Политика

Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники

uzver 13-10-2012 20:00

кто это ви? И кто вас на это упал намочил?

православные
уполномочил - бог

для иудеев ваше православие та самая секта.

это их проблемы

Религия про колобка- это очень многогранное явление

флаг вам в руки
изучайте законодательство
регистрируйтесь
государство точно так же как для остальных религий будет ваши права защищать

чем мерять будем объем и проработку?

с вами - ничем не будем
читайте, изучайте

вон ДЕФ - чего то ищет, не сдаётся

а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок

Sim 13-10-2012 20:48

quote:
Originally posted by uzver:

а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок

Каков у вас уровень владения древнееврейским языком?

uzver 13-10-2012 21:03

нулевой
а что?
trampr 13-10-2012 21:07

да уж, неспраста) чем больше пробелов вставляет узверь в свои тексты, тем глубже опускается в пучину демагогии мракобесия
uzver 13-10-2012 21:13

прекрати, ты не умеешь ругаться
trampr 13-10-2012 21:45

продолжай, впереди отрицание отрицания
Sim 13-10-2012 21:49

quote:
Originally posted by uzver:
нулевой
а что?

тюююю...
А кто-то давеча говорил (за нумером 1220), что для того чтобы спорить на указанную тему, надоть как минимум прочетать первоисточник в оригинале, то бишь на древнееврейском. Вы спорите. Аффторитетно указуете оппонентам на их недостаточный уровень знаний. А сами, стало быть, по своим же квалификационным требованиям даже минимума не освоили...
Вот незадача-то! Канфус, канфус!

steevie_g 13-10-2012 22:01

quote:
Originally posted by uzver:
[b]кто это ви? И кто вас на это упал намочил?

православные
уполномочил - бог

[/B]


напомнило...
Автосцепщик Харитон Круглов опять взял на себя, как и в прошлый год, и с честью несет. Вслед за ним шофера - водители ящично-разливочной тары Ларионов и Кутько тоже взяли на себя... (с)

uzver 13-10-2012 22:03

для того чтобы спорить на указанную тему

а какая там была тема - не вспомните случайно?

Sim 13-10-2012 22:15

quote:
Originally posted by uzver:
[b]для того чтобы спорить на указанную тему

а какая там была тема - не вспомните случайно?

[/B]


Сцылки кому случайно даны? Все та же тема, все та же)) От нее и не отклонялись ни на йоту. Та, которой в школьном курсе МХК учат работники госдумы)

Не вмешиваясь в глубокие теологические споры диспутантов, однакоже отмечаю формальное несоответствие заявленной и фактической степени владения предметом одного из них ))

uzver 13-10-2012 22:19

по ссылке тема - ветхий завет
а в данном случае тема - православная религия

которая не книга.. ну и далее по тексту

будьте внимательнее..

Sim 13-10-2012 22:36

quote:
Originally posted by uzver:
по ссылке тема - ветхий завет
а в данном случае тема - православная религия


Две несвязанные весчи?! Мон поражен))
Вот ведь как получается - реальная поверхностность ваших познаний контрастирует многозначительности высказываний ....

Ну да ладно, раз уж зашел разговор - Новый-то Завет, канон, ткскзт, православной религии (как вы верно сказали - "в данном случае тема"), я уверен, таки знаете на языке оригинала?

uzver 13-10-2012 22:41

нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии
Sim 13-10-2012 22:48

quote:
Originally posted by uzver:
нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии

Хм... Как может каноническая книга составлять "полностью православной религии".. У вас ошибка в управлении...

Ну вот, видите, а говорили, что надо было прочитать на древнем языке, чтобы, стало быть, авторитетно заявлять))

Ладно, не оправдывайтесь. Мы тута люди понятливые. И прощающие))
Как православные христиане

пысы. И все же, гордыня - грех, ой грех!

uzver 13-10-2012 22:59

Как может каноническая книга составлять "полностью православной религии

ну как как
вы же судя по всему пытаетесь увязать невозможность квалифицированного спора о новом завете с невозможностью спора о православной релиии

а я вам в ответ - что это разные вещи
существенно разные

говорили, что надо было прочитать на древнем языке, чтобы, стало быть, авторитетно заявлять

я и сейчас говорю

Мы тута люди понятливые

ну вот я тоже так думаю
поднатужитесь.. и сообразите рано или поздно

Sim 13-10-2012 23:21

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Как может каноническая книга составлять "полностью православной религии

ну как как
вы же судя по всему пытаетесь увязать невозможность квалифицированного спора о новом завете с невозможностью спора о православной релиии
[/B]



Ога, именно так. Ибо Книга есть основа и канон Христовой церкви. Без него нет и религии))
Однакож, теологию прочь. Возвращаясь к вашему посту: если уж вы декларируйте высказывание, то тотчас же ограничивайте универсум. Иначе, будучи примененным в формально допустимых условиях оно может стать нелепицей. Пример дан выше, верность которого вы вынужденно подтвердили.
По-русски : базар фильтруйте тщательнЕе: тогда оппоненты проникнутся сокрушающей эрудицией. И неважно, что все на википедии) А вовсе не на языке оригинала

uzver 13-10-2012 23:27

Ибо Книга есть основа и канон Христовой церкви. Без него нет и религии))

в семинариях и прочих духовных академиях изучают языки
так что всё в порядке

если уж вы декларируйте высказывание, то тотчас же ограничивайте универсум

ой, путаетесь в терминологии вы на самом деле, ну да ладно
стремление к знаниям похвально..

Пример дан выше, верность которого вы вынужденно подтвердили.

пример чего, простите?

тогда оппоненты проникнутся сокрушающей эрудицией

господь с вами
тут ничего не поможет

Sim 13-10-2012 23:28

quote:
Originally posted by uzver:
нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии

"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?". Козьма Прутков.

uzver 13-10-2012 23:30

про ирокезский язык удивительно многоплановое высказывание..
Sim 13-10-2012 23:33

quote:
Originally posted by uzver:
про ирокезский язык удивительно многоплановое высказывание..

Это да.

Finist 14-10-2012 01:28

quote:
Originally posted by uzver:
в вашем колобке нет и половины черт и функций присущих любой мало мальски проработанной религии

все религии, с участием смерти и возраждения бога - суть земледельческие и основаны на повторяющемся жизненом цикле злаков - росте растения, вызревании и уборки зерна, бросания его в землю и возраждении в новом растении...
таковы культы Осириса, Таммуза, Адониса, Аттиса, Персефоны...

НКВД 14-10-2012 05:05

quote:
уполномочил - бог

гы. и мандат есть?
quote:
это их проблемы

угу. сектанты всегда так говорят
quote:
изучайте законодательство
регистрируйтесь государство точно так же как для остальных религий будет ваши права защищать


Это ваше ООО нуждается в государстве. Наша вера вне бренной власти. Она внутри нас и свыше.
quote:
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок


гы. тут давече, те у кого уровень знаний достаточен, меж собой спорили сколько ангелов помещается на конце иглы. Ви тоже поднядись до этих глубин? Да, и напомните, о чем ми спорим?
uzver 14-10-2012 07:04

судя по всему вопросы для спора закончились
остались одни ужимки
Finist 14-10-2012 09:34

quote:
Originally posted by Sim:

Каков у вас уровень владения древнееврейским языком?



403 x 237

НКВД 14-10-2012 09:43

quote:
судя по всему вопросы для спора закончились
остались одни ужимки


а был спор?
uzver 14-10-2012 12:17

.
click for enlarge 760 X 549  63.2 Kb picture
НКВД 14-10-2012 12:22

ви в качестве кого себя позиционируете?
в качестве дитя или заебнутого?
uzver 14-10-2012 12:34


youtube.com
НКВД 14-10-2012 12:48

дитё женского пола, заебанный крокодил, плюющийся вор-домушник...
Кто только ныне не олицетворяет православного. Ад и израиль!
uzver 14-10-2012 15:06

человек - сам себе хозяин
и сам себе - раб

никаких противоречий не вижу

свобода - это осознанная необходимость

выражение "раб божий" всего лишь констатация этого факта

uzver 14-10-2012 15:50

Почувствуйте разницу!

я думаю, что чувствую её ещё больше чем вы

Человек - Творец!

я вообще то в курсе, у меня у самого в дипломе написано - инженер
и как чего то уже натворивший в своей жизни, я знаю что творчество - это всегда компромисс

творец вот и тот пошёл на поводу у толпы которая кричала - распини

почему?

да всё потому же
свобода - это осознанная необходимость

слушаться его в страхе и боязни

простите, в формулировке "раб божий" о страхе и боязни ничего не говорится
страх и боязнь - это прочтение ориентированное на низкие уровни лестницы маслоу

P.S.
у вас есть дети?
кто чей раб?
кто кого больше боится?
кто от кого больше зависит?
у кого больше свободы воли - у вас или у ваших детей?

uzver 14-10-2012 16:35

В чем выражается ваша мера чувства?

наверно не мера чувства а мера разницы которую я должен почувствовать?

это только ваше предположение?

мысль.
у меня так и написано если вы не заметили "я думаю"

Творчество - ... выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности

есть ещё такое мнение что некоторые художники - от слова "худо"

если творец в своём творении не выразил ничего кроме собственной личности - это называется декаданс и ценность такого творчества - нулевая

шедевры делаются именно сообразно существующим условиям

Микеланджело сделал своего Давида из ущербного камня, а те кто этот камень забраковал как ограничение для выражения своей личности ничего сравнимого не сотворили

кто такой на ваш взгляд "раб"

в существующем контексте - человек, подчиняющийся обстоятельствам

Какие характерные черты и особенности присущи "рабу" перед госоподином

невозможность игнорировать волю господина

Испытывает ли раб инстинкт самосохранения - страха и боязни, если знает, что будет наказан господином в случае неповиновения его приказу или провинности?

тут уже от человека всё зависит
причём и от раба и от господина
вариантов очень много на самом деле

uzver 14-10-2012 17:31

"чувствую её ещё больше чем вы"...

ну и?
к какому слову относится "больше"?
к разнице или к чувствую?

Внимательнее пожалуйста
Творчество - это:

угу, это вы внимательнее пожалуйста!
унылое творчество - это когда творец ничего не выражает кроме собственной личности

внешние условия - это не главный критерий для творческого созидания...

гармоничность создаваемого с внешними условиями - вот критерий

Бог = обстоятельства?

эти два понятия очень тесно связаны

А точнее - только подчинение воле господина, иначе уже не раб

?
точно также как и с языком тут следует очень тщательно изучать понятийную базу
по сути "только подчинения воле господина" в истории практически никогда не было - по крайней мере исключительно редко

и в описываемые в заветах временах также

Чем отличается православное смирение от языческого преклонения?

как то я очень мало знаю о язычестве чтобы пытаться рассуждать
более того, я считаю что никакого обобщённого "язычества" не существует
этим термином объеденены очень разные культы

Например?

ну я не знаю, почитайте там историю Эзопа скажем
или янычар - мамлюков
у Щекли был рассказ об инопланетном пастухе вмурованном в гору
у римлян рабы были членами фамилий

ДЕФ 14-10-2012 17:52

quote:
в православном Христианстве употребляются обращения Раб Божий

То бишь раб еврейского Иеговы (Яхве и т.д.). Русский православный человек и - раб еврейского Иеговы. И это считается нормальным?
uzver 14-10-2012 17:59


youtube.com
uzver 14-10-2012 18:32

А вы так и не ответили на заданный вопрос

я ответил что больше относится к разности, но видимо что моего ответа вам на самом деле не надо

творчество остается творчеством.

да ради бога

Каким образом тогда вы идентифицируете себя православным среди язычников?

у меня и свидетельство есть, о крещении
не разу не пользовался правда..
видимо нужды не было идентифицировать себя православным среди язычников..

другими словами - никак не идентифицирую
богу ему знаете ведь всё равно, кем человек себя идентифицирует

Эти примеры никаким образом не подходят для Православного Христианства...

т.е. вам не нравится?
ну извините..

uzver 14-10-2012 18:56

Свидетельство о крещении не делает человека православным

идентификация как православного тоже не делает человека православным
вы о чём спрашивали?

по внутреннему духовному пониманию смысла Православного Христианства

моё внутреннее понимание просто
мои предки были православными
и мне завещали
и то что я об этой религии знаю при всём моём образовании и начитанности (превосходящем таковые у моих предков) полностью этому самому завещанию способствует

trampr 14-10-2012 19:09

quote:
Originally posted by uzver:

кто такой на ваш взгляд "раб"

в существующем контексте - человек, подчиняющийся обстоятельствам


800 x 578

quote:
Originally posted by uzver:

Какие характерные черты и особенности присущи "рабу" перед господином

невозможность игнорировать волю господина


600 x 450

quote:
Originally posted by uzver:

шедевры делаются именно сообразно существующим условиям

вот такую шедевральную консрукцию, да в хсс))) тут в балаклаве, да с реквизитом не проползешь))) войдут только истые рабы, таких можно до нитки обобрать

uzver 14-10-2012 19:12

господин
обстоятельства
условия
-------------------

собственно, вы чего сказать то хотели?

uzver 14-10-2012 19:19

то что этим бабулькам для исцеления на каждом шагу пилюльки "научно обоснованные" втюхивают - вас не раздражает?
trampr 14-10-2012 19:51

quote:
Originally posted by uzver:
то что этим бабулькам для исцеления на каждом шагу пилюльки "научно обоснованные" втюхивают - вас не раздражает?

рабам не "втюхаешь", ибо решение принимает господин, а равно его наместники

uzver 14-10-2012 19:52

ok, вся то есть претензия - от того что ваши рабы..
ДЕФ 14-10-2012 20:18

quote:
мои предки были православными и мне завещали

Ваши предки считали себя внуками Сварога, пока хитрые попы не заявились со своей библией на земли русов. Вы бы почитали на досуге, по какой причине японцы выгнали взашей христианских миссионеров. Ъаль у наших не хватило того, что было у японцев...
trampr 14-10-2012 20:25

quote:
Originally posted by uzver:
ok, вся то есть претензия - от того что ваши рабы..

так все раздражение пгм от того, что не все еще ваши рабы...
uzver 14-10-2012 21:13

дык раздражения то у православных нет
не православные же столько веток наплодили
не православные лезут туда откуда их гонят

всё ровно наоборот - вы нападаете - я защищаюсь

вы - успокоиться не можете

2Def: изучайте вопрос глубже

uzver 14-10-2012 22:01

Правильно ли поступает человек, убивая другого, если его предки делали также и заповедовали ему убивать других людей?

человек изучает вопрос
переосмысляет заповедь
и принимает квалифицированное решение
ровно так как это написал я

Должен ли он соблюдать этот канон

какой канон?

trampr 14-10-2012 23:25

quote:
Originally posted by uzver:
дык раздражения то у православных нет


чото быстро рассосалось, неужели, вместо камлания и лобызания трупоф, обратились таки к врачам и приняли лекарство?

quote:
Originally posted by uzver:

не православные же столько веток наплодили


никто вас в эти ветки силой не тянет, проходите мимо, в свои

quote:
Originally posted by uzver:

не православные лезут туда откуда их гонят


у нас как-бы светское государство, "гонение еретиков" нигде не прописано

quote:
Originally posted by uzver:

вы - успокоиться не можете


паразиты недовольны, жертва дергается
uzver 14-10-2012 23:36

чото быстро рассосалось, неужели, вместо камлания и лобызания трупоф, обратились таки к врачам и приняли лекарство?

никогда не камлал и не лобызал трупы

этим прямо сейчас занимаетесь вы

связи с реальностью в ваших словах - никакой

никто вас в эти ветки силой не тянет, проходите мимо, в свои

во первых вы почитайте внимательно - меня тут поминают в суе
во вторых меня отсюда и не гонят

у нас как-бы светское государство, "гонение еретиков" нигде не прописано

в основном законе нашего государства прописано право граждан свободно исповедовать свою веру
без глумления

а в других законах расписано как такие права реализуются на практике и какие наказания следуют за их нарушения

паразиты недовольны, жертва дергается

ну а чтож я - молчать должен?

uzver 15-10-2012 12:08

какой канон?
убивать других людей

во первых мне не знаком такой канон
во вторых мне ничего подобного предки не передавали
в третьих как я написал сразу всё что мне предки передавали я проверяю и обдумываю

Лично сам? Или все же есть предписания и источники, на которые следует ссылаться, может быть мнение и опыт определенных людей?

целые книги пишут о тестировании и контроле качества
если коротко - и так и так и так

и лично проверяет отдельные положения с которыми сталкивается
и смотрит источники и предписания в определённых случаях
и с другими людьми общается и выслушивает их точку зрения

всё проверить за одну жизнь нереально
точно также как нереально провести скажем 100% контроль качества серийного изделия

так что каждый сам составляет для себя свой индивидуальный тестовый план

trampr 15-10-2012 01:14

quote:
Originally posted by uzver:

никогда не камлал и не лобызал трупы


нарушаешь славную традицию
quote:
Originally posted by uzver:

этим прямо сейчас занимаетесь вы


"связи с реальностью в ваших словах - никакой"

quote:
Originally posted by uzver:

во первых вы почитайте внимательно - меня тут поминают в суе
во вторых меня отсюда и не гонят


количество тем(веток) не устраивает? "и что вам ответил абон?"(с)

quote:
Originally posted by uzver:

в основном законе нашего государства прописано право граждан свободно исповедовать свою веру без глумления


так не глумитесь, ибо там же прописано:
"... или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять... и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"

quote:
Originally posted by uzver:

а в других законах расписано как такие права реализуются на практике и какие наказания следуют за их нарушения


"Организация религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с причинением вреда здоровью граждан, угрозой их жизни или с иными посягательствами на личность или права граждан либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или совершению иных противоправных действий, а также руководство таким объединением пресекаются государством и наказываются лишением свободы или штрафом."

рабы и рабство вполне потянут на: посягательства на личность или права граждан, нет?

quote:
Originally posted by uzver:

ну а чтож я - молчать должен?


покайся в своих грехах публично - хоть какая-то польза
uzver 15-10-2012 02:42

нарушаешь славную традицию

в очередь.. мне уже 2 человека пытаются объяснить какие у меня должны быть главные традиции..

так не глумитесь

повторяю, я - ни одной ветки не создал религиозной

рабы и рабство вполне потянут на: посягательства на личность или права граждан, нет?

обратитесь с этим вопросам во Всемирную лигу сексуальных реформ

ДЕФ 15-10-2012 09:01

quote:
Язычники никогда не будут едины с другими язычниками, так как они считают друг друга врагами и должны убивать друг друга, отбирать у друг друга земли, власть, богатства, славу и т.д

Класс! То есть это не добрые христиане поубивали индейцев обеих Америк, это не добрые христиане вывозили в рабство негров, это не добрые христиане ходили крестовыми походами на арабов и русских, это всё были злые язычники?
Не, ребята, первая умственная функция, поражаемая Иеговой - критическое восприятие.

quote:
не православные лезут туда откуда их гонят

Ага, я всегда считал что ЗАО "РПЦ" и православие - вещи мало совместимые, ибо лезет оно в дела светские - поганою метлою не отмашешься.

quote:
никогда не камлал и не лобызал трупы

Имеется в виду каннибальский обычай христиан есть тело Иисуса и пить кровь его, а также целовать богато убранные высохшие трупы.
uzver 15-10-2012 09:18

тело иисуса - это хлебушек
а его кровь - это морс
trampr 15-10-2012 11:09

quote:
Originally posted by uzver:

в очередь.. мне уже 2 человека пытаются объяснить какие у меня должны быть главные традиции..


ну нах, все уже поняли, что вы - нетрадиционной ориентации

quote:
Originally posted by uzver:

повторяю, я - ни одной ветки не создал религиозной


да-да, ты здесь не корысти ради, а волей пославшей тя жаны)))

quote:
Originally posted by uzver:
рабы и рабство вполне потянут на: посягательства на личность или права граждан, нет?

обратитесь с этим вопросам во Всемирную лигу сексуальных реформ

а может лучше в прокуратуру? Истязания в монастыре попали под статью

steevie_g 15-10-2012 11:27

quote:
Originally posted by trampr:
ну нах, все уже поняли, что вы - нетрадиционной ориентации

чё вы до парня доипались?.. сказано же вам, что он - лицо уполномоченное...
quote:
Originally posted by uzver:
[b]кто это ви? И кто вас на это упал намочил?

православные
уполномочил - бог

[/B]


uzver 15-10-2012 11:37

ну нах, все уже поняли, что вы - нетрадиционной ориентации

по сравнению с вашим ЛГБТ сообществом - возможно

а может лучше в прокуратуру?

подавай в прокуратуру
они потом перенаправят..

Finist 15-10-2012 11:42

quote:
Originally posted by ДЕФ:
богато убранные высохшие трупы.

click for enlarge 696 X 1000 298.6 Kb picture

click for enlarge 1000 X 664 249.2 Kb picture

click for enlarge 1000 X 633 246.9 Kb picture

ДЕФ 15-10-2012 12:04

По делу, товарищи, по делу!
НКВД 15-10-2012 13:27

quote:
тело иисуса - это хлебушек а его кровь - это морс

так таки да!!! В мемориз. "Святыни" = условности. "Оскорбленное чувство"= помутненное сознание...
ДЕФ 15-10-2012 13:33

quote:
Почитайте даже основной минимум по отличию Православного Христианства от Католицизма и Протестантизма

А во времена Крестовых походов ещё не было разделения, это потом уже станут паписты и правоверные. Православными они станут позднее, как обычно, не поделив власть.
trampr 15-10-2012 13:52

quote:
Originally posted by uzver:

возможно


Открылась Православная Церковь для людей нетрадиционной ориентации

quote:
Originally posted by uzver:

подавай в прокуратуру
они потом перенаправят..


а пуськи-то не знают)))
Finist 15-10-2012 14:52

quote:
Originally posted by ДЕФ:

А во времена Крестовых походов ещё не было разделения, это потом уже станут паписты и правоверные. Православными они станут позднее


очередное джакузи ДЕФа в выпавшие осадки )))
ко времени ПЕРВОГО крестового похода уже 40 лет было разделение

Окончательное разделение православия и католицизма произошло в 1054 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E8%F6%E8%E7%EC

Первый крестовый поход был организован в 1095 году решением римского папы Урбана II
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EE%F5%EE%E4

ДЕФ 15-10-2012 15:14

Finist, во первых, если вы хотите меня убедить в чём то - не давайте ссылки на википедию, а во вторых... вы и прям считаете, что христиане католики - говно, а христиане-правоверные ангелы? Иль может вы считаете, что не успели ангелы отколоться от козлищь папистских, как те окончательно скурвились и пошли в крестовые походы, взрослые и детские?
Finist 15-10-2012 15:34

и те и те - последователи одной иудейской секты.
uzver 15-10-2012 15:35

ДЕФ вы уже очень много наговорили вещей, которые легко опровергаются
зачем юлите?
зачем не изучаете источники лучше?

соврал
убежал
соврал
убежал

trampr 15-10-2012 16:12

два сапога (финя с узверем) вы хоть пачитайте ваши сцылки - кто просил начать крестовый поход?
Finist 15-10-2012 16:18

сам пачитай! теологическое разделение церквей не ознает разрыва политических отношений.
trampr 15-10-2012 16:39

quote:
Originally posted by Finist:
сам пачитай! теологическое разделение церквей не ознает разрыва политических отношений.

тебе о том и говорят, что теология не мешает вести совместный крестовый поход))) а вот походы на схизматиков, будут гораздо позже))) и в любом случае руководствуются не заповедями)))

uzver 15-10-2012 17:14

не было совместного крестового похода
никакого крестового похода Император Византиии начинать не просил
Император просил прислать наёмников для защиты от турок сельджуков
собственно и до этого неоднократно Византия нанимала западных рыцарей в свою армию

папа вместо этого направил орду бомжей, которая грабила и безчинствовала по всей дороге, в том числе и в византии

первое государство которое "завоевали" крестоносцы - было православным

dedV 15-10-2012 19:36

quote:
Все дети, казалось бы от одного Отца, но идут разными дорогами в жизни...

Велик и всемлгущ отец сей. Волос не упадет без воли его. Почему он позволяет людям творить что угодно? Почему верующие в него вместо того, чтобы, продав все имущество, молиться и ждать его пришествия, как прописано в Новом Завете, нарушают заветы и ругаются здесь?
НКВД 16-10-2012 04:09

божийножик как заезжанная пластинка - бубнит одно и то же.

Плюс и минус- это у батарейки. Свобода выбора- первое доказательство отсутствия бога.

quote:
"Прости их Отец(Боже) ибо не ведают, что творят..."

если иешуа- бог, к кому он сейчас обращался?

Задолго до франков войну с неверными за освобождение Святой Земли начали византийские василевсы. "...Мы возымели желание освободить святой гроб Господа нашего Христа от порабощения мусульман... Ныне вся Финикия, Палестина и Сирия освобождены от порабощения мусульман и признали власть византийских Греков. Кроме того и великая Ливанская гора подпала под нашу власть; все Арабы, жившие там, в огромном количестве попались нам в плен и были розданы нашим всадникам. Мы кротко и гуманно правили Сирией, откуда мы вывели 20.000 душ (жителей) и поселили в Габаоне. Вот, ты узнаешь, какие победы Бог даровал христианам, чего никогда прежде не бывало..."
Послание византийского императора Иоанна Цимисхия (969-976) к Ашоту III-ему, царю армянскому (952-977)
http://www.totalwars.ru/index....d-975-goda.html

uzver 16-10-2012 04:27

НКВД всё ещё думает что у него есть свобода выбора
шарман..

а всё что делали василевсы - это освобождали христианcкие народы из под гнёта мусульман, которые завоевали эти земли у Византии всего за каких то пару веков до этого

это называется "реконкиста" а никакой не крестовый поход

НКВД 16-10-2012 04:38

Узвер думает, что он думает. шарманка...
Узвер думает, что он умеет различить настоящий крестовый поход от любого другого похода с целью "освободить святой гроб Господа нашего Христа от порабощения мусульман". беда-а-а...
dedV 16-10-2012 06:35

quote:
Такова наша жизнь, она неидеальна...на том ее течение. Необходим и "+", и "-" для жизни временной...
Бог дает людям свободу и выбор, дает им подсказки в виде заповедей.
Но по какому пути пойдет человек, решает он сам...


Интересно получается. Для себя - бог дал мне свободу и выбор, по какому пути пойдти решаю я сам, а для других - исполняйте заповеди.
ДЕФ 16-10-2012 08:41

quote:
ДЕФ вы уже очень много наговорили вещей, которые легко опровергаются
зачем юлите?
зачем не изучаете источники лучше?


Ну так опровергайте! Только не ссылками на вики, а на серьёзные работы.
Юлить то как раз и приходится т.н. верующим, дабы доказать что земля плоская, динозавров не было, а планете нет и шести тыщ лет

quote:
Все же почитайте различия в Христианских ветвях, тогда может быть поймете разницу, что, почему и зачем...
Если же вы до сих пор убеждены, что Иудаизм и Христианство, это одно и тоже и между Католицизмом, Протестантизмом и Православием можно поставить знак "=", тогда и это обращение к сожалению обречено на неудачу...


Мде... но некуда деваться, приходится и это комментировать.
Сообщаю-различия мне хорошо известны, равно как и причины, вызвавшие их. В частности, протестантизм был выдуман, дабы не мешать развитию торговли и банковского дела, ибо большинство религий ссудного процента не одобряли (кроме, конечно, иудаизма, который прямо таки вопиёт о том, что ссужать можно и нужно чужаков, но не своих).
Христианство есть не что иное как модифицированное для покорения чужих народов иудейство, и бог у христиан и иудеев один - Иегова, он же Яхве, он же Адонай и т.д.

Агентство "Рейтер" 15.06.1996 со ссылкой на Доклад в ООН сообщило, что 1,6 млрд людей на Земле стало жить хуже, чем 10 лет тому назад; 358 семейств (кланов) миллиардеров (долларовиков) имеют доходы более 45 % от совокупного дохода всего населения Земли, составляющего более 5,5 млрд человек. США имеет 5% населения мира и тратят 50% мировых ресурсов. 15% населения планеты потребляют 75% ресурсов планеты. Кроме того в этом же Докладе утверждается, что ни ООН, ни правительствам стран не удается остановить поляризацию населения по доходам как между странами (богатыми и бедными), так и внутри самих государств. Это - результат довления в глобальных масштабах финансово-рабовладельческой ростовщической расовой Доктрины Второзакония-Исаии.

trampr 16-10-2012 08:57

quote:
Originally posted by uzver:
не было совместного крестового похода
никакого крестового похода Император Византиии начинать не просил
Император просил прислать наёмников для защиты от турок сельджуков
собственно и до этого неоднократно Византия нанимала западных рыцарей в свою армию
папа вместо этого направил орду бомжей, которая грабила и безчинствовала по всей дороге, в том числе и в византии
первое государство которое "завоевали" крестоносцы - было православным

гы, узверь закусил удила и уподобился ордам нищебродов, отправившихся без оружия и продовольствия "на защиту гроба".
увы ему, нищебродов быстро перебили и за дело взялись другие люди с другими намерениями.
походу "нищий духом" отменил клятву верности 70000 "завоевателей" праваславнаму византийскому императору, и захват империей кучи городов.
ничо так "защищались")))

uzver 16-10-2012 09:13

Ну так опровергайте

опроверг уже всё и не по разу

Юлить то как раз и приходится т.н. верующим, дабы доказать что земля плоская, динозавров не было, а планете нет и шести тыщ лет

пока вы воюете с этими утверждениями
православным остаётся только потешаться глядя на вас со стороны

захват империей кучи городов

не захват, а освобождение
города были христианские (собственно там и по сию пору куча христиан)
завоёванные маврами за столетие до этого

trampr 16-10-2012 09:50

quote:
Originally posted by uzver:
не захват, а освобождение
города были христианские (собственно там и по сию пору куча христиан)
завоёванные маврами за столетие до этого

ксоришь в уме исторические события? там еще до римской империи кто только не побывал)))
а уж про мавров - цирк с конями)))
не пазорься, пиши лучше на васике

ДЕФ 16-10-2012 10:35

quote:
опроверг уже всё и не по разу

Мде, такого православного мне ещё в пробирке не попадалось... ссылается на википедию
Была дискуссия, да кончилась. Жаль.
Finist 16-10-2012 10:48

quote:
Originally posted by НКВД:
"...Мы возымели желание освободить святой гроб Господа нашего Христа от порабощения мусульман... Ныне вся Финикия, Палестина и Сирия освобождены от порабощения мусульман и признали власть византийских Греков.."
Послание византийского императора Иоанна Цимисхия (969-976) к Ашоту III-ему, царю армянскому (952-977)
http://www.totalwars.ru/index....d-975-goda.html


кто-то из вас гонит пургу )))
ДЕФ, как знаток библии
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных.


утверждает что Христа распяли ПРАВОСЛАВНЫЕ )))
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.


поэтоМу император Цимисхий не мог освобождать Гроб Господень, поскольку Иисус был его земляком и был ещё жив? или даже не родился? поскольку по утверждению Дефа его распяли в Константинополе через 100 лет после Цимисхия )))
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э.,


ДЕФ 16-10-2012 12:13

quote:
утверждает что Христа распяли ПРАВОСЛАВНЫЕ

С чего бы это? Я сообщил лишь то, что Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи, как вам внушает изТория, а тысячу лет назад.
Finist 16-10-2012 12:15

в константинополе тыщу лет назад рулили православные греки ))
НКВД 16-10-2012 15:08

quote:
Бог дает человеку личный выбор

ссылочку киньте на сие утверждение
quote:
Неужели вы думаете, что войны, которые ведуться изо дня в день, тоже заранее придуманы Богом

Ответ зависит от клерикальной идентификации. Если вы не верите в богп- конечно нет. Если вы верите в бога- естественно, да
quote:
сын Божий, "посланный спасти". Обращался он к Богу(Отцу)

а что в это время делал дух?
quote:
Будет ли работать батарейка без "+" или "-"?

не будет. это же батарейка.
НКВД 16-10-2012 16:31

quote:
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь

где здесь личный выбор?
quote:
жизнь аналогично...

с хрена ли?
НКВД 16-10-2012 16:53

quote:
в константинополе тыщу лет назад рулили православные греки ))

расшифруйте причину гомерической улыбки
ДЕФ 16-10-2012 17:01

quote:
Иисус Христос - сын Божий, "посланный спасти". Обращался он к Богу(Отцу)

А ведь Иисус о БОГЕ ИУДЕЕВ ГОВОРИЛ:
43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не мо-жете слышать слова Моего.
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.

quote:
Так какие же духовные начальные различия между Иудаизмом, Православием, Католицизмом и Протестантизмом?
Вы все блуждаете по внешним вторичным следствиям, не приближаясь к первичной причине


Различия в них в том, что несколько разнятся способы подчинения человека, превращения его в раба.
uzver 16-10-2012 17:02

что ещё кроме улыбки могут вызвать хроноложцы?
НКВД 17-10-2012 05:50

quote:
наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте
Свобода (поступайте так, как считаете необходимым...)


забавно наблюдать процедуру натягивания кондома на глобус.
Где в этом напутствии (неотличимом от приказа) ведения биологической экспансии в качестве доминантного вида, свобода выбора? В частности, между злом и добром?
dedV 17-10-2012 06:38

Бог не приказывает, он дает свободу всем, а заповеди - это подсказки, руководствуясь которыми, ты не причинишь себе вред, боль и т.д...
Приказывает бог или не приказывает верующим могу судить только по информации психиатров. Много там интересного. А пока мне пытаются приказывать от имени бога некоторые из людей, называющих себя верующими. При этом сами они, те кто пытается приказывать, заповеди божьи, если им выгодно, нарушают на каждом шагу.
Свободу выбора и необходимые ограничения этой свободы дали мне отец с матерью и еще множество людей у которых я учился. Процесс этот, рождения и развития человека, известен науке достаточно подробно и никаких следов божьего влияния там не обнаружено.
ДЕФ 17-10-2012 08:21

quote:
И верующие люди бывает совершают грех, - люди неидеальные.
Перед Богом все равны...


Можно убить сотню человек, а потом покаяться, и добрый Иегова всё простит, так?
НКВД 17-10-2012 08:53

"наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте"
quote:
здесь нет приказа - здесь только доброе пожелание...

пожелание бога - не приказ??? Да вы охренели.
И охренели дважды, обнаружив в этом "добром пожелании" право на выбор выполнять доброе пожелание или таки послать бога к черту. Никак не вытекает свобдная воля, то бишь, право на выбор между злом и добром, из пожелания "плодитесь и размножайтесь"
Ви бы поменьше фантазмировали, ей-богу.
uzver 17-10-2012 09:10

НКВД - у тебя папа есть?
а дети?

какие у вас отношения с ними?
приказныо-повелевающие?

НКВД 17-10-2012 09:15

я бог?????????
uzver 17-10-2012 09:15

ты - отец?
НКВД 17-10-2012 09:18

это одно и то же?
uzver 17-10-2012 09:20

это родственные понятия

вспомни молитву

"отче наш.."

НКВД 17-10-2012 09:21

так я таки бог? Или даже бог-отец?
uzver 17-10-2012 09:24

так у тебя таки папа есть?
НКВД 17-10-2012 09:25

а почему ви интересуетесь?
uzver 17-10-2012 09:27

потому что вы не понимаете простейших вещей, которые понимают люди, выросшие в полноценных семьях