достаточно много разных понятий. Каждое религиозное и научное направление принимало свое понимание Логос. Наука только решает задачу установления границы истинности понятия. Для этого используются специальные методы и критерии. А когда границы истинности не установлены, начинается хаос, неопределенность. И становится нужен бог, чтобы помолиться и успокоится перед неизвестностью того, что будет завтра. А люди, которые говорят от имени бога, понимают шаткость своих утверждений и начинают их защищать агресс

---

quote:

---

nv159

---

quote:

---

Никто перед работой не окропляет материнку или блок питания святой водой.

---

quote:

---

6. Русская Православная Церковь имеет иерархическую структуру управления.
именно!
как и все демократические институты

Судебная власть в Русской Православной Церкви осуществляется церковными судами посредством церковного судопроизводства

в полном соответствии с демократическими принципами

---

Юзъ,и Вас бы также попросил не распространяться о демократии в РПЦ г-на Гундяина,бля...
Никакой демократии там нет и быть не может(традация,хули нет),а есть тупая диктатура старшего по чину над нижестоящим,без права обжалования...
Не стану распространять мной виденнаго в том мире,но ничего кроме мерзости то не вызывает-рабское пресмыкательство перед церковным начальством кого хошь отринет от православия,при всем том,што клир РПЦ и православие это совсем иный институты,сцуко...
Тошно слушать поповские разговоры..,бо в их лексемах кажное второе слово-ДЕНЬГИ,бля...
А посему не стоит Вам тут рисовать-расписывать буколические картины о нравах в РПЦ и ея демократические базисы,нах...
Картина ваксой,сцуко...!
Луче умолчать,бля...

quote:

---

Originally posted by uzver:

слово в данном случае всего лишь перевод греческого Λόγος

---

С утра попрохладнее. Вот что я накопал и инете:

http://www.evangelie.ru/forum/t113359.html

Ло́гос (греч. λόγος - термин философии, означающий <слово> (или <предложение>, <высказывание>, <речь> ) - в переводе с греческого языка и <мысль> (или <намерение> ) - в переводе с древнегреческого, а также - причина, повод.

Эн архэ эн о Логос (в переводе с греч. В начале было Слово) - первая строка книги Нового Завета Евангелие от Иоанна. Существует множество её переводов, о которых возникают многочисленные религиозные трактовки и споры.

Оригинал:
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος.
что в русской транскрипции:
ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос
В русском современном переводе эта строка звучит так:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
На церковно-славянском
В началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово
На латыни (вульгата):
in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum
Брюссельский
В начале времен, до сотворения мира. - Слово - Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы.
еп. Кассиана
В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Короля Якова
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Французский
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Евангелия Лутковского
В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Перевод института Библии
В начале 'всего' было Слово, и Слово было с Богом, и 'Само' Оно было Бог.

Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили переводчики Святого Писания Святые Равноапостольные Константин-Кирилл Философ и его брат Мефодий, именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос. Далее под Логосом подразумевали и закон всемирного развития, и некую Высшую Силу, управляющую миром. Позднее, в трудах ранних христианских мыслителей, сам Логос отождествлялся с Сыном Божиим, Иисусом Христом, <ибо Логосом-Словом спасал Господь грешный мир>[1]

<Логос>, переводимый обычно, как <слово>, на самом деле означает понятие мыслительного процесса[источник не указан 417 дней], результаты которого облекаются в речь. Правильнее всего стоило бы переводить <Логос> как <интеллект>, или <разум>.
Понятие о Божественном Логосе восходят к древнегреческим философам школы Платона.

Досократовская философия и Логос

Гераклит - диалектик и материалист, потому что для него огонь - это материя. Но на самом деле для Гераклита огонь - это разумное начало, оно управляется силой, которую Гераклит назвал Логосом. С этого времени на двадцать пять столетий Логос прочно входит в философию Востока и Запада. И когда евангелист Иоанн захочет поведать нам о тайне Христа, Божественного Слова, он напишет в первых строках своего Евангелия: <Эн архэ эн о Логос> - <В начале было Слово>.

---------------------------------
Не покушаясь на мудрость авторов Ветхого Завета и Евангелий, можно всё же трактовать первый абзац первой главы Евангелия от Иоанна с учётом приведённого цитирования: Вначале был разум. Разум создал всё, в том числе и жизнь, и человека с его сознанием.

Если в первой главе первой книги Моисея "Бытие" заменить слово Бог на слово Разум, текст не теряет смысл.

Понятно, что с точки зрения религии всё сказанное тут ересь, да и не объясняет, откуда всё же у человека разум.

quote:

---

"Логос", "слово", "бог"- различные обозначения человеком неких закономерностей окружающего мира, познать которые человек не в силах в силу эпистемологических ограничений. Для молекулы, хаотически двигающейся в закнутом пространстве, таким "богом" является Закон Бойля-Мариотта

---

quote:

---

Оригинал:
. .
что в русской транскрипции:
ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос
В русском современном переводе эта строка звучит так:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
На церковно-славянском
В начал б слово и слово б къ Богу и Бог б слово
На латыни (вульгата):
in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum
Брюссельский
В начале времен, до сотворения мира. - Слово - Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы.
еп. Кассиана
В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Короля Якова
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Французский
Au commencement tait la Parole, et la Parole tait avec Dieu, et la Parole tait Dieu.
Евангелия Лутковского
В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Перевод института Библии
В начале 'всего' было Слово, и Слово было с Богом, и 'Само' Оно было Бог.

---

quote:

---

Если признается, что это закономерность, то этим признается, что ее можно познать. Пока еще закономерностей, которые бы не познал человек, не обнаружено. Ну, разумеется, кроме бога, но это говорят люди, которые утверждают, что говорят они от имени бога и познать то, что они говорят невозможно. То есть они сами не понимаю, что говорят, но утверждают, что это истина.
По поводу молекул. Не стоит путать науку, а это наше описание процессов в окружающем мире, и выдумки людей, называемые законами, которые выдумывают люди для ограничения деятельности окружающих. Эти выдумки действительно иногдасложно понять как, к примеру, выдумка об оскорблении чувств верующих. Закон Бойля-Мариотта для молекул то же самое, что для человека "закон" о прыжках в высоту или падении с 9-го этажа без приспособлений и допинга. Упадет человек и, возможно, поломается. Не зависит это от сознания. Нет у молекулы мозгов и говорить она не умеет и бога у нее быть не может.
И по поводу мозга. Сам по себе размер мозга не признак сознания. У кита мозг 7 кг, у слона 5. Не умней они человека. Нет у них рук, сложных движений и много чего нет. Но главное - нет сообщества для совместного труда. Только в обществе из ребенка вырастает человек. Без общества человеческого получается хилое и бестолковое животное. А из других обезьян не получились разумные существа потому, что занял человек эту нишу и никого туда не пускает. Перебьют люди друг друга в результате религиозного и прочего идиотизма, освободят пространство и из каких нибудь обезьян, а может из крыс разовьется новое сознательное существо. Правда не хотелось бы этого.

---

ЭТО НАДОЛГО,бля!
Другой бы постеснялся,а эти нет,сцуко..
БОЛДЕЮТ от флуда,нах...

quote:

---

Не стоит висказывать столь опрометчивые сведения,бля...
К чтению: http://kot-begemott.livejournal.com/295349.html
http://turenko.com/blog/2006/1...rnago-yaschika/
И т.п. и т.д.,сцуко..

---

quote:

---

ЭТО НАДОЛГО,бля!
Другой бы постеснялся,а эти нет,сцуко..
БОЛДЕЮТ от флуда,нах...

---

quote:

---

6. Русская Православная Церковь имеет иерархическую структуру управления.

именно!
как и все демократические институты

Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица

церковь - субьект юридических правоотношений
это и есть демократия

Судебная власть в Русской Православной Церкви осуществляется церковными судами посредством церковного судопроизводства

в полном соответствии с демократическими принципами

Ого, как много интересного в Уставе РПЦ!

---

quote:

---

Докажите что неправда это. Я ругаться стесняюсь. Ляпну без злобы и и-то неудобно. Извиниться хочется. Перед uzver например.

---

Ежели Ви жаждете света истины,познания в гносеологических корнях леригии,то я Вам подброшу кость,мне не жалко:
Бухштаба в связи с Хлебниковым интересует вопрос об изменении значений слов и то, как этот вопрос решается младограмматиками. Пауль объясняет изменение значений принципиальным отклонением окказионального (индивидуального) значения от узуального (общего для всех членов данного языкового коллектива). Регулярное возобновление таких отклонений приводит к постепенному превращению индивидуального и мгновенного в общее и узуальное. Бухштаб ссылается на "библию младограмматизма" - книгу Г. Пауля <Принципы истории языка>, в черновиках также упоминает труды основоположников этого течения К. Бругмана и Б. Дельбрюка; неоднократно цитирует продолжателя младограмматической традиции Ж. Вандриеса.
К 1920-м годам инерция признания младограмматизма ведущим течением в лингвистике была еще очень сильна. Бухштаб постоянно поверяет хлебниковские построения младограмматической теорией и пытается привязать Хлебникова к младограмматизму, несмотря на то что ему самому были уже известны и труды Ф. де Соссюра, и труды К. Фосслера, и не только (в черновиках он цитирует <Философию имени> А.Ф. Лосева, упоминает яфетическую теорию Н.Я. Марра), а список того, что он собирается прочесть для данной работы, насчитывает около 50 наименований, среди них труды представителей психологического направления (К. Бюлера, А. Потебни, О. Дитриха), философа XVIII в. Ш. де Бросса, а также А. Шишкова, И. Бодуэна де Куртенэ, А. Шахматова, О. Есперсена и др. Бухштаб обращается в своем исследовании к двум новейшим для 1920-х годов школам - школе Фосслера и школе Соссюра. Каждая из них по-своему преодолевала недостатки младограмматизма. Карл Фосслер (последователь философии Бенедетто Кроче и основоположник эстетического направления в языкознании) в основу лингвистического описания положил стилистику. По Фосслеру, язык есть проявление деятельности духа. Именно дух языка и производит звуки, слова, члены предложения и все прочее. Это "поэтический природный дух, присущий всем языкам. Он выступает как деятельный и творческий принцип во всех человеческих языках".18 Языковые ценности творят избранные личности, наделенные интуитивной силой, потом эти языковые ценности могут становиться всеобщим достоянием. Развитие языка происходит, таким образом, через посредство индивидуального языкового творчества, а грамматика для Фосслера не представляет особого интереса, так как грамматические формы есть лишь упорядоченные и застывшие духовные формы.
Если идеи Фосслера роднит с Хлебниковым, пожалуй, только общая антимладограмматическая направленность, то со школой Соссюра Бухштаб находит у Хлебникова гораздо больше общего. Нет смысла подробно останавливаться на взглядах Соссюра - понятно, что со времени написания Бухштабом своей статьи идеи Соссюра завоевывали все больше популярности, они легли в основу структурализма и в целом оказали на лингвистику гораздо большее влияние, чем школа Фосслера. Отметим только, что Бухштаб ссылается на французское издание <Курса общей лингвистики>, на русский язык этот труд еще не был переведен, и триумфальное шествие структурализма и семиотики было еще впереди. Бухштаб останавливается на дихотомиях Соссюра, таких как язык - речь, синхрония - диахрония, внешняя - внутренняя лингвистика. Для него важно также рассмотрение Соссюром языка как знаковой системы и вообще понятие системности в языке. Главное, в чем Бухштаб видит сходство принципов Соссюра с идеями Хлебникова, - отказ от обязательного исторического рассмотрения языка, то есть от одного из основных постулатов младограмматиков. Для Бухштаба основные положения лингвистики Соссюра стоят в одном ряду не только с идеями Кроче-Фосслера, но, в частности, с яфетической теорией Н. Марра. Характерно, что к концу 1920-х годов "марризм" уже стал насаждаться в советском языкознании, для Бухштаба же это всего лишь концепция в ряду прочих.
Конечно, в рамках младограмматической теории труды Хлебникова - и его этимологии, и значение отдельных букв-звуков, и внутреннее склонение, и понимание корня - не выдерживают критики и кажутся просто антинаучными. Нам представляется, что здесь кроется главная причина того, почему Бухштаб не закончил свою статью. Выводы, к которым он должен был прийти, тщательно исследуя хлебниковскую лингвистику, неутешительны: работы Хлебникова о языке не имеют никакой научной ценности, его идеи интересны только в связи с его же поэзией и историей футуризма. Надо сказать, что вопрос о значении хлебниковской лингвистики - равно как и других его теоретических построений - остается открытым. В рамках общепринятых представлений поэт предстает плохим математиком, плохим историком, плохим языковедом. И в то же время потребность в реинтерпретации его идей очевидна. В этом смысле характерна статья Т.В. Цивьян <Предварительные заметки о хлебниковской лингвистике>19 и ее же работа <Происхождение и устройство языка по Леониду Липавскому>.20 Исследователь ставит важный вопрос о том, как интерпретировать подобные тексты...
Как интерпретировать,бля я не знаю,сцуко...
Может подскажите...:А?

quote:

---

Originally posted by nv159:

а может из крыс разовьется новое сознательное существо.

---

Т.е. nv159 полагает, что разум может появиться в результате эволюции? Дарвин постеснялся это сказать.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Т.е. nv159 полагает, что разум может появиться в результате эволюции? Дарвин постеснялся это сказать.

---

ты не поверишь, но так многие полагают, а многие не просто полагают, а уверенны в том, что, то что ты называешь разумом есть у многих живых существ, включая крыс, а развиться до уровня человеческого он смог благодаря эволюции. собственно он (разум) и возник в результате эволюции, это то о чём нам говорит современная наука.
и прекрати пачкать имя Дарвина своими тупыми высказываниями.

quote:

---

Originally posted by uzver:
Церковь - демократический институт с богатой внутренней духовной и общественной жизнью

---

уже и женщинам дали равные права?

quote:

---

Originally posted by uzver:
женщины наравне с мужчинами принимают участие в поместных соборах и выбирают патриарха

---

т.е. дискриминация продолжается - женщинам запрещено занимать какое либо место в этой "демократической" церковной иерархии, продолжается дискриминация и женщин-прихожан...

узвер, вы всё ещё бьёте свою жену?

Епархиальные архиереи Русской Православной Церкви;
Викарные архиереи Русской Православной Церкви;
Руководители следующих Синодальных учреждений:
Управления делами Московской Патриархии;
Отдела внешних церковных связей;
Издательского совета;
Учебного комитета;
Отдела катехизации и религиозного образования;
Отдела благотворительности и социального служения;
Миссионерского отдела;
Отдела по взаимодействию с Вооружёнными Силами и правоохранительными учреждениями;
Отдела по делам молодежи;
Ректоры Духовных академий и Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета;
Пять делегатов от Духовных семинарий, избранных на ректорском совещании;
Наместники в епископском сане мужских ставропигиальных монастырей;
Четыре делегата, избранных на съезде настоятельниц женских ставропигиальных монастырей;
Начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме;
Члены Комиссии по подготовке Поместного Собора Русской Православной Церкви.
Три делегата от каждой епархии в составе одного клирика, одного монашествующего и одного мирянина.
Патриаршие приходы в Канаде, в США, в Туркменистане, в Италии и в Скандинавских странах избирают по два делегата (клирик и мирянин).

"Четыре делегата, избранных на съезде настоятельниц женских
ставропигиальных монастырей;"
целых четыре бабы (и то не факт)- это наравне . ой насмешил

а вы всё о бане
во францию..

quote:

---

Originally posted by uzver:

а вы всё о бане
во францию..

---

а вы всё о "прельщении" "нечистых"... содомиты негодуэ
на кастрацию, поголовно

quote:

---

....И в то же время потребность в реинтерпретации его идей очевидна. В этом смысле характерна статья Т.В. Цивьян <Предварительные заметки о хлебниковской лингвистике>19 и ее же работа <Происхождение и устройство языка по Леониду Липавскому>.20 Исследователь ставит важный вопрос о том, как интерпретировать подобные тексты...
Как интерпретировать,бля я не знаю,сцуко...
Может подскажите...:А?

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Если мы называем предмет каким либо словом, то мы должны установить связь этого слова с другими словами языка

---

Если предмет, который nv159 хочет назвать каким либо словом, изобретён nv159 и до него известен не был, то он волен назвать его как заблагорассудится, не заботясь о связи с другими словами языка. Всё равно эта связь будет обеспечена всей жизнью и воспитанием изобретателя nv159.

Другое дело Велимир Хлебников. Этот словоблуд не изобрёл предмета, для которого ещё нет названия, этот словоблуд, как червь в яблоке, проел каверну в теле живого русского языка и навалил туда, как червь в яблоке, продуктов своего паразитского существования.

Не случайно сионист Снеговой, сам коверкающий великолепный русский язык до неузнаваемости, похваляется хлебниковым. Русский язык, на котором говорит треть израиля, стоит колом в горле снеговых. А другого языка, в силу своей ограниченности, снеговые не знают - трудиться ведь надо для изучения.

Стоит у меня на полке случайно попавший ко мне много лет назад том Велимира Хлебникова. Открыл его, попытался читать, противно стало, закрыл и задвинул подальше.

Кстати о птичках. Много ли русских имён в процитированном сионистом Снеговым отрывке? Случайно попавший туда Лосев не в счёт. И ещё интересный момент: Снеговой грешит плагиатом - приписывает себе чужие тексты без ссылки на первоисточник. Мания величия сиониста? Человечья нечистоплотность?

quote:

---

Нет у молекулы мозгов и говорить она не умеет и бога у нее быть не может.

---

quote:

---

Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй.

---

Пропаганда атеизма наказывается строже, нежели пропаганда педерастии. Я поздравляю вас, господа.

почему она должна оскорблять чувства верующих?

quote:

---

почему она должна оскорблять чувства верующих?

---

quote:

---

вышло 10 человек

---

quote:

---

а они что - говорят что теория дарвина в учебниках оскорбляет их чувства?

---

quote:

---

а они что - говорят что теория дарвина в учебниках оскорбляет их чувства?

---

quote:

---

возможно у вас какие то проблемы с пониманием
постарайтесь пожалуйста сосредоточиться, и прочитайте мой вопрос ещё раз

---

quote:

---

возможно у вас какие то проблемы с пониманием

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

почему она должна оскорблять чувства верующих?

---

а восприятие различных образов и действий у всех разное, в путинском законе же не прописано сколько верующих должно оскорбиться, чтобы можно было их оскорбителя в каталажку посадить

кто будет выявлять меру оскорбления?

кто будет решать было вообще оскорбление оскорблением или верующий просто неадекватно воспринимает действительность и может оскорбиться на что угодно

я вот знал реального человека (умер уже), который был атеистом, коммунистом и настоящим ветераном (то есть реально воевал в окопе под Сталинградом), которого оскорбляли попы своим появлением на телеэкране с большими крестами на шее

ну вот ничего он не мог с собой поделать, кресты ассоциировались у него с крестами на фашистских танках и самолетах, которые бомбили и обстреливали его в окопе в 42 году

думаю данный закон настолько мутный, что правоприменительная практика будет в соответствии с поговоркой "закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло", каждый судья будет на свое усмотрение решать

с нетерпением жду первых процессов, палка то о двух концах, как бы гундяевским попам не вернулся бумеранг от их конкурентов - мусульман, иудеев, католиков и прочих буддистов, они же тоже могут оскорбиться на что-нибудь

ну вы же не прочитали путинский закон..?
видно это по вам и вашим словам..

он имеет на это право - в чём проблема?

как и в любом демократическом обществе это прерогатива суда

quote:

---

почему она должна оскорблять чувства верующих?

---

quote:

---

он имеет на это право - в чём проблема?

---

quote:

---

один вопрос задаю ну другой вопрос отвечаю

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну вы же не прочитали путинский закон..?
видно это по вам и вашим словам..

---

именно, что прочитал - сегодня в обед, поэтому и задаю вопросы защитникам данного нормативного акта, закон очень расплывчатый

quote:

---

Originally posted by uzver:
РПЦ за преподавание нескольких теорий
собственно про несколько теорий нам рассказывали ещё в советской школе

---

а эти... протестующие против преподавания Дарвина, они мракобесы что-ли?

quote:

---

Афуеть! Дайте две. Для капитана Очевидность понятия метафора не существует. Как и для ое- все что вне его велосипеда- суть евреи и паразиты. (а лисапед поди далеко не "Урал"?)

---

данные протестующие, в данном случае - да

так, уже интересно..
и вы продолжаете считать что преподавание теории Дарвина подпадает под "закон об оскорблении чувств верующих" подписанный Путиным?

там есть какое то явное оскорбление обществу?
там есть цель оскорбления чувств верующих?

обоснуйте..

quote:

---

Можете доказать, что у молекулы воды есть мозг? Разговаривали с ней?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]именно, что прочитал - сегодня в обед

так, уже интересно..
и вы продолжаете считать что преподавание теории Дарвина подпадает под "закон об оскорблении чувств верующих" подписанный Путиным?

там есть какое то явное оскорбление обществу?
там есть цель оскорбления чувств верующих?

обоснуйте..[/B]

---

теория Дарвина противоречит некоторым канонам некоторых религий, а уж оскорбятся ли на постулаты этой теории так называемые верующие, об этом мне неизвестно

я вообще не понимаю про каких верующих закон и для меня загадка, на что может оскорбиться буддист или какой-нибудь так называемый "язычник", который по идее тоже верующий

нет в законе определений - кто такие верующие, в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране такой закон может скорее разжечь противоречия между разными народами, так как в любой религиозной общине найдутся радикалы, которые могут использовать этот закон в своих целях

процитируйте пожалуйста то место закона где написано, что характеристическим признаком вменяемого преступления является то, оскорбились верующие или нет?

quote:

---

Originally posted by uzver:

собственно про несколько теорий нам рассказывали ещё в советской школе

---

я вот что-то не припомню множества теорий, о чем речь?

любую вещь радикалы найдут как использовать в своих целях
и нож и зубочистку

quote:

---

Если предмет, который nv159 хочет назвать каким либо словом, изобретён nv159 и до него известен не был, то он волен назвать его как заблагорассудится, не заботясь о связи с другими словами языка. Всё равно эта связь будет обеспечена всей жизнью и воспитанием изобретателя nv159

---

ну я не знаю в какой школе учились вы
а нам рассказывали и о теории эволюции Дарвина и о том что в ветхом завете написано о творении за 7 дней

про теорию эволюции Ламарка не припомню чтобы рассказывали

quote:

---

в ветхом завете написано о творении за 7 дней

---

"нам рассказывали о том что в ветхом завете написано о творении мира за 7 дней"

quote:

---

ещё раз для альтернативно умных
"нам рассказывали о том что в ветхом завете написано о творении мира за 7 дней"

---

quote:

---

ещё раз для альтернативно умных
"нам рассказывали о том что в ветхом завете написано о творении мира за 7 дней"

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]теория Дарвина противоречит некоторым канонам некоторых религий, а уж оскорбятся ли на постулаты этой теории так называемые верующие, об этом мне неизвестно

процитируйте пожалуйста то место закона где написано, что характеристическим признаком вменяемого преступления является то, оскорбились верующие или нет?[/B]

---

нет уж лучше вы объясните нам тогда, а что будет являться характеристическим признаком вменяемого преступления согласно данного закона

я то говорю как раз, что из закона совершенно непонятно, о каких верующих идет речь, что подразумевается под оскорблением их религиозных чувств и за какие действия любой человек может под уголовное преследование попасть

подавляющее большинство граждан РФ не являются знатоками религий и понятия не имеют, какими действиями они могут оскорбить чувства верующих не относящихся к своей конфессии, да и не написано на лбу у человека - иудей он, православный, буддист, мусульманин, старовер или протестант

если уголовную ответственность вводите - напишите нормальный подробный закон, а не филькину грамоту на трех страничках, которую можно использовать, как дышло

quote:

---

ещё раз для альтернативно умных
"нам рассказывали о том что в ветхом завете написано о творении мира за 7 дней"

---

чукча не читатель?

"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

признаки по тексту:
1. публичность действий
2. выражение действиями явного неуважения к обществу
3. цель действий - оскорбление религиозных чувств верующих

нету среди признаков реального оскорбления
не нужно в соответствии со статьёй чтобы верующие действительно оскорбились

quote:

---

вы хотите вступить со мной в теологическую дискуссию?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну я не знаю в какой школе учились вы
а нам рассказывали и о теории эволюции Дарвина и о том что в ветхом завете написано о творении за 7 дней

---

в советской школе учился, рассказывали, и что земля плоская, и про громовержца... и другие мифы и легенды. никакие мракобесы не навязывали школе свои "чувства" и "мнения"

так что ещё как навязывали

зы. и уж тем более ничего не навязали мировой науке в целом)))

quote:

---

жениться вам надо, барин..

---

Слив измерян,бля...

quote:

---

ну вообще то в своё время был такой мракобес Лысенко

---

quote:

---

"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

---

quote:

---

подавляющее большинство граждан РФ не являются знатоками религий и понятия не имеют, какими действиями они могут оскорбить чувства верующих не относящихся к своей конфессии, да и не написано на лбу у человека - иудей он, православный, буддист, мусульманин, старовер или протестант

---

Я не разбираюсь в хамском словотворчестве, но вот некоторые образцы словоблудия хлебникова, по моему сродни НКВДшному.

Велимир Хлебников
Шествие осеней Пятигорска*
..................
5
Плевки золотые чахотки
И харканье золотом веток,
Карканье веток трупа золотого, веток умерших,
Падших к ногам.
Шурши, где сидела Шура, на этой скамье,
Шаря корня широкий сапог, шорох золотого,
Шаря воздух, садясь на коней ветра мгновенного,
В зубы ветру смотря и хвост подымая,
Табор цыган золотых,
Стан бродяг осени, полон охоты летучей,
погони и шипа.

6
Разбейся, разбейся,
Мой мозг о громады народного <нет>.
Полно по волнам носиться
Стеклянной звездою.
Это мне над рыжей степью
Осени снежный кукиш!
А осень - золотая кровать
Лета в зеленом шелковом дыме.
Ухожу целовать
Холодные пальцы зим.
Стали черными, ослепли золотые глазята подсолнухов,
Земля - мостовая из семенух.
Сколько любовных речей
Ныне затоптано в землю!
Нежные вздохи
Лыжами служат моим сапогам,
Вместе с плевком вспорхнули на воздух!
Это не сад, а изжога любви,
Любви с семенами подсолнуха.

Октябрь-ноябрь 1921

Велимир Хлебников - <Немь лукает луком немным>

Немь лукает луком немным
В закричальности зари.
Ночь роняет душам темным
Кличи старые "Гори!".
Закричальность задрожала,
В щит молчание взяла
И, столика и стожала,
Боем в темное пошла.
Лук упал из рук упавном,
Прорицает тишина,
И в смятении державном
Улетает прочь она.

quote:

---

напишите нормальный подробный закон, а не филькину грамоту

---

Закон вводит новую редакцию ст.148 УК РФ - "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий". Предусматривается ответственность "за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

Так вот, УК - это не стихи Баркова, там всё должно быть предельно чётко и понятно. Под такую формулировку можно полстраны подвести. Закурил рядом с храмом - сел.

Чую, грядёт "неповиновение законным требованиям сотрудника РПЦ накауемо битиём батогами..."

Если бога нет, значит... вы совершили преступление! http://forum-msk.org/pda/kompromat/9957596.html

"Суд решит, "дурак вы или преступник". Интересно, а публично высказать кощунственное предположение о происхождении человека от обезьяны или о вращении Земли вокруг Солнца - это уже сильно задевает чувства верующих или пока ещё не очень? Ведь если не сегодня, то завтра непременно начнёт задевать..."

quote:

---

вот некоторые образцы словоблудия хлебникова, по моему сродни НКВДшному

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

паразит- Платонов.

---

Точно. И его книга "Котлован" задвинута у меня в дальний угол. Почему не выбросил сразу? Сам удивляюсь. Но прекрасно понимаю, почему в сталинские времена вся эта шушера куда-то сгинула.

P.S. Ну и фарисей НКВД! Цитировал - то хлебникова с человечьим языком. Это чтобы что? Показать, что и хлебников мог на русском изъясняться? Аргумеееент!

quote:

---

Ну и фарисей НКВД! Цитировал - то хлебникова с человечьим языком

---

quote:

---

Точно. И его книга "Котлован" задвинута у меня в дальний угол.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

дурачок ты,

---

Ну и сволочь этот НКВД! Что ты меня всё дурачишь? Комплекс неполноценности заел? Отвяжись или перейди на язык приличных людей.

с точки зрения науки:
1 сингулярность
2 большой взрыв
3 светила (термоядерные реакторы в которых синтезируется вещество тяжелее водорода)
4 планеты возникшие из осколков погасших светил (в том числе и земля)

очевидно что шестидневное творение это плод фантазии древнего шамана, или пастуха, ничего выходящего за рамки познания человека, который ничего не знает о вселенной, не содержит. надо быть дебилом что бы давать такое в школе. неудивительно что потом вот такие вот узвери на выходе получаются .

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну а как же вот этот миф.. про то что на нас напала Финляндия в 1939м году?
что - не навязывался?

---

quote:

---

и никакой мракобес не мог навязать детям миф, типа гундяевского

---

quote:

---

школа была отделена и защищена от религиозных культов и никакой мракобес не мог навязать детям миф, типа гундяевского, что де жертвы ВОВ являются "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны", любое оправдание гитлера и его пособников выжигали каленым железом

---

Резюмируя...Все огрехи РПЦ шли от ея верхушки-один говнюк Никон чево России,бля,стоил...
А Гундяина критиковать,сцуко,себя не уважать-борода святого,а глаза(читать:меньки)отъявленнаго мошенника...
Кстати,Юзъ,я Ваших конфессиональных чувств не оскорбил,бля..?

quote:

---

Кстати,Юзъ,я Ваших конфессиональных чувств не оскорбил

---

+ нужно совершить действие выражающее явное неуважение к обществу
например без штанов побегать

то что вы тут на форуме "Политика" демонстрируете себя в мягко говоря непотребном виде, никого в обществе не волнует

quote:

---

неважно оскорбил/не оскорбил
важно хотел оскорбить/не хотел оскорбить

---

ещё раз найдите их и внимательно прочитайте
там всё написано

в этой части закон практически не изменился ("по мотивам" заменили на "с целью")

там более детальное изменение касается места преступление, которое и даёт пресловутые "до 3х лет"

quote:

---

Originally posted by uzver:
в подписанном Путиным законе неважно оскорбил/не оскорбил
важно хотел оскорбить/не хотел оскорбить

---

косноязычный ИИ пытаеца сформулировать то, что уже давно сформулировано)))

"Мыслепреступление -... Самое тяжкое преступление в тоталитарном государстве Океания. Под это понятие попадает любая неосторожная мысль члена ангсоца, любой неосторожный жест или слово. Неправильное, с точки зрения идеологии правящей партии, выражение лица также является разновидностью мыслепреступления - лицепреступлением. Борьбой с мыслепреступниками в Океании занималась специальная репрессивная организация - полиция мыслей, допросы обвиняемых проходили в Министерстве любви. Для обнаружения подозреваемых использовалась слежка, которую вели за гражданами агенты полиции мыслей и добровольцы (в том числе - ближайшие родственники мыслепреступников), а также специальное техническое устройство, установленное в доме каждого члена партии - телекран.

Основная функция полиции мыслей - доказать нарушителю, что он был неправ. Мыслепреступник подвергался изощрённым пыткам и допросам, целью которых было изменение сознания обвиняемого, внушения ему веры в партийные догмы. После такой обработки человек начинал искренне верить в правоту ангсоца, в величие Старшего Брата, признавал свои прежние взгляды ошибочными. Некоторые раскаявшиеся мыслепреступники отпускались на свободу для того, чтобы потом, спустя некоторое время, быть снова схваченными полицией мыслей."