А вот еще одно мнение. С далеко идущими последствиями:
"Глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить церемонию вручения премии <Серебряная калоша> на <соответствие законам>. Поводом к заявлению, которое Фролов подал в среду, послужила недавняя церемония и ее видеозапись. <В ней, по моему мнению, содержатся эпизоды, оскорбляющие религиозные чувства православных верующих людей, оскорбляющие честь и достоинство Святейшего патриарха Московского и всея Руси Кирилла (Гундяева), председателя Синодального отдела по взаимоотношению церкви и общества Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, законно избранного президента Владимира Путина и других общественно значимых персоналий, а также скрытые призывы к свержению конституционного строя в Российской федерации>, - говорится в заявлении, размещенном в блоге Кирилла Фролова.
Также Фролов считает, что церемонию надо проверить на наличие элементов экстремизма и призывов к свержению конституционного строя в России
www.gazeta.ru/social/2012/06/28/4649097.shtml
скоро начнут драть на подходе.
quote:
Originally posted by bunta:
Лучше б эти девки сплясали на съезде ЕР.
солидарен!
Шли бы такие "правозащитники" лесом...
Защищают только своих!
quote:
Лия Ахеджакова рассказала "Дождю" про "самое страшное" в деле Pussy RiotНародная артистка России Лия Ахеджакова в интервью телеканалу "Дождь" высказала мнение, что девушкам из Pussy Riot ничего бы не сделали, если бы они попросили Богородицу не забрать Владимира Путина, а оставить его на века во главе российского государства. "Если бы Pussy Riot кричали: "Богородица, пошли нам Путина на века", ордена дали бы девочкам", - сказала она.
"Меня это (панк-молебен Pussy Riot) не оскорбляет. Я думаю, что Владимира Владимировича это оскорбило очень. Потому что, когда напрямую обращаются к Богу или Божьей матери с просьбой забрать Путина, это обидно очень. И я его понимаю. Но думаю, что вся эта проблема не в отношениях с церковью, а в отношениях с властью".
Ахеджакова заявила, что больше всего ее пугает тот факт, что православная церковь "спелась" с карательными органами власти. "Когда это начинается, дальше тишина. Это самое страшное, что могло случиться", - сказала актриса.
При этом Ахеджакова заметила, что немногим ранее всерьез рассчитывала на то, что открытое письмо деятелей культуры поможет в деле Pussy Riot: "Сегодня утром я еще думала, что письмо сможет помочь. Это такой абсурд, такой позор, такое унижение гражданского общества и населения России".
Ахеджакова была одной из сотни подписантов этого письма. В своем обращении они указывают, что содержание под стражей девушек, у двоих из которых есть дети, компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом. По их мнению, уголовное преследование Pussy Riot только нагнетает обстановку в обществе, где нарастает атмосфера нетерпимости. В конце письма деятели культуры просят освободить Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич, переквалифицировав их дело с уголовного на административное.
Письмо поступило в Верховный суд и там зарегистрировано. Однако руководитель пресс-службы ВС Павел Одинцов заявил: "Было бы некорректно и незаконно вмешиваться в ход предварительного расследования и деятельность нижестоящих судов, так как впоследствии ВС может сам рассматривать это дело. Кроме того, это может быть расценено как форма давления с нашей стороны".
"Вечерняя Москва" получила такой комментарий Лии Ахеджаковой: "Я подписала письмо испугавшись того, что наша Церковь объединяется с карательными органами. Это удивительно! Ведь Церковь всегда призывала к милосердию и прощению. А здесь мы видим, что она, оказывается, мстительная и злобная".
"Я хожу в храм и теперь думаю: не дай Бог - наши верующие пойдут за Всеволодом Чаплином. Это же средневековье, когда одного распинают за инакомыслие, другого сжигают на костре за то, что он говорит: земля круглая и вертится. В средние века сжигали на кострах девочек, которых объявляли ведьмами. Еще не хватало вернуться к таким обычаям. Меня потрясает поведение Всеволода Чаплина. Это позор на весь мир!" - возмущается она.
По поводу того, будет ли письмо иметь отклик, артистка сказала: "Первый сигнал, что нет. Нам говорят: не надо давить на суд! Неужели любое письмо в защиту страдальцев и потерпевших - это давление на суд?! Держать в тюрьме девочек - это пытки".
Защитники пиздобунтовщиц всячески стараются зумолчать/заболтать тот простой факт, что акция оскорбила память миллионов людей похороненных по православному обычаю
путин - распутин
гундяев - раззвиздяев
кому это интересно..
кому насрать на своих предков - защищайте обезьян которые спустились на город
quote:
Originally posted by uzver:
Защитники пиздобунтовщиц всячески стараются зумолчать/заболтать тот простой факт, что акция оскорбила память миллионов людей похороненных по православному обычаю
Это как скоморошьи пляски в московской полу-церкви, полу-предприятии широкого профиля - оскорбили память МарьИванны из Серпухова, которая лежит на погосте под берёзами?
Прошу разъяснить.
Желательно подробно
не скажу за Марью Ивановну, а моих бабушек - оскорбила
церковь - в церкви
предприятия широкого профиля - в других зданиях и помещениях
разжёвывалось неоднократно!
не разбираетесь в разнице - держитесь на всякий случай подальше и от того и другого!
Итак: ответа нет?
Допустим, оскорбили. Но что это? Сначала миллионы (!!), потом уже 2 (!!!) бабушек. Как это вы машете категориями и числами, мильён туда, мильён сюда.
Но в чём состоит оскорбление. Суть его в чём? Что бабушек обидело и унизило до глубины души? Поясните.
Что странно: не по фиг ли бабушкам, что скоморохи просили Богородицу Путина прогнать и происходило это в том самом здании, где и церковь и кабак и автомойка и чего только нету.
Но автомойка в московском ХСС бабушек не оскорбляет, а молитва к Борогодице, пусть несколько нестандартным способом вознесённая - оскорбляет.
Ну а ответа - как именно оскорбляет - так я понимаю не будет. Ибо нет его. Фарисей вы uzver
Ответ дан, но для того чтобы его понять нужно преодолеть собственное высокомерие по отношению миллионам людей и подумать головой
Но в чём состоит оскорбление
тебе не понять
совершенно очевидно что чувства уважения к предкам тебе чужды
для тебя достаточно знать, что:
1. люди которых акция оскорбила - есть
2. эти люди такие же как все и обладают такими же как все правами
3. эти люди просили прекратить акцию в момент её совершения
4. эти люди обладали на момент акции служебными полномочиями изьясняться от имени миллионов своих единоверцев
всё!
в чём оскорбление - чёрный ящик
для вас - этого достаточно
чтобы залезть в него, нужно вырасти над собой
для уяснения сути обвинений это не обязательно
не по фиг ли бабушкам, что скоморохи просили Богородицу Путина прогнать
внукам бабушек не пофиг:
1. что в храме сквернословили
2. что на солее плясали и отвлекали молящихся от общения с богом
3. что в церковь пришли люди, считающие что могут скрыться от всевидящего балаклавой
я вам уже неоднократно говорил - персоналии упомянутые в процессе акций вообще никого не интересуют
но вы продолжаете высокомерно игнорировать этот факт
и происходило это в том самом здании, где и церковь и кабак и автомойка и чего только нету.
1. это НЕ происходило в здании где кабак и автомойка. просто по факту
2. вы ещё баню забыли.. или публичный дом.. многие первые христианские церкви построены на основе старых фундаментов
другими словами не понимаете о чём речь - лучше не лезьте
для вас достаточно знать что кучу людей это оскорбляет
и то что обвиняемые знали о том что кучу людей это оскорбляет в момент проведения акции, потому что служители им об этом сообщили и попросили покинуть здание
если не понимаете сути культа - пожалуйста на територии храма этого культа следуйте инструкциям его служителей
это вроде должно быть понятно любому здравомыслящему человеку!
а если непонятно - то незнание закона не освобождает от ответственности!
Пу перетер вопрос с премьером. Отходчив дядя.
Идиоткам присвоят титул юродивых и разрешат гастроли по приходам.
uzver, отвечаю предметно, без словесной чепухи:
1.
quote:
Originally posted by uzver:
преодолеть собственное высокомерие по отношению миллионам людей и подумать головой
Но у меня нет ни малейшего высокомерия к верующим.
Вы начинаете тираду со лжи. С собственного вранья.
Думать человеку можно только головой. Физиология такая
А призывы совершать естественные физиологические позывы так, как предназначено природой человека - неуместны. Или, в след. раз. потребуете какать с помощью попы?
- Вывод: напыщенная чушь и ложь uzver в первой же фразе.
2.
quote:
Originally posted by uzver:
тебе не понять
совершенно очевидно что чувства уважения к предкам тебе чужды
для тебя достаточно знать
Когда мне говорят: "тебе не понять" - это означает - сами не могут объяснить, и своё жалкое неумение излагать мысли пытаются переадресовать другому. От латинского "к личности", ad hominem - атака на личность оппонента, а не на его точку зрения. Это не просто обзывание оппонента идиотом, а использование каких-то недостатков или личных качеств оппонента для опровержения его утверждения. Причём - недостатков заведомо придуманных.
Ну и далее всё в таком же напыщенном стиле, старательно передёргивая факты и говоря то одно, то другой...
...То Бабушкам не пофиг, то уже внукам бабушек не пофиг, то в в храме плясали и отвлекали от общения с богом (а ничего, что в христианской церкви поют, а кое-где и пляшут, не отвлекаясь от общения с богом?)
Если ранее я спокойно относился к верующим, то теперь понимаю, что церковь - действительно оплот замшелого мракобесия и сального вранья
Позорище то какое...
quote:
Originally posted by ssv69:
Идиоткам присвоят титул юродивых и разрешат гастроли по приходам.
Акцию Pussy Riot повторили в Севастополе
Четверг, 02 Августа, 2012 00:05 / Свежие новости / Украина
Новые Pussy Riot "завелись" в Крыму. Фото: forbes.ru
Сторонники панк-группы Pussy Riot накануне попытались устроить антицерковную акцию в Свято-Владимирском кафедральном соборе в Севастополе, пишет в своем ЖЖ блогер orthodoxia33.
"Во время богослужения они забрались на амвон, стали устраивать "панк-молебен" и попытались снять свои бесчинства на камеру мобильного телефона", - сообщил он.
По данным блогера, духовенство, прихожане и охрана собора вовремя остановили этих людей.
СМИ пока не располагают комментариями правоохранителей и Симферопольской епархии Украинской православной церкви по поводу этой информации.
http://www.segodnya.ua/news/14419116.html
В Финляндии предотвратили попытку повторить акцию <Pussy Riot>
2 часа назад, 09:46
Во всех православных храмах Финляндии объявлено тревожное положение и усилена охрана в связи с возможными провокациями по образцу российской акции <Pussy Riot>.
<Профессор мировой политики Хельсинкского университета Тейво Тейвайнен (Тeivo Teivainen) пытался в минувшие выходные повторить акцию "Pussy Riot" в столичном Успенском соборе, но его не пустили в церковь>, - сообщил в понедельник <Интерфаксу> финский правозащитник Йохан Бекман (Johan Backman).
После этого Тейвайнен организовал выступление финских ряженых девушек на улице возле храма. Девушки требовали освобождения <Pussy Riot>, а также свободу сексуальным меньшинствам в России.
<Попытка провести "концерт" в Успенском соборе была частью "лекционной прогулки" по Хельсинки, организованной Хельсинкским университетом и музеем современного искусства Финляндии>, - отметил Бекман.
<Однако финских "Pussy Riot" в храм не пустили. Очевидно, кто-то предупредил священников>, - не исключил Бекман.
Часть храма Христа Спасителя, в которой девушки из группы Pussy Riot провели свой <панк-молебен>, находится в собственности города и является общественным местом, на проведение в котором религиозных обрядов Московский патриархат (МП) не имеет юридических прав. Об этом сообщается на сайте Общества защиты прав потребителей (ОЗПП).
<Музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит <Богородица, Путина прогони> в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет>, - говорится в сообщении.
В нем также отмечается, что в день выступления Pussy Riot в храме Христа Спасителя не проводились службы, и он был открыт для всех посетителей, включая туристов, наподобие многих других общественных мест Москвы, например, музеев.
<Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов, находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП>, - утверждают в ОЗПП.
Общество напоминает, что, согласно статье 14 Конституции, Россия - это светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественными местами, собственный порядок поведения и вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/06/n_2471229.shtml
quote:гы! тётки давно уже по панк-сленгу "икру метнули", а до сих пор для журналюг "девушки".
Originally posted by НКВД:
девушки из группы Pussy Riot провели свой <панк-молебен>
Думать человеку можно только головой. Физиология такая
да господь с вами, не надо тут мракобесие пропогандировать
учите лучше биологию - науку, созданную христианскими монахами и верующими
"тебе не понять" - это означает - сами не могут объяснить
почему я кому то должен объяснять свои чувства?
почему я кому то должен объяснять что я не верблюд?
почему я кому то должен объяснять что я хочу кушать, любить, спать, жить, верить?
я не смогу этого объяснить!
и более того - это моё фундаментальной неотъемлемое право!
я никому не мешаю и хочу чтобы мне никто не мешал
верить, любить, жить так как я хочу и никому ничего не объяснять!
ты - пытаешься нарушить мои фундаментальные права!
Часть храма Христа Спасителя, в которой девушки из группы Pussy Riot провели свой <панк-молебен>, находится в собственности города и является общественным местом, на проведение в котором религиозных обрядов Московский патриархат (МП) не имеет юридических прав. Об этом сообщается на сайте Общества защиты прав потребителей (ОЗПП).
ХСС не находится в собственности РПЦ а арендуется у мэрии Москвы
я об этом писал выше
однако это вовсе не означает что здание является "общественным местом"
то что я скажем арендую у гостиницы номер - вовсе не делает скажем мою душевую в номере общественным местом и не даёт право никаким профурсеткам врываться ко мне и устраивать пляски
прокуратура, куда ОЗПП подали своё заявление уже всё это товарищам из ОЗПП разьяснила
"РБК, например, в каждом выпуске посвящает пару минут (по телевизионным меркам - невероятно много) делу <Pussy Riot>. Причём чрезвычайно сочувственных минут. Так, прогрессивная общественность - включая телекомментаторов - давно уверяет: тяжесть положения подследственных (а ныне - подсудимых) обусловлена тем, что те песней оскорбили президента и патриарха. Но в суде уже выяснилось: в ролике, вброшенном в Интернет сразу после хулиганской выходки, музыка и политический текст наложены на видеозапись, смонтированную из похождений бешеных женщин в нескольких церквях, а в самом храме Христа Спасителя они просто прыгали без всякого аккомпанемента и орали дурными голосами всякую ругань. Телекомментаторы подают это как отсутствие доказательств виновности в чём бы то ни было. Насколько же я могу судить, доказано как раз отсутствие политической и религиозной ангажированности в деле откровенных хулиганок, оскорбляющих - как и надлежит прогрессивной общественности - всё общество, не считающее глупость прогрессом."
А.Вассерман
http://www.odnako.org/blogs/show_20118/
quote:
прокуратура, куда ОЗПП подали своё заявление уже всё это товарищам из ОЗПП разьяснила
подбрехиваете маненько.
"В начале июня Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический суд Москвы, где сейчас рассматривается дело Pussy Riot, на храм Христа Спасителя за то, что на здании бизнес-центра, который, по мнению общества, находится на территории храма Христа Спасителя, отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме его работы, что нарушает положения пункта 1 статьи 9 закона <О защите прав потребителей> и пункта 10 <Правил продажи отдельных видов товаров>. Кроме того, ОЗПП обнаружило, что в <бизнес-центре> отсутствуют ценники и книги отзывов и предложений, не применяются контрольно-кассовые машины, покупателям не выдаются кассовые и товарные чеки, а потребителям отказывают в возврате и обмене товаров.
10 июля суд отклонил этот иск ОЗПП, так как <не усмотрел в действиях религиозной организаций действий, регулируемых законом о защите прав потребителей>.
Разъяснение было конкретно по тому эпизоду, а не по обсуждаемому заявлению общества защиты прав потребителей. Потому -"прокуратура уже всё это товарищам из ОЗПП разьяснила" не пляшет.
quote:
однако это вовсе не означает что здание является "общественным местом"
"Общественное место - территория или пространство потенциального местонахождения людей, куда каждый может попасть свободно и не платя за вход. Определяется в целях регулирования гражданских правоотношений, возникающих за пределами частных пространств, где правовое положение и сама возможность нахождения отдельных граждан ограничены в силу общего закона и основанных на законе частных норм".
Душевая - ни разу не подпадает под общественное место. Но лучше рассуждать о профурсетках, танцующих в душе, чем о загадочном факте: "Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет"...
quote:
ХСС не находится в собственности РПЦ а арендуется у мэрии Москвы
я об этом писал вышеоднако это вовсе не означает что здание является "общественным местом"
то что я скажем арендую у гостиницы номер - вовсе не делает скажем мою душевую в номере общественным местом и не даёт право никаким профурсеткам врываться ко мне и устраивать пляски
нет там никакой аренды
http://www.ozpp.ru/news/pussy-...asti-hrama.html
Тут у меня кстати идея: а давайте подадим в суд на всех кто ссал в бассейн что был на этом месте. Оскорбление чувств и все такое.
В начале июня Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический суд Москвы, где сейчас рассматривается дело Pussy Riot, на храм Христа Спасителя
кто ж на него подаст
он же - памятник!
сами читайте внимательно то что журноламеры пишут..
Душевая - ни разу не подпадает под общественное место
храм - тоже ни разу не попадает под общественное место
если тебя просят из него выйти - нужно подчиниться
нет там никакой аренды
]http://www.ozpp.ru/news/pussy-...asti-hrama.html
ну конечно ОЗПП у нас наделён правами решать, есть аренда или нет
что за правовой нигилизм, что за мракобесие?
что за манера вбрасывать в кругу приличных людей идеи космического масштаба и космической же глуппости?
Тут у меня кстати идея: а давайте подадим в суд на всех кто ссал в бассейн что был на этом месте. Оскорбление чувств и все такое.
Ваши идеи очень важны для нас!
мы подумаем
и если решим что идея не идиотская
обязательно так и сделаем..
quote:
храм - тоже ни разу не попадает под общественное место
гы. С точки зрения юриспруденции под что подпадает храм?
quote:
Originally posted by uzver:ты - пытаешься нарушить мои фундаментальные права!
нет у тебя фундамента, а так... гнилые сваи
гы. С точки зрения юриспруденции под что подпадает храм?
собственность религиозной организации
порядок пребывания на территории храма полностью определяется религиозной организацией
вот никто не жалуется что на дискотеке скажем дресс-код или там фэйс контроль
это их помещения - кого хотят - пускают, кого хотят - выгоняют
у религиозной организации тоже самое
только за танцы в клубе по крики "борогодица - путина прогони", никого, ни за что и никогда не посадят на 7 лет, вот и вся разница
хоть бы как клубящиеся кричали, что их клубные права нарушены ))
quote:
Originally posted by uzver:
[b]гы. С точки зрения юриспруденции под что подпадает храм?собственность религиозной организации
порядок пребывания на территории храма полностью определяется религиозной организацией
[/B]
quote:
Originally posted by uzver:
ХСС не находится в собственности РПЦ
храм => собственность религиозной организации
от противного
не собственность религиозной организации => не храм
за танцы в клубе по крики "борогодица - путина прогони", никого, ни за что и никогда не посадят на 7 лет, вот и вся разница
ага, там другой общественный порядок
если не в свой круг вступишь, или по другому как посетителей донимать будешь, то и на месте отпинают - не застремаются
а если ещё и охранникам перечить будешь - тем же ментам и сдадут
мол артист, на столе чечётку танцевал, да на оливье и подскользнулся - меньдельсон
в чужой монастырь со своим уставом - не суйся!
Ждем название хотя бы одного светского государства где посадят за танцы в храме
храм => собственность религиозной организации
ну сколько можно говорить
прекратите мракобесие
хоть чуточку просвещения в вас должно попасть!
quote:
собственность религиозной организации
Гы. Сознательно смешиваем теплое с мягким.
Имущественная принадлежность здания кому-либо (чему-либо), не освобождает здание от статуса общественного места. Ибо:
Комментарий к статье 20.20 коап
1. Под общественным местом понимаются любые (!!!) объекты реального или потенциального нахождения физических лиц... даже и в тот временной период, когда граждане там отсутствуют, важно, что они гипотетически могут находиться там и стать невольными свидетелями либо участниками противоправных действий...
В ту же дуду:
"...Места общественного пользования означают те части любого здания, земельного участка, улицы, водного пути или других мест, которые доступны или открыты для населения, будь то постоянно, периодически или время от времени, и включают любой коммерческий, деловой, культурный, исторический, просветительский, культовый (!!!), государственный, развлекательный, рекреационный или аналогичный объект, который таким образом доступен или открыт для населения..." (Международная конвенция о борьбе с терроризмом"
Ждем название хотя бы одного светского государства где посадят за танцы в храме
1. ждём определение светского государства
2. девок судят не просто за танцы, а за то что они их не прекратили по просьбе служителей и не покинули храм - другими словами приведите сначала пример в какой стране такое возможно
quote:
девок судят не просто за танцы, а за то что они их не прекратили по просьбе служителей и не покинули храм
Что так и танцевали там, пока их не арестовали?
Имущественная принадлежность здания кому-либо (чему-либо), не освобождает здание от статуса общественного места
для того чтобы освободить здание от статуса общественного места
ему сначала нужно придать статус общественного места
а у вас документов нет
вы теперь 3 года в прокуратуру писать будете и в каментах гадить
Комментарий к статье 20.20 коап
о.. уже в каментах гадят..
только вот судья по самому закону судит
а не по каментам к ним
Что так и танцевали там, пока их не арестовали?
да нет, потанцевали пока не надоело
послали служителей и убежали
всё ж на видео видно..
quote:
ну сколько можно говорить
прекратите мракобесие
хоть чуточку просвещения в вас должно попасть!В российском гражданском праве традиционным является представление о субъективном праве собственности как о совокупности, <триаде> трех правомочий: владения, пользования, распоряжения.
Документов о праве пользования нет, хотя я почти не сомневаюсь что не сегодня-завтра их нарисуют. Но меня гораздо больше напрягает тот факт что храм, построенный на деньги прихожан вдруг оказался в государственной собственности причем в коммерческих целях.
quote:
ждём определение светского государства
http://ru.wikipedia.org/wiki/Светское_государство по мне более чем понятно написано
Документов о праве пользования нет
ну откуда вы можете это достоверно знать?
откуда это может достоверно знать то же ОЗПП?
наконец с чего вы взяли что такие документы вообще должны быть?
у вашего ребёнка есть документы на аренду у вас кроватки в которой он спит?
кто собственник помещения в котором вы живёте?
может вы и прав никаких не имеете?
меня гораздо больше напрягает тот факт что храм, построенный на деньги прихожан вдруг оказался в государственной собственности причем в коммерческих целях.
вроде бы очевидно, что кто собирал деньги (правительство Москвы) тот и отвечает за их целевое использование
собрали на храм - построили храм
коммерчские цели - это извлечение прибыли
а когда извлчённый деньги полностью пускаются на основную деятельность
это никакие не коммерческие цели
ознакомьтесь с классификаторами организационно правовых форм и чем они отличаются друг от друга
ну нельзя же быть таким тёмным и дремучим!
Да кстати, в нашем дибильном государстве нельзя просто так дать что-либо попользоваться в коммерческих целях. Очень простой пример - это свободные лицензии, недавно читал, что рекламные компании не могут сдать рекламный ролик изготовленный с помощью opensource программ, потому что у компании нет документов о приобретении этих продуктов.
quote:
только вот судья по самому закону судит
а не по каментам к ним
Блаженный узвер. Каменты как раз и нужны, чтобы судья знал как судить по закону.
quote:
для того чтобы освободить здание от статуса общественного места
ему сначала нужно придать статус общественного места
Забавный узверь (в силу тупой упертости) пытается доказать, что храм-это место, где не находятся, либо не могут потенциально находиться люди, где вход не свободный не для всех категорий граждан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Светское_государство по мне более чем понятно написано
написано что
- решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования
США помечены как светские
а вот как на библии клялись так и клянутся
пришли к противоречие следовательно вся статья лжива
quote:
вроде бы очевидно, что кто собирал деньги (правительство Москвы) тот и отвечает за их целевое использование
А почему передали только 7%? Почему не передали те площади где проводится богослужение?
Да кстати, в нашем дибильном государстве нельзя просто так дать что-либо попользоваться в коммерческих целях
уезжайте срочно оттуда
хотя бы к нам, в РФ
Очень простой пример - это свободные лицензии, недавно читал, что рекламные компании не могут сдать рекламный ролик изготовленный с помощью opensource программ, потому что у компании нет документов о приобретении этих продуктов.
вроде Медведев уже заявил что 20% ВУЗов нужно сокращать
и невежественных преподавателей - тоже
quote:
а вот как на библии клялись так и клянутся
Да какая разница на чем клянутся? Не вижу никаких противоречий, не более чем исторически сложившийся ритуал и я думаю что человек не обязан там давать клятву на библии. Вопрос в содержании законов, покажите мне какой-нибудь основной закон в США где говорится, что христианство является главной или основной религией страны.
quote:
послали служителей и убежали
всё ж на видео видно..
Ой, брешеть! На видео, сделанном с камер наблюдения, видно, что служки целеуказающими толчками выводят девок в дверь и отпускают на все четыре стороны. Никто никого не посылает, никто не убегает. Вам что-то другое показывают. Натурлих.
quote:
вроде Медведев уже заявил что 20% ВУЗов нужно сокращать
и невежественных преподавателей - тоже
я ведь не говорю что у нас нельзя, я говорю о практике, а практика показывает, что закон у нас очень легко повернуть в ту сторону какую надо
Да какая разница на чем клянутся?
а вот по ссылке что вы дали - есть разница!
На видео, сделанном с камер наблюдения, видно, что служки целеуказающими толчками выводят девок в дверь и отпускают на все четыре стороны.
на видео видно что девки отталкивают и служек и охранников
более того видно что силовое прикрытие осуществляет здоровенный абмал идущий в арьергарде
я ведь не говорю что у нас нельзя, я говорю о практике, а практика показывает, что закон у нас очень легко повернуть в ту сторону какую надо
чего - есть практика рассмотрения отечественными судами открытых лицензий?
или какой то собственный опыт поворачивания закона?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Да какая разница на чем клянутся?а вот по ссылке что вы дали - есть разница![/B]
можете врать дальше, никто не обязан давать клятву на библии, в фильме "Народ против Ларри Флинта" есть следующий момент:
ОКРУЖНОИ СУД США ЛОС-АНДЖЕЛЕС, КАЛИФОРНИЯ 1983
Поднимите правую руку и положите левую на библию.
Вы обязуетесь говорить правду, да поможет вам Господь?
- Нет.
- Нет?
- Я атеист. Я не могу клясться Богу, в которого я не верю.
- Вы сложный человек.
- Я знаю, Ваша Честь.
- Хорошо, тогда дайте обещание, если Вас это удовлетворит.
http://dirty.ru/comments/163260/ здесь в комментариях еще есть
quote:
Originally posted by uzver:
[b]я ведь не говорю что у нас нельзя, я говорю о практике, а практика показывает, что закон у нас очень легко повернуть в ту сторону какую надочего - есть практика рассмотрения отечественными судами открытых лицензий?
или какой то собственный опыт поворачивания закона?[/B]
есть свидетельства того что компании имеют сложности если они не могут представить документы на владение лицензионного коммерческого при том что они используют бесплатное, как найду так выложу
весь вопрос в том насколько ты можешь обосновать свою точку зрения в суде
нарою кучу практики когда в суде макали в дерьмо ментовских "экспертов"
никто не обязан давать клятву на библии
между "никто не обязан давать клятву на библии" и "решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования" есть определённая разница
quote:
Originally posted by uzver:
никто не обязан давать клятву на библиимежду "никто не обязан давать клятву на библии" и "решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования" есть определённая разница
вооо как повело
ты обвинил википедию во лжи, мол там написано что сша - страна светская, а там люди на библии обязаны давать клятву, так кто врет-то выходит?
а причем тут "решения гос. органов..." вообще непонятно
ты даже прочитать не можешь то что написано..
а ещё меня же и в лжи обвиняешь
как же обама на библии клялся если не может своим решениям религиозного обоснования давать?
всё таки между атеизмом и слабоумием есть определённая корреляция..
quote:
Originally posted by uzver:
написано что
- решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснованияСША помечены как светские
а вот как на библии клялись так и клянутся
пришли к противоречие следовательно вся статья лжива
кляться можешь на чём угодно, на что угодно и кем угодной хоть мамой хоть на на библии, хоть на конституции, что собственно в сша совсем не редкость и никакого отношения к политике, государственной форме правления, типу государства не имеет никакого отношения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инаугурация_президента_США
Первый президент США Джордж Вашингтон вступил в должность 4 марта 1789 года, а присягу принес только 30 апреля 1789 года в Федерал-холле в Нью-Йорке, бывшем тогда временной столицей молодой страны. После принесения предусмотренного Конституцией текста присяги Вашингтон положил руку на Библию и сказал: «Да поможет мне Бог». С тех пор почти все президенты клялись на Библии и заканчивали клятву обращением к Богу, хотя законами это не требуется.
Чуть выше была ссылка на dirty, процитирую:
Обычай давать присягу верности ("oath of office") с Библией — это лишь обычай. Большинство депутатов приносят присягу просто с поднятой правой рукой, меньшее число — на конституции США, еще меньшее — на Библии, причем последнее — вовсе не обязательно. Можно приносить присягу хоть на стопке газет, в этом нет никакого скандала.
Законы США не требуют, что бы вновь избранный депутат Конгресса приносил присягу, используя Библию, никаких упоминаний о религиозных атрибутах при принятии присяги там нет. См. параграф 3331 главы 33.II части III.b титула 5 Свода законов США. Кроме того, слово "клятва" заранее было исключено еще на стадии разработки конституции, чтобы этим не ущемлять верующих, которые по своему верованию не могут давать клятвы.
ЗЫ казалось бы причем тут атеизм
quote:
на видео видно что девки отталкивают и служек и охранников
более того видно что силовое прикрытие осуществляет здоровенный абмал идущий в арьергарде
да,да! И мальчики кровавые в глазах...
"В Хамовническом суде закончился допрос <потерпевших> от <панк-молебна> в ХХС...Первым место на трибуне занял алтарник Василий Цыганюк...Он несколько раз повторил, что не почувствовал агрессии со стороны девушек, которых пытался увести с амвона и солеи...На трибуну взошел алтарник и педагог-катехизатор ХХС Павел Железов. Он заявил, что был в шоке, когда увидел на амвоне пятерых девушек. <Оскорбление заключается в том, что они ноги выше головы закидывали>, - возмущенно заявил Железов...По словам Белоглазова (охранника ХХС), в тот день он успел одернуть группу иностранных туристов, которые пытались фотографировать алтарь, и, собираясь вернуться на пост, услышал крики. Увидев группу Pussy Riot, он <оцепенел>, а теперь уже второй месяц не может войти в храм - так его потрясло увиденное...Охранник рассказал, как выводил одну из активисток на улицу. Впрочем, выпроводив участниц <панк-молебна>, он просто оставил их у двери и ушел...Допрос охранника ХХС Станислава Шилина в целом ничем особо не отличался от предыдущих. <Я переживал и до сих пор переживаю. У меня возникли чувства гнева и раздражения>, - заявил Шилин.
Выступление последнего охранника ХХС Владимира Потанькина не сулило никаких неожиданностей. Он так же, как и его коллеги, испытывал <моральные страдания>. Правда, в ответ на большинство вопросов он отвечал, что ничего не помнит. В одном он был уверен: порядок в храме навели быстро...
Показания охранника вызвали сомнения у адвокатов защиты, и они заявили ходатайство, с тем чтобы были оглашены первые показания потерпевшего. Когда начали читать материалы дела, выяснилось, что Потанькин первоначально заявил, что <поведение активисток его не задело>, а это противоречило его сегодняшним <моральным страданиям>. Впрочем, он разъяснил, что имел в виду, что его не задело физически...
]http://www.gazeta.ru/social/2012/07/31/4704561.shtml[/URL]
Что примечательно. Никто(!) из потерпевших свидетелей не показывает в суде, что к ним применяли силу (в виде отталкивания). Никто из преступниц не оказывал сопротивления, ни поносил свидетелей словом. В ответ на возмущение охранников и свечницы мероприятие достаточно быстро было прекращено, исполнительниц проводили к выходу. Никто таки ни слова не упомянул про таинственного "абмала"!
Зато отсюда, из удмуртских лесов узверям все видится гораздо категоричней:
"потанцевали пока не надоело, послали служителей и убежали...видно что девки отталкивают и служек и охранников, более того видно что силовое прикрытие осуществляет здоровенный абмал". Брешуть, как всегда, узвери...
quote:
Originally posted by uzver:
.
авсё таки между атеизмом и слабоумием есть определённая корреляция..
Ай да uzver,опять отмочил.Хоть стой,хоть падай.Из той же оперы:"Ходорковского посадили за то что хуёвую нефть продавал". 
В цитатник срочно.
http://kommari.livejournal.com/1677884.html
В 1957 году, в тот момент, когда на одной стороне земного шарика запускали первый искусственный спутник земли, на другой стороне, в Арканзасе, требовали линчевать чёрных детей пришедших в школу.
На дворе 2012 год, там сажают марсоход который строился 7 лет по сверхсовременном технологиям, а здесь тоже сажают на основании выдержек из Трулльского Собора 691го года.
кляться можешь на чём угодно
клясться можно на чём угодно, но клянутся исключительно на библии
Никто(!) из потерпевших свидетелей не показывает в суде, что к ним применяли силу (в виде отталкивания)
видео посмотри
были движения в сторону подошедшего охранника
не затронувшие его но вполне различимо агрессивные
"Нам напомнили об истинном лице христианской церкви. О том, что христианская церковь - тоталитарна. О том, что христианская церковь - католическая ли, православная, протестантская ли, когда могла, пыталась контролировать души людей и делала это в масштабах, несравнимых даже со Сталиным." - афигеть, это говорит Л. Латынина! В кои то веки я с ней согласен!
Сейчас мы переживаем процесс, обратный событиям 1918-1922 годов - т. е., говоря попросту, клерикальную контрреволюцию. Которая планомерно, шаг за шагом отменяет ненавистный ей декрет 1918 года - "возвращает" церкви собственность (в том числе никогда ей не принадлежавшую, ибо церковь до 1917 года была частью государства), возвращает в школы уроки закона божьего, восстанавливает в уголовном кодексе статьи о богохульстве и кощунстве и т. д.
quote:
Originally posted by НКВД:
Зато отсюда, из удмуртских лесов узверям все видится гораздо категоричней
Ладно, выдернул я цитату из контекста, да простит меня автор. Но посмотрите, что происходит! Уже не первый месяц жуют соплю с этими бабёшками. И никто не посмотрел на это дело с точки зрения народа, к которому себя отношу.
Три блядёшки - мондавошки (кто - то возьмётся оспорить это?) припёрлись в храм, где собрались сотни взрослых людей и старики отнюдь не развлечься, помолиться о прощении грехов своих, и ну там изголяться.
Позволительно ли такое демонстративное неуважение к старикам? Эти дуры сами додумались или кто их надоумил? Что - то я не усмотрел (или пропустил чего?) попыток найти выявить организаторов и вдохновителей этой пакости.
А с блядёшками мудрить бы не надо. В дурдом их, а не в суд. Бабы в 22 - 23 года ума не нажили, совершают общественно опасные поступки, ну так полечить их.
А тут правозащитнички... Ну здесь и надо следствию поискать. И обсуждать не мондавошек (много чести), а организаторов. Впрочем это только моё мнение.
quote:
были движения в сторону подошедшего охранника
не затронувшие его но вполне различимо агрессивные
Ну это вы теперь в суде опровергайте показания свидетеля об отсутствии агрессии. А то что вам померещилось на предмет "различимо агрессивных движений в сторону" - это происки ваши ангажированного сознания.
quote:
Три блядёшки - мондавошки (кто - кто возьмётся оспорить это?)
"истинно говорю вам, что мытари и блудницы (!!!) вперед вас идут в Царство Божие..." Мф.21.31
quote:
...припёрлись в храм, где собрались сотни взрослых людей
брешите. Служб во время инцидента не было, свидетелей набралось всего несколько человек
quote:
помолиться о прощении грехов своих, и ну там изголяться
если вы верующий, никто и ничто не помешает вам общаться с богом
quote:
А с блядёшками мудрить бы не надо. В дурдом их, а не в суд.
Карательная медицина "на глазок"? Как бы потом не начали отправлять в дурку старцев на велосипедах. Ибо лисапеты от дьявола.
quote:
А тут правозащитнички...
А давайте проведем мысленный эксперимент.
Вариант 1. На солею храма выбегают 5 дур в балаклавах, которые орут невразумительное и дрыгают ногами. Их ловят и судят. Отреагирует общественность на это? Нет. Ибо частный случай ебнутости, коих до хрена. Давеча топором иконы рубили- и тишина.
Вариант 2. На солею храма выбегают 5 дур в балаклавах, которые орут хулительные слова в адрес Табачного и дрыгают ногами. Их ловят и судят. Отреагирует общественность на это? Более чем полностью, что нет. Ибо внутренние разборки верующих. Внутриконфиссиональный конфликт (ибо те кто в балаклавах таки ходят в верующих). Посмеяться и забыть.
Вариант 3. На солею храма выбегают 5 дур в балаклавах, которые орут хулительные слова в адрес Табачного и президента Путина и дрыгают ногами. Их ловят и судят. Отреагирует общественность на это? Таки да. Ибо процесс стал политическим. Имеющий целью показательную порку любой формы несогласия. В которой "оскорбленные чувства верующих"- лишь формальный повод и разменная монета.
Ну это вы теперь в суде опровергайте показания свидетеля об отсутствии агрессии
зачем? свидетели всё что нужно в суде уже показали
судья она свиделей лично слушает
а не то что об их показаниях в газетах пишут
если вы верующий, никто и ничто не помешает вам общаться с богом
это вы на основании чего утверждаете?
рассовой теории о подлости низжих расс?
Отреагирует общественность на это?
отреагировали же
зачем мысленный то эксперимент?
всё именно так и было
орали матом, дрыгали ногами
quote:
зачем?
с момента дачи показания свидетеля, ваше мнение стало юридически ничтожным. Неотличимым от персонального бреда. Так мы его впредь и будем расценивать.
quote:
судья она свиделей лично слушает а не то что об их показаниях в газетах пишут
свидетель врет, газеты врут, глаза отказывают служить... Тяжело жить в вашем мире.
А давайте проведем мысленный эксперимент.
Вариант 1. На солею храма выбегают 5 дур в балаклавах, которые орут невразумительное и дрыгают ногами. Их ловят и судят. Отреагирует общественность на это? Нет. Ибо частный случай ебнутости, коих до хрена. Давеча топором иконы рубили- и тишина.
а почему эксперимент мысленный?
всё именно так и произошло, а реакция была
и на иконы реакция была
сопственно чего копья ломаете?
наказать дур надо? надо!
срок дадут, но зачтут его предварительным заключением.
ну или условным отделаюца.
остальная камедь чисто для устрашения неадекватов.
пострашнее надо
ибо если не устрашатся, придётся дальше эскалировать
quote:да ладно, полгода на киче срок мотают )))
Originally posted by uzver:
пострашнее надо
и когда ещё суд закончица.
тут вчера ходорковский в новостях испереживался что дефки на суд без завтрака езддят, в дороге проводят по 6 часов день, поскольку через масковские пробки возят без мигалок, в стеклянной судебной клетке кондиционера у них нет, и душ тока по суббботам. дескать попахивают неприятно...
на фотках деффки румяные и жизнерадостные
звините говорят
и улыбаются широко..
quote:
а почему эксперимент мысленный? всё именно так и произошло, а реакция была и на иконы реакция была
Гы. Эксперимент мысленный, потому что два из трех вариантов отсутствовали в природе, но могли быть.
Реакция на иконы...вы старательно опускаете ключевые слова. Реакция общественности, т.е. пристальное внимания средств массовой информации, бурное обсуждение на тв и в инете, открытые письма. В случае с иконами все это отсутствовало.
quote:
пострашнее надо ибо если не устрашатся, придётся дальше эскалировать
вот почему вас надо держать на коротком поводке.
quote:
В 1957 году, в тот момент, когда на одной стороне земного шарика запускали первый искусственный спутник земли, на другой стороне, в Арканзасе, требовали линчевать чёрных детей пришедших в школу.На дворе 2012 год, там сажают марсоход который строился 7 лет по сверхсовременном технологиям, а здесь тоже сажают на основании выдержек из Трулльского Собора 691го года.
А у нас в очередной раз накрылся "Протон" и вместе с ним 2 спутника, один из которых иностранный.
В дореволюционной России церковники неутомимо регламентировали едва ли не каждый шаг рядового человека, мелочно и кропотливо предписывая, какую одежду ему носить, какую пищу принимать в любой день года и недели, и т. д. и т. п. Так что же удивляться, что теперь они пожелали восстановить для себя этот "утерянный рай?
P.S. А Протон не освятили, поди, перед запуском. Или наоборот... Если вся система настроена против людей труда, если девиз страны: ВЫГОДНО ПРОДАЙ, то скоро спутники перестанут падать по причине того что их будет некому запускать. Полстраны будет в церкви, а вторая половина - на базаре.
quote:
Originally posted by Сергей:
На дворе 2012 год, там сажают марсоход который строился 7 лет по сверхсовременном технологиям, а здесь тоже сажают на основании выдержек из Трулльского Собора 691го года.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
скоро спутники перестанут падать по причине того что их будет некому запускать. Полстраны будет в церкви
Влияние религии на "будни" в США
Религия в США имеет государственное значение, так уж сложилось исторически. И именно ходом развития истории и обуславливается количество представителей той или иной религии в этом государстве.
США: In God We Trust
Если в России и других странах постсоветского пространства пережитки коммунистических правил заставляют большинство населения считать себя атеистами, то в США и европейских странах верующими себя называет намного больше половины всех граждан. А религия в США вообще вопрос очень трудный, ведь даже на долларе написано <In God We Trust>, то есть <мы верим в Бога>. И именно эта, а не какая-нибудь другая фраза была избрана практически национальным лозунгом. Хотя точно не указано в какого именно Бога верят американцы. Тут уж у каждого свои предпочтения.
В кого верят американцы?
Итак, религия США - дело государственной важности. Если говорить об официальных данных, то и в религии Америка предоставляет своим гражданам безусловную свободу выбора, ни коим образом не принуждая и не ограничивая. Поэтому там можно встретить представителей практически всех мировых религий, а также многих более мелких <подразделений>. Результат таков: по оценкам экспертов примерно 40% жителей этого демократического государства посещают церковь регулярно раз в неделю. Эти данные колеблются, однако результат менее впечатляющим не становится.
На втором после Христианства месте идет атеизм. Но приверженцев отсутствия религии всего 15%. Для сравнения, в России таких ровно в два раза больше.
Реакция общественности, т.е. пристальное внимания средств массовой информации, бурное обсуждение на тв и в инете, открытые письма.
ознакомтесь с вопросом подробнее
была и шумиха в СМИ и письма и выступления
P.S. А Протон не освятили, поди, перед запуском. Или наоборот...
да какая разница, правда? так или наоборот
главное что православные - уроды..
было, не было
правда то не интересует..
вот почему вас надо держать на коротком поводке.
как вы собираетесь держать на коротком поводке десятки миллионов своих сограждан в гиперинформационный век?
quote:
ознакомтесь с вопросом подробнее
была и шумиха в СМИ и письма и выступления
ни секунду не сомневался что именно это вы и напишите. Но разве можно верить бреду чувака которому мерещатся агрессивные амбалы? Ссылку на текст открытых писем общественности в защиту порубившего иконы топором -в студию.
quote:
как вы собираетесь держать на коротком поводке десятки миллионов своих сограждан в гиперинформационный век?
демагог узвер- это десятки миллионов? Скромнее надо быть. На поводке надо держать воинствующих чаплиных, предприимчмвых гундяевых, брешущих узверей. А паства- трава, как скажут, так и будет. Скажут: "бог терпел, и нам велел", будут довольствоваться малым, как это было при советской власти.
quote:
Originally posted by Finist:
Влияние религии на "будни" в США
Религия в США имеет государственное значение, так уж сложилось исторически. И именно ходом развития истории и обуславливается количество представителей той или иной религии в этом государстве.
США: In God We Trust
Если в России и других странах постсоветского пространства пережитки коммунистических правил заставляют большинство населения считать себя атеистами, то в США и европейских странах верующими себя называет намного больше половины всех граждан. А религия в США вообще вопрос очень трудный, ведь даже на долларе написано <In God We Trust>, то есть <мы верим в Бога>. И именно эта, а не какая-нибудь другая фраза была избрана практически национальным лозунгом. Хотя точно не указано в какого именно Бога верят американцы. Тут уж у каждого свои предпочтения.В кого верят американцы?
Итак, религия США - дело государственной важности. Если говорить об официальных данных, то и в религии Америка предоставляет своим гражданам безусловную свободу выбора, ни коим образом не принуждая и не ограничивая. Поэтому там можно встретить представителей практически всех мировых религий, а также многих более мелких <подразделений>. Результат таков: по оценкам экспертов примерно 40% жителей этого демократического государства посещают церковь регулярно раз в неделю. Эти данные колеблются, однако результат менее впечатляющим не становится.На втором после Христианства месте идет атеизм. Но приверженцев отсутствия религии всего 15%. Для сравнения, в России таких ровно в два раза больше.
http://www.amerikos.com/usa/religion-st/
И что? Да, США - религиозная страна, в том смысле, что существенная часть населения люди глубоко верующие, но при этом законодательно она является светской. Полной противоположностью в этом смысле является Норвегия, где лютеранство - законом утвержденная государственная религия, даже госсовет страны должен хотя бы наполовину состоять из исповедующих эту религию. Но что интересно страна по большому счету не религиозна, в церковь регулярно ходит только 2% населения.
quote:
Originally posted by uzver:
главное что православные - уроды..
прошу заметить, не я это сказал
ни секунду не сомневался что именно это вы и напишите. Но разве можно верить бреду чувака которому мерещатся агрессивные амбалы? Ссылку на текст открытых писем общественности в защиту порубившего иконы топором -в студию.
вот сборник писем:
http://www.lebed.com/1999/art927.htm
А паства- трава, как скажут, так и будет. Скажут: "бог терпел, и нам велел", будут довольствоваться малым, как это было при советской власти.
недолюди - одно слово
плюйте на них, топчите..
цивилизованная общественность вас поддержит
прошу заметить, не я это сказал
вы сказали ровно то что правда вас не интересует
вам главное - побольше людей в грязь втоптать
освятили - не освятили - какая разница..
uzver безумствует ))
юзверь привёл все ссылки, все свидетельства и все законы
это вы мечетесь как маркитанская лодка
quote:
вот сборник писем:
Узвер сегодня доставляет. Вытащил историю 98-го года, где художник-левак рубил топором РЕПРОДУКЦИИ икон. Бумажные. На своей выставке.
А речь шла о настоящем надругании, которое случилось в этом году.
"Мужчина топором порубил 38 икон в Великом Устюге.
Мужчина топором порубил иконы, в том числе старинные, в соборе в городе Великом Устюге Вологодской области. Сотрудники правоохранительных органов задержали злоумышленника, ущерб, нанесенный им, оценят эксперты.
Инцидент произошел во вторник около 15.30 мск в соборе Прокопия Праведного. В это время службы в храме не было, в нем находились несколько женщин, служащих в церкви. Неожиданно двери церкви распахнулись, и в помещение шагнул мужчина с топором...
Собор оборудован <тревожной кнопкой>, по сигналу на место происшествия выехали сотрудники вневедомственной охраны, которые задержали мужчину. Осмотр места происшествия длился более пяти часов. По предварительным данным, повреждено 38 икон, среди которых старинные, 17-го века, расположенные в нижнем ряду иконостаса...
<Я выезжал на место происшествия, - рассказал следователь следственного отдела межмуниципального УМВД РФ <Великоустюгский> Илья Чебыкин. - Зрелище было ужасное - везде валяются осколки разрубленных икон, щепки и плач верующих. Среди уничтоженных икон есть редчайшие экспонаты 17 века, они утрачены навсегда, говорить о размере ущерба пока рано>... Уголовное дело возбуждено по пункту <а> части 1 статьи 213 УК РФ <хулиганство>, предусматривающей до пяти лет лишения свободы...
Письма поддержки маньяка- в студию.
quote:
Originally posted by oe229614:Ладно, выдернул я цитату из контекста, да простит меня автор. Но посмотрите, что происходит! Уже не первый месяц жуют соплю с этими бабёшками. И никто не посмотрел на это дело с точки зрения народа, к которому себя отношу.
Три блядёшки - мондавошки (кто - то возьмётся оспорить это?) припёрлись в храм, где собрались сотни взрослых людей и старики отнюдь не развлечься, помолиться о прощении грехов своих, и ну там изголяться.
Позволительно ли такое демонстративное неуважение к старикам? Эти дуры сами додумались или кто их надоумил? Что - то я не усмотрел (или пропустил чего?) попыток найти выявить организаторов и вдохновителей этой пакости.
А с блядёшками мудрить бы не надо. В дурдом их, а не в суд. Бабы в 22 - 23 года ума не нажили, совершают общественно опасные поступки, ну так полечить их.
А тут правозащитнички... Ну здесь и надо следствию поискать. И обсуждать не мондавошек (много чести), а организаторов. Впрочем это только моё мнение.
Категорически согласен, при мне бы такое случилось вломил бы по самое немогу.
На счет зрить в корень. Бытует мнение, что весь цирк ради спокойной реализации приватизации гос. монополий (газпром, роснефть, ржд и т.д.)запущенных еще Медведевым и тихого вступления ВТО и принятия ювинальных законов.
quote:
Originally posted by Сергей:
... ведь даже на долларе написано <In God We Trust>, то есть <мы верим в Бога>.[/URL]
Ну, положим любой, знающий английский скажет что в оригинале фраза звучит иначе: "Богу мы ДОВЕРЯЕМ" (на бога мы УПОВАЕМ). А это, знаете ли, какая-никакая а разница.Далее. [QUOTE] весь цирк ради спокойной реализации приватизации гос. монополий (газпром, роснефть, ржд и т.д.)запущенных еще Медведевым и тихого вступления ВТО
Совершенно верное замечание. Старый приём фокусника - отвлечь внимание зрителей на что то эффектное и в это время втихаря сунуть под цилиндр кролика. Не зря мудрые советские пропагандисты называли подобное - "отвлечение внимания трудящихся от насущных проблем современности".
quote:
!
А что вас "!" в выступлении Познера? Вполне корректная точка зрения.
）
quote:
Originally posted by НКВД:
Узвер сегодня доставляет. Вытащил историю 98-го года, где художник-левак рубил топором РЕПРОДУКЦИИ икон. Бумажные. На своей выставке.А речь шла о настоящем надругании, которое случилось в этом году.
"Мужчина топором порубил 38 икон в Великом Устюге.
Мужчина топором порубил иконы, в том числе старинные, в соборе в городе Великом Устюге Вологодской области. Сотрудники правоохранительных органов задержали злоумышленника, ущерб, нанесенный им, оценят эксперты.
Инцидент произошел во вторник около 15.30 мск в соборе Прокопия Праведного. В это время службы в храме не было, в нем находились несколько женщин, служащих в церкви. Неожиданно двери церкви распахнулись, и в помещение шагнул мужчина с топором...
Собор оборудован <тревожной кнопкой>, по сигналу на место происшествия выехали сотрудники вневедомственной охраны, которые задержали мужчину. Осмотр места происшествия длился более пяти часов. По предварительным данным, повреждено 38 икон, среди которых старинные, 17-го века, расположенные в нижнем ряду иконостаса...
<Я выезжал на место происшествия, - рассказал следователь следственного отдела межмуниципального УМВД РФ <Великоустюгский> Илья Чебыкин. - Зрелище было ужасное - везде валяются осколки разрубленных икон, щепки и плач верующих. Среди уничтоженных икон есть редчайшие экспонаты 17 века, они утрачены навсегда, говорить о размере ущерба пока рано>... Уголовное дело возбуждено по пункту <а> части 1 статьи 213 УК РФ <хулиганство>, предусматривающей до пяти лет лишения свободы...Письма поддержки маньяка- в студию.
МОЛОДЕЦ МУЖИК （17 века ГЫыыыыы.....）, КАК И ДЕВЧЕНИКИ !
Пока баранов в себе не истребим не поднять Россию.
ДОЛОЙ ДУХ_ОВН_ОСТЬ.
quote:
Originally posted by НКВД:
А что вас "!" в выступлении Познера? Вполне корректная точка зрения.
Исстрадавшийся от православия пусть едет к мусульманам, протестантам, адвентистам. Тем более, что он не раз признавался в том, что Россия - не его страна.
"Прокурор Никифоров сообщил, что подсудимые совершили богохульство, а это, как и клевета, особо тяжкое преступление. <Богохульство относится к интересам верующих, их достоинству и религиозным чувствам>, - уточнил Никифоров".
http://www.gazeta.ru/social/2012/08/06/4714209.shtml
- Это не истеричный вопль на какой-нибудь конференции патриотических сил. - Это официальное выступление прокурора в суде. И прокурора после этих слов не волокут на освидетельствование к психиатру. Нет, суд наверняка воспримет их как руководство. Сегодня исторический день - день, когда РФ перестала даже притворяться светским государством.
P.S. А в это время... "Правящий архиерей Екатеринбургской епархии посоветовал кредитору Церкви для погашения долга "продать жену" http://www.newsru.com/cinema/07aug2012/concert.html
Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot (ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО)
quote:
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМОВ российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.
Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.
После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.
В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.
Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением - ни <хулиганством>, ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками - в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое <хулиганство> предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в <хулиганстве>, посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения <хулиганства> как <грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу> и подтверждается тем, что статья <хулиганство> находится в главе <Преступления против общественной безопасности> раздела <Преступления против общественной безопасности и общественного порядка> Уголовного кодекса.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления как <оскорбление чувств верующих>. Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 <Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях> предусмотрена административная ответственность за <оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики>.
Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что <хулиганство> и <оскорбление чувств верующих> имеют разные объекты посягательства: для хулиганства - это общественная безопасность и общественный порядок; для <оскорбления чувств верующих> - это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.
Хулиганские действия - это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.
<Оскорбление чувств верующих> ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили <явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма>, <глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан>, <противопоставили себя православному миру>, <демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы>. В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.
Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.
Признание их действий <хулиганством> приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь - неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в <хулиганстве> не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.
Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за <оскорбление религиозных чувств граждан>. Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.
Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в <хулиганстве> на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства - это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.
http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html
товарищи адвокаты видимо считают что то что уместно на панковском концерте одинаково уместно и на похоронах..
никакого обоснования такого мнения конечно же не приведено
Так это же письмо, выражающее позицию адвокатского сообщества.
Для полного обоснования еще наверное 8 томов как в деле написать нужно.
Тем более основные позиции четко прописаны.
quote:
Исстрадавшийся от православия пусть едет к мусульманам, протестантам, адвентистам
А откуда из приведенной ссылки вытекает, что познер исстрадался от православия? И зачем ему куда-то ехать? Мусульман, протестантов и адвентистов и в этой стране до хрена. И, вообще, откуда и почему тут взялся Познер?
quote:
то что уместно на панковском концерте одинаково уместно и на похоронах..никакого обоснования такого мнения конечно же не приведено
Битва д'артаньяна с пидарасами продолжается. Я что-то пропустил, были похороны???
quote:
Originally posted by forsage1994:
Не любите Pussy Riot, сраные христианишки.
в одной из тем в событиях.
Приговор Pussy Riot вынесут 17 августа
1 час назад, 13:03
Приговор участницам Pussy Riot будет вынесен 17 августа в 15:00, заявила судья Хамовнического районного суда Москвы Марина Сырова.
На заседании 8 августа три участницы Pussy Riot Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич выступили с последним словом в суде.
<Мы на этом суде всего лишь декорации и элементы неживой природы>, - заявила Надежда Толоконникова. Но при этом она напомнила о советских диссидентах, которые, находясь за решеткой, <не были проигравшими>. Подсудимая поблагодарила всех за поддержку участниц группы.
По словам Марии Алехиной, ее расстроило то, что потерпевшие отказались принять извинения девушек. <Наши извинения видимо считаются так называемыми. Это наносит мне моральный вред, потому что наши извинения были искренними, - сказала она в своем выступлении. - Для меня этот процесс является так называемым. Вы можете лишить меня так называемой свободы, а моей внутренней свободы вам не отнять. Я верю, что именно честность и гласность, жажда правды сделается нас свободными>.
Екатерина Самуцевич считает, что выступление Pussy Riot в храме Христа Спасителя <нарушило ценность созданного властями образа церкви>. <Мы навели людей на мысль, что православная культура принадлежит не только Путину и патриарху Кириллу, но и может быть на стороне протеста>, - сказала подсудимая. Речи всех трех девушек были встречены аплодисментами.
Участницы Pussy Riot обвиняются в хулиганстве за исполнение части песни <Богородица, Путина прогони> в храме Христа Спасителя. Прокурор потребовал приговорить каждую из подсудимых к трем годам лишения свободы.
Процесс по делу Pussy Riot длился меньше двух недель. Судья Марина Сырова начала рассматривать дело 30 июля. К 8 августа уже были допрошены все свидетели обвинения, рассмотрены все доказательства обеих сторон, заслушаны свидетели защиты, а также состоялись прения сторон.
Адвокат Надежды Толоконниковой Марк Фейгин сообщил, что планируется провести международную кампанию в поддержку арестованных участниц Pussy Riot. Ранее в их поддержку выступил целый ряд известных исполнителей, в том числе Мадонна, Стинг и Red Hot Chili Peppers.
http://news.rambler.ru/15038491/
quote:Адвокат Надежды Толоконниковой Марк Фейгин ...
Originally posted by uzver:
товарищи адвокаты видимо считают что то что уместно на панковском концерте одинаково уместно и на похоронах..
ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО.
Хмм... Я могу тоже заявить что то типа того, что попы, сообщающие о том что, мол христианство - исконная русская религия, глубоко оскорбляют меня, язычника. Но ведь не заявляю. Пока.