А в то время, когда в Москве у церковного начальства салом заплыл мозг (Православные организации России присоединятся к "Русскому маршу" в Москве с требованием вынести "сатанинскую мумию" из Мавзолея http://www.newsru.com/religy/01oct2012/lenin.html ), в Ростовской епархии назвали запрет рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" истерикой http://www.newsru.com/religy/30sep2012/superstar.html
Тоже в суд подать что ли на это дурачьё, за оскорбление святыни?
Вот так. Теперь попы (священники) пойдут в депутаты. Логично. "Там, где властвуют серые, к власти приходят чёрные". Можно представить, каких они нам законов насочиняют...
ДЕФ процитировал сейчас высказывание бывшего сотрудника КГБ СССР - тестя всеми нами любимого, не к ночи будет сказано Гайдара
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Теперь попы (священники) пойдут в депутаты.
почему теперь?
они всегда были депутатами/делегатами всех парламентов
Земский собор (Совет всей земли) - парламент, высшее сословно-представительское учреждение Российского царства с середины XVI до конца XVII века, собрание представителей всех слоёв населения (кроме крепостных крестьян) для обсуждения политических, экономических и административных вопросов.
В. О. Ключевский определял земские соборы как <особый тип народного представительства, отличный от западных представительных собраний>. В свою очередь С. Ф. Платонов считал, что земский собор - это <совет всей земли>, состоящий <из трёх необходимых частей>: 1) <освященного собора русской церкви с митрополитом, позднее с патриархом во главе>; 2) боярской думы; 3) <земских людей, представляющих собой различные группы населения и различные местности государства>.
Такие собрания созывались для обсуждения важнейших вопросов внутренней и внешней политики Российского государства, также по делам, не терпящим отлагательства, например, разбирались вопросы войны и мира (о продолжении Ливонской войны), налогов и сборов, преимущественно для военных нужд. Судьбам политического устройства страны были посвящены земские соборы 1565 года, когда Иван Грозный уехал в Александрову слободу, особое значение имеет приговор, вынесенный земским собранием 30 июня 1611 года в <безгосударное время>.
История земских соборов - это история внутреннего развития общества, эволюции государственного аппарата, формирования общественных отношений, изменения в сословном строе. В XVI веке только начинается процесс формирования данного общественного института, первоначально он не был чётко структурирован, и его компетенция не была строго определена. Практика созыва, порядок формирования, состав земских соборов долгое время тоже не были регламентированы.
Что касается состава земских соборов, то даже в период царствования Михаила Романова, когда деятельность земских соборов была наиболее интенсивна, состав варьировался в зависимости экстренности решаемых вопросов и от самого характера вопросов. Важное место в составе земских соборов занимало духовенство, в частности, земские соборы февраля - марта 1549 г. и весны 1551 г. были одновременно и церковными соборами в полном составе, а в остальных московских соборах участвовали только митрополит и высшее духовенство. Участие в соборах духовенства было призвано подчеркнуть легитимность решений, принятых монархом.
более чем странно что камуняка деф забыл что патриархи Пимен и Алексий были депутатами Верховного Совета СССР.
"Крайняя церковная необходимость" - традиционная церковная формула, предполагающая возможность приостановить действие церковного канона, поясняет протодиакон Андрей Кураев. Пока, по его мнению, непродуктивно составлять список таких обстоятельств. Патриархи Пимен и Алексий, например, стали депутатами Верховного совета СССР, когда возникла необходимость поменять устаревший ленинский закон "О свободе совести", а после его принятия покинули парламент.
quote:
ДЕФ процитировал сейчас высказывание бывшего сотрудника КГБ СССР
Братья Стругацкие - бывшие сотрудники КГБ, или дон Румата из их романа "Трудно быть богом"?
quote:
Патриархи Пимен и Алексий, например, стали депутатами Верховного совета СССР
"Пимен бывал в зарубежных командировках, избирался депутатом Верховного Совета СССР, делегатом партийных съездов, но ни на одном заседании он не присутствовал, ссылаясь на нездоровье. Вся его деятельность строго контролировалась Советом по делам религий при Совете Министров СССР. Пимен не имел права свободно посещать епархии и общаться с паствой." http://www.epochtimes.ru/content/view/3787/34/
"С 18 марта 1989 года по январь 1991 года Алексий N2- народный депутат СССР от Советского фонда милосердия и здоровья, член Комиссии Совета Национальностей по вопросам развития культуры, языка, национальных и интернациональных традиций, охраны исторического наследия.
На съездах народных депутатов СССР голосовал за включение в повестку дня вопроса о 6-й статье Конституции СССР, предусматривавшей руководящую роль КПСС в обществе, за расширение прав автономий, за изъятие слова "советский" из словосочетания "советский конституционный строй".
Финист, когда копипастите единороссовскую тухлятину - проверяйте её. Не попадёте в глупое положение, как сейчас.
Братья Стругацкие - бывшие сотрудники КГБ
Аркадий Стругацкий законичл институт военных переводчиков (читай - специалистов по допросам) и служил офицером на советско-японской границе, учавствовал в задержаниях и допросах нарушителей.
засветился в публикации художественно- пропогандистско- документальной повести "Пепел Бикини" на основе грифованных материалов к которым имел доступ по службе.
в общем тирады про серых и чёрных от такого человека сияют всеми цветами радуги - что хотел сказать - непонятно..
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Теперь попы (священники) пойдут в депутаты.
забыли, как первой Думе Якунин в присутствии Жирика сцепился с Н.Лысенко?..кстати, почему православные не оскорблены действиями депутата и скока бы он сейчас огреб?..
quote:
Вот так. Теперь попы (священники) пойдут в депутаты. Логично. "Там, где властвуют серые, к власти приходят чёрные"...
quote:
ДЕФ процитировал сейчас высказывание бывшего сотрудника КГБ СССР...
Иллюстрация стандартного демагогического приема. Перевод с темы обсуждения на личность- автора цитаты. "Дескредитация свидетеля дескредитируют его показания"...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
проверяйте
сам жеш поддтвердил что БЫЛИ ДЕПУТАТАМИ
думай что постишь. иначе
quote:
Originally posted by ДЕФ:
попадёте в глупое положение, как сейчас.
Перевод с темы обсуждения
нет темы обсуждения
есть позиция что священники в думе - плохо
на основе цитаты из сказки Стругацких про то как нехорошо лезть со своим уставом в чужой монастырь
и ничем не обоснованной даже в самой сказке..
вот пришли в германии к власти чёрные - а что до этого были серые?
ничем не подтверждается фраза, вот в чём дело
ни одним историческим примером
quote:
ни одним историческим примером
Незнание истории. Обычное дело. Вас пичкают из Тор ией.
Финист, что это за депутат, который ни разу не был на заседаниях? Алексия же "выбрали" во время горбачёвского разрушения страны. Хороши примерчики...
Вас пичкают из Тор ией
гм
несколькими постами выше вы цитировали евреев стругацких и вдруг на тебе
наезд на тору
quote:депутатство определяеца не посещениями, а наличием депутатского мандата с подписями и печатями )))
Originally posted by ДЕФ:
Финист, что это за депутат, который ни разу не был на заседаниях?
был мандат у Пимена? был!!!
обсуждение камуняками пединого кина по произведению стругацких:
"ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ" - КЛЕВЕТА НА КОСМИЧЕСКИХ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ И ПОДПОЛЬЩИКОВ
10.01.2009 г.
Заявление Бюро ЦК Межрегиональной организации <Коммунисты Петербурга и Ленобласти>
Вышедший в январе на экраны страны кинофильм <Обитаемый остров> по научно- фантастическому роману братьев Стругацких с нетерпением ожидало большинство россиян. Мы - коммунисты - предупреждали кинозрителей, что не стоит ждать честного изложения первоисточника и принципиальной позиции от входящего в верхушку Единой России кинорежиссера Ф.Бондарчука. И коммунисты оказались правы!
В популярном романе Стругацких Максим Каммерер, комсомолец-интернационалист из коммунистического будущего, оказывает помощь марксистам-подпольщикам в организации народного восстания на капиталистической планете Саракш. Несмотря на юность и свойственный возрасту максимализм, Каммерер политически развит, отлично подготовлен идеологически, и потому он быстро разбирается в социально-экономической обстановке планеты, находит общий язык с лидером подпольной компартии по кличке Вепрь и, в конечном счете, встает во главе народно-демократической революции. Однако единоросс Бондарчук превратил повесть о Корчагине грядущих веков в низменный блокбастер с клиповым монтажем, пунктирным сюжетом, позорными заимствованиями из голливудских киноподелок.
Карикатура на космического интернационалиста
Фильм господина Бондарчука стал антипатриотической одой спецэффектам западного кино. Из фильма-жвачки безжалостно изъяты все упоминания о коммунистическом обществе на Земле, о советских названиях городов, которые в книге вспоминает Максим. Вырезан постоянный марксистский анализ действительности Саракша, который согласно книге только и помогает герою сориентироваться в непростой обстановке!
Коммунисты Петербурга крайне разочарованы выбором актера на роль главного героя. Внешность с обложки журнала для развратных женщин, манеры Тарзана и драчливость холодного Киану Ривза - все, что есть у артиста Степанова, который абсолютно не работал над внутренним содержанием роли, вероломно предал систему Станиславского. Еще большим оскорблением для всех коммунистов и патриотов, для всех, кто верит в светлое будущее человечества, стали искаженные нарочно исковерканные образы коммунистов Саракша - Вепря, Орди и Зефа.
Писатели Стругацкие, работая в 1967-м году над романом под чутким руководством ЦК ВЛКСМ, подробно описали историю Вепря, как активиста рабочего движения; героический путь саракшских коммунистов, чья партия почти уничтожена, но все-же жива и борется. Прямо указано, что борьба левого крыла подполья с кликой неизвестных отцов - борьба с эксплуатацией человека человеком!
В кинофильме все это изъято. Возможно, Бондарчук и не хотел отступать от исторической правды (ему удалось вставить в антураж корабля Максима портрет Юрия Гагарина) но, видимо, жестокая цезура единороссов вынудила режиссера к духовному самоубийству. Как можно было доверить роль подпольщика-коммуниста - инвалида артисту Куценко, докатившемуся до полной пошлятины и исполнения роли транссексуала в женском платье?! Как можно светлый образ павшей в бою подпольщицы доверить Анне Михалковой, сделавшей карьеру на ролях женщин, погрязших в множественных интимных связях? И где в созданном ею образе истерички верность идеалам освобождения трудящихся Саракша? Почему Странник - чекист-разведчик 22 века - в кадре постоянно небрит? И это Штирлиц будущего?!
В первоисточнике Максим размышляет в решающую минуту, как реализовать в условиях Саракша ленинский план вооруженного восстания - захватить почту, телефон, телеграф, вокзалы и мосты. По приказу Максима Вепрь формирует красную гвардию. В фильме ничего этого не предвидится, так как Максим занят исключительно ухаживаниями за случайной знакомой- в первоисточнике же отношения двух молодых людей сугубо платонические. А в фильме герой без зазрения совести бросает ради малознакомой инопланетной официантки славную дочь китайского народа, с которой уже давно находится в близких отношениях. И это комсомолец? И это интернационалист?!
Подобная трактовка - удар в спину коммунистическому будущему человечества, оскорбление со стороны Бондарчука всех тех, кто непременно отправится в эпоху победившего коммунизма освобождать далекие миры. Изменяя со случайной инопланетянкой девушке Ли из социалистического Китая, Максим в фильме Бондарчука вбивает клин в дружеские отношения между РФ и КНР.
Своим фильмом кинорежиссер Бондарчук продемонстрировал неверие в стиль, опыт и славный путь отечественной кинофантастики. Казалось бы, перед глазами у единоросса были шедевры - Гостья из будущего, Планета Бурь, Через тернии к звездам, Солярис, Звездный инспектор. Но нет - фальсификатор будущего предпочел низкопробные <Матрицу>, < Бегущий по лезвию>, <Звездные войны>, <Чужие> <Хищник>, и подвел отечественное кино под риск масштабного судебного иска о плагиате и сплошных цитатах без ссылки на источник.
От имени всех коммунистов и патриотов России мы требуем от господина Бондарчука внести во вторую часть фильма принципиальные поправки, сменить ведущих актеров, показать постоянное обращения героя к изученному им курсу классовой борьбы в 20-21 веках; яркими красками дать картину борьбы коммунистов Саракша. Готовы оказать съемочной группе, оказавшейся в глубоком творческом кризисе, безвозмездную помощь, как консультанты.
Пока же мы призываем взрослых не выдавать подросткам денег на просмотр сырого и вредного фильма, искажающего борьбу интернационалистов будущего.
http://kplo.ru/content/view/738
знаю что это тонкий троллинг, но как выдержана стилистика бредовой болтовни зюганова )))
quote:
несколькими постами выше вы цитировали евреев стругацких и вдруг на тебе наезд на тору
Не пишите по принципу "В огороде бузина а в Киеве дядька". Не надо.
quote:
"ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ" - КЛЕВЕТА НА КОСМИЧЕСКИХ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ И ПОДПОЛЬЩИКОВ
Так и есть - клевета. Нынешние мараки ни на что не способны. Пытался посмотреть сериал про Чкалова - такой бред изобразили... мЫшленье режиссёришек выше пояса не подымается.
не фиг зырить киноклюкву. лучше на урию хип сходи. легенда!!! в металлурге с 19 начало. послушаю июльское утро в подлиннике )))
quote:
послушаю июльское утро в подлиннике )))
Финист, ты чё?.. какой подлинник?.. ни Дэвида Байрона, ни Кена Хенсли, ни Ли Керслейка в Хипах уже нет давно!.. Мик Бокс из могикан тока остался... а какое отношение Берни Шоу имеет к подлиннику July morning?..АААА, о чём это вы???
да так... за рок-н-ролл трем ...
quote:
за рок-н-ролл трем
Скоро не будет рок-н-ролла, ибо его нельзя играть на органе и петь хором мальчиков. Хотя... хотя нет, это ж у католиков. А у нас... у нас... О! У нас его на колоколах не сбацать
quote:
Скоро не будет рок-н-ролла, ибо его нельзя играть на органе и петь хором мальчиков. Хотя... хотя нет, это ж у католиков. А у нас... у нас... О! У нас его на колоколах не сбацать
спиричуэлсы петь будем... на старославянском... под гусли Fender Stratocaster...
quote:
спиричуэлсы петь будем... на старославянском... под гусли Fender Stratocaster
Хором!
quote:
Originally posted by Sim:
Эээ, это не "субботняя тема. расслябляемся дальше" !!!
а чё?.. вроде,все по теме, с религией связано... кстати, Jesus Christ superstar 10.11 в Аксионе.. юзверю оскорбительно для его чюйвств али нет?... у входа с протестом стоять будет?..
гыыыыыыыыы... посмотрел афишу Аксиона.. оказывается Рок-опера в 2х действиях <Иисус Христос - суперзвезда> (по мотивам одноименной трагедии Уильяма Шекспира).
Финист, ты вхож в Аксион?.. пусть исправляют...
quote:
юзверю оскорбительно для его чюйвств али нет?
Хмм... оскорбительно ему. Мне вон тоже оскорбительно, когда русских называют православными, то бишь рабами иудейского Иеговы, а не внуками Сварога. Но я ведь не захожусь в истерике по этому поводу, ибо жизнь сама всё расставит на круги своя.
А то развелось тут... цорионовых http://www.newsru.com/religy/08oct2012/lebedev.html
я ведь не захожусь в истерике
ну как не заходитесь то
именно что заходитесь
столько тем наплодили
сами с собой разговариваете
когда всё уже обсудили и разжевали со ссылками на все мыслимые документы ничего кроме истерики вам и не остаётся
quote:
Originally posted by uzver:
ничего кроме истерики вам и не остаётся
пока что, истерят твои черносотенные кореша в Ростове...
quote:
пока что, истерят твои черносотенные кореша в Ростове
Во-во
Что им Иегова прикажет - то они и делают. Рабы-с...
кореша в ростове эффективно и без истерик достигают своих целей
не показушничая
кореша в Ростове эффективно и с истерикой выставили себя долбо@бами на всю Русь-матушку... ну, и тебе не терпится прильнуть к этой куче...
РПЦ: мюзикл <Иисус Христос - суперзвезда> не может оскорблять
В Ростовской епархии Русской православной церкви прокомментировали запрет показа этой оперы и отмежевались о тех, кто этого добился
Рок-мюзикл <Иисус Христос - суперзвезда>, отмены показа которого накануне добились православные жители Ростова-на-Дону, не оскорбляет и не может оскорбить верующего человека. Такое заявление сделал руководитель информационного отдела Ростовской епархии Русской православной церкви (РПЦ) протоиерей Даниил Азизов в интервью радио <Русская служба новостей>. Об этом сообщает сайт газеты <Московский комсомолец>. <Это замечательная опера. В ней не отмечено такого, что оскорбило бы верующего человека>, - подчеркнул представитель Церкви.
18 октября опера <Иисус Христос - суперзвезда> должна была пройти в Ростове в пятый раз. Постановка, по словам организаторов мероприятия, всегда проходила с аншлагом. Но 29 сентября сайт <Фонтанка.ру> сообщил, что продажа билетов приостановлена до выяснения вопроса о проведении мероприятия в администрации города. С требованием об отмене оперы верующие обратились в областную прокуратуру, в приемную уполномоченного по правам человека по региону и к руководителю Ростовской областной филармонии, где должно было состояться представление. Верующие ссылались на новый закон о защите чувств верующих, которым вводится уголовное наказание и в 100 раз увеличиваются штрафы за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь. Православные обратились к государству за поддержкой, обосновывая свои требования неправильным с позиции христианства трактованием образа Христа в опере. <Если такая постановка и имеет место быть, она должна быть согласована с патриархией. А в том виде, в котором существует данное произведение, - это профанация>.
Группа заявителей, потребовавших не показывать рок-оперу, не имеет отношения к епархии, подчеркнул представитель Церкви. <С одним из инициаторов данного шага я пытался поговорить, однако конструктивной беседы у нас не получилось. Человек перешел на крик>, - рассказал протоиерей Даниил Азизов. По его мнению, нынешняя полемика о необходимости какого-либо запрета рок-оперы - это <ничем не обоснованная истерика, попытка группы людей навязать своё мнение православным верующим и устроить скандал>.
ни очень я понял - куча комменариев от тех кто вокруг, а не от корешей
а истерят значит - кореша?
quote:
ни очень я понял
дык у тебя постоянно так... тут уж извини... ничем..
ok, спасибо за попытку..
дык не было попытки.... понимаю, что чтение женских журналов накладывает отпечаток, но, все же, попробую...quote:
Originally posted by uzver:
ни очень я понял - куча комменариев от тех кто вокруг, а не от корешей
а истерят значит - кореша?
quote:
<С одним из инициаторов данного шага я пытался поговорить, однако конструктивной беседы у нас не получилось. Человек перешел на крик>, - рассказал протоиерей Даниил Азизов. По его мнению, нынешняя полемика о необходимости какого-либо запрета рок-оперы - это <ничем не обоснованная истерика, попытка группы людей навязать своё мнение православным верующим и устроить скандал>.
заметь, про истерику от корешей-черносотенцев не от оппозиционеров каких-нибудь, а от протоирея... или для тебя это не авторитет, воцерквленный ты наш?..
да вы успокойтесь главное, авторитет-не-авторитет
церковь - это не параша, попытайтесь сформулировать свою мысль без уголовной лексики
steevie_g +100!
quote:
церковь - это не параша, попытайтесь сформулировать свою мысль без уголовной лексики
согласен... только уголовную лексику и, самое главное, повадки вокруг церкви нагнетают деклассированные элементы с отсутствием культуры и воспитания, но почему-то вдруг решившие, что они истинно верующие.. и не совсем психически здоровые... им хоть "ментов резать" (с), хоть за веру головы отрывать... и еще хз, кто больше урон авторитету церкви наносит... ты с твоими истеричными черносотенцами, срывающих футболки с прохожих или панк-молебны (высшее руководство РПЦ не затрагиваю)...
только уголовную лексику и, самое главное, повадки вокруг церкви нагнетают деклассированные элементы с отсутствием культуры и воспитания
ну а я о чём - не нагнетайте!
не, в женском разговоре и в клубе замужних женщин тебе, видимо, доступнее объясняют, кто и что нагнетает..
вы знаете - также примерно
quote:
Originally posted by uzver:
[b]только уголовную лексику и, самое главное, повадки вокруг церкви нагнетают деклассированные элементы с отсутствием культуры и воспитания
ну а я о чём - не нагнетайте![/B]
вы знаете - также примерно
только мне кажется, что аргументами типа "сам дурак" наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?
quote:
только мне кажется, что аргументами типа "сам дурак" наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?
Не, Вам не кажется, оно так и есть.
HoneyOnyx, вам не кажется.
наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?
пытаются
но только ярче подчёркивают разницу
Юзверь, а как вы относитесь к инициативе введения в школьную программу божественного, а не эволюционного происхождения человека?
мне кажется, вы перевираете чью то инициативу
quote:
мне кажется, вы перевираете чью то инициативу
"Школьные учебники истории предложили дополнить теорией божественного происхождения человека" http://www.newsru.com/religy/08oct2012/history_new.html
ну..? у вас "божественного а не эволюционного"
а по ссылке что вы привели написано "дополнить"
перевирание в чистом виде
quote:
у вас "божественного а не эволюционного"
а по ссылке что вы привели написано "дополнить
А религиозная теория происхождения человека разве не = бог создал человека?
quote:
а по ссылке что вы привели написано "дополнить"
Ну и я пишу
quote:
дополнить
Вообще, Ветхий Завет, помимо исключительно кровожадной и экстремистской направленности полон откровенной глупости. Взять хотя бы землю ханаанскую, где Каин взял себе жену и основал город. Откуда люди то "дополнительные" взялись?
А религиозная теория происхождения человека разве не = бог создал человека?
1. бог всё создал, и человека в том числе. этот факт сам по себе никакой эволюционной теории дарвина не противоречит. сам дарвин получил религиозное образование и до конца жизни от веры не отвлекался и никакого противоречия не видел.
2. а разве "в дополнение" = "а не" ?
Ветхий Завет, помимо исключительно кровожадной и экстремистской направленности полон откровенной глупости
Ветхий завет неисчерпаем как атом
дураки и экстремисты были всегда
Откуда люди то "дополнительные" взялись?
вы какую то теологическую дискуссию хотите замутить?
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
вопрос изучили?
quote:
Originally posted by uzver:
вы какую то теологическую дискуссию хотите замутить?
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
вопрос изучили?
Я, извиняюсь, хочу уточнить: чтобы вести дискуссию по Ветхому Завету нужно, просто необходимо ИЗУЧИТЬ его непременно в оригинале? То есть на древнееврейском? Оооо... А Ваше "хотя бы" означает это как минимальное требование?
Однако-с...
чтобы вести дискуссию по Ветхому Завету нужно, просто необходимо ИЗУЧИТЬ его непременно в оригинале?
если серьёзно то даже этого мало
нужны довольно глубокие знания по языкам культурам и другим документам
То есть на древнееврейском?
вот тут вот начинаются вопросы..
на каком языке был записан ветхий завет
какой язык вы называете древнееврейским - это ведь тоже не так просто!
ну и откровенно говоря отдельные части ветхого завета и вовсе написаны изначально на "арамейском"
некоторые варианты ответов на ваши вопросы например даются даже из тонкостей написания фрагмента на иврите - буквально по одной двум казалось бы ничего не говорящим буквам..
quote:
Originally posted by uzver:
вот тут вот начинаются вопросы..
на каком языке был записан ветхий завет
какой язык вы называете древнееврейским - это ведь тоже не так просто!
ну и откровенно говоря отдельные части ветхого завета и вовсе написаны изначально на "арамейском"некоторые варианты ответов на ваши вопросы например даются даже из тонкостей написания фрагмента на иврите - буквально по одной двум казалось бы ничего не говорящим буквам..
Ненене, я даже и не думал зачинать с вами спор по вопросам Ветхого Завета ... В древнееврейском, откровенно говоря, не силен ))) И в его диалектах тоже)
Но уровень ваших требований к знанию предмета понят. В другой раз буду смотреть, столь ли глубоко вы знаете предмет, по которому беретесь дискутировать )) Как, например, глубина познаний диалектов древнееврейского ))
П.С. А про "отдельные части ... на "арамейском" " конечно, ви таки тоже прочитали в самой глубоком источнике всех времен и народов - википедии?
quote:
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных, ибо "чтоб бить врага - надо знать его". Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц, спрашивать попов про которые бесполезно - они сразу прячутся. Я уж не говорю о том, что т.н. Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
Но вам, рабам Иеговы, объяснять что либо бесполезно.
П.С. А про "отдельные части ... на "арамейском" " конечно, ви таки тоже прочитали в самой глубоком источнике всех времен и народов - википедии?
как то я для себя подобные вопросы порешал ещё когда учился в ВУЗе
Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц
нет там нестыковок и нелепиц
вы просто не всё понимаете, о чём пытаетесь разглагольствовать
quote:
Originally posted by uzver:
как то я для себя подобные вопросы порешал ещё когда учился в ВУЗенет там нестыковок и нелепиц
вы просто не всё понимаете, о чём пытаетесь разглагольствовать
ИТшникам в ВУЗе преподавали историю религии?.. да еще давали углубленную программу про "отдельные части ... на "арамейском"?.. или ты не ИТшник, юзверь, и коровники не компьютеризируешь?.. или, все-таки, коровники компьютеризируешь и читаешь, в силу производственной необходимости пособия по ветеринарии?.. а потом на ветке медицина советы направо и налево раздаешь?.. ты хакер-ветеринар с углубленным знанием истории религии, увлекающийся архитектурными терминами?..
я до ВУЗа в 30ке учился, вообще раздумывал на юрфак идти
человек который нам МХК преподавал сейчас в госдуме этими делами занимается
ну и так, круг общения вполне способствует
quote:
Originally posted by uzver:
я до ВУЗа в 30ке учился, вообще раздумывал на юрфак идти
человек который нам МХК преподавал сейчас в госдуме этими делами занимается
ну и так, круг общения вполне способствует
похвально, но не маловато ли для однозначных и безапелляционных выводов?.. несколько тысячелетий споры не утихают, а тут самородок объявился...
quote:
Да ты не умнее мухи, которую я вчера прихлопнул, на свежекрашеном капоте моей машины
мухи, они такие. Знают куда садиться...
не маловато ли для однозначных и безапелляционных выводов?
каких именно?
несколько тысячелетий споры не утихают
спорить то кто запрещает - спорьте
изучайте и спорьте..
О как Смирнова то зацепило. Вот он, верующий, во всей своей красе
quote:
Тем, что тратишь свою жизнь на то, что к тебе никак не относится и не пригодится?
Да я, собственно, не трачу жизнь на изучение Библии, я её регулярно почитываю, когда поржать тянет. Я вообще очень много читаю, и одно из моих любимых чтений - сравнивать книги-антагонисты по богословским и военным вопросам.
И потом. РПЦ всё упорней лезет в мирскую жизнь. А я свято чту третий закон Ньютона.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных.
Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц, спрашивать попов про которые бесполезно - они сразу прячутся. Я уж не говорю о том, что т.н. Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано ))). про его жизнь и приключения говорица в другой книшке - в Евангелие.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
а псы рыцари то не знали. и ломились крестовым походом 1100 лет назад (за 100 лет до распятия Христа в Константинополе) освобождать его гроб (гроб Господень) в Иерусалиме ))))
quote:
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна". От себя добавлю что их гораздо больше, но по любопытным причинам Никейский собор допустил только указанные четыре.
quote:
а псы рыцари то не знали. и ломились крестовым походом 1100 лет назад (за 100 лет до распятия Христа в Константинополе)
"<КРЕСТОНОСЦЫ В КОНЦЕ XI ВЕКА БЫЛИ УБЕЖДЕНЫ, ЧТО КАРАЮТ НЕ ПОТОМКОВ ПАЛАЧЕЙ СПАСИТЕЛЯ, НО САМИХ ЭТИХ ПАЛАЧЕЙ> [Гуревич А. Л. Категории средневековой культуры. - М., Культура, 1972, с. 117-118].
"В современной версии <истории> Первый Крестовый Поход состоялся после того, как папа Урбан II призвал к оному в 1095 году! Во всём этом меня удивляет один вопрос - если Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира), распяли в 33 году н.э., то почему больше 1000 лет никто никого не призывал наказать его убийц? И только после без малого одиннадцати столетий <вдруг> возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки! Но если принять к сведению, что Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э., то тогда эта основная несуразность исчезает сама собой"
quote:
Originally posted by ДЕФ:
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна".
библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
если Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира)
адепты секты сахаджа-йога уверены что Иисус - инкарнация слонёнка Ганеши, чья мама (дева Мария) - богиня Лакшми, а папа - Шива
quote:
Originally posted by ДЕФ:
почему больше 1000 лет никто никого не призывал наказать его убийц? И только после без малого одиннадцати столетий <вдруг> возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки!
какая месть? какое наказание? каких убийц?????? чё за бред!!!
Идея первого крестового похода в частности и всего крестоносного движения в целом берет своё начало в обстановке, которая сложилась в Западной Европе по окончании эпохи раннего Средневековья. После раздела империи Каролингов и обращения в христианство воинственных венгров и викингов наступила относительная стабильность. Однако за предыдущие несколько веков в Европе сформировался целый класс воинов, которым теперь, когда границам государств более не угрожала серьёзная опасность извне, приходилось применять свои силы в междоусобных конфликтах и усмирении крестьянских бунтов.
Непрекращающиеся военные конфликты с мусульманами позволили расцвести идее Священной войны против ислама. Когда мусульмане заняли Иерусалим - сердце христианской религии, - папа Григорий VII в 1074 году призвал воинов Христовых (лат. milites Christi) отправиться на Восток и помочь Византии, которая тремя годами ранее потерпела серьёзное поражение в битве при Манцикерте, отвоевать священные земли.26 ноября 1095 года во французском городе Клермоне состоялся собор, на котором перед лицом знати и духовенства папа Урбан II произнёс страстную речь, призвав собравшихся отправиться на Восток и освободить Иерусалим от владычества мусульман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EE%F5%EE%E4
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э.,
Зубастый смайлик - это конечно весомый аргумент в дискуссии. Ну а теперь поясните пожалуйста, можно ли, пользуясь достижениями современной науки, определить время и место, где одновременно произошло солнечное затмение и землетрясение?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Зубастый смайлик - это конечно весомый аргумент в дискуссии.
ДЕФ, ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии, а явный признак кащенита и повод для жёсткого троллинга.
quote:
Originally posted by Finist:
книшки фоменко/носовского, карпова, чуева
так чего нам ожидать? что сожгут только книги? или авторов и читателей тоже?
читай всё что хочешь. но прежде чем ссылаца на прочитанное - подумай.
quote:
ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии
Finist, а вы позволите сослаться на мнение Ивана Ефремова?
" - Мы много говорим о спорах. "Надо спорить, спорное утверждение,пьеса, книга" - встречается на каждом шагу. Но как-то забывают,что словесный спор - это всего лишь схоластика, не более. Единственный серьезный и реальный спор - делом,не словами. Спорный опыт - поставьте другой, спорная книга - напишите другую, с других позиций, спорная теория - создайте другую. Причем по тем же самым вопросам и предметам, не иначе".
Так Finist, позволю себе заметить, что ваша поза всезнайки, пренебрежительно относящегося к книгам, но при этом ссылающегося на википедию (!!!), не свидетельствует, на мой взгляд, о том, что на ваши посты следует обращать внимание серьёзным людям.
В метании кала мне с вами не сравниться.
В свою очередь прошу вас также пропускать мои посты, дабы не тратить время на выкопировки из википедии.
quote:
Originally posted by Finist:
библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.
Би́блия (греч. βιβλία - мн. ч. от βιβλίον - <книга> ) - собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF
Евангелия входят в состав книг Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B5
quote:
Originally posted by Finist:
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано )))
Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον - <благая весть> ) - жизнеописание Иисуса Христа; книги, в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, воскресении и вознесении.[1]
Может стоит посмотреть, что на этот счёт думают сами попы?
СОСТАВ БИБЛИИ
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm
Как уже говорилось выше, каноническая библия состоит из шестидесяти шести книг, которые, в свою очередь разделяются на две крупные составляющие - Ветхий и Новый Заветы.
Ветхий Завет состоит из 39 книг, которые в их современном расположении (еврейский канон имел другой состав) представляют собой следующие разделы:
Закон, являющийся основой Ветхого Завета, который включает в себя Пятикнижие Моисея (книги: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие).
Исторические книги, включающие в себя книги: Иисуса Навина; Судей; Руфь; 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю книги Царств; 1-ю и 2-ю Паралипоменон; Ездры; Неемии и Есфирь.
Учительные книги, включающие в себя: книгу Иова; Псалтирь; книгу Притчей Соломона; книгу Екклесиаста и Песнь Песней.
Пророческие книги, включающие в себя книги больших (Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила) и малых (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии) пророков.
Новый Завет состоит из 27 книг и они, также могут быть разделены на аналогичные разделы:
Евангелия, являющие собой основу Нового Завета и включающие Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.
Историческую часть, включающую в себя книгу Деяний Апостолов.
Учительные книги, включающие в себя: послание Иакова; 1-е и 2-е послания Апостола Петра; 1-е, 2-е и 3-е послания Апостола Иоанна; послание Апостола Иуды и послания Апостола Павла (Римлянам; Коринфянам; Галатам; Ефесянам; Филиппийцам; Колоссянам; Фессалоникийцам; Тимофею; Титу; Филимону; Евреям).
Пророческая книга Откровение Апостола Иоанна.
--------
Правда, сие мнение католиков, но в этом плане есть ли разница?
ДЕФ, вы меня очень радуете
вы на правильном пути,
продолжайте копать..
дорогу осилит идущий
только не останавливайтесь на то, чтоп поспорить
продолжайте изучать
наспоритесь ещё до хрипоты, не торопитесь сразу то..
"Отец Кин осклабился.
- Грамотей не есть враг короля, - сказал он. - Враг короля есть
грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же
здесь..."
quote:
Originally posted by ДЕФ:
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm
по ссылке -
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
quote:
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
Ага
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Может стоит посмотреть, что на этот счёт думают сами попы?
Когда мы смотрим на Библию, стоящую на книжной полке, она представляется нам одной толстой книгой, наподобие какого-нибудь словаря. Однако, взяв ее в руки, мы обнаруживаем, что в действительности это не одна книга, а целая библиотека, состоящая из шестидесяти шести книг.
Согласно историческим сведениям, около 270 года до Рождества Христова по распоряжению просвещенного египетского царя Птоломея Филадельфа (285-247 г.г. до РХ) в Александрию были приглашены 70 ученых евреев из Иерусалима, которые сделали первый перевод всех книг Ветхого Завета с древнееврейского на греческий. Эти переведенные на греческий Священные Писания (хой библой) стали называться "Септуагинта" (в переводе на русский "перевод семидесяти", по числу переводчиков), а позже - Библией.
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
вы просто не верите в бога
людям которые в него верят бог на самом деле помогает своими руками
"При попытке прочесть многие из древних рукописей, например библейских и древнеегипетских, часто возникают трудности принципиального характера. <С первых же шагов нашего исследования о первоначальном языке Ветхого завета мы встречаемся с фактом огромного, даже поражающего значения. Факт состоит в том, что еврейский письменный язык первоначально не имел ни гласных, ни заменяющих их знаков: Книги Ветхого завета были написаны одними согласными. Одними согласными писались также и древнеегипетские тексты. <Имена (египетских - Авт.) царей: даются (в современной литературе - Авт.) в условной, СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНОЙ, так называемой школьной: передаче, принятой в учебниках: Эти формы зачастую значительно отличаются друг от друга, и упорядочить их как-либо невозможно, так как они все - результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ, ставшего традиционным>.
Бикерман Э.Хронология древнего мира. - М.: Наука, 1975.
"Чтение литературы, посвященной археологии Нового Завета, производит странное впечатление. Десятками и сотнями страниц идут описания того, как были организованы раскопки, каков внешний вид соответствующих местностей и предметов, какой исторический и библейский <фон> данного сюжета, а в заключение, когда дело доходит до сообщения о результатах всей работы, следует скороговоркой несколько не внятных и явно сконфуженных фраз о том, что проблема ещё не решена, но есть надежда на то, что в дальнейшем и т. д. Можно сказать с полной уверенностью и категоричностью, что НИ ОДИН, БУКВАЛЬНО НИ ОДИН НОВОЗАВЕТНЫЕ СЮЖЕТ НЕ ИМЕЕТ ДО СИХ ПОР СКОЛЬКО-НИБУДЬ УБЕДИТЕЛЬНОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (в скалигеровской хронологии и локализации - Авт.) Это полностью относится, в частности, к личности и биографии Иисуса Христа. Ни одно место, которое по традиции считается ареной того или иного новозаветного события, не может быть указано с малейшей долей достоверности"
Крывелев И. А.Раскопки в <библейских> странах. - М: изд-во <Советская Россия>, 1965.
они все - результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ, ставшего традиционным
прочтение дополняется традицией
проблема в том что читать стали практически как только записали
так что совсем произвольного прочтения там быть не может
те кто записали это видели как это читают и могли поправить
НИ ОДИН НОВОЗАВЕТНЫЕ СЮЖЕТ НЕ ИМЕЕТ ДО СИХ ПОР СКОЛЬКО-НИБУДЬ УБЕДИТЕЛЬНОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ
а от тебя ДЕФ через 2000 лет останутся какие нибудь археологические следы?
думай сначала что говоришь..
quote:
проблема в том что читать стали практически как только записали
Прошу обосновать.
quote:
а от тебя ДЕФ через 2000 лет останутся какие нибудь археологические следы?
Речь идёт о больших городах и народах, оставляющих заметные следы. Видать не там ищут, или ... или ищут то, чего не было.
Прошу обосновать.
?
чего обосновывать то?
писания не свалились с неба в готовом виде
их записали люди
они их записали не как полная замена устной традиции
а как дополнение к ней
устная же традиция передавалась непрерывно
Речь идёт о больших городах и народах, оставляющих заметные следы
в евангелие?
или где?
приведите пример..
quote:
проблема в том что читать стали практически как только записали
сначала записали, а потом читать научились?... или наоборот?..
Вот так же и сказка про колобка. Она также полна тайн, загадок, противоречий и нестыковок, и по сути она представляет картину Жизни. Айда, ребяты, в новую русскую церковь колобкопоклонников! Зачем нам эти еврейские сказки, когда своих есть?
ничего не имею против колобка
по поводу "новой русской церкви" - рыжий рыжего спросил, чем ты бороду красил..
quote:
ничего не имею против колобка
спасибо, великодушно, за монаршее дозволение колобку быть
quote:
рыжий рыжего спросил, чем ты бороду красил..
ты знал, ты знал! везде сказочники...
при всём моём уважении и объёму колобок-лайк сюжетов в сказках других народов
на данный момент колобкиада не может сравниться с аврармической традицией по объёму, проработке и проверку временем
так - понятнее?
смотри чего умные люди пишут:
quote:
не может сравниться с аврармической традицией по объёму, проработке
тю. мы выбираем себе веру исходя из объема и проработанности еврейских традиций? Вот ви православием промышляете. А чем тогда вам не угодил иудаизм?
Колобкианство базируется на устной традиции, сохраняющейся веками. И лишь не хватает просветления и того глашатая протеста (про тесто!!!), который обналичит интуитивную народную мудрость в Истинное Слово (то бишь изменит трактовки и отношения к их ценности). Но скоро, ужо скоро! Да пребудет с вами колобок!
мы выбираем себе веру исходя из объема и проработанности еврейских традиций?
мы любым объясняем что и как и умным и не очень
отвергаете боговдохновлённость - имейте уважение хотя бы к объёму и проработке
ви православием промышляете. А чем тогда вам не угодил иудаизм?
не очень понимаю о чём вы
откуда дихотомия взялась?
лишь не хватает просветления
не хватает объёма
не хватает проработки
не хватает многих других черт религии
религия - это не книга (не только книга)
религия - это не традиция (не только традиция)
религия - это не обряды (не только обряды)
религия - это не космогоническая система (не только космогоническая система)
религия - это не философия (не только философия)
религия - это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей
религия - это скажем так наиболее древний способ и источник накопления и систематизации знаний человечества, от которого по сути отпочковалось всё остальное - и искусство и наука
в вашем колобке нет и половины черт и функций присущих любой мало мальски проработанной религии
практика показывает что возможно за одно поколение сделать мало мальски "религию" вокруг чего угодно, хоть вокруг того же колобка, но это будет скорее секта для не очень умных и психологически неглубоких людей
quote:
мы любым объясняем что и как
кто это ви? И кто вас на это упал намочил?
quote:
откуда дихотомия взялась?
для иудеев ваше православие та самая секта. Для не очень умных и психологически неглубоких людей.
quote:
религия - это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей
сказка о колобке - это не книга (не только книга)
поедание колобка- это не традиция (не только традиция)
постряпушество колобка под заунывные русские песни (гудбайамерика, о-о-о) и торжественное его вкушание в кругу близких и друзей (только!)- это не обряды (не только обряды)
представление о том, что планеты суть колобки замешанные из космической муки -это не космогоническая система (не только космогоническая система)
воззрение о том, что мы колобки, катящиеся по этой жизни, которая сама есть колобок- это не философия (не только философия)
Религия про колобка- это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей. В нашем колобке есть более чем полностью черт и функций присущих религии.
quote:
имейте уважение хотя бы к объёму и проработке
в чем мерять будем объем и проработку?
кто это ви? И кто вас на это упал намочил?
православные
уполномочил - бог
для иудеев ваше православие та самая секта.
это их проблемы
Религия про колобка- это очень многогранное явление
флаг вам в руки
изучайте законодательство
регистрируйтесь
государство точно так же как для остальных религий будет ваши права защищать
чем мерять будем объем и проработку?
с вами - ничем не будем
читайте, изучайте
вон ДЕФ - чего то ищет, не сдаётся
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок
quote:
Originally posted by uzver:
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок
Каков у вас уровень владения древнееврейским языком?
нулевой
а что?
да уж, неспраста) чем больше пробелов вставляет узверь в свои тексты, тем глубже опускается в пучину
прекрати, ты не умеешь ругаться
продолжай, впереди отрицание отрицания
quote:
Originally posted by uzver:
нулевой
а что?
тюююю...
А кто-то давеча говорил (за нумером 1220), что для того чтобы спорить на указанную тему, надоть как минимум прочетать первоисточник в оригинале, то бишь на древнееврейском. Вы спорите. Аффторитетно указуете оппонентам на их недостаточный уровень знаний. А сами, стало быть, по своим же квалификационным требованиям даже минимума не освоили...
Вот незадача-то! Канфус, канфус!
quote:
Originally posted by uzver:
[b]кто это ви? И кто вас на это упал намочил?православные
уполномочил - бог[/B]
напомнило...
Автосцепщик Харитон Круглов опять взял на себя, как и в прошлый год, и с честью несет. Вслед за ним шофера - водители ящично-разливочной тары Ларионов и Кутько тоже взяли на себя... (с)
для того чтобы спорить на указанную тему
а какая там была тема - не вспомните случайно?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]для того чтобы спорить на указанную темуа какая там была тема - не вспомните случайно?
[/B]
Сцылки кому случайно даны? Все та же тема, все та же)) От нее и не отклонялись ни на йоту. Та, которой в школьном курсе МХК учат работники госдумы)
Не вмешиваясь в глубокие теологические споры диспутантов, однакоже отмечаю формальное несоответствие заявленной и фактической степени владения предметом одного из них ))