quote:
Пока религия была в моде, не было нужды ее защищать.
"... как много в этом звуке для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось!"
Пока религия гонима - сторонники её искренни, а когда религия становится государственной - в неё лезут за благами все кому не лень. Так что странная организация, именующая себя РПЦ давно уже ЗАО "РПЦ".
quote:
организация, именующая себя РПЦ давно уже ЗАО "РПЦ".
наоборот-ОАО!!! приносите ваши денежки,в любых формах и купюрах,даже царским серебром примут!!!
РПЦ наносит ответный удар. Эпизод N__.
"Глава Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) Михаил Аншаков стал подозреваемым в уголовном деле о клевете на фонд храма Христа Спасителя после своего интервью "Новой газете", в котором он рассказал о "бизнес-центре" на территории храма".
http://txt.newsru.com/russia/22jan2013/anshakovdelo.html
Подозреваю, что в очередной раз название ветки докажет своё соответствие реалиям... 
quote:
в очередной раз название ветки докажет своё соответствие реалиям...
ДЕФъ,название Вашей ветки вопиюще безграмотно...
quote:
СнегоБля:ДЕФъ,название Вашей ветки вопиюще безграмотно...
Эй СнегоТРЕПло,а хде твоё досвиданья,неужели настриг капусты до забрала???
КС оппозиции решил малость воцерковиться http://forum-msk.org/material/politic/9744778.html
"Сегодня РПЦ выступает как госкорпорация - о чем с госкорпорацией могут договариваться "непримиримые" оппозиционеры? Хотя такой оппозиционер как Навальный может даже входить в Совет директоров госкорпорации, так что ему - можно." 
quote:
КС оппозиции решил малость воцерковиться http://forum-msk.org/material/politic/9744778.html
"Сегодня РПЦ выступает как госкорпорация - о чем с госкорпорацией могут договариваться "непримиримые" оппозиционеры? Хотя такой оппозиционер как Навальный может даже входить в Совет директоров госкорпорации, так что ему - можно."
Што,ДЕФ,скучно,бля...?
"Глава РФ Владимир Путин призвал уйти от примитивного понимания светскости и дать церкви возможность поддерживать семьи и воспитывать детей. С таким заявлением он выступил на встрече с участниками Архиерейского собора Русской православной церкви", - сообщили официозные "Вести". http://forum-msk.org/material/news/9760491.html
<Сегодня исключительно востребовано углубление соработничества, партнерства государства и всех традиционных конфессий. Сохраняя светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания светскости>, - сказал Путин.
Оказывается, светский характер государства понимается вульгарно и примитивно? Интересно, кем?
Конституция РФ, статья 14:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Как это можно понять вульгарно или примитивно? Хотя если у нас можно "не понимать" простую как три рубля статью 31, дающую право свободно собираться на улице, то конечно, мы, граждане, все как всегда понимаем неправильно. Глупые, вульгарные и примитивные граждане. Быдло, в общем. А Путин - глава РФ..."
Так вроде все понятно, церковь отделена от государства и может делать все, что в голову взбредет, а государство не вмешивается в дела церкви. Все по закону, никакого нарушения Конституции. Только что станет с государством, построенном на основе такого законодательства?
quote:
Глава РФ Владимир Путин призвал уйти от примитивного понимания светскости
Путин+!
Путин призвал уйти от примитивного понимания светскости. Куда уйти он разъяснит.
Путин призвал уйти от примитивного понимания законности и правопорядка. Куда уйти он покажет рукой.
Путин призвал уйти от примитивного понимания добра и зла. В сторону куда следует уйти он махнет кукишем...
А что в итоге? В итоге чем дольше я читаю Дэна Брауна "Код да Винчи", тем больше мне эта книга нравится. А уж какой вой бы подняли в России, был бы он местным... Левашов про то же пишет, так его экстремистом Минюст объявил.
Монастырь в Удмуртии не стал оплачивать 10 лет работы послушницы
ИЖЕВСК, 14 фев - РАПСИ. Послушница в Удмуртии пожаловалась в трудинспекцию - она требовала от руководства монастыря выплатить ей зарплату за десять лет уборки, стирки и готовки. Однако ведомство, рассмотрев жалобу, отклонило ее, предложив девушке подать в суд.
Как сообщил на пресс-конференции руководитель трудиспекции в Удмуртии Олег Украинский, в общей сложности послушница - жительница региона - провела в женском монастыре около десяти лет. Все это время она занималась уборкой, стирала и готовила бесплатно.
"Она художник, закончила художественную школу. Она как вообще столкнулась с религией - она разукрашивала церкви строящиеся или реставрировала, и потом ей эта атмосфера понравилась, в гармонии с ней стала, после этого она приняла вот такое решение (принять постриг в монашки)", - рассказал Украинский.
По его словам, ведомство столкнулось с определенными проблемами при рассмотрении жалобы.
"Мы все полностью перевернули трудовое право, какие вот законы действуют у нас в монастыре, церковные или светские. Трудовую книжку мы отдавали, приказ о зачислении ее в монастырь есть, ну не приказ о приеме на работу - там какой-то свой приказ церковный есть, вот это для нас была самая сложная ситуация", - сказал Украинский.
Он отметил, что девушка в своей жалобе просила выплатить ей "хотя бы минимальный размер оплаты труда за десять лет". Однако инспекторы не нашли законного повода привлекать администрацию монастыря к ответственности.
"Что нарушил батюшка, если он живет по церковным законам, что он нарушил? Что не оформил трудовой договор? А как, если она сама выразила согласие, сама приняла этот постриг?" - сказал Украинский, добавив, что сотрудники гострудинспекции предлагали девушке помочь с составлением искового заявления в суд, однако она отказалась.
в конституции типа:
Статья 7
...
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
вот интересна, бесплатный труд под действием религиозного дурмана не противоречит конституции?
вот интересна, бесплатный труд под действием религиозного дурмана не противоречит конституции?
волонтёрство что ли?
вроде бы во всём мире нормальное явление, но если интересны юридические тонкости:
http://economuch.com/menedjmen...mercheskih.html
Попы считают что к ним светские законы неприменимы.
как раз со времён советской власти у попов с законами полное взаимопонимание
читаем статью:
Однако добровольность труда отнюдь не предполагает хаотичный характер работы. Как правило, отношения между добровольцем и нанимающей организацией регулируются договорными обязательствами, которыми строго определяется объем работ.
между церковью и монахами имеются договорные отношения?
quote:
Originally posted by Сергей:
между церковью и монахами имеются договорные отношения?
Да куда ж вас понесло? Не лезьте (с суконным рылом в калашный ряд), не надо. Это не вашего ума дело.
Не знаю юридические основы этого действа (ну не Снеговой же я). Однако человек, подвизающийся в монахи, отрекается не только от жены , детей и имущества, от имени своего отрекается. Нарекают его новым именем по святцам. А тут о зарплате! Глупость.
Если нет договора между работодателем и работником, то нет вариантов, только суд. Установить наличие трудовых отношений может только суд. Ну а так можно святым отцам и исполнить заветы Христовы из Нагорной проповеди.
От Матфея. Глава5; стих 40: И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.
стих 42: Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Ладно. Не силён я в Писании. Только вот вижу несоответствие цитат nv159 обсуждаемому случаю. В чём несуразность? В светский суд может обратиться гражданин. Монах не гражданин, не светский человек. Не нужен ему гражданский суд, у него только Божий суд. А впрочем, теперешние порядки в государстве - чубайсовы порядки (в любом бардаке есть порядок - бардачный порядок).
quote:
Монах не гражданин
Здрасьте. А кто он?
quote:
Да куда ж вас понесло? Не лезьте (с суконным рылом в калашный ряд), не надо. Это не вашего ума дело.
меня понесло?
quote:
. Монах не гражданин, не светский человек. Не нужен ему гражданский суд, у него только Божий суд.
Это по Уложениям Российской Империи было, и то не всегда, а у нас пока церковь от государства отделена, она, конечно, может творить что угодно, но исполнять УК, ТК и НК обязана.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Монах не гражданин
Здрасьте. А кто он?
Да я, собственно, имею об этом весьма приблизительное знание. Ну там по фильму Лунгина "Остров", по своим, посредственным впечатлением о монашках старообрядцев.
Ну если человек от всего мирского отрёкся, да нужен ли ему гражданский суд с его блудомыслием и словоблудием?
quote:
Ну если человек от всего мирского отрёкся
А это мало колышет. Если каждый начнёт жить по своим понятиям, будет бардак.
quote:
А это мало колышет. Если каждый начнёт жить по своим понятиям, будет бардак.
Так каждый и живет по своим понятиям. Только он либо согласовывает свои понятия с окружающим миром, в том числе и законодательством, либо не согласовывает и попадает в зону, психушку или нарывается на кулак, нож, или пулю.
Совершенно верно. Но если атэисты к верующим не лезут, то у пастухи у последних так и норовят лезть с советами и поучениями.
quote:
Совершенно верно. Но если атэисты к верующим не лезут, то у пастухи у последних так и норовят лезть с советами и поучениями.
Так атеисты тоже верующие - верят, что бога нет. И попадались среди них очень усердные борцы с религией. Много лет назад уже дала мне знакомая старушка Библию почитать. Попалась она на глаза такому борцу. Сказал он, что за такое надо из комсомола исключать. Спасла какая-то книжка Энгельса, рядом лежала. Сказал я, что нужно конспектировать Энгельса, а у него есть ссылки на Библию. Вот читаю, чтобы понятней было.
quote:
не возможно обвинить человека в воровстве, если он не крадёт и не возможно человека обвинить в убийстве если он не убивает, во лжи, если он не лжёт
Да что же это вы такое говорите, гражданин хороший. Был бы человек, а уж статья найдётся...
Понятия не имею, о ком вы. Наверное, первосвященники иудейские коммунистами были?
Наличие партбилета вовсе не означает приверженности к идеалам. Вас это конечно удивит, но это так. Настоящий коммунист в церковь не пойдёт на поклон. Вон, мой дед, твердокаменный коммунист был, прожил почти 90 лет... на таких вот людях страна и держалась. А эти, телевизионные...
Про "иудейство" Ленина столько уже пели, что противно слушать, благо давным давно доказано что он им не являлся. Посему не буду даже спорить, и вас попрошу эту тему не подымать, дабы не портить мне аппетит подобной иудейской ахинеей, придуманной иудеями для того чтобы попытаться очернить Ленина в глазах трудящихся.
quote:
иудейские да, странно что ты это самостоятельно домыслил и маркс твой и ленин действительно иудеи, да и ты тоже с дедом со своим их потрох-холуй по русски-движки иудейской идеи в массы на Руси земле славян
А православная церковь-то как? Вроде она говорит, что больше тысячи лет устанавливает на Руси веру, придуманную иудеем Христом, потомком иудея Давида и распятого за богохульство.
quote:
А православная церковь-то как?
Цэ ранее был бред сумасшедшего, который сперва писал дельные вещи, а затем спятил. А церковь... чего ж ей будет, покуда есть на свете мещане?
quote:
А церковь... чего ж ей будет, покуда есть на свете мещане?
Ну церковники не хило друг друга "мочат". И инквизиция и войны "за веру" и гонения, в том числе и на старообрядцев в России. Медленно правда идет самоуничтожение религии. Но за последние лет 200 церковь много чего потеряла, в том числе и властных полномочий. И нынешняя реанимация религии, основанная на растерянности людей, по той же дорожке идет. Не успели носа высунуть, уже разборки. И внутри православия и с другими церквями.
В точку!
Вот читаю и убеждаюсь: путают. Путаница от того, что не умеют разделять советскую власть и социализм, а ведь это независимые друг от друга социальные проявления жизни. Не разделяют ВЕРУ от религии, церкви.
Думаю, мало кто видел действительно верующих. Теперешнее время, режим, совсем не располагают к ВЕРЕ. Нет или очень редки люди, озабоченные чистотой того, что ещё недавно называлось душой. И какая разница, как называется религия, если она способствует сохранению у человека в чистоте того, что называется душой.
А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй, вот только человечество ещё не придумало, как обходиться без власти.
quote:
Думаю, мало кто видел действительно верующих. Теперешнее время, режим, совсем не располагают к ВЕРЕ. Нет или очень редки люди, озабоченные чистотой того, что ещё недавно называлось душой. И какая разница, как называется религия, если она способствует сохранению у человека в чистоте того, что называется душой.
тема не про этих, а про тех для кого религия - бизнес
quote:
А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй
Сам то понял, чего написал?
quote:
Сам то понял, чего написал?
Даже если непонятно, что говорит человек, или ошибается, то необязательно его обижать.
quote:
Вот читаю и убеждаюсь: путают. Путаница от того, что не умеют разделять советскую власть и социализм, а ведь это независимые друг от друга социальные проявления жизни. Не разделяют ВЕРУ от религии, церкви.Думаю, мало кто видел действительно верующих. Теперешнее время, режим, совсем не располагают к ВЕРЕ. Нет или очень редки люди, озабоченные чистотой того, что ещё недавно называлось душой. И какая разница, как называется религия, если она способствует сохранению у человека в чистоте того, что называется душой.
Если рассматривать идеологию советской власти, научный коммунизм, то религиозная она была и истоки ее в христианстве. Да и не могло быть по другому, если большая часть населения была воспитана в христианстве. И не случайность, что во главе христианской страны появился православный поп. И инквизиция, которую называют сталинскими репрессиями, тоже не случайна. Не надо про это забывать радетелям веры. Если пробьется РПЦ к власти, то инквизиции недолго ждать.
Что касается социализма, то точнее было бы сказать, что это государственный капитализм. Государство - всеобщий капиталист.
Наверное хорошо пока у человека есть вера, но хрупкое это состояние. Теряется вера и теряется человек
quote:
то необязательно его обижать
Я ж его не называю ... всячески, и не говорю что, мол, херь написал, я вежливо уточняю.
quote:
то религиозная она была и истоки ее в христианстве
Нет.
quote:
большая часть населения была воспитана в христианстве
Нет в квадрате. Не было такого.
quote:
инквизиция, которую называют сталинскими репрессиями, тоже не случайна
А это вообще туфта, вместе с
quote:
Что касается социализма, то точнее было бы сказать, что это государственный капитализм
вообще туфта в периоде. Я настоятельно прошу впредь такой глупой херни не писать, тут вам не детский сад.
P.S. Да. С несущими бред я не дискутирую. Я их тру.
quote:
вообще туфта в периоде. Я настоятельно прошу впредь такой глупой херни не писать, тут вам не детский сад.
Ленин В.И. Грозящая катастрофа и как с ней бороться. ПСС издание 5; том 34; с151-199. "Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией." Так-то не я это придумал. Но это так, к слову. Суть в том, что разрушение идеологии привело к разрушению государственной монополии. Государственную собственность растащили частные собственники. А для защиты интересов частного капитала наиболее удобна христианская идеология. Другой пока не придумали. Не случайно христианские страны наиболее продвинуты в развитии капитализма. Но развитие капитализма требует повышения культуры наемных работников, что приводит снижению религиозности общества. Два противоположных процесса идут в России.
nv159, прошу объяснить, какое отношение имеет приведённая вами цитата Ленина к теме вопроса?
Далее.
quote:
А для защиты интересов частного капитала наиболее удобна христианская идеология.
Протестантская. Католическое и православное христианство осуждает стяжательство, по крайней мере, на словах.
quote:
Протестантская. Католическое и православное христианство осуждает стяжательство, по крайней мере, на словах.
Все правильно. Верующие, хорошие нестяжатели по христиански дарят часть заработанного нехорошему грешному стяжателю, который может даже в ад попадет за стяжательство. А христианин не должен протестовать, он должен терпеть и молиться, в том числе просить бога простить грехи стяжателю.
quote:
дарят часть заработанного нехорошему грешному стяжателю
Не правильно. Протестантство было модификацией христианства под развитие капитализма. Именно по этому страны, где преобладало протестантство, вырвались вперёд в развитии. А затем их опередила атэистическая страна
quote:
Протестантство было модификацией христианства под развитие капитализма
Протестанты предвидели развитие капитализма?
quote:
Именно по этому страны, где преобладало протестантство, вырвались вперёд в развитии
Доказать сможете?
quote:
А затем их опередила атэистическая страна
Опередила в чем?
С анекдот.ру, свежее:
"В России образовался нерушимый блок верующих и ворующих."
П.С. Я б взял "верущих" в кавычки))
quote:
Протестанты предвидели развитие капитализма?
quote:
Доказать сможете?
В своё время я, специально для филадельфийцев, написал своего рода статью на эту тему. Им конечно сие было что слону дробина, но умным и незашоренным людям она будет полезна. Доказательства - в ней. http://yadi.sk/d/3Tb4z3VM2jzKy
quote:
Опередила в чем?
В морали, в силе духа, в производстве, в армии...
quote:
Протестантство было модификацией христианства под развитие капитализма. Именно по этому страны, где преобладало протестантство, вырвались вперёд в развитии. А затем их опередила атэистическая страна
Протестанство, как и "научный коммунизм" - продукт разрушения христианства. В образованном обществе невозможно стало существование отношений священник - отец, владыка и верующий - сын и раб божий, когда церковь контролировала все. Уходить стали люди из-под опеки церковной. И коммунистическую идеологию разрушило стремление партийных деятелей контролировать все и вся. И православие прет по тореной дорожке - прилепиться ко всему, что происходит. Скоро Евангелие будет важней техпроцессов и инструкций, а за отсутствие Нового Завета на рабочем месте наказывать будут.
А "ошибкой" Сталина была ошибка по необходимости - ленинский призыв, когда в партию массово рванули очень разные люди.
quote:
Протестанство, как и "научный коммунизм" - продукт разрушения христианства.
Блин... ну вы хоть ознакомьтесь с документом по ссылке..
quote:
ленинский призыв
"Ленинский" призыв был ответом на массовое принятие в ВКПб, с подачи Троцкого, членов еврейской компартии.
Рекомендую В. Карпова "Генералиссимус".
quote:
Доказательства - в ней. http://yadi.sk/d/3Tb4z3VM2jzKy
Не нашел ни одного. Более того, не нашел их и в книге, которая послужила основой Вашей статьи. Описываемый издательством процесс "явления" книги, должен навести на определенные мысли.
Нашел замечательные строки:
quote:
Раньше безопасность общества зависела от воинов, воины - от чести, а честь - от религии.В конечном итоге безопасность зависела от религии.
А сейчас безопасность зависит от солдат, солдаты- от минобороны, а минобороны от президента. Президент же зависит от (бога, олигархов, жидомасонов). Значит безопасность зависит от( подставьте нужное). Замечательная логика! А где же доказательства?
quote:
Инстинкт жизни в совокупности с самооценкой определяет восприятие жизни. Сама по себе жизнь понималась не просто как существование, а как хорошее существование. Если зафиксировать человека в барокамере, обеспечив нормальное функционирование биологических процессов, чтобы он в таком состоянии провёл всю жизнь, любой скажет, что это будет не жизнь, а мучение. Получается, человек не просто хочет жить, в смысле существовать, а хочет хорошо жить, сообразно своей самооценке
Да, любой скажет, что это мучение. Но что скажет человек из барокамеры? И откуда в сознании человека из барокамеры возникнет самооценка? Наверное от природы? Какова будет эта самооценка?
quote:
Прежде чем идти дальше, в максимально крупных штрихах подытожим все выше сказанное. Итак, человеческое общество. Оно состоит из субъектов, от природы имеющих самооценку, которая заставляет стремиться к максимальной свободе, и инстинкт самосохранения, который сдерживает это стремление. Все люди имеют тенденцию к максимальной самооценке, но не все ради этого способны преодолеть инстинкт самосохранения, войти в зону смертельного риска. Страх перед смертью и страданием усмиряет амбиции. Большинство признаёт себя не способным достичь идеала и довольствуется вторым, третьим и так далее местом.Возникает естественная иерархия общества. Взаимоотношения между людьми строятся по принципу пирамиды. Все Человечество разбивается на пирамиды. Верхние места занимают самые свободные, благородные и умные. Остальные занимают более низкие социальные ступени. Возникает гармоничная структура, при которой большие заботятся о меньших
Что доказывает этот отрывок?
quote:
сейчас безопасность зависит от солдат
Не беритесь делать выводы, они у вас ошибочны. Я даже не буду описывать ту глупость, которую вы написали, ибо раз вы написали ТАКОЕ, то что либо объяснять вам - только терять зря время.
quote:
Что доказывает этот отрывок?
Этот отрывок доказывает то, что вам надо читать Н. Носова и К. Чуковского, и ничего более сложного.
quote:
Этот отрывок доказывает то, что вам надо читать Н. Носова и К. Чуковского, и ничего более сложного
Спасибо, что вразумили.
quote:
Большинство признаёт себя не способным достичь идеала и довольствуется вторым, третьим и так далее местом
Потянет для описания волчьей стай в первом классе школы. У людей однако иные отношения.
quote:
Originally posted by oe229614:
А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй, вот только человечество ещё не придумало, как обходиться без власти.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Сам то понял, чего написал?
quote:
Originally posted by nv159:
Даже если непонятно, что говорит человек, или ошибается, то необязательно его обижать.
Да я не обиделся. ДЕФ не прочитал того, что следует знать всякому, считающему себя понимающим происходящее. Его право. Если издают огромными тиражами дарью донцову, кто-то же раскупает и читает её книги. Почему не ДЕФ? Правда это исключает чтение книг докторов Кинси, Ломброзо, Фрейда, и профессора? Григория Климова. Ну да он их и не читал, его знание в области дегенерации скудно, на уровне кухонного, иначе реплика "Сам то понял, чего написал?" прозвучала бы в духе Снеговова. Ну да вы все знаете как.
Снеговой на рога становится при одном упоминании имени Г. Климова.
quote:
Originally posted by oe229614:
А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй, вот только человечество ещё не придумало, как обходиться без власти.
Ну тут аргументировать просто. Григорий Климов утверждает ( не в той книге, которая занесена в список запрещённых минюстом), что дегенератов на вершине власти 100% (может вру, может немного меньше, очень давно прочитал). Дегенерат, сознавая свою ущербность, пытается компенсировать свои комплексы унижением, угнетением нормальных людей. У него отсутствуют определённые черты характера, определяющие поведение человека, его мораль, что и позволяет его квалифицировать как негодяя.
Впрочем читайте Г. Климова. Не зря одна из его книг в списке запрещённых теперешним минюстом.
quote:
Правда это исключает чтение книг докторов Кинси, Ломброзо, Фрейда
О гавно подобное - только мозг портить. Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.
Лебон, хоть и расист и сука, но вещи временами пишет.
P.S. oe229614, ну а написано грамотно, ничего не скажешь, +10. Но может всё таки С. Кара-Мурза? Скажем, "Манипуляция сознанием".
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Но может всё таки С. Кара-Мурза? Скажем, "Манипуляция сознанием".
С. Кара-Мурза вторичен. В 1994 г. опубликован перевод книги немецкоамериканского еврея Герберта Маркузе "Одномерный человек", написанной в 1964 г. Ну так я её прочитал (вот щас Снеговой начнет плеваться). Да и С. Кара-Мурзу прочитал пару томов и плюнул. Словоблудник. Ни вашим, ни нашим.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.
Ну не стоит столь публично декларировоть свою ущербность. Речь ведь идёт о произведениях, переживших своих авторов, широкоцитируемых.
quote:умным и незашоренным людям ваше тваренье - бесполезн0.
Originally posted by ДЕФ:
В своё время я, специально для филадельфийцев, написал своего рода статью на эту тему. Им конечно сие было что слону дробина, но умным и незашоренным людям она будет полезна. Доказательства - в ней. http://yadi.sk/d/3Tb4z3VM2jzKy
антинаучный бред, где натягиваете идеологический контрацептив на глобус экономических отношений )))
вы забыли главный постулат - БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
ваш тезис "Протестантизм порождает капитализм" не выдерживает никакой критики.
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/web02.htm
в дисскусии сравнивают развитие католических и протестанских городов. и часто сравнение в пользу католических.
Можно долго спорить о том, какая религия лучше и в каких условиях, но пусть этим попы занимаются. Как мне кажется в любой религии принципиальны три постулата:
1. Бог превыше всего и он определяет что будет.
2. Царь (правитель) - от бога.
3. Только священник знает, чего хочет бог и как исполнить волю божию можно узнать только у священника.
Все остальное - предписание того, как должен вести себя раб божий перед правителем.
Развитие производства требует все более образованных людей и создает условия для разрушения религии. И на наших глазах процесс под названием "сексуальная революция" создает принципиальный прорыв в разрушении религиозного мышления. Объявив нормальные отношения между мужчиной и женщиной греховными, церковь манипулирует людьми, запугивает их наказанием за грех, а иногда и наказывает. И вот эта опора религии разрушается. Происходит это достаточно дико, но такова сущность любой революции. Понятно, что церковь будет сопротивляться этой революции любыми способами.
quote:
ваш тезис "Протестантизм порождает капитализм" не выдерживает никакой критики.
Финист - птица гордая. Укажи мне, ГДЕ я писал эдакое? Я наоборот утверждаю, что протестантизм есть модификация христианства под нужды зарождающегося капитализма, но уж никак не наоборот!
quote:
Речь ведь идёт о произведениях, переживших своих авторов, широкоцитируемых.
О, я сейчас паду ниц перед ними. Ну и хули с того что их широко цитируют? То что это делают многие, ещё не значит, что это верно. Истинней они от этого не становятся, вон, Библию цитируют ещё шире, а лживей книге не сыщешь.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
О, я сейчас паду ниц перед ними.
Так этого ни Фрейду, ни тем более Ломброзо не нужно, Мне тоже.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
То что это делают многие, ещё не значит, что это верно
Но и обратное не доказано.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
О гавно подобное - только мозг портить. Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.
Если мыслительный аппарат слабоват, такой вывод возможен. Книги того и другого рассчитаны на людей образованных.
А вообще, вынырнул из небытия Снеговой, сразу попытался вылить на меня содержимое своего ночного горшка. Придётся отправить это содержимое обратно. Бороться на два фронта мне не хочется.
Да хрен с вами, хоть спите с Фрейдом под подушкой. Предлагаю вернуться в тему.
quote:
Бороться на два фронта мне не хочется
Бороться на ковре надо, ну или на лыжне. А здесь-то зачем? Лучше договариваться. Вроде грамотные, разумные люди.
quote:
А здесь-то зачем? Лучше договариваться.
+100!
Атеисты жалуются на притеснения в глобальных масштабах http://www.newsru.com/religy/26feb2013/atheists.html
quote:
если вы когда нибудь присутствовали на проповедях протестантов и в православной церкви, то вы бы сразу ощутили разницу
А теперь объясните до кучи разницу между выступлениями Путина и Горбачёва...
quote:
Притесняют потому, что атеизм и социализм неразлучны. Если у человека все в порядке с совестью, не важно верит он в бога или нет. Сейчас в России понастроили церквей а мораль ниже плинтуса
Чья мораль ниже плинтуса? Большинство людей, с которыми я регулярно общаюсь, вполне нормальны, если будет мне или кому нибудь плохо, то чем смогут, помогут. И разницы нет, ходят ли они в церковь, в мечеть, или вообще не верят.
quote:
Сегодня это происходит у нас.
Это происходило всегда. Добропорядочные христиане спокойно резали мусульман, убивали, заражали оспой, спаивали индейцев, расстреливали из пушек индусов, сажали на героин китайцев...
Сам ты дурень. Православные и русские такого не делали, ну за мелкими исключениями типа Тадеуша Костюшко.
quote:
вот скажи дурень, всё что ты перечислил, делали православные и русские?
Так делали. А кто гонял по стране старообрядцев? А кто раскручивал Мултанское дело?
Блин, да причём тут т.н. православные (в оригинале - правоверные)? Я пишу про "подвиги" христиан вообще.
quote:
Блин, да причём тут т.н. православные (в оригинале - правоверные)? Я пишу про "подвиги" христиан вообще
А что, разве православные (правоверные) не христиане? Христиане - это конечно обобщение. А так-то это католики, лютеране, кальвинисты, баптисты, евангелисты, старообрядцы, бегуны и чего только еще нет. У всех свои подвиги.
quote:
У всех свои подвиги
А мне вот фиолетово, под каким знаменем творят зверства каннибалы, поедающие тело человека, и пьющие его кровь по церковным праздникам, взывая к египетскому Амену, - "Аминь".
quote:
Originally posted by ДЕФ:
А мне вот фиолетово, под каким знаменем творят зверства каннибалы, поедающие тело человека, и пьющие его кровь по церковным праздникам, взывая к египетскому Амену, - "Аминь".
Пока у власти пахан-Вован нам век воли не видать!
Спели бы и станцевали эти пуськи восхваляя Путина сейчас бы в госдуре восседали, а не на нарах парились, как до народа это не доходит!
quote:
А если твою дочь, какой мудак в жертву принесёт, молчать будешь?
Никакого дела раскручивать не будешь?
Кого приносили в жертву старообрядцы? Богатеньких много было среди старообрядцев, вот главная причина их преследования.
Шум по поводу оскорбления чувств, вталкивание религии в школу - это подготовка к росту недовольства в стране. Пусть люди колотят друг друга по вопросам веры, лишь бы власть не трогали. А власть будет их делить и сдерживать драку.
разделяй и властвуй извечная мудрость!
quote:
это подготовка к росту недовольства в стране.
Дурная подготовка. Надо искать пути сплочения, но нынешние кроме провокаций ничего не умеют, их эгоизм запределен.
"Элита" как умеет делает то, что отвечает ее интересам. А почему мы не можем между собой договориться?
quote:
А почему мы не можем между собой договориться
Потому что нам мешают. Вот, к примеру: Александр Дворкин как воплощение "Югославского сценария" в России http://forum-msk.org/pda/kompromat/9814388.html
"Однажды он в сопровождении православного священника прибыл на родительское собрание в школу, родители которой в основном являлись баптистами. Для чтения лекции о вреде сектантства. И совершенно естественно, что его туда не пустили. А, когда он попытался "качать права", директор школы просто вызвал наряд милиции, который тут же положил и его, и сопровождавшего его православного священника в снег, дабы они больше не нарушали общественного порядка. Скандал дошел до Священнейшего патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго. Событие районного масштаба долго муссировали на всех телеканалах. А результат был совершенно очевиден: законопослушные российские граждане были перессорены друг с другом на религиозной основе. Поднялась волна протестов. Представители различных религиозных конфессий и течений принялись активно поливать друг друга грязью, пытаясь уличить оппонентов в недоброжелательности и враждебности. "Гапоновская тактика" господина Дворкина сработала безотказно..."
quote:
Это господа - ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ
Что это то вы, господин хороший, так смело пишите вещи, за которые сажают? Сами то кем будете?
Max777777, я задал простые вопросы, прошу дать ясные ответы.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Дурная подготовка. Надо искать пути сплочения, но нынешние кроме провокаций ничего не умеют, их эгоизм запределен.
а твой пургинян с блевонтьевым и прочей мочой, только и ищут пути сплочения.
Max777777, ваша паническая реакция говорит о многом. Я, к примеру, инженер, и когда меня об этом спрашивают, я в панику не ударяюсь.
А вы ударились...
Max777777, дело в том, что ваше нежелание сообщить о своей работе, вкупе с тем, как вы бесстрашно раздуваете антисемитизм и экстремизм, говорит о многом. Как некоторые бесстрашно ездят под знак на Советскую, а потом направо, на Свободы. Нет?
quote:
А почему мы не можем между собой договориться
Потому что нам мешают. Вот, к примеру: Александр Дворкин как воплощение "Югославского сценария" в России http://forum-msk.org/pda/kompromat/9814388.html
"Однажды он в сопровождении православного священника прибыл на родительское собрание в школу, родители которой в основном являлись баптистами. Для чтения лекции о вреде сектантства. И совершенно естественно, что его туда не пустили. А, когда он попытался "качать права", директор школы просто вызвал наряд милиции, который тут же положил и его, и сопровождавшего его православного священника в снег, дабы они больше не нарушали общественного порядка. Скандал дошел до Священнейшего патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго. Событие районного масштаба долго муссировали на всех телеканалах. А результат был совершенно очевиден: законопослушные российские граждане были перессорены друг с другом на религиозной основе. Поднялась волна протестов. Представители различных религиозных конфессий и течений принялись активно поливать друг друга грязью, пытаясь уличить оппонентов в недоброжелательности и враждебности. "Гапоновская тактика" господина Дворкина сработала безотказно..."
То, что верхи разных религий, концессий и течений религиозных начинают договариваться между собой только по страхом смерти не секрет. Но это нисколько не мешает мне поддерживать нормальные отношения с верующими из этих религий и течений. А вот придти к общему мнению как жить и что надо делать для этого не получается. Никто не мешает, а не получается.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
"Однажды он в сопровождении православного священника прибыл на родительское собрание в школу, родители которой в основном являлись баптистами. Для чтения лекции о вреде сектантства.
quote:
Этих дур просто использовали. А Путин баллов набрал на их фоне. Атеисту понятно: такое поведение в храме не допустимо! Далее, как продолжение темы, пятеро дагестанцев затушили Вечный огонь в Астрахани, пляски на мемориале в Краснотурьинске. Возникает ощущение, что есть заказчик
Конечно есть. Министерство образования РФ. Заказ на подготовку дебилов в школе.
"О какой <правильно организованной среде> можно говорить в большинстве российских или американских семей? Мещане воспитывают мещан. Больных, ущербных, функционально неграмотных, воспитывают как сырье для корпораций. Праведными гражданами <дивного нового мира>. Воспитывают на убой". http://forum-msk.org/pda/society/9832149.html
Наверное можно создать инкубатор для выращивания человеков, интернат для воспитания правильных человеков. Но есть нормальный способ воспроизводства человека как вида, в котором участвуют мужчина и женщина и для тех, кто не знает, могу уверить, что очень это приятный процесс - воспроизводство человека. И не станет ребенок человеком, если о нем не будет заботиться другой человек. Лучше всего, если о ребенке будет заботиться родившая его мать. Так что семейная пара мать - дитя естественно образуется в процессе развития человека.
Ну а мещане это одна из стадий развития человечества, как к примеру гусеница или куколка в процессе развития бабочки. Увы, но из раба сначала получается мещанин и только потом свободный человек. Никуда не денешься.
quote:
получается мещанин и только потом свободный человек
Что означает - свободный человек?
"У них же так мало желаний, что вы ничего им не можете предложить. А того, чего они хотят, они добьются безо всякого коммунизма.
Они станут владельцами трактиров, заведут жену, детей и будут тихо жить в
свое удовольствие. Коммунизм, капитализм - какое им до этого дело?
Капитализм даже лучше, потому что капитализм благословляет такое бытие.
Человек же по натуре - скотинка. Дайте ему полную кормушку, не хуже, чем у
соседа, дайте ему набить брюшко и дайте ему раз в день посмеяться над
каким-нибудь нехитрым представлением. Вы мне сейчас скажете: мы можем
предложить ему большее. А зачем ему большее? Он вам ответит: не лезьте не
в свое дело. Маленькая равнодушная скотинка".
Паразит не есть презирающий людей.
quote:
Они считают себя избранниками
"- В этом мире немало людей, которые просят, чтобы их убили, - сказал он.
- Их много в игорных домах, они выскакивают из своих автомобилей, когда кто-то легонько задевает их за крыло, они оскорбляют и раздражают людей, о силе которых не имеют понятия. Я видел человека, который, не имея за спиной никого, дразнил целую группу опасных людей. Они кричат: <Убейте меня, убейте>, и всегда находится человек, готовый это сделать. Мы каждый день встречаемся с такими случаями в газетах. Подобные люди приносят много вреда окружающим:"
quote:
Что означает - свободный человек?
Можно примерно так разделить.
Основа рабства - религия. Как только рушится вера - рушится рабское общество. В том числе и в России. Разрушение православия - 17 год. Развал научного коммунизма - девяностые годы.
Мещанское общество держится на законе. Либо на писаном законе, либо на понятиях.
Свободный человек - человек знающий. Общество свободных людей может существовать только на основе науки. Известное определение: "свобода - есть осознанная необходимость".
Отсюда понятно, почему гнобится наука и возвышается религия.
quote:
Основа рабства - религия. Как только рушится вера - рушится рабское общество.
Не согласен. Прошу дать примеры.
quote:
Разрушение православия - 17 год.
Нет. Времена Петра Первого.
quote:
Развал научного коммунизма - девяностые годы.
Нет. Много раньше, при Хрущёве.
quote:
Мещанское общество держится на законе. Либо на писаном законе, либо на понятиях.
Нет! Оно держится на воспитании.
quote:
Известное определение: "свобода - есть осознанная необходимость".
Это марксистское определение с которым многие, от Вашингтона до Бакунина не согласны.
quote:
Отсюда понятно, почему гнобится наука и возвышается религия.
Нет. Наука гнобится и возвышается религия для развития мещанского общества в России, общества потребления. Ибо такими править легче.
quote:
Основа рабства - религия. Как только рушится вера - рушится рабское общество.
Не согласен. Прошу дать примеры.
Замена старых религий христианством - разрушение Римской империи. Разрушение христианства - буржуазные революции в Европе, переход к мещанскому обществу и сочинительство законов становиться профессией.
quote:
Разрушение православия - 17 год.
Нет. Времена Петра Первого
Ослабление влияния православия в России было законодательно оформлено в 1905 г, когда были смягчены наказания за религиозные преступления. До того внутрицерковные распри скорее усиливали влияние церкви в обществе.
quote:
Развал научного коммунизма - девяностые годы.
Нет. Много раньше, при Хрущёве
Если точнее, то при Брежневе. Время Брежнева - время разрушения "научного коммунизма" как религиозного течения. К девяностым годам процесс завершился и Россия превратилась в буржуазное государство.
quote:
Известное определение: "свобода - есть осознанная необходимость".
Это марксистское определение с которым многие, от Вашингтона до Бакунина не согласны
Насколько помню, это определение было дано чуть ли не во времена Аристотеля. Чье-то несогласие - это проблема несогласных, важно, насколько определение истинно, т.е. соответствует реальности окружающего мира.
quote:
Замена старых религий христианством - разрушение Римской империи.
А как же: "Греция победила Рим, заразив его своей изнеженностью"?
И потом. Рим добили т.н. "варвары" - христиане. Вторым Римом стал Константинополь, третьим - Москва.
В третьем веке старые верования пришли в упадок и римский император Константин в 313 году легализовал христианство. Через полтора века Римской империи не стало. Варвары добили Рим, поскольку Римская империя уже разрушилась из-за разрушения идеологии, на которой она держалась. Крестителем Германии считается Бонифаций, произошло это в восьмом веке.
quote:
римский император Константин в 313 году легализовал христианство
Ага, затем Киевский князь "легализовал" правоверность (так изначально называли православность), и Константинополя не стало...
quote:
Ага, затем Киевский князь "легализовал" правоверность (так изначально называли православность), и Константинополя не стало..
Киевской Руси не стало, разлетелась вдребезги. И Чингисхан с армией в 100 - 150 тысяч человек запросто покорил страну с населением в 4 - 5 млн человек.