quote:
в константинополе тыщу лет назад рулили православные греки ))
расшифруйте причину гомерической улыбки
quote:
Иисус Христос - сын Божий, "посланный спасти". Обращался он к Богу(Отцу)
А ведь Иисус о БОГЕ ИУДЕЕВ ГОВОРИЛ:
43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не мо-жете слышать слова Моего.
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
quote:
Так какие же духовные начальные различия между Иудаизмом, Православием, Католицизмом и Протестантизмом?
Вы все блуждаете по внешним вторичным следствиям, не приближаясь к первичной причине
Различия в них в том, что несколько разнятся способы подчинения человека, превращения его в раба.
что ещё кроме улыбки могут вызвать хроноложцы?
quote:
наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте
Свобода (поступайте так, как считаете необходимым...)
забавно наблюдать процедуру натягивания кондома на глобус.
Где в этом напутствии (неотличимом от приказа) ведения биологической экспансии в качестве доминантного вида, свобода выбора? В частности, между злом и добром?
Бог не приказывает, он дает свободу всем, а заповеди - это подсказки, руководствуясь которыми, ты не причинишь себе вред, боль и т.д...
Приказывает бог или не приказывает верующим могу судить только по информации психиатров. Много там интересного. А пока мне пытаются приказывать от имени бога некоторые из людей, называющих себя верующими. При этом сами они, те кто пытается приказывать, заповеди божьи, если им выгодно, нарушают на каждом шагу.
Свободу выбора и необходимые ограничения этой свободы дали мне отец с матерью и еще множество людей у которых я учился. Процесс этот, рождения и развития человека, известен науке достаточно подробно и никаких следов божьего влияния там не обнаружено.
quote:
И верующие люди бывает совершают грех, - люди неидеальные.
Перед Богом все равны...
Можно убить сотню человек, а потом покаяться, и добрый Иегова всё простит, так?
"наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте"
quote:
здесь нет приказа - здесь только доброе пожелание...
пожелание бога - не приказ??? Да вы охренели.
И охренели дважды, обнаружив в этом "добром пожелании" право на выбор выполнять доброе пожелание или таки послать бога к черту. Никак не вытекает свобдная воля, то бишь, право на выбор между злом и добром, из пожелания "плодитесь и размножайтесь"
Ви бы поменьше фантазмировали, ей-богу.
НКВД - у тебя папа есть?
а дети?
какие у вас отношения с ними?
приказныо-повелевающие?
я бог?????????
ты - отец?
это одно и то же?
это родственные понятия
вспомни молитву
"отче наш.."
так я таки бог? Или даже бог-отец?
так у тебя таки папа есть?
а почему ви интересуетесь?
потому что вы не понимаете простейших вещей, которые понимают люди, выросшие в полноценных семьях
а какие это весчи, полноценный ви наш?
отношения вида отец-сын
И как часто вы топили своего сына?
а у тебя есть папа?
а у вас продается славянский шкаф?
p.s. и все таки, у вас, в порядочных семьях, принято топить детей?
у нас - в полноценных и порядочных - практикуется
а всё таки, папа у вас - есть?
quote:
у нас - в полноценных и порядочных - практикуется
ви полагете, что ми будем иметь разговоры с детоубийцами? Ви нам отвратительны. Тем более, что ви кушали вашего папу, и пили его кровь... Ад и израиль!
а вы полагаете что в результате утопления дети тонут?
у вас папа то есть или нет?
quote:
а вы полагаете что в результате утопления дети тонут?
божежь ты мой! Этот фашист имеет сообщить, что в их порядочных семьях не все попытки утопления заканчиваются успешно. Некоторым детям удается вывернуться и спастись от неминуемой гибели. Тянут оне, такие заплаканные, к узверю крошечные ручонки, и, плача, упрашивают его: "папочка, не надо". Но, млять, узверь непреклонен. Ибо он порядочен и полноценен, как истинный православный. Ой, вей. Гитлер отдыхает.
p.s. И уберите же уже ваши кровавые грабли от моего папы. Я все равно вам, вурдулакам, про него ничего не скажу!
quote:
Разве Бог вмешался в это? Нарушил ваш выбор?
Ви как не трезвый. Ми тут уже битые сутки выяснякм за что бог утопил практически всех своих "детей", которым дал свободу выбора. А оне выбрали жизнь без бога (кроме целых 8 человек). И за это он через посредство всемирного потопа утопил все население тамошней земли. За то, что оне воспользовались правом выбора?
И уберите же уже ваши кровавые грабли от моего папы. Я все равно вам, вурдулакам, про него ничего не скажу!
дык уберите свои кровавые грабли от нашего бога
нет честности и смелости перед самим собой
нет честности и смелости и перед нами
вы не отвечаете на вопросы
а хотите лишь чтобы только мы отвечали на ваши
это глуппо и неавторитетно
это называется - проотвечался
у вас не получается соответствовать тому пафосу, который вы пытаетесь изобразить
вопросы ваши конечно очень интересные, но почему мы должны на них отвечать скажем обоссаному бомжу в общественном транспорта
сел, песни орёт, к людям пристаёт..
в пору за шиворот в приёмник сдавать вас, а не дискуссии заводить
quote:
нет честности и смелости и перед нами
вы не отвечаете на вопросы
Гы. Этот убогий утопленник детей требует честности и смелости в ответе на вопрос "есть ли у вас папа". Он домогается ответа на РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС!!! Т.е. ведет себя как пошлый демагог (правда есть страшный вариант, что узверь действительно не знает как получаются дети...)
Обоссавшемуся бомжу, на которого направили свет, самое время удариться в пафос и перевести стрелки на кого-то еще, обвинив в бомжевании. В пору за шиворот в приемник сдавать вас, подгоняя волшебным пендалем.
Да, а дискуссии я с вами не завожу. Это вы все время подпрыгиваете, сучите лапками, но все ваше многомудрие заканчивается "Тьфу на вас". Православный, хули.
честность - это когда человек честно реагирует на слова оппонента
а не перевирает их так как ему нравится
вы - врёте в каждом посту
Он домогается ответа на РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС!!!
вопрос вовсе не риторический
наличие биологического отца вовсе не означает наличие хоть каких то отношений вида отец/сын
возможно вас воспитывала феминистка/разведёнка/вдова
возможно она вам много рассказывала гадкого про того мужчину который вас фактически зачал
и вы с этой гадостью в душе идёте на форум и изливаете её, переводя на всё что у вас с этим ассоциируется
в любом случае - это ваша личная психологическая проблема
для начала вы должны уяснить её
Да, а дискуссии я с вами не завожу
для дискуссии нужно быть честным
то что делаете вы - простое скоморошничание и шарамыжничание
все ваше многомудрие заканчивается "Тьфу на вас"
неизбежно заканчивается причём!
все попытки говорить с вами серьёзно именно этим и заканчиваются
это повод вам задуматься
а не ерепениться дальше..
quote:
и пострадали от того, что не придали значение подсказкам Бога и пошли неверной дорогой
Как называется пожелание, за невыполнение которого наказывают смертью? Есть ли в наказе "плодитесь и размножайтесь" право на свободную волю?
p.s. неужели вы не ответите мне вопросом "есть ли у вас папа?".
Тарас Бульба хотел чтобы его дети сражались вместе с ним
один из сыновей не выполнил его пожелания
Тарас убил за невыполнение своего сына
как называется такое пожелание?
вы НКВД не поймёте этого, сколько вам не объясняй
потому что проблемы у вас с этим личного характера
отсутствует этот чувственно-эмоциональный опыт в вашей жизни
простой инвалид - он без руки, без части тела которая есть у полноценных людей
а духовный инвалид - он без какого то духовного переживания которое было у полноценных людей
quote:
честность - это когда человек честно реагирует на слова оппонента а не перевирает их так как ему нравится
честность по узверовски- это когда человек правильно запутывается в паутине узверовских демагогических уловок.
quote:
вы - врёте в каждом посту
вы лажаете в каждом посту. И то что ви называете "врете"- лишь экспрессивное продолжение ваших же корявых мыслеформ. К слову, когда у вас следующий сеанс утопления детей?
quote:
в любом случае - это ваша личная психологическая проблема
для начала вы должны уяснить её
какое извращенное представление о жизни у православных.
quote:
то что делаете вы - простое скоморошничание и шарамыжничание
завидуешь?
quote:
это повод вам задуматься а не ерепениться дальше..
узверь, ви реально ебнулись, ибо возомнили о себе. Мне насрать на ваше "тьфу", ибо ваше мнение для меня ничтожно. Но ви же не будете считать это поводом задуматься и не ерепениться дальше?
то что ви называете "врете"
врёте, врёте
это не я называю, это так и есть
вам про одно - вы тут же переиначиваете про другое
ибо ваше мнение для меня ничтожно
вы успокойтесь главное
ничтожно и ничтожно
нервничать то зачем?
quote:
как называется такое пожелание?
Узверь, ви как еврей. Обещаете уйти, но все время остаетесь. Мы мирно общались с божьимножиком, но вы опять засучили ножками и заподпрыгивали. Ви уже висказали свое "тьфу", и слава богу! Идите теперь себе тихонько на хер. Убивать детей за невыполнение своих пожеланий.
quote:
это не я называю, это так и есть
это так не есть, это вы так называете. Чо только не деется в одурманенных опиумом православных мозгах...
quote:
Люди сами обрекли себя на погибель, выбрав неправильный путь.
Гм,хм. Дарую вам свободу выбора. Но если ваш выбор не совпадет с моим- я вас убью.
quote:
Константно ли утверждение, что он обязательно послушает их и станет читать, либо есть его личные варианты?
но вы же не станете за непослушание топить его в ведре?
quote:
Originally posted by uzver:
дык уберите свои кровавые грабли от нашего бога
...
во бесы-то в узвере ликуют, разошелся демагог, совсем человеческий облик потерял. впрочем, для религиозного фанатика - очевидно норма.
всё папу какого-то заклинает, забыл очевидно, про "своё" "непорочное зачатие".
еще и в школы лезут со своими бреднями. палачи кровавые от веков, а туда же - про свободу выбора трындеть.
я на вопросы отвечаю - демонстрирую волю к диалогу
вы - в режиме патефона
ничего не слышу - только нападки
вчера - одни
завтра - другие
quote:
Что вам мешает следовать своему внутреннему выбору? Все в вашей воле...
И верующие люди бывает совершают грех, - люди неидеальные.
Перед Богом все равны...
Мешает стремление православных верующих заставить государство преследовать тех, кто другую веру исповедует, да и всех, с ними несогласных.
quote:
Мешает стремление православных верующих заставить государство преследовать тех, кто другую веру исповедует, да и всех, с ними несогласных.
+100.
А в это время... "новые подробности о патриархе Кирилле, любителе шикарных часов и хозяине квартиры за 50 миллионов рублей, открыли итальянские журналисты: местные бизнесмены с гордостью рассказали, как делали для главы Церкви роскошную мебель на заказ" http://www.newsru.com/world/17oct2012/jumbo.html
Истинно говорю вам - человек, видящий свою власть не как возможность реализовать что либо хорошее, а как возможность сладко жрать и мягко спать, является не лучшим представителем рода человечьего.
Сравните его хотя бы с коллегой: сербский патриарх, будучи наделен столь высоким саном, продолжал аскетические подвиги, и старался держаться очень скромно, причем это у него выходило очень естественно, без какого-либо нарочито показаного оттенка. Он ходил по городу пешком или ездил на обычнычном транспорте, среди людской давки, был нестяжательным, и питался так мало, как древние отцы-пустынники, - просто потому, что он был таков. На первом фото, к слову, фотограф как раз запечатлел его на обычной белградской улице. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083
Сравните: ОПИСЬ ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА ТОВАРИЩА СТАЛИНА 5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные - 5 шт. К ним; 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, канц. принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб: 6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п/дневный - 2 шт.;
8. Китель темно-зеленого цвета - 2 шт.;
9. Брюки - 10;
10. Нижнее белье сложено в коробку под N 2. В коробку под N3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под N 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку N 4.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей. Вот все богатство Сталина. Квартира - государственная, в ней теперь архив президента, дача - государственная...
quote:
Originally posted by Godknight:
Русская Православная Церковь под игом богоборческой власти в период с 1917 по 1941 годы
кто под кем стоял? гы-г
судя по датам, власть была народная и для народа, и боролась вовсе не с богом(!))) а с паразитами в обществе, "насекомыми"(с), которые веками насаждали и поддерживали рабство в этой стране, да и сами не гнушались пытать, казнить и держать в неволе всякого инакомыслящего. случись второе пришествие, эти служители культа ни на миг бы не сомневались распнуть всякого, покусившегося на их власть и привилегии.
игом они называют реальное разделение религии и государства, т.е. житие по их же канонам - на милостыню. походу им очень не понравилось))) отсюда лихоимство и стяжательство в новейшее время, а пжив - их лучшие друзя. есть спрос на рабов - будет и предложение обслужить.
quote:
Originally posted by Godknight:
А был ли Бог в этой "народной власти"?
И если боролись не с Богом, а с "паразитами", то куда исчезло само понятие Бога и его значение в народе?
дык для почиталей культа ничего не должно измениться ибо "всякая власть от бога".
quote:
Originally posted by Godknight:
На мой взгляд, этой "народной власти" Бог был совсем не нужен и цели были совсем другие - приземленные, в частности материальные ценности - власть, земли, деньги. По сути языческое проявление...И сейчас аналогично, только грубо говоря режимы поменялись... А люди все теже, в большинстве своем язычники...
p/s Любой "-" необходим для развития, равно как и "+"
да уж приземленные))) борьба с неграмотностью, детской смертностью, эпидемиями, голодом, покорение природы... было объявлено, что человек - это звучит гордо, всеобщее среднее образование, был выработан моральный кодекс... вопщем божеству тут не было места - ибо не было абсалютно никакой потребности. само понятие канешна не исчезло... для филасофских изысканий)))
quote:
куда исчезло само понятие Бога и его значение в народе?
Да попы считают что без них и жизни нет, и все им по жизни должны. Но это не так. "В свое время два православных священника - протоиерей Георгий Флоровский и отец Александр Шмеман - задались вопросом: как могло слу-
читься, что народ, который называли "наихристианнейшим и богоносным",
поддержал в массе своей атеистическую вакханалию в России? И пришли к
печальному выводу: не был народ ни богоносным, ни наихристианнейшим, под
покровом неукоренившегося христианства в его душе бушевали языческие
страсти, которые и вырвались наружу..."
По поводу "гонений" на церковь: одной из крупных акций троцкистов по доведению до абсурда некоторых пунктов большевистской программы партии была борьба с религией. Как известно, в программе компартии сказано о ее атеистических взглядах, о необходимости просвещать народ, избавлять людей от древнего пережитка, которым пользовались монархи, чтобы держать верующих в покорности.
Антирелигиозную борьбу предусматривалось вести путем просвещения, агитации, разъяснения и прочих идеологических форм партийной работы.
Троцкисты взяли на вооружение (кроме других дискуссий и споров того времени) этот постулат борьбы с религией и, доведя его до абсурда, хотели вызвать недовольство православных верующих, поссорить их с большевиками.
Как это делалось? Сегодня известны и тайные дела, и документы. Пользуясь кровавым накалом гражданской войны, троцкисты (сионисты) предприняли попытку ликвидировать Православную Церковь и духовенство одним "революционным ударом" - через Ч К.
Помощь голодающим Троцкий расширяет до борьбы с Церковью через изъятие церковных ценностей, разрушения церквей и репрессий против священников.
За выполнение директив Троцкого взялись с присущей им энергией и хорошей организованностью десятки тысяч бывших членов Еврейской коммунистической партии, принятых в ВКП(б) и только формально заявивших об отказе от своих сионистских постулатов.
Не нужно увеличительного стекла, чтобы разглядеть во всем вышесказанном сионистские намерения: а) уничтожить стоящую на их пути православную веру; б) озлобить народ против большевиков, якобы являющихся проводниками этой антирелигиозной террористической политики.
По предложению Троцкого для осуществления его антирелигиозной программы были созданы газета "Безбожник" и журнал "Воинствующий безбожник", а также "Центральный Совет Союза воинствующих безбожников", состав которого (и подчиненных ему редколлегий, и актива авторов) не вызывает сомнения в их не только троцкистской, но и сионистской направленности. Они вели повседневную широкую атаку на православную веру. Ложь, провокации, грубое надругательство над чувствами верующих, оскорбление священнослужителей - это хорошо организованная и оплаченная кампания...
Н. А. Кривова "Власть и церковь в 1922-1925 гг." (Москва, АИРО-ХХ, 1997 г.)
Сталин, опираясь на мнение делегатов и решение XII съезда, издал:
Циркулярное письмо ЦК РКП(б) N 30 "Об отношении к религиозным организациям"
16 августа 1923 г.
Строго - Секретно Экземпляр] N
ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП N30 (Об отношении к религиозным организациям).
ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.
Партийная программа говорит: "необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма". Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что "нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения - не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков".
Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда...
Далее Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства:
"Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.
Исходя из сказанного, ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место - отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;
4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;
5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;
6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих - гонения только укрепляют религиозные предрассудки, - а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;
7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.
Это было прямое противостояние Сталина Троцкому и защита Православной Церкви.
-------------
Учите матчасть, господа т.н. православные.
quote:
Вы посмотрите на годы Советской власти - кто кого преследовал, каким образом и в каких масштабах...
Так по годам советской власти и сужу. Люди, которые уничтожали друг друга до шестидесятых годов были православными по идеологии. Когда они воспитывались, другой просто не было.То, что вместо Христа посланником божьим стал Сталин, сути не меняет. И Христос был вероотступником. И сейчас члены кпссовскиие партийные билетики покидали да кинулись в православные.
quote:
Воспитание в одной среде еще не констатирует одинаковое понимание и следование истинному предназначению и смыслу. Быть православным - это означает не только знание или даже понимание Христианских истин, но еще и соблюдение их...
Так я про то же. По крайней мере до коллективизации "научного коммунизма" как идеологии не существовало. Людей воспитывали с детства православные попы, внушали им христианские истины. Однако люди, которые наизусть знали десять заповедей и "Отче Наш" легко убивали, грабили, продавали друг друга.
quote:
А лицемеры они как были, так и остаются. И от того, что власть и режим меняются, лицемерие не исчезает...
Среди тех, кто верил Сталину я встречал немало честных и порядочных людей. Они и в Христа искренне верили пока не убедились в лицемерии тех, кто им эти истины христовы внушал.
quote:
Быть православным - это означает не только знание или даже понимание Христианских истин, но еще и соблюдение их...
Да? А вот главные поп считает иначе: "доля православных христиан в населении России составляет 70-80%, считает Патриарх" http://www.radonezh.ru/main/getprint/3635.html
quote:
Иисус говорил: "Берегитесь лжепророков
нанопыли боящихся
Я так понимаю, Годнайт сам не в восторге от Гундяева?
хоть одна хорошая новость, мракобесие не прошло.
Глава ОЗПП Аншаков, назвавший фонд ХХС бизнес-центром и обвиненный в клевете, оправдан
Суд оправдал председателя Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) Михаила Аншакова по делу о клевете в отношении фонда храма Христа Спасителя. Об этом говорится на сайте общества.
<Суд оправдал Аншакова в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения>, - говорится в сообщении.
Дело о клевете в отношении председателя ОЗПП и самой организации было возбуждено в сентябре, поводом стали размещенные на сайте общества сведения о фонде храма Христа Спасителя, которые, по мнению прокуратуры, <носят заведомо ложный характер и порочат деловую репутацию>.
С требованием привлечь ОЗПП к ответственности в прокуратуру обратился исполнительный директор фонда храма Христа Спасителя Василий Поддевалин. Через некоторое время с требованием проверить, не является ли Общество защиты прав потребителей экстремистской организацией, обратился глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.
В июле представители ОЗПП заявили, что под видом восстановления храма в центре Москвы построен бизнес-центр, где под религиозные нужды отведено менее 7% площади, и попросили прокуратуру проверить факты нецелевого использования церковных помещений.
quote:
Я пытаюсь относиться к любому человеку беспристрастно, понимая, что и сам неидеален, и все мы неидеальны.
Другое дело, получается ли всегда так относиться...
В том, в чем я считаю нужным на своем уровне понимания, могу быть не в восторге.
Но и меня с другой стороны человек может в чем-то упрекнуть и осудить.p/s "Сколько людей - столько мнений"
Относились бы беспристрастно - на форумах бы не писали. Не надо скрывать пристрастия, жить легче будет. Если прямо говорят, что ты ошибаешься, то ошибки можно вовремя исправить.
Разумеется, каждый может бормотать все, что ему в башку взбредет. Но уважать стоит только людей, мнения которых соответствуют реальностям жизни и кторые сами действуют в соответствии с тем, что говорят. Все, что угодно можно выдумать. Не давно увидел не старый учебник физики, в котором до сих пор предлагают посчитать орбиту Бора, на которой вертится электрон, чтобы не упасть на протон. Хотя давненько известно, что надо очень постараться, чтобы электрон "упал" на протон. Наоборот, в природе идет обратный процесс, минут через 15 из свободного нейтрона электрон вылетает как пробка из бутылки с хорошим шампанским и остается протон. Однако считать заставляют и наверное длвойки ставят за неправильный результат. И ничего это не значит - "сколько людей - столько мнений". Чистое словоблудие.
Относились бы беспристрастно - на форумах бы не писали
это очень верно сказано
все темы про религию завели противники православия
это легко проверить просто посмотрев на список тем
quote:
это очень верно сказано
все темы про религию завели противники православия
это легко проверить просто посмотрев на список тем
Ох лол, где вы видели противников православия? Не путайте табачно-пыльного с православием. Пока был Алексий никто никаких претензий не имел, не кажется странным?
противники были всегда, и до того как Алексий стал патриархом, были такие же темы
quote:
это очень верно сказано
все темы про религию завели противники православия
это легко проверить просто посмотрев на список тем
Так для неверующих нормально заводить темы про религию о обсуждать религиозные вопросы. Это не противоречит их убеждениям. А почему верующие нарушают заповеди божьи?. В Новом завете прямо написано, что должен верующий делать. Продать имущество, деньги раздать, молиться и ждать пришествия Христа. Что мешает так поступить, если веришь в бога?
Так для неверующих нормально заводить темы про религию о обсуждать религиозные вопросы.
ну почему не заводят тогда?
Продать имущество, деньги раздать, молиться и ждать пришествия Христа.
этого там не написано
quote:
То есть вы хотите все привязать к одной точке зрения, которая на ваш взгляд является верной? И другие точки зрения("словоблудие"?) не имеют место быть?
Если так, вы лишаете себя другой стороны развития, потому как любой "+" или "-" для жизни необходим как полноценная часть.p\s Не утверждайте за истину то, что не можете познать. То, что можем познать, это лишь попытки приблизиться к ней.
Любой может высказать сколько угодно каких угодно мнений, другой столько же или больше противоположных. И что. Ничего это не значит, кроме сотрясения воздуха ну и способа самореализации некоторых не очень порядочных людей, именующих себя политиками. Любое мнение чего-то стоит, если человек сам действует в соответствии со своим мнением и получает результат о котором он говорил.
quote:
этого там не написано
Написано.
Новый Завет. От Матфея. Глава 19, стих 21.
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение свое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."
Про то же: от Марка, глава 10, стих 21; от Луки, глава 12, стих 33.
Издание всесоюзного совета евангельских христиан - баптистов. Москва 1968.
К сожалению, других изданий сейчас нет под рукой.
Иисус сказал это конкретному человеку
quote:
Иисус сказал это конкретному человеку
Так каждый верующий и есть конкретный Вася, Маша, Саша и т.п. Или абстрактный? Если человек утверждает, что верит в бога и посланника его Христа, то он видимо верит каждому слову, сказанному Христом. Или можно маленько верить, маленько нет.
Вася верит что Иисус сказал это Пете
а Васе не сказал
так - понятнее?
quote:
Originally posted by uzver:
противники были всегда, и до того как Алексий стал патриархом, были такие же темы
Internet и WWW у нас у нас стали популярны до 1990 года ? Ооооооооо....
quote:
Иисус сказал это конкретному человеку
так окромя нагорной проповеди все остальные иисусовы антитезы никому кроме нескольких конкретных человек и не произносилась (хотя, кто те люди, приступившие к оглашенному на Карней Хиттин, и были ли оне ваабще в природе, неизвестно). Таки можно эти намекающие богом притчи и прямые призывы похерить нахер, и в качестве целеполагающих более не юзать? Вероятно, да, ведь узвер разрешил...
можно похерить, а можно не похерить
дуракам закон не писан..
quote:
можно похерить, а можно не похерить
а почему не?
не знаю почему, экспериментальным путём установлено
установлено что?
что из слов Ииссуса обращённых к конкретным людям
умные люди могут извлекать для себя полезную информацию
несмотря на то что он не непосредственно к тебе обращался
quote:
что из слов Ииссуса обращённых к конкретным людям
умные люди могут извлекать для себя полезную информацию
несмотря на то что он не непосредственно к тебе обращался
Значит люди неумные верят в бога, верят, что все сказанное Иисусом истина и исполняют все его заветы. А для людей умных Новый Завет только полезная информация, истинность которой нужно проверять, а не принимать на веру. И чем эти умные люди отличаться от неверующих? Только тем, что ходят в храм свечки покупать и бить поклоны, да еще грозят всем, несогласным с ними: ужо мы вам покажем кузькину мать за оскорбление наших чувств.
Действительно верующие почему-то не оскорбляются. Я хоть и стараюсь не задевать при них религиозных тем, но иногда срывается по неосторожности. Всегда говорят: безбожник ты, ладно, помолюсь за тебя и свечку поставлю, чтобы бог тебя простил.
всё, сказанное Иисусом - истина
а узверем?
Раз все сказанное Иисусом истина, значит продавайте имущество и молитесь, тем более очередные толкователи колдунов майя обещают конец света на декабрь. Но я советую не делать этого, пригодится еще имущество. Впрочем в Калифорнии что-то вроде конца света может наступить. Не исключено там сильно землетрясение. Может завтра, а может лет через сто. Но Удмуртию это видимо не затронет. Не жили здесь майя.
quote:
всё, сказанное Иисусом - истина
Любопытно... а с чего вы взяли, что знаете - что он говорил? Евангелия от Иисуса нету.
у него же прямая связь... и мандат имеется...
Что то как то всё это оно... путанно. Попонятнеее бы, как, скажем, товарищ Зюганов о том, как КПРФ относится к РПЦ, и призвал не превращать ее в послушный властям механизм http://www.newsru.com/religy/23oct2012/zyuganov.html
http://kprf.ru/party_live/111556.html
quote:
Истина одна, толкований много..
Истина - это истина. Либо истинно, либо не истинно. Когда начинают бормотать о толковании истины, о своей правде для каждого - это жульничество.
И есть два подхода к истинности. Либо научный, когда для каждого понятия устанавливаются границы его истинности. К примеру, наверное многие помнят: в математике есть область определения функции, которая и устанавливает границы истинности функции. Либо религиозный. Когда истино то, что от бога. Для христиан истина в Новом Завете. Все, что там есть - истинно. "Да, да", "нет, нет", а что сверх этого, то от лукавого. Когда человек утверждает, что он верующий, то он принимает все предписания Нового Завета за истину. А если он ищет отговорки, чтобы ему эти предписания не выполнять, то понятно, что он жульничает. И как любой жулик, когда ему указывают на его непорядочность, кричит: да как вы смеете меня оскорблять, и требует наказать "оскорбителей"
quote:
Для христиан истина в Новом Завете.
То есть даже научно доказанный факт того, что Иисуса распяли не две тысячи лет назад а тысячу лет назад, не в Иерусалиме а в Константинополе, - это тоже истинно? Давно ли римский папа, дабы не позориться более, признал факт того, что Земля круглая и вращается вокруг солнца? Отрицая очевидное, вы будете терять своих умных адептов, и множить число блаженных. Что приведёт к ещё большему раздраю. Оно нам надо?
Евангелия от Иисуса нету.
Евангелия - боговдохновлённые
Евангелия - боговдохновлённые...
все 120?
в православии 4 евангелия
quote:
в православии 4 евангелия
которые были выбраны из более чем 120. Выбраны людьми или чудом?
Люди - сами по себе уже чудо
Думать головой - чудесный дар, дарованный нам господом
отказываться от этого дара - страшный грех
таким образом ничего противоречащего рассудочным представлении в религии с тысячелетней истории быть просто не может, я не понимаю о чём вы пытаетесь спорить..
вот как раз люди, отвергающие этот тысячелетний опыт - как правило отказываются от дарованного господом дара думать головой
"...обсуждения на этом Соборе (никейском) продолжались долго, но, поскольку епископы-диссиденты не могли прийти к согласию, была использована обычная церковная техника чудес. Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора:
"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось".
Таким вот образом, посредством "чуда" четыре ставших каноническими Евангелия с другими принятыми писаниями запрыгнули за ночь на Стол..."
Хм,гм. Таки у какого боговдохнвленного были ночью ключи от соборного зала?
Вы серьёзно думаете что "епископы-диссиденты" глупее вас?
или таки каким то опять же чудесным образом они поверили в какие то фокусы?
ваше то мнение какое - что произошло на никейском соборе?
quote:
Почему люди по сегодняшний день ведут летоисчисление нашей эры с первой установленной даты? Или все ошибаются?
"Увы, аргумент только выглядит железным... Всего пятьсот лет назад "всем известно" было,что Солнце вертится вокруг Земли. Двести лет назад Французская Академия наук в официальной бумаге высмеяла тех, кто верил в
падающие с неба камни. Академиков, в общем, не стоит судить слишком
строго: и в самом деле "всем известно" было, что небо представляет собою
не твердь, а воздух, где камням неоткуда взяться. Одно немаловажное
уточнение: никому не было известно, что за пределами атмосферы как раз и
летают камни, способные частенько падать на землю..."
quote:
что произошло на никейском соборе?
победила партия едро (зачеркнуто) группировка фаворитов-епископов, близких к телу императора Константина. Роль святого духа выполнил конкретный служка. Наутро все охренели от чудесного вмешательства бога в процедуру волеизъявления.
А на деле, случился распил боговдохновленности, панимаш...
победила партия едро (зачеркнуто) группировка фаворитов-епископов, близких к телу императора Константина
как заткнули рот диссидентам?
Роль святого духа выполнил конкретный служка
зачем нужен служка, если партия итак победила?
quote:
как заткнули рот диссидентам?
сурово
quote:
зачем нужен служка, если партия итак победила?
тык партия победила через посредство благодаря служке
"Ветхий Завет, доктрина холодной войны и установления миро-вой тирании методами финансового паразитизма, доктрина "Вто-розакония-Исаии" :
"Не отда+вай в рост бра+ту твое+му (по кон+тек+сту еди+но+пле+мен+ни+ку-иу+дею) ни се+реб+ра, ни хле+ба, ни че+го-ли+бо дру+го+го, что воз+мож+но от+да+вать в рост; ино+зем+цу (т.е. не-иу+дею) от+да+вай в рост, что+бы гос+подь бог твой (т.е. дья+вол, ес+ли по со+вес+ти смот+реть на су+ще+ст+во ре+ко+мен+да+ций) бла+го+сло+вил те+бя во всем, что де+ла+ет+ся ру+ка+ми твои+ми на зем+ле, в ко+то+рую ты идешь, что+бы вла+деть ею (по+след+нее ка+са+ет+ся не толь+ко древ+но+сти и не толь+ко обе+то+ван+ной древ+ним ев+ре+ям Па+ле+сти+ны, по+сколь+ку взя+то не из от+че+та о рас+шиф+ров+ке един+ст+вен+но+го свит+ка истории болезни, най+ден+но+го на рас+коп+ках древ-ней психбольницы, а из со+вре+мен+ной, мас+со+во из+дан+ной кни+ги, про+па+ган+ди+руе+мой все+ми Церк+вя+ми и ча+стью "ин+тел+ли+ген+ции" в ка+че+ст+ве веч+ной ис+ти+ны, дан+ной яко+бы Свы+ше)." - Второзако-ние, 23:19, 20. "И бу+дешь гос+под+ство+вать над мно+ги+ми на+ро+да+ми, а они над то+бой гос+под+ство+вать не бу+дут" - Вто+ро+за+ко+ние, 28:12. "То+гда сы+но+вья ино+зем+цев (т.е. по+сле+дую+щие по+ко+ле+ния не-иу+де+ев, чьи пред+ки влез+ли в за+ве+до+мо не+оп+лат+ные дол+ги к пле+ме+ни рос+тов+щи+ков-еди+но+вер+цев) бу+дут стро+ить сте+ны твои (так ны+не мно+гие се+мьи ара+бов-па+ле+стин+цев в их жизни за+ви+сят от воз+мож+но+сти по+ез+док на ра+бо+ту в Из+ра+иль) и ца+ри их бу+дут слу+жить те+бе ("Я - ев+рей ко+ро+лей" - воз+ра+же+ние од+но+го из Рот+шиль+дов на не+удач+ный ком+пли+мент в его ад+рес: "Вы ко+роль ев+ре+ев"); ибо во гне+ве мо+ем я по+ра+жал те+бя, но в бла+го+воле+нии мо+ем бу+ду милостив к те+бе. И бу+дут от+вер+зты вра+та твои, не бу+дут за+тво+рять+ся ни днем, ни но+чью, что+бы бы+ло при+но+си+мо к те+бе дос+тоя+ние на+ро+дов и при+во+ди+мы бы+ли ца+ри их. Ибо на+ро+ды и цар+ст+ва, ко+то+рые не за+хо+тят слу+жить те+бе, по+гиб+нут, и та+кие на+ро+ды со+вер+шен+но ис+тре+бят+ся." - Иса+ия, 60:10 - 12.
Сказано вполне определенно. И в существе сказанного в ней, в <Майн Кампф> и гитлеровском плане <Ост> о судьбе, которую изверги намерены навязать народам мира, нет никакой разницы. Но хри+сти+ан+ские церк+ви на+стаи+ва+ют на свя+щен+но+сти этой мер+зо+сти, а ка+нон Но+во+го За+ве+та, про+шед+ший цен+зу+ру и ре+дак+ти+ро+ва+ние еще до Ни+кей+ско+го со+бо+ра (325 г. н.э. по традиционной хроноло-гии), от име+ни Хри+ста про+воз+гла+ша+ет её до скон+ча+ния ве+ков:
<Не ду+май+те, что Я при+шел на+ру+шить за+кон или про+ро+ков. Не на+ру+шить при+шел Я, но ис+пол+нить. Ис+тин+но го+во+рю вам: до+ко+ле не прей+дет не+бо и зем+ля, ни од+на ио+та или ни од+на чер+та не прей+дет из за+ко+на, по+ка не ис+пол+нить+ся все>, - Матфей, 5:17, 18.
(На наш взгляд, речь идет о Законе в его истинном виде, дан-ном Моисею, а не о его извращенной редакции, довлевшей над иудеями ко времени прихода Христа)".
Провидение - не "алгебра":
-----------
"До кучи: Хотя скалигеровская история относит труды Евсевия к IV веку (якобы к 260-340 годам, [936], т. 1, с. 519), однако его известный труд <История времен от начала мира и до Никейского Собора>, а заодно и труд бл. Иеронима БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ ЛИШЬ В ПОЗДНЕМ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Более того, как пишут историки, <греческий подлинник (Евсевия - Авт.) теперь существует лишь в отрывках и восполняется вольным латинским переводом блаженного Иеронима> [267], с. VIII. Любопытно, что Никифор Каллист в XIV веке предпринял попытку написать новую историю первых трех веков, то есть <повторить> <Историю> Евсевия, <но он ничего не мог сделать более, как повторить сказанное Евсевием> [267], с. XI. Поскольку труд Евсевия был опубликован только в 1544 году [267], с. XIII, то есть заметно ПОЗЖЕ труда Никифора, то уместен вопрос: а не основана ли книга <античного> Евсевия на средневековом труде Никифора Каллиста?"
А. Т. Фоменко "400 ЛЕТ ОБМАНА"
quote:
Люди - сами по себе уже чудоДумать головой - чудесный дар, дарованный нам господом
отказываться от этого дара - страшный грехтаким образом ничего противоречащего рассудочным представлении в религии с тысячелетней истории быть просто не может, я не понимаю о чём вы пытаетесь спорить..
вот как раз люди, отвергающие этот тысячелетний опыт - как правило отказываются от дарованного господом дара думать головой
Бормотать, что все кругом чудо, это можно сколько угодно. Работает телевизор - чудо, не работает - тоже чудо. Только не знаю ни одного верующего, который бы ждал этого чуда или звал бы священника помолиться о работе телевизора. Вот меня зовут иногда подключить и настроить новый телевизор. Или посмотреть, почему не работает. Никаких чудес не видел. Отверткой покрутить, паяльником ткнуть, кнопочки понажимать и все работает.
А от тысячелетнего опыта люди много раз отказывались. Еще лет 50 назад лапти из лыка были распостраненной обувью. Сейчас от них отказались. И не зря, уверяю, современные босоножки удобней лаптей. Или в далекие временя чтобы меч был крепким, его раскаляли и втыкали в тело сильного упитанного раба. Сомневаюсь, что современные термисты используют этот опыт. Почему я должен принимать описанный в Новом Завете опыт отношений людей рабовладельческого общества?
Бормотать, что все кругом чудо, это можно сколько угодно
спасибо
Только не знаю ни одного верующего, который бы ждал этого чуда или звал бы священника помолиться о работе телевизора. Вот меня зовут иногда подключить и настроить новый телевизор. Или посмотреть, почему не работает.
а я вот знаю человека который при защите кандидатской диссертации (физ-мат) вначале речи громко поблагодарил бога за то что он дал ему возможность закончить работу
Никаких чудес не видел. Отверткой покрутить, паяльником ткнуть, кнопочки понажимать и все работает.
ну то есть вы досконально понимаете все физические эффекты которые позволяют компьютеру работать во всей их взаимосвязи и можете расчитать?
если нет - то "покрутить отвёрткой" и "паяльником ткнуть" для вас просто напросто привычные обряды-ритуалы
у вас просто интеллекта не хватает этого понять
от тысячелетнего опыта люди много раз отказывались
ни разу не отказывались
Сейчас от них отказались
от лаптей отказались, а вот опыт вы можете найти в литературе, от него никто не отказывался
вы путаете тёплое с мягким
Или в далекие временя чтобы меч был крепким, его раскаляли и втыкали в тело сильного упитанного раба. Сомневаюсь, что современные термисты используют этот опыт
а вы не сомневайтесь
азотирование стали, фосфатирование и прочее воронение используются и поныне
Почему я должен принимать описанный в Новом Завете опыт отношений людей рабовладельческого общества?
потому что другого опыта у человечества нет
quote:
ну то есть вы досконально понимаете все физические эффекты которые позволяют компьютеру работать во всей их взаимосвязи и можете расчитать?если нет - то "покрутить отвёрткой" и "паяльником ткнуть" для вас просто напросто привычные обряды-ритуалы
у вас просто интеллекта не хватает этого понять
Всего конечно я не знаю, но какое напряжние должно быть на контакте и как его равильно померять знаю. Знаю какие приборы и куда нужно подключить, чтобы проверить исправность деталей. Нет в технике никаких чудес, есть знания и умение работать. Можете проверить, берете техническую литературу, читаете, обращаетесь к спецу, чтобы показал как и что нужно делать по написанному и все получится.
А если верите в бога и чудеса, то берете Евангелие или Коран и молитесь, чтобы заработал телевизор, компьютер или авто неиспраное поехало. Я думаю быстро выяснится, что мала ваша вера в бога и начнете вы молиться на механика. Знаю попов, которые бормочут людям: молитесь и бог вас излечит, а сами в больницах регулярно обследуются и лечатся.
ДедВ прав. Религия даёт возможность всё объяснить, ничего не изучая. Это не наш метод.
Всего конечно я не знаю, но какое напряжние должно быть на контакте и как его равильно померять знаю. Знаю какие приборы и куда нужно подключить, чтобы проверить исправность деталей.
ну дык вы просто знаете ритуалы и обряды
ничего не понимая в самой природе вещей
Нет в технике никаких чудес, есть знания и умение работать. Можете проверить, берете техническую литературу, читаете, обращаетесь к спецу, чтобы показал как и что нужно делать по написанному и все получится.
всё точно также как в религии
читаете, общаетесь со спецами
написана в учебнике - провести опыт с ртутью на открытом воздухе - проведёте
написано - обработать посадки дустом - обработаете
научили вас голубой изолентой мотать - будете искать голубую..
потому что у вас - религиозный тип мышления!
вам достаточно тех знаний которые говорит вам батюшка-учитель
никуда глубже вы не полезете!
А если верите в бога и чудеса, то берете Евангелие или Коран и молитесь, чтобы заработал телевизор, компьютер или авто неиспраное поехало.
господь с вами
кто вам такое сказал?
где вы такое прочитали?
сам Зворыкин был абсолютно православным человеком
да что, Зворыкин, абсолютное большинство великих открытий (за некоторыми исключениями) сделаны людьми в том или ином виде признающими бога
а большая часть открытий так и вообще сделано в рамках религии
Дарвин - священник
Ньютон - вообще знатный богослов
по вашему они молиться должны были а не мир вокруг себя изучать?
Я думаю быстро выяснится, что мала ваша вера в бога и начнете вы молиться на механика.
вот это вот прямо запрещено в ветхом завете
Знаю попов, которые бормочут людям: молитесь и бог вас излечит, а сами в больницах регулярно обследуются и лечатся.
знаю врачей которые отправляют больных к знахаркам и говорят что всё их кодирование - фуфло
ДедВ прав. Религия даёт возможность всё объяснить, ничего не изучая. Это не наш метод.
для того чтобы делать такие выводы вам нужно немного побольше познакомиться с религией
.
quote:
вам нужно немного побольше познакомиться с религией
Я хорошо знаком с тем, что вы считаете христианством. И я точно знаю что не буду, как вы, рабом Иеговы.
слова, слова..
quote:
слова, слова..
Нет, как ваш босс привык, клятву кровью подписать надо? Мало что ли рабы Иеговы крови русов пролили? Хватит!
quote:
А если верите в бога и чудеса, то берете Евангелие или Коран и молитесь, чтобы заработал телевизор, компьютер или авто неиспраное поехало.господь с вами
кто вам такое сказал?
где вы такое прочитали?
От Матфея: глава 17, стих 20
"ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет.
Понимаете вы, что сколько не молись, не поедет неисправное авто, механика надо звать. Значит нет у вас веры, а так, пустые слова. Боитесь, когда говорят вам, что неправду вы людям говорите. Потому и требуете от власти защиты от критики.
А вы уверены что Матфей не описывал экскаватор с голосовым управлением?
quote:
сам Зворыкин был абсолютно православным человеком
да что, Зворыкин, абсолютное большинство великих открытий (за некоторыми исключениями) сделаны людьми в том или ином виде признающими бога
а большая часть открытий так и вообще сделано в рамках религииДарвин - священник
Ньютон - вообще знатный богословпо вашему они молиться должны были а не мир вокруг себя изучать?
Это не по моему, это по вашему, по церковному они молиться должны были. Бог все создал, бог все знает. Не должен человек заботиться о земном, должен о спасении души молиться и если веришь, то все получишь.
Когда верующий что-то меняет в окружающем мире, он против бога идет. Ибо бог создал это, а человек меняет созданное богом. И то, что Дарвин и Ньютон не остались священниками, а занялись наукой доказывает вашу неправоту. Они сами стали менять и создавать окружающий мир вместо бога. Значит не так уж были уверены во всемогущества бога.
вы тоже знаете какими должны быть православные-иеговисты?
тоже хроноложец?
Ньютон кстати аще то богословие считал своим основным призванием