quote:
Originally posted by Лютай:
При всем уважении, но почему содержание под стражей это нарушение закона? УК и УПК вам в помощь
они представляют опасность для общества ?
их деяние представляет угрозу для жизни благополучия кого либо ?
тогда почему они под стражей ?
они представляют опасность для общества ?
конечно представляют
толоконникова - рецидивистка
у неё подобная акция не первая
отпустят их - они продолжать будут делать то же самое
почему они под стражей ?
по закону
quote:
Originally posted by uzver:
[b]они представляют опасность для общества ?конечно представляют
толоконникова - рецидивистка
у неё подобная акция не первая
отпустят их - они продолжать будут делать то же самоепочему они под стражей ?
по закону[/B]
мнение дебила меня не интересует - можешь впредь на мои вопросы не отвечать
вот и порешили что кроме кучки дебилов этих девчушек никто не боится и опасности в их действиях не видит .. а то что суд попирает закон в интересах кучки дебилов это как раз и называется мракобесие и беззаконие
меня не интересует
других наверно интересует
кроме кучки дебилов этих девчушек никто не боится и опасности в их действиях не видит
ну т.е. опять фашизм на марше - есть люди
а есть недочеловеки, мнение которых можно не воспринимать всерьёз
quote:
Originally posted by uzver:
ну т.е. опять фашизм на марше - есть люди
а есть недочеловеки, мнение которых можно не воспринимать всерьёз
уймись дебил - никто тебя репрессиям подвергать не собирается , а всего лишь хотят помешать уродам типа тебя принести жизни двух девушек в жертву во славу своего божка. если в этом ты видишь нарушение прав и свобод ? пжалста - пиши жалобу в страсбургский суд по правам человека
УПК РФ Статья 97. Основания для избрания меры пресечения
1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
(в ред. Федеральных законов от 22.04.2004 N 18-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.
Статья 108. Заключение под стражу
1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения. При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение. Такими обстоятельствами не могут являться данные, не проверенные в ходе судебного заседания, в частности результаты оперативно-розыскной деятельности, представленные в нарушение требований статьи 89 настоящего Кодекса. В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет, при наличии одного из следующих обстоятельств:
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 02.12.2008 N 226-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации;
2) его личность не установлена;
3) им нарушена ранее избранная мера пресечения;
4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда.
тебя репрессиям подвергать не собирается
в смысле - лишение права субьектности в судебном споре - это не репрессия ?
принести жизни двух девушек
1. причём тут девушки - они вроде обе детные матери. как говорится либо крест снимите, либо штаны наденьте
2. а что жизням задержанных что то угрожает?
пиши жалобу в страсбургский суд по правам человека
зачем?
я способен защищать свои права не доводя до страсбурга
quote:
Originally posted by uzver:
я способен защищать свои права не доводя до страсбурга
только такие дебилы как ты в нынешние времена и могут отстаивать свои интересы - потому и времена дебильные ... дальше будет хуже, на достигнутом такие как ты не остановятся .. вот тогда мы и вспомним что такое настоящий фашизм
quote:
Если человек не верит, то нехер издеваться над чувствами верующих. ИМХО, правильно что девок накажут, нехрен глумиться
Ну, во первых "храм Христа Спасителя по сути превратился в мирское учреждение, где проводятся светские мероприятия, банкеты"- это как? Почему никого не требуют посадить?
Ну и во вторых... почему не наказали участников пьянки на Авроре? "Нехер издеваться над чувствами" патриотов страны!
церковь продавила ту санкцию, которая её устраивает
Гундяев мстит
quote:
Originally posted by Лютай:может продолжать заниматься преступной деятельностью;
[/B]
так вот здесь вот на секундочку -
Церковь от государства отделена ? вроде да по конституции .. значит с точки зрения закона нет никакой разницы между скажем так храмом и любым другим строением (театр супермаркет подземный переход или здание администрации октябрьского района)так ? так каким образом неофициальный перфоманс становится уголовно наказауемым преступлением ? давайте объясняйте - юристы бля доморощенные
тогда мы и вспомним что такое настоящий фашизм
убейте гитлера везде - убейте гитлера в себе (с)
Почему никого не требуют посадить?
а почему кого то должны требовать посадить?
что на светском мероприятии развратных девок пускают близко туда, где женщина даже пол не может мыть согласно религиозным представлениям православной церкви?
почему не наказали участников пьянки на Авроре? "Нехер издеваться над чувствами" патриотов страны!
потому что участники пьянки согласовали свою пьянку с хозяевами Авроры
потому что у Авроры нет статуса религиозно-культового помещения
quote:
Originally posted by uzver:
потому что у Авроры нет статуса религиозно-культового помещения
церковь от государства отделена ... про конституцию слыхал не ? так что в жопу себе затолкай этот статус недоумок
значит с точки зрения закона нет никакой разницы между скажем так храмом и любым другим строением (театр супермаркет подземный переход или здание администрации октябрьского района)так ?
нет, не так
смотри например
http://snipov.net/c_4651_snip_98206.html
то что церковь отделена от государства, означает что государству по барабану
православная это церковь или там мечеть
для государства всё это - культовые сооружения
со своими особенностями статуса
например в некотоых сектах евреев водку жрут во время типа культовых мероприятий, что как бы теоретически можно подвести под распитием у публичных местах
однако.. особенности культа
quote:
Originally posted by Лютай:
Мля, если б они на Коране станцевали, их вообще порезали бы на ремешки. Если человек не верит, то нехер издеваться над чувствами верующих. ИМХО, правильно что девок накажут, нехрен глумиться
А чо их в храм-то понесло? Скандальной известности захотелось? Эпатировать публику приспичило? Ну, будет им и известность и эпата этапирование. В следующий раз будут думать головой, а не задницей.
строительные нормы и правила ?
церковь от государства отделена ... про конституцию слыхал не
вы имеете в виду вот это вот ?
------------------------
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
------------------------
строительные нормы и правила ?
в том числе
у религиозных организаций и у культовых сооружений - особый статус
особенности пронизывают все сферы нормативно-правовой системы, сверху до низу
несмотря на то что церковь отделена от государства
quote:
Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства
я как-то выпал из контекста. Оне там шо, пропагандировали религиозное превосходство?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]строительные нормы и правила ?в том числе
у религиозных организаций и у культовых сооружений - особый статус
особенности пронизывают всю сферу нормативной базынесмотря на то что церковь отделена от государства[/B]
то что ты демагог знатный это все в курсе ... так что я думаю тебе не нужно дополнительно указывать на то в какое отверстие на собственной тушке поместить эти снипы ,которыми ты столь отважно тут размахиваешь
Оне там шо, пропагандировали религиозное превосходство?
в данном случае участники темы пыжатся продемонстрировать своё религиозное превосходство
мол раз религия отделена от государства, значит мы - неверующие - можем в храмах творить всё что нам заблагорассудится
девки просто по хулиганке идут
до 7 лет по УК - всё в соответствии с духом и буквой закона
Значит объяснения доморощеных юристов к посту :
quote:
Originally posted by Lebowski:так вот здесь вот на секундочку -
Церковь от государства отделена ? вроде да по конституции .. значит с точки зрения закона нет никакой разницы между скажем так храмом и любым другим строением (театр супермаркет подземный переход или здание администрации октябрьского района)так ? так каким образом неофициальный перфоманс становится уголовно наказауемым преступлением ? давайте объясняйте - юристы бля доморощенные
следующие
1. если на Коране станцевали - порезать (чувства верующих, очевидно выше жизни, а в Конституцию никто не смотрел? там всё по другому...)
2. "статус религиозно-культового помещения" - это что такое и каким конкретно законом этот стасус урегулирован на предмет, что там можно делать, а за что - в тюрьму?
3. "например в некотоых сектах евреев водку жрут во время типа культовых мероприятий, что как бы теоретически можно подвести под распитием у публичных местах
однако.. особенности культа" - пилять....
А как же статус? евреев - за решетку!
4. девки вообще то были в масках, но их опознали, читал про опознание.. позор!
5. правильно Навальный написал
Нет никаких причин держать их в изоляторе.
Места жительства известны, семьи есть, угрозы обществу не представляют. Или есть опасения, что они свидетелей будут запугивать?
За границу сбегут на частном самолёте? У них и денег-то нет никуда сбежать.
Вот, например, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог.
Для него гуманизация правосудия сработала.
quote:
Originally posted by uzver:
в данном случае участники темы пыжатся продемонстрировать своё религиозное превосходствомол раз религия отделена от государства, значит мы - неверующие - можем в храмах творить всё что нам заблагорассудится
quote:
Originally posted by Rocker:
Значит объяснения доморощеных юристов к посту :
обращался не к вам а именно к доморощенным ...
за пояснение спасибо
юзверь жжот
угрозы обществу не представляют
угрозу обществу представляют
не раскаялись
и в любой момент готовы повторить
обществу в моём лице это как минимум неприятно
например, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог.
а он что - замечен в непристойных игрищах перед алтарём?
quote:
Originally posted by Lebowski:
обращался не к вам а именно к доморощенным ...
за пояснение спасибо
а я и систематизировал ту чушь, что написали именно доморощенные
кроме 2-х последних пунктов
quote:
Originally posted by uzver:
[b]например, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог.а он что - замечен в непристойных игрищах перед алтарём?
[/B]
лихо!... в одной теме на цитатник Мао набирается уже!... ждем продолжения...
quote:
Originally posted by uzver:
[b]угрозы обществу не представляютугрозу обществу представляют
не раскаялись
и в любой момент готовы повторить
обществу в моём лице это как минимум неприятнонапример, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог.
а он что - замечен в непристойных игрищах перед алтарём?
[/B]
Нет, он пойман с 14 мильёнами притыреных гос. денег
Или принят закон, согласно которому хищение в особо крупных несущественное деяние. а пляски в церкви - существенное правонарушение
Вы ещё про статус не ответили. Откуда понятие? Чем урегулировано?
Тварям по 10 лет впаять чтобы другим урок был.
Нет, он пойман с 14 мильёнами притыреных гос. денег
и что - пока на свободе ещё притырить может?
Или принят закон, согласно которому хищение в особо крупных несущественное деяние. а пляски в церкви - существенное правонарушение
ну вам же процитировали основания содержания под стражей - 1) и 2) из первого пункта Статьи 97. УПК РФ
Вы ещё про статус не ответили. Откуда понятие? Чем урегулировано?
я вообще то нормативный акт привёл
от него и распутывайте
quote:
каким образом неофициальный перфоманс становится уголовно наказауемым преступлением ?
Так называемый неофициальный перфоманс иногда по сути своей хулиганство, причем не мелкое. А хулиганство в культовом сооружении еще больше ответственности...
Пьянку на Авроре тоже можно было подвести под хулиганку и прочие безобразия, т.к. Аврора памятник
quote:
девки просто по хулиганке идут
до 7 лет по УК - всё в соответствии с духом и буквой закона
Первый раз с Юзверем согласен на все 100%
quote:
Originally posted by Лютай:
Первый раз с Юзверем согласен на все 100%
только вот незадача - все эти ваши домыслы и чаяния никакой реальной юридической силы не имеют
Какой именно нормативный акт вы привели и как он соотносится со статусом религиозно-культового помещения? Откуда вообще такой термин?
Закон попрошу
Или приведу Закон о красной площади (есть такой) и скажу - распутывайте
"Нет, он пойман с 14 мильёнами притыреных гос. денег
и что - пока на свободе ещё притырить может?"
Конечно.
quote:
Originally posted by Лютай:
[QUOTE][b]девки просто по хулиганке идут
до 7 лет по УК - всё в соответствии с духом и буквой закона
Первый раз с Юзверем согласен на все 100%[/b][/QUOTE]
как ни странно, присоединюсь... тока еще продюсера ихней группы как организатора-рядом на скамью... не сами эти курицы до этого дошли...
каким образом неофициальный перфоманс становится уголовно наказауемым преступлением ?
а когда перед детьми взрослые дядьки письками на улице трясут перед детьми - это тоже типа неофициальный перформанс ?
на волю таких дядек?
quote:
1. если на Коране станцевали - порезать (чувства верующих, очевидно выше жизни, а в Конституцию никто не смотрел? там всё по другому...)
Рокер, я эти слова писал не как руководство к действию (станцевал-зареж), а как возможная, повторяю ВОЗМОЖНАЯ РЕАКЦИЯ СО СТОРОНЫ ВЕРУЮЩИХ. Примеров масса - тот же Салман Рушди который год прячется от мусульман за "Сатанинские стихи". В нашем же случае, галимая хулиганка в культовом сооружении. За хулиганку есть санкция в УК. Есть предположение что могут скрыться (хохлушки предлагали им уже убежище в Украине
). Рецидив тоже на лицо - перфоманс группы Война, где участвовала 1 из девиц.Вот и смотрите...
Какой именно нормативный акт вы привели и как он соотносится со статусом религиозно-культового помещения? Откуда вообще такой термин
да строительные нормы для культовых сооружений
если есть нормы - значит госстрой на каком то основании требовал их соблюдения
значит каким то образом разделял просто здания и культовые здания
и обосновывал строителям что дескать в вашем случае нужно такие то нормы применять
я не знаю - градостроительный кодекс поднимите
а раз есть особенности, значит наверняка есть особенности связанные и со статусом публичного места
не законные, дак подзаконные
если вы конечно понимаете о чём я говорю
офтоп. Меня (как часть общества) глубоко оскорбляет мракобесие ряда служителей культа. Оскорбление общества- это, однако, 213-я.
quote:
Originally posted by НКВД:
офтоп. Меня (как часть общества) глубоко оскорбляет мракобесие ряда служителей культа. Оскорбление общества- это, однако, 213-я.
как и меня ... можно подавать коллективную жалобу
не общества, а общественного порядка
------------
Статья 213. Хулиганство
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
------------
в данном случае в существующем общественном порядке РПЦ занимает гораздо более высокое место чем вы лично
исторически так сложилось
если исторически сложится иначе, у преследования РПЦ по 213 будут хоть какие то перспективы
например жертвенная резня животных в центре Москвы прямо на улицах в ходе исламских праздников выбивается из сложившегося общественного порядка
и влечёт за собой определённые телодвижения властей
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Какой именно нормативный акт вы привели и как он соотносится со статусом религиозно-культового помещения? Откуда вообще такой терминда строительные нормы для культовых сооружений
если есть нормы - значит госстрой на каком то основании требовал их соблюдения
значит каким то образом разделял просто здания и культовые здания
и обосновывал строителям что дескать в вашем случае нужно такие то нормы применятья не знаю - градостроительный кодекс поднимите
а раз есть особенности, значит наверняка есть особенности связанные и со статусом публичного места
не законные, дак подзаконные
если вы конечно понимаете о чём я говорю[/B]
понимаю, вы говорите, что ничего не знаете
quote:
Originally posted by uzver:
не общества, а общественного порядка------------
Статья 213. Хулиганство
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
------------
какое насилие или угрозу применения насилия ты заметил в действиях группы пиздобунт ?
кстати тоже хотел процитировать содержание статьи и спросить про насилие, но обогнали
quote:
в существующем общественном порядке РПЦ занимает гораздо более высокое место
а можно поподробней где прописано это самое более высокое положение?
какое насилие или угрозу применения насилия ты заметил в действиях группы пиздобунт ?
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника
quote:
Originally posted by uzver:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника
нуу за такое надо как минимум на семь лет сажать ... тут без вариантов
а можно поподробней где прописано это самое более высокое положение?
оно нигде не прописано
просто вот существует такой общественный порядок
издревле
в данном случае мы другими словами как раз имеем отсылку на обычное право
quote:
17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника
нуу за такое надо как минимум на семь лет сажать ... тут без вариантов
сажают за осорбление
а не за угрозу
для чисто угрозы другие статьи УК есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B5
Насилие — применение физической силы или других средств, дающих физическое превосходство (например, оружия), с целью причинения боли, нанесения травм, повреждений или смерти
quote:
Originally posted by uzver:------------
------------
например жертвенная резня животных в центре Москвы прямо на улицах в ходе исламских праздников выбивается из сложившегося общественного порядка
и влечёт за собой определённые телодвижения властей
Скажу по простому: хуйню городить не надо,животных режут на территории мечети.Что не противоречит светским устоям и религии.Жопу с пальцем сравнивать не надо.А то по вашим словам получается-баранов режут на Кр.Площади на Лобном месте.
охранник попросил девушек покинуть помещение
девушка его оттолкнула
охранник подумал - что ну её дуру, при таких резких телодвижениях легко может повредить себя, потом на него же и свалят
т.е. воспринял действия солистки как угрозу насилия по отношению к себе самой (солистке)
чего охранник - как служитель храма конечно не хотел допустить
Скажу по простому: хуйню городить не надо,животных режут на территории мечети.Что не противоречит светским устоям и религии.Жопу с пальцем сравнивать не надо.А то по вашим словам получается-баранов режут на Кр.Площади на Лобном месте.
я вам по простому и отмечу - животных на территории мечети действительно режут в соответствии с существующим общественным порядком
однако не далее года назад во время празднования не помню какого исламского праздника - резали в открытую и на улицах Москвы (по крайней мере фотографии такие - с окровавленными частями тела недавно зарезанных животных - публиковались)
после чего была негативная общественная реакция
и городские власти, как впрочем и религиозные лидеры, были вынуждены оправдываться и принимать какие то меры (типа режут в закрытых машинах - фургонах)
quote:
оно нигде не прописано
просто вот существует такой общественный порядок
издревле
В не столь древние времена большевистского ренессанса за подобную выходку солисток наградили бы грамотой ревкома и 3-мя метрами ситца.
В эпоху застойного, но развитого социализма, хулиганок бы продержали ночь в обезьянике, утром бы освободили посредством волшебного пендаля.
А теперь, когда новая власть заменила изношенную идеологию еврейским писанием, мафия мракобесов опять заняла "более высокое место"...
quote:
после чего была негативная общественная реакция
и городские власти, как впрочем и религиозные лидеры, были вынуждены оправдываться и принимать какие то меры (типа режут в закрытых машинах - фургонах)
кого посадили?
теперь, когда новая власть заменила изношенную идеологию еврейским писанием, мафия мракобесов опять заняла "более высокое место"...
власть то тут причём?
религия заняла несколько иное место в общественном порядке со времён СССР
эта ж очевидно
это видно хотя бы потому что девки тогда и не рвались в церкви плясать - не вызвало бы это никакого резонанса
кого посадили?
ну я же написал - религиозные лидеры оправдывались
т.е. признали что таковая резня является нарушением общественного порядка
и рассказали как они планируют (или планировали) этот общественный порядок не нарушать
другими словами явного и грубого неуважения к обществу не высказали
хотя конечно возможны были варианты когда некоторые отдельные чучмекипразднующие и резали чего то в открытую (или порезанное вытаскивали) и могли грубо отвечать на замечания прохожих - тогда была бы перспектива судебная
но вот о таком достоверно я не слышал
quote:
власть то тут причём?
очевидно, что при всем
quote:
религия заняла несколько иное место в общественном порядке со времён СССР
...это видно хотя бы потому что девки тогда и не рвались в церкви плясать - не вызвало бы это никакого резонанса
если заняло какое-то место, то почему не было бы резонанса?
Значит место было у параши. Согласно конституции 1977 года.
Издревле...
то есть то что на глазах у гуляющих детей в московских дворах резали бяшек это норм ...
если заняло какое-то место, то почему не было бы резонанса?
? когда именно не было?
общественный порядок - он как бы не статичный
он меняется
вместе с обществом
без изменения нормативной базы
постепенно
никого не оскорбляя
Значит место было у параши. Согласно конституции 1977 года.
вы не правы
положения о правах религиозных объединений были уже в Советском законодательстве
вплоть до того что при наличии определённого количества адептов религиозное объединение могло требовать у государства помещения для отправления своих культов (требовать - потому что права собственности частного не было)
то есть то что на глазах у гуляющих детей в московских дворах резали бяшек это норм ...
это не нормально, но
1. исламские религиозные лидеры и признали что это не нормально, а не стали в дурку играть как девки
2. достоверных фактов того что резали на глазах детей такой же силы как в данном случае (т.е. когда сами участники и снимают своё преступление) представлено не было
quote:
положения о правах религиозных объединений были уже в Советском законодательстве
естественно. Верующие имели право "отправлять религиозные культы"
"...Записка отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам "О недостатках научно-атеистической пропаганды" от 4 октября 1958 года обязывала партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на "религиозные пережитки"; государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин. В ноябре 1958 года ЦК КПСС принял постановление "О мерах по прекращению паломничества к так называемым "святым местам". С 1959 года началось закрытие действующих храмов. В январе 1960 года ЦК КПСС принял закрытое постановление - "О мерах по ликвидации нарушений духовенством советского законодательства о культах". С марта 1961 г. года постановлением Совета министров СССР открытие и закрытие церквей целиком передавалось на усмотрение областных исполкомов, которым также разрешалось ограничивать колокольный звон. Запрещалось совместное богослужение священников соседних церквей в дни праздников, участие детей и подростков в хорах певчих и церковных службах, не разрешалось строительство жилых домов для священников на средства общины, ограничивалось проведение крестных ходов, запрещалась благотворительность. Секретная инструкция по применению законодательства о культах в марте 1961 года обращала особое внимание на то, что служители культа не имеют права вмешиваться в распорядительную и финансово-хозяйственную деятельность религиозных общин. В массовом сознании сохранилось приписываемое Хрущёву высказывание того периода, в котором он обещает показать последнего попа по телевизору в 1980 году ..."
Вот такой был общественный порядок. Имеющий нормативную базу. Я полагаю вполне себе оскорбительную для верующих.
вы сначала процитировали конституцию 77 года
а потом начали приводить примеры из более раннего времени
а между тем за пропущенный вами срок в СССР многое изменилось
под давлением мирового сообщества
в том числе и в отношении культов
и кстати секретные инструкции не являются нормативной базой
в суде их не предъявишь
quote:
секретные инструкции не являются нормативной базой
вы как вчера родились. Суды как и секретные инструкции были инструментами ЦК КПСС, эффективно формирующими общественный порядок.
quote:
а между тем за пропущенный вами срок в СССР многое изменилось
изменилось мало что. Атеизм как был, так и остался государственной религией.
Религия и нынешняя власть нуждаются друг в друге. Поэтому -взаимные лобызания. Поэтому -дефкам сидеть.
Суды как и секретные инструкции были инструментами ЦК КПСС, эффективно формирующими общественный порядок.
тем не менее в описываемый период суды уже обеспечивали худо-бедно какую никакую состязательность процесса (смотрите например советский суд в "Мимино")
и соответственно ни на какие доказательства доступные одной стороне и недоступные другой ссылаться в своих решениях не могли
изменилось мало что. Атеизм как был, так и остался государственной религией.
тем не менее все свои негативные примеры вы датировали до 77 года
а не после
Религия и нынешняя власть нуждаются друг в друге.
вы про общество всё время забываете
нюхом чую оно тут тоже как то замешано
quote:
свои негативные примеры вы датировали до 77 года
...Летом 1977 г. шведские пятидесятники Б. Сарелд и Э. Энгстрем по поручению Славянской миссии поехали в СССР в качестве туристов на своей машине и провезли большое число Библий, а возвращаясь обратно везли несколько сот писем с просьбами о вызовах и документы об эмиграционном движении пятидесятников, в частности сборник <Выходи из нее, народ мой>. На границе шведы были арестованы, и очень скоро признали Славянскую миссию <антисоветской организацией>, а свою деятельность в СССР - <преступной>. Они дали обширные показания о верующих, с которыми встречались во время своего путешествия по Советскому Союзу. В ноябре 1977 г. шведов отпустили домой, но по их показаниям были проведены многочисленные обыски и допросы, продолжавшиеся до 1980 г...
"По нескольку раз в неделю с трибун клубов, домов культуры, лекториев училищ, общежитий читаются лекции, информирующие население, что верующие - это враги, фанатики, предатели, агенты ЦРУ, шпионы. В местных газетах печатаются заметки, представляющие нас как злодеев и предателей: Эта официально проводимая кампания подстрекает население к расправе над верующими: Атмосфера в городе накалена, наши женщины не могут выйти на улицу: им угрожают, избивают. Васильева Л.И. была избита на улице. Бандиты кричали: "Баптистка (общее название протестантов в СССР - Л.А.), на ЦРУ работаешь, получай!" Среди белого дня беременную Нину Мироненко ударили и потащили в болото, крича: "В Америку собралась ехать? Мы вам покажем Америку!" Хулиганы пользуются молчаливым одобрением властей, бросают камни и стекла во дворы, засыпают огороды битым стеклом. 19 мая было совершено бандитское нападение на дом вдовы Чуприной, в котором происходят наши молитвенные собрания. Дом был разграблен, перепуганы дети, выбиты стекла в окнах и на веранде ударами топора: Власти в милиции пытались заставить Чуприну подписать заявление, что она не имеет претензий к нападавшим"... За первой волной арестов 1979-1981 гг. последовала вторая волна - были арестованы собравшиеся на совещание в Ровно активисты эмиграционного движения и еще несколько человек. Возобновились аресты проповедников...
Список наград Патриарха Московского и всея Руси Кирилла:
медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Медалью награждаются:
военнослужащие и лица вольнонаёмного состава, принимавшие в рядах Вооружённых сил СССР участие в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны...
труженики тыла...
лица, проработавшие в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев...
бывшие несовершеннолетние узники концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания...
Кирилл (Патриарх Московский) родился 20 ноября 1946 г.
quote:
худо-бедно какую никакую состязательность процесса
вам известен хотя бы один выигранный процесс верующего к советской власти об оскорблении его чувств атеистической пропагандой?
quote:
вы про общество всё время забываете
вы все время забываете, что я тоже общество. И нас таких не я один.
вот еще одна версия.
"ОПЕРАЦИЯ ПУССИ РАЙОТС
(Аналитический обзор по материалам интернет-газеты Утро Ру и других интернет-изданий)
Во вторник 21 февраля 2012 какие-то девушки в масках выскочили на клирос Храма Христа Спасителя и спели сочинённую кем-то богохульную песенку "Богородица, Путина прогони". Самодеятельные артистки выступали в храме несколько минут, прежде чем их смогла ВЫГНАТЬ охрана. При этом по горячим следам девушек ЗАДЕРЖИВАТЬ НЕ СТАЛИ, а вместо этого стражи порядка просто выпроводили их из храма и отпустили, хотя Храм Христа Спасителя является РЕЖИМНЫМ ОБЪЕКТОМ и очень серьёзно охраняется.
Затем, спустя несколько дней, были задержаны шесть человек. Чудеса оперативно-розыскной деятельности, однако! Сразу по горячим следам явных нарушителей отпустили, даже не сняв с них маски и не установив личности, а потом вдруг всё-таки <разыскали> именно тех, кого надо, в многомиллионной Москве. Вот уж чудеса, так чудеса!
Позже Таганский суд столицы принял решение о заключении под стражу Надежды Толоконниковой и Марии Алёхиной. В тот же день молодые женщины объявили голодовку. Их адвокат Николай Полозов сообщил, что у арестованных есть малолетние дети, поэтому их заключение под стражу является нарушением законодательства.
ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ОПЕРАЦИИ:
Дискредитация Патриархии Русской Православной Церкви. А также раскол нашего общества по конфессиональному признаку.
Церковные власти сейчас поставлены в крайне тяжелое положение, когда ЛЮБОЙ их шаг будет расценен обществом негативно.
Любой шаг РПЦ по отношению к арестованным девушкам ведёт к провалу!
Ну, посмотрите сами:
1. Если церковные власти потребуют сурового наказания арестованных - то попадут под огонь критики за отсутствие христианского милосердия. И это так.
2. Если же церковные иерархи, напротив, проявят милосердие и попросят светские власти отнестись гуманно к арестованным, а также попросят отпустить этих попавших под раздачу невиновных молодых женщин, то Патриархию обвинят в пособничестве запредельно-кощунственному богохульному действу в самом главном храме страны. Что тоже губительно и неприемлемо для авторитета Церкви.
Итак, любой шаг РПЦ в сложившейся ситуации ведёт к провалу!
В шахматах это называется - ЦУГЦВАНГ.
Таким образом -- главная цель Операции Пусси Райотс успешно и мастерски достигнута.
Причём малобюджетным способом.
Ну а ПОБОЧНАЯ, или второстепенная ЦЕЛЬ ОПЕРАЦИИ:
- это просто месть этим конкретным молодым женщинам за их, якобы, неоднократное участие когда-то в дурацких и оскорбительных <перформансах> эпатажной арт-группы <Война>. Месть мелочь, но приятно.
ВЫВОДЫ.
Операция <Пусси Райотс> (ОПР) была очень хорошо подготовлена и великолепно технически оснащена, она была надёжно обеспечена силовым прикрытием и информационным сопровождением и, вообще, проведена блестяще. Особенно, если учесть такое множество снимающих одновременно камер с разных ракурсов, и профессиональную постановку света и звукоусиливающей аппаратуры в храме во время видеосъёмок, тем более, что всё происходило на строго охраняемом режимном объекте при скоплении народа. Следует также оценить ту поразительно высокую скорость, с которой скандальный видеоролик был обработан, смонтирован и выложен в сети. Это действительно высокий профессионализм, который, очевидно, был абсолютно недоступен самодеятельным <протестанткам>.
Будем надеяться, что те девушки под масками, которые РЕАЛЬНО принимали участие в операции (пели и плясали в храме с мешками на головах под запись видеокамер), еще живы и уже вернулись в свой родной город С-к. Если, конечно, в планы организаторов ОПР не входило <обезвреживание> исполнителей. Так, на всякий случай.
Ну что, друзья, теперь вам понятно, почему НЕПОСРЕДСТВЕННО В ХРАМЕ во время богохульных плясок НИКТО ЗАДЕРЖАН НЕ БЫЛ?
Да это же очень просто: ведь те девушки, которые выполняли задание в масках, плясали и пели богохульные песенки в храме, они потом должны были еще ехать домой далеко в свой город С-к, как им пообещали. А на роль козлов отпущения уже заранее были назначены Надежда Толоконникова, Мария Алёхина и другие. Вот поэтому-то многочисленная охрана Храма Христа Спасителя и не стала задерживать нарушительниц на месте преступления. Всё логично..."
Всем, кому нравятся девки в церкви, предлагаю услуги клоуна на похоронах родителей. Для создания положительных эмоций.
ну а чего вы ожидали?
quote:
Всем, кому нравятся девки в церкви, предлагаю услуги клоуна на похоронах родителей. Для создания положительных эмоций.
тут вроде никто их не поддерживает, речь идет об адекватности наказания
кроме того возникают вопросы:
1. почему некоторым можно богохульствовать, а других за это в тюрьму?
2. что сегодня с лицом церкви и почему это лицо не оскорбляет верующих?
3. почему вообще в России, светском государстве, церковь настолько приближена к власти и в некоторых сферах, особенно в образовании, имеет излишнее влияние.
"Богохульники должны отвечать по закону..."
По какому? Светскому или божьему?
quote:
"Богохульники должны отвечать по закону..."
По какому? Светскому или божьему?
и по тому и по другому, главное, что при этом все должны быть равны
1. почему некоторым можно богохульствовать, а других за это в тюрьму?
потому что некоторые торгуются у себя на кухне
а другие прутся для этого в главный храм культа стараясь достигнуть как можно большего публичного эффекта
2. что сегодня с лицом церкви и почему это лицо не оскорбляет верующих?
некоторых оскорбляет и они выражают своё недовольство вполне законопослушными методами
3. почему вообще в России, светском государстве, церковь настолько приближена к власти и в некоторых сферах, особенно в образовании, имеет излишнее влияние.
потому что церковь как и государство - общественный инсттут
http://news.rambler.ru/13138064/
Член Совета Федерации Михаил Капура высказался за привлечение к ответственности участниц панк-группы «Pussy riot», устроивших акцию в храме Христа Спасителя, но заметил, что храм этот по сути превратился в мирское учреждение, где проводятся светские мероприятия, банкеты, и это могло стать поводом для акции, сообщает «Интерфакс».
quote:
потому что некоторые торгуются у себя на кухне
речь идет о банкетах в храмах
quote:
некоторых оскорбляет и они выражают своё недовольство вполне законопослушными методами
если верующий скажет что этот священник не имеет никакого права находиться в церкви его даже никто не услышит
во время причастия действительно кормят просвирками и поят церковным вином
такой тут общественный порядок
возможно вам это покажется странным, но вот такая религия
кто то готов пожертвовать кучей своих соотечественников в которых он не видит ничего человеческого
а кто то верит что один человек пожертвовал собой за всех и кушает его культовую плоть и кровь
согласитесь, что это прогресс в сравнении с тем что принято тут на форуме
если верующий скажет что этот священник не имеет никакого права находиться в церкви его даже никто не услышит
это неправда
верующие жалуются на своих священников и при наличии соответствующих обоснований их заменют
quote:
и по тому и по другому, главное, что при этом все должны быть равны
Два наказания за одно...преступление?
quote:
потому что церковь как и государство - общественный инсттут
панк-движение -тоже общественный институт
quote:
это неправда
верующие жалуются на своих священников и при наличии соответствующих обоснований их заменют
шутить изволите?
мне кстати очень интересно сколько % священников живут по православным канонам,
а так выскажу не только мое личное мнение: рпц уже давно из себя представляет торговую лавочку, большую торговую лавочку... правда паства в этом не виновата.
Выходка дурацкая (и феминизм дурь конечно), но действительно порой педофилов, насильников, убийц условно осуждают (или вообще спускают дело на тормозах, за определенное вознаграждение естественно). А тут девчонки исполнили всего лишь молебен собственного сочинения и в СИЗО без вариантов. Дурдом какой-то. Зацепили видать сильно религиозных фанатиков. Кстати в тесте нечего такого откровенно богохульного и нет, кроме упоминания гей-парадов. Не иначе как власти и церковь решили показательное избиение младенцев устроить, типа церковь зона закрытая для критики. Печально это.
Комментарии авторов панк-молебна:
Серафима сперва заставила всех остальных троекратно пропеть "Богородица, Путина прогони", перекреститься, а затем принялась разъяснять, что именно услышалось ей во время заутрени в Храме.
"Патриарх Кирилл, известный своим табачным бизнесом и состоянием в 4 млрд долларов, в последнее время обильно высказывался против политической активности граждан. <Православные люди не умеют выходить на демонстрации, они стоят к поясу Пресвятой Богородицы... Эти люди не выходят на демонстрации, их голосов не слышно, они молятся в тиши своих монастырей, в кельях, в домах" - заявлял недавно Святейший в Храме Христа Спасителя во время празднования третьей годовщины своего восшествия на престол.
"А служить панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме".
quote:
девки просто по хулиганке идут
до 7 лет по УК - всё в соответствии с духом и буквой закона
quote:
Два наказания за одно...преступление?
Добавьте выходку на Лобном,смажте вот этим-
Посмотрел ролик "Драка у суда". Действительно... сползаем в средневековье.
шутить изволите?
отнюдь
священника Красногорской церкви например одного в своё время на дальний восток услали. не смог противостоять местным соблазнам
мне кстати очень интересно сколько % священников живут по православным канонам,
а мне кстати очень интересно что вы понимаете под православными канонами
а так выскажу не только мое личное мнение: рпц уже давно из себя представляет торговую лавочку, большую торговую лавочку... правда паства в этом не виновата.
любая организация такого масштаба будет напоминать торговую лавочку
Два наказания за одно...преступление?
как раз наоборот
одно наказание за множество преступлений
панк-движение -тоже общественный институт
вне всяких сомнений
лично ходил на концерт Летова в Ижевске
если бы туда пришли священники в рясах и начали бы беснующихся там девок трясущих голыми титьками вразумлять с угрозой применения насилия - это тоже было бы хулиганством
quote:
одно наказание за множество преступлений
тогда оставьте богу богово. В свое время он разберется
quote:
если бы туда пришли священники в рясах и начали бы беснующихся там девок трясущих голыми титьками вразумлять с угрозой применения насилия - это тоже было бы хулиганством
не. обычным провокационным гарцеванием конурирующего фан- движения. За что, ессно, можно и по маслам. Но чтой-то не заметил угроз в применении насилия в тупой выходке дефок.
тогда оставьте богу богово. В свое время он разберется
всё именно так как вы хотите
богу - богово
уголовное - суду
Но чтой-то не заметил угроз в применении насилия в тупой выходке дефок
ролик постился выше
на 17й секунде девки отталкивают охранника
вы возможно не считаете это насилием или его угрозой
я - считаю
решающее слово будет за судьёй, который конечно учтёт наверно и другие материалы дела кроме ролика - свидетельские показания и т.п., к которым у нас с вами нет доступа
quote:
на 17й секунде девки отталкивают охранника
поезжайте на утреннем автобусе и таких уголовных дел наберете мешок.
Но нет ни одного процесса, разбирающего подобное "применение насилия". Любящие бога более нетерпимы и кровожадны?
Церкви представилась великолепная возможность продемонстрировать свои качества- милосердие и воспитательное предназначение наставлять на путь истинный. Вместо этого -трусливый путь судебных тяжб и поиска насилия в глупости. Т.е. признание своей полной недееспособности как общественного института.
quote:
богу - богово уголовное - суду
тогда или крестик снимите или трусы наденьте
поезжайте на утреннем автобусе и таких уголовных дел наберете мешок.
на утреннем автобусе таков общественный порядок
Но нет ни одного процесса, разбирающего подобное "применение насилия".
данный процесс не посвящён насилию
он посвящён хулиганству - т.е. грубому оскорблению общественного порядка, далее по тексту.. с применением насилия или его угрозы
что тяжело такую формулировку разом в голову загрузить?
объём памяти не позволяет?
только по частям доходит
вроде ж несложно, сделайте над собой усилие..
Церкви представилась великолепная возможность продемонстрировать свои качества- милосердие и воспитательное предназначение наставлять на путь истинный
причём тут церковь?
преступление по данной статье относится к категории общественно значимых и следствие по нему ведётся внезависимости от того есть ли заявления от кого то или нет
Вместо этого -трусливый путь судебных тяжб и поиска насилия в глупости. Т.е. признание своей полной недееспособности как общественного института.
ну давайте, похамите ещё, похамите
тогда или крестик снимите или трусы наденьте
вы знаете, на мне сейчас есть трусы но нет крестика
так что полностью мимо кассы
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Суды как и секретные инструкции были инструментами ЦК КПСС, эффективно формирующими общественный порядок.тем не менее в описываемый период суды уже обеспечивали худо-бедно какую никакую состязательность процесса (смотрите например советский суд в "Мимино")
[/B]
Юзверь, посмотрю, имеет базовые источники инвормации следующие: судили как в "Мимино", колхозники жили как в "Кубанских казаках", земельная реформа проводилась не по плану, принятым документам, нормативным и подзаконным актам, а по мемуарам.
Ни разу ни на одну ст. закона он здесь не сослался, кроме "Хулиганства", но квалификация Юзверем хулигантства "оттолкнул" просто нелепа.
Вот и проблема: человек получил правовые (как он считает) знания из фильмов и мемуаров, но пытается интерполировать их в реальность.
Мои рекомендации, забейте. Юзверь просто не понимает, что творит.
quote:
что тяжело такую формулировку разом в голову загрузить?
объём памяти не позволяет?только по частям доходит...
ну давайте, похамите ещё, похамите
я в советском союзе успел заслушать курс "основы государства и права", поучавствовать в олимпиадах по этому предмету и позаниматься с ведущими преподавателями юрфака УдГУ
про квалификацию хулиганства "оттолкнул" - это вы судье заливать будете, они таких любят, на завтрак
quote:
Originally posted by uzver:
я в советском союзе успел заслушать курс "основы государства и права", поучавствовать в олимпиадах по этому предмету и позаниматься с ведущими преподавателями УдГУпро квалификацию хулиганства "оттолкнул" - это вы судье заливать будете, они таких любят, на завтрак
1. про "основы государства и права" вы уже рассказывали 100 раз, но не учли одного, право сейчас в принципе другое, знаток вы наш ))
2. а вы откуда знаете, что любят судьи, из "Мимино"?
(вообще то поразительная самонадеянность, спесь и напыщенность - это рассказывать что то про судей человеку, который почти 20 лет с судьями работает)