http://xp-cmdshell.livejournal.com/269785.html

http://www.youtube.com/watch?v=0pTpWdIsFSA&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=ZGSCGCz_qvQ

0:00
диспозиция:
в переулке, на проезжей части Удальцов проводит "одиночный" пикет, вокруг него группа людей с камерами и микрофонами (я насчитал не менее 10 человек)
Удальцов на камеру что то говорит про то как несправедлив мир

милиционер в мегафон говорит (пишу что слышу)
1. просьба освободить проезжую часть освободите тротуар, не мешайте походу пешеходов
2. повторяю, уважаемые граждане, освободите ... не мешайте проходу пешеходов
3. уважаемые граждане, просьба освободить проезжую часть .. не мешайте проходу пешеходов
4. уважаемые граждане просьба остановить проезжую часть .. не мешайте проходу пешеходов
5. уважаемые граждане, просьба остановить проезжую часть

0:35

к Удальцову подходят два милиционера и отводят в автобус

приговор суда: сопротивление и неподчинение законным требованиям милиции

на видео всё хорошо видно: на протяжении минимум полуминуты, громко, в мегафон, не менее 5 раз, Удальцова просили освободить проход/проезд, после чего и задержали

кто нибудь мне объяснит на что жалуется Удальцов, и в чём заключается несправедливость приговора который ему вынесли

несправедливый по мнению сторонников движение "За справедливые выборы"

а то что то у людей агитирующих "За справедливые выборы" представление о справедливости какое то странное..

кровавый режим или не кровавый, а удальцова посадили по закону и по справедливости

а те кто поднимают его как знамя - бессовестно врут

в этом легко убедиться, если не слушать чужих дядь и тёть, а ознакомлся с имеющимися в сети материалами, благо век сейчас гиперинформационный

quote:

---

Originally posted by uzver:

на видео всё хорошо видно: на протяжении минимум полуминуты, громко, в мегафон, не менее 5 раз, Удальцова просили освободить проход/проезд, после чего и задержали

---

На видео ничего не видно: где проезжая часть? где тротуар? кто кому мешает двигаться? Крики в мегафон... да слышны. А почему вы решили, что они относятся к человеку с фамилией Удальцов?
Хорошо бы еще ссылки на ПДД и КоАП, схему места пришествия... а то, что-то у людей агитирующих за ПЖИВ представление о справедливости какое-то странное.

по поводу дополнительных документов - вот видео того как адвокат удальцова при ознакомлении с делом вырывает материалы из него и убегает вместе с ними (по русски назывется - крадёт):

http://vz.ru/news/2011/12/26/550037.html

А что бы Вы сделали, если бы адвокаты людей с которыми вы судитесь украли ваши доказательства из дела?

quote:

---

Originally posted by uzver:
1. мне видно
2. реплики в мегафон относились к гражданам. если Удальцов - гражданин - то они относились в том числе и к нему
3. никакого происшествия нет. есть закон о Милиции. сначала выполняй - потом обжалуй.

---

1. Схемы нет, трека GPS нет. Картинка ниачом.
2. На всей улице один гражданин нашелся... да и тот Удальцов))) (остальные мигранты/оккупанты?)))
3. Никакого закона о Милиции))) нет. Есть произвол и провокация.

вилы активна точацца в закрамах афилированных с ротшыльдами информагенствах.

карочи = рашке пипец.

и вообще, вам не стыдно?
всё же видно чётко и ясно

на чём базирутся ваши сомнения?
просто на ненависти?

а как же справедливость?

quote:

---

Originally posted by uzver:
1. вам ни о чём - мне о чём. всё хорошо видно

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

2. Удальцов - зачинщик - остальные стоят вокруг него и заради него. это на видео тоже хорошо видно. кроме удальцова, видно что в машину посадили ещё несколько человек. да и вообще логика не ясна ваша, ну остальные - ну и что? Удальцов то что - не оказывал сопротивления как
написано в приговоре?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

3. закон о Милиции есть
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=law;n=110165;utm_campaign=hotdocs;utm_source=google.adwords;utm_medium=context;utm_content=110165;utm_term=jan;&gclid=CO-wlvD1160CFcWDDgodYC2ipg
и вообще, вам не стыдно?
всё же видно чётко и ясно
на чём базирутся ваши сомнения?
просто на ненависти?
а как же справедливость?

---

я уже объяснил
группа людей не менее 10 человек, под водительством Удальцова мешала проходу и проезду. после 5 кратной просьбы освободить проезжую часть его задержали.

Ну стоит человек, кругом другие люди и чо?

его попросили посторониться
он не подчинился
у тех кто ходит и ездит тоже свои конституционные права есть

Может это очередь в библиотеку или музей?

а какая разница? если вам нужно пройти/проехать а кто то загораживает проход/проезд и мешает вам - не всё равно будет в библиотеку он стоит или за спичками?

А движение по улице блокировали оборотни в погонах на авто

проехать не могли из за группы лиц, вот и всё
освободили бы проход/проезд как их просили - вот и разблокировалось бы всё

В ваших словах вообще нет никакой логики:"никакого происшествия нет. есть закон о Милиции"

есть невыполненные законные требования сотрудников правоохранительных органов
проишествие - в этом
именно это и написано в приговоре

полиция регулирует движение
а кто то воспрепятствует движению и воспрепятствует деятельности полиции

и за это воспрепятствующий должен в соответствии с законом нести наказание
что в данном случае и произошло

Демагогия. Почитайте ваш закон и наложите субтитрами на ваше видео, будет весело

никакой демагогии нет
есть видео с правонарушением
есть приговор за это правонарушение

и есть люди которые несмотря на всё это продолжают орать про несправедливость и угрожать судье

Бытует мнение, что его раскручивают как не парадоксально кпрф, на данный момент создан объедененный левый фронт http://top.rbc.ru/politics/17/01/2012/633623.shtml .
Одно удивляет, то на какие уступки идет Зюганов при создании объединенного левого фронта http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/17/n_2168805.shtml что-то больно напоминает телодвижения времен оранжевой революции в Украине.

грамотно разрулили обстановку
не допустили никаких эксцессов
и в то же время нейтрализовали буянов

причём дав им раскрыть свою сущность

момент истины достигнут

quote:

---

1. Два первых ролика смонтированы. Так, на первом Чирикова молча прошмыгнула к послу и вышла страшно оживлённая. На втором ролике Чирикова оказывается не молча идёт к послу, а страстно комментирует, что, куда и зачем (могу лишь догадываться, сколько ещё вырезано, раз выкладывают такие явные смонтированные нестыковки)

---

закон гласит что в случае сомнений окончательное решение за судьёй
это во первых
во вторых я ясно вижу что Удальцов игнорирует просьбы сотрудников правоохранительных органов

Где видно, что Удальцов занял проезжую часть? На видео этого нет

это в вас юрист говорит
я как человек это явно вижу
видно это в тот момент когда Удальцова винтят и камера резко меняет направление
можно сориентироваться по стенам противоположных домов и расположению автомобилей

задержание произведено из-за кучки журналюг и зевак?

задержание произведено из за игнорирования указаний сотрудников правоохранительных органов
читайте приговор

P.S. ролик у посольства конечно смонтирован

quote:

---

[B][/B]

---

(просто один юрид. проф. ресурс подробно разбирал решение и обсуждал все обстоятельства, юристы пришли к следующему выводу: - дело сфабриковано, особое внимание уделено 26-летней судье Боровковой, которая получает такие дела чуть ли не пачками, вот же странное совпадение и всегда выносит решения и приговоры не пользу оппозиционеров, вот же ещё совпадение)

в данном случае объективная съёмка подтверждает показания полицейских.

вообще у вас в начале трактует судья
а в конце - трактуем мы

вы ничего не попутали?
какой то алгоритм работы судьи хотите предложить?
может её программой заменить?

кем доказано, что можно

вы сначала докажите что вы существуете, а то что то я засомневался

доказывают, основываясь на очевидных для тех кому доказывают вещей
в данном случае для меня очевидно что Удальцов мешал движению
никому ничего доказывать не собираюсь и не обязан
и судья не обязана

кто сомневается - может посмотреть сам

Вы правда считаете, что это дело Боровковой (!) рассмотрено независимо и объективно?

я серьёзный человек и при составлении своих суждений стараюсь исходить из информации к которой имею доступ

доступ к материалам дела я не имею
часть материалов украдена защитником Удальцова

в данном случае я абсолютно уверен что дело Боровковой расссмотрено
НЕ НЕ независимо и
НЕ НЕ объективно
.

а вот те кто утверждает что это не так - совершенно очевидно занимаются экстремизмом

кстати ваша фраза "Вы правда считаете, что это дело Боровковой (!) рассмотрено независимо и объективно?" яркий образчик ложной дихотомии

один юрид. проф. ресурс

юристы - профессиональные лжецы
вам хорошо это должно быть известно

и вообще вы пытаетесь увести вопрос от очевидных фактов, заснятых на видео, в сторону доверия каким то бандерлогам

как там было в Маугли
- мы самые умные
- мы самые красивые
- мы все так говорим

простите, но в наш век пропаганды пора основываться на собственных чувственных данных чем на "авторитетах" сетевых мурзилок

P.S. пока вы основываетесь на своих "чувственных данных", как в сексе, Боровкова опирается на постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации <О судебном приговоре> от 29 апреля 1996 г. Судебный приговор - важнейший акт правосудия. С приговором, подводящим итог судебному разбирательству, тесно связано воспитательное и общественно-политическое значение судебной деятельности в целом.

Вот и ответ на вопрос. Без чувственных данных. Кстати, не рекомендую с ними идти в суд. А вот для секса они - самое то ))

quote:

---

Originally posted by uzver:
1. ответ есть, просто он вам не нравится и вы предпочитаете его игнорировать

---

Где ответ на этот вопрос?

quote:

---

Originally posted by Rocker:

У вас есть ясные и не позволяющие неоднозначно их толковать доводы в стороны виновности Удальцова? Прошу их перечислить.

---

Схемы где, показания свидетелей где?
Всё заменяет словосочетание "чувственные даные"? Шикарно...

quote:

---

Originally posted by uzver:

юристы - профессиональные лжецы

---

[QUOTE]Originally posted by uzver:
в данном случае Боровкова выступает в качестве судьи, она НЕ НЕ врёт, она выносит приговор[/QUOTE

Т.е. став судьёй в 20 с копейками лет - Боровкова перестала быть юристом и уже не профессиональный лжец. Очевидно из сообщества профессиональных лжецов её исключили.
Она сейчас выносит приговоры, естественно справедливые, объективные и законные. Правда, под копирку.
uzver - вы сегодня жжоте )))

Ладно. Я ушел. Дела....

в следующем после вашего вопроса моём посте, прочитайте внимательно

Схемы где, показания свидетелей где?

показания - в деле
для того что бы говорить о схемах, необходимо уточнить о каких схемах идёт речь? какое то ходатайство было про схемы?

Всё заменяет словосочетание "чувственные даные"? Шикарно...

1. у меня нет доступа к материалам дела
2. чувственные данные и собственные выводы естественно заменяет для меня "мнения профессиональных юристов", так уж получилось что привык головой думать, извините

Очевидно из сообщества профессиональных лжецов её исключили.

там уведомительный порядок членства, никакой специальной процедуры исключения не предусмотрено

Правда, под копирку.

предьявите что нибудь про "под копирку"
даже плохо-худо-бедно снятый на сотовый ролик где копирка лишь мелькает пойдёт, обещаю, не буду придираться..

quote:

---

Originally posted by uzver:

http://www.youtube.com/watch?v=ZGSCGCz_qvQ

---

В видео с задержанием Удальцова Удальцов стоит на проезжей части и дает интервью. Полицейские в мегафон требуют то освободить проезжую часть, то тратуар и не мешать проходу пешеходов. На видео невидно, что это мешает проходу пешеходов. Невидно есть ли пешеходы. Там не так много народу, чтобы они могли помешать. Сзади за камерами видны проходящие головы, что косвенно свидетельствует о возможности прохода пешеходов. Ну и опять же, проезжая часть не предназначена для прохода пешеходов. В то же время полицейских ПАЗ стоит на проезжей части, чем может затруднить проезд транспорта. Хотя действительно ли он мешает и есть ли транспорт - тоже невидно.

только ведь необходимости подчиниться требованиям полицейских при исполнении служебных обязанностей это не отменяет

Удальцова посадили не за то что он стоял
не за то что он пикетировал

его посадили за то, что он проигнорировал требования сотрудников правоохранительных органов

требования - слышны
игнорирование - видно

рассуждения о том "мешал/не мешал", "законны были требования/не законны"
к данному приговору вообще отношения не имеют

и должны рассматриваться в другой ветке и в другом судебном процессе

были ходатайства об этом со стороны защиты?

quote:

---

Originally posted by SDrake:

.....В то же время полицейских ПАЗ стоит на проезжей части, чем может затруднить проезд транспорта. Хотя действительно ли он мешает и есть ли транспорт - тоже невидно.

---

Может и затруднять, обжалуйте. Сотрудники имеют право поставить так транспорт если нет иного варианта и если на это есть служебная необходимость.

Транспорт есть, видно на 1:42, может конечно авто стоит во 2-й ряд, но это нарушение пдд. Также на этих секундах мне как человеку который сейчас 2 часа минимум за рулем находится видно, что это авто пройдет вдоль пазика.
Может у кого другое пространственное видение, я не истинна, но мне видится так.

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы можете наказать в итоге полицейского за превышение его служебных полномочий
но в таком случае доказывать придётся вам
а пока не доказали - придётся подчиняться

---

придётся подчиняться всегда то есть - ну ничего страшного, воспитанному в патерналистских традициях народу с рабским менталитетом к этому не привыкать... восславим же сталина камрады

quote:

---

Originally posted by uzver:

доступ к материалам дела я не имею
часть материалов украдена защитником Удальцова

---

Это как? Защитник может удалить только явную брехню, и то по решению
судьи. Т.е. удалила судья, а защитник попросил. Она дура?

quote:

---

Originally posted by uzver:

юристы - профессиональные лжецы
вам хорошо это должно быть известно

---

Но - дура. Из никому не известного паренька сделала героя-мученника! Это ж как надо отупеть на госслужбе? До Удальцова не было такого героя, любого можно было скомпроментировать:
Магнитский - забугорный еврей-юрист,
Лимонов - пед заграничный,
Немцов - старый дерьмократ.
А тут - наш в доску парень, герой, бля борец с режимом. Прям с плаката "слава приморским партизанам", но еще роднее простым людям, еще благороднее, честнее.

В другой раз репортеры будут числом поболее. Плюс иностранные.
Эта судья-сиповка и компания страну нашу позорит на весь свет! Куда верные патриоты-путинцы смотрят?

quote:

---

Originally posted by loky_trafaret:

Магнитский - забугорный еврей-юрист,

---

http://slovari.yandex.ru/%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

я про пикеты вообще ни словом не обмолвился

ругаетесь вы о чём то своём

демагогические приёмы в ваших словах - хрестоматийные я выше выявил

хотите и дальше юридическими своими уловками оспаривать то что хорошо видно как дважды два - ваша воля

воспитанного в западных традициях свободы основателя Ижевской фирмы "Центр высоких технологий" за неподчинение сотрудникам полиции в США закидали гранатами

что то я не припомню пикетов в его поддержку

Это как? Защитник может удалить только явную брехню, и то по решению
судьи.

речь не идёт о законном удалении

в ходе ознакомления с делом, в присутствии судебного пристава, защитник быстро вырвал несколько листов из дела и выбежал с ними в коридор, где передал депутату государственной думы Илье Пономарёву
вот тут видео и оправдания участников сего события: http://vz.ru/news/2011/12/26/550037.html

сделала героя-мученника

героем он может быть только для пустоголовых хомячков

наоборот, людям которые способны самостоятельно мыслить, информации о "герое" достаточно для его классификации

Эта судья-сиповка и компания страну нашу позорит на весь свет!

судья, как и приставы выполняют свой профессиональный долг

quote:

---

Originally posted by uzver:
2Roker

я про пикеты вообще ни словом не обмолвился

ругаетесь вы о чём то своём

демагогические приёмы в ваших словах - хрестоматийные я выше выявил

хотите и дальше юридическими своими уловками оспаривать то что хорошо видно как дважды два - ваша воля

---

Вот не надо так недостойно поступать.
Пикеты - это приговор Боровковой о пикете и вы это прекрасно знаете.
А то, что вы назвали меня профессиональным лжецом, далее восхваляли свою способность думать (попутно ставя под сомнение мою способность думать) и не в силах остановиться обличаете меня в демагогических приёмах (кстати, рекомендую посмотреть значение слова "демагогия", чтобы не позориться впредь)и сейчас выходит - это я ругаюсь?
Любопытно...

Я вас никем не обзывал, гражданин мыслитель-обличитель, демаговов выявитель. А вас прёт, как вижу. Ссылки на уничижительные посты дать, или сами помните?

quote:

---

Originally posted by uzver:

воспитанного в западных традициях свободы основателю Ижевской фирмы "Центр высоких технологий" за неподчинение сотрудникам полиции в США закидали гранатами

---

что за история такая ... расскажите подробнее или ссылочку плиззз

quote:

---

Originally posted by uzver:

судья, как и приставы выполняют свой профессиональный долг

---

...а поскольку они юристы - профессиональный долг их заключается в том, что они профессионально врут напропалую

Данный вывод прямо следует из вышеприведённых высказываний пользователя uzver

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

что за история такая ... расскажите подробнее или ссылочку плиззз

---

вероятно сам основатель и рассказал юзверю, благо знакомы

quote:

---

Originally posted by uzver:
хреново у вас с выводами
как и с исходными посылками, впрочем

---

А у нас, профессиональных врунов - мозг не работает. Имеем право на глупость. Тем более - вы, колоссального википедио ума человечище - тут меня разоблачили. Если вам верить. А как не поверить? Врун тут лишь один, и это не вы.
Что же остаётся, мне, профессиональному вруну, униженно упиваться своей неполноценной сущностью австралопитека. И всё это - в лучах вашей сияющей фигуры, на фоне гула паровой маши... ой... - вашего напряженно работающего мозга, быть может даже - совместно с гипоталамусом, о ужас!

quote:

---

Originally posted by Rocker:

А у нас, профессиональных врунов - мозг не работает. Имеем право на глупость.

---

P.S. Эх... хотел бы я посмотреть, как этот сверхчеловек, навешивающий на оппонентов ярлыки, как продавец на распродаже - выступил бы в суде, скажем с виндикационным иском и как был там безжалостно растоптан каким-нибудь профессиональным, безмозглым вруном. Вот спеси поубавилось бы. А то с википедией под мышкой - силён, просто монстр

я правильно понял кондовый смысл этой тирады в том что "ты ещё профессиональных врунов то не видел" ?

quote:

---

Вы всё больше становитесь похожим на... есть такой тип людей, сами ничего особенного из себя не представляют, но восхвалить себя, попутно кого-то обосрав - это завсегда.

---

На то он и форум!
Вы не находите?
Умных людей здесь предосточно, как и тех, кто умеет вякать, но делает это интересно и смешно.
А читать унылое говно никто не хочет, начинают зевать.
Пусть будут и те и эти.
За то движуха ))

quote:

---

я сам превратился в тролля.

---

в унылого?

quote:

---

Некоторые - унылые тролли, они, конечно, забавляют.

---

quote:

---

М-да... Может болезнь?

---

quote:

---

Originally posted by Rocker:

Временами в унылого, временами в весёлого, а иногда даже - в сакрастичного, но это редко. Увы, болезнь прогрессирует ((
Чем лечить?

---

youtube.com

quote:

---

Чем лечить?

---

кино, вино и домино или бабы ))

quote:

---

Почему или?

---

quote:

---

бабы присутствуют во всех сочетаниях )

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

Originally posted by uzver:

воспитанного в западных традициях свободы основателю Ижевской фирмы "Центр высоких технологий" за неподчинение сотрудникам полиции в США закидали гранатами

что за история такая ... расскажите подробнее или ссылочку плиззз

---

Но это про организаторов. А вот про рядовых участников... Думаю что в этом митинге было гораздо больше честных людей, чем в "маскарадах" в поддержку Путина.

quote:

---

Originally posted by uzver:

глуппых - возможно
честных - НЕ возможно

---

смотрите фильм Караулова "неизвестный Путин"

quote:

---

Originally posted by uzver:

а что, дихотомия такая хуже/лучше?
или это из какого то хомячкового видео?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
глуппых - возможно
честных - НЕ возможно

---

Не думаю, что недовольство "грязными" выборами и политической системой для идиотов - это удел глупых.
А вот утверждать обратное при очевидности ситуации - это действительно или глупость, или верность "идеалам".

quote:

---

Originally posted by uzver:
я голосовал за СР, но ёлки палки, как Миронов косноязычен..

---

А голосовать за СР и косноязычного Миронова, счастливого уже только тем, что он живет в эпоху величайшего лидера России - это умно?

абсолютно точно такое недовольство - удел глуппых

умные знают, что не существует справедливой системы голосования
тем более в таком масштабе

в 1972 за математическое доказательство этого факта Кеннет Эрроу получил нобелевскую премию

выборы абсолютно во всех странах мира происходят с теми или иными нарушениями и отступлениями от процедуру (Чуров совершенно правильно говорит что у нас один из самых открытых и справедливых выборов в мире)

обеспечить полною соблюдение всех процедур на 90 тысяч участков без долгих и длительных тренировок попросту статистически невозможно!

а когда они все будут соблюдены (вероятность чего, повторяю исчезающе мала) в силу вступает теорема Эрроу. и опять мы ничего не добиваемся

почитайте для саморазвития например как проходят сейчас выборы в США

А голосовать за СР и косноязычного Миронова, счастливого уже только тем, что он живет в эпоху величайшего лидера России - это умно?

это - умно
это - повышает универсальность в терминах вышепроцитированной теоремы Эрроу

"Если рассмотрим проблему по существу, то увидим, что на самом деле теорема Эрроу представляет собой лишь расширенный и усложнённый вариант <буриданова осла> - задачи, которая в абстрактной форме не имеет решения, ибо она и сформулирована так, чтобы не иметь решения: если А=Б, то и Б=А.

Теорема Эрроу отличается лишь тем, что вместо одного осла имеем целое стадо равноправных ослов, а вместо двух стогов - несколько. По условиям игры ослы должны демократически проголосовать, к какому стогу сена идти (а идти должны все вместе). Конечно, вероятность тупика при выборе альтернатив у стада ослов меньше, нежели у одного осла. Но это несущественно, так как имеет значение лишь сама возможность возникновения неопределённости.

Собственно говоря, набор аксиом потребовался математику Эрроу лишь для того, чтобы принудить стадо ослов при оценке альтернатив вести себя как один осёл. То есть, Эрроу тщательно выписал правила, по которым равновесное (критическое) распределение равноправных голосов ослов будет не менее вероятно, чем любое иное. Поэтому вероятность возникновения равновесия между альтернативами сохраняется, как если бы размышлял лишь один осёл, оценивая варианты с разных точек зрения (при равенстве оценок по разным критериям). Эрроу доказал, что выйти из равновесия можно только диктаторскими методами. Иначе говоря: если один осёл будет <несколько более равным>, чем другие. Но шестая аксиома воспрещает одному из ослов диктаторски махнуть копытом на демократию и повести за собой стадо к ближайшему к нему стогу (все ослы ведь не могут поместиться в точке), выведя из демократического оцепенения остальных ослов. Или просто пойти туда, куда левая нога захочет.

На самом деле и диктатура сама по себе не есть решение проблемы выбора: что с того, что выбирать между равноценными альтернативами придётся не стаду ослов, а одному ослу, пусть и самому крутому? Один осёл - он сам себе диктатор. Проблема не в голосовании как таковом, а в выборе среди альтернатив, равноценных по какой-то группе критериев.

В реальности живой осёл (как и любое иное живое существо, кроме человека) ни на секунду не замешкается, так как природа встроила в него механизм нарушения равновесия между равными предпочтениями: осёл пойдёт налево. У человека тоже есть такой механизм, но его действие можно увидеть лишь изредка. Например, если человек, оказавшись без компаса в густом тумане, попытается идти прямо, то в действительности он будет идти по дуге.

Указанный выше механизм (<диктаторский> ) у осла и есть способ разрешения парадокса путём выхода за пределы навязываемых им условий.

Почти тоже самое решение предлагал Паркинсон, весьма подробно рассмотревший проблему выбора. В ситуации, когда, по мнению экспертов, ни один из претендентов не обладает перевесом, следует ввести ещё один критерий выбора. Например, спросить у секретарши, какой претендент ей больше нравится. В сущности, так поступает любой человек: столкнувшись с выбором между равноценными альтернативами, он принимается за поиски их признаков, которые можно было бы привлечь в качестве дополнительных критериев оценки и выбора. Но любые дополнительные критерии, используемые после голосования, есть, по Эрроу, проявление диктатуры.

Ситуация хорошо описана в теории катастроф: в критической ситуации (в точке бифуркации) равновесие может нарушить любой незначительный фактор, который в других ситуациях не учитывается. Но Эрроу полагает, что список критериев (факторов) конечен и не может быть произвольно дополнен <после того>. Диктатором, естественно. Незначительность дополнительного фактора делает его эквивалентом монетки, используемой для выбора между двумя равноценными альтернативами.

Как всякая теоретическая модель, процедура голосования по Эрроу имеет ограниченное число переменных факторов, при которых она всегда имеет шанс придти к состоянию равновесия. В реальности же число факторов неограниченно и любой эн плюс первый фактор обязательно выведет систему из эн факторов из равновесия. Эрроу посчитал, этот дополнительный фактор обязательно будет диктаторским, во-первых, и что это плохо, во-вторых.

Вряд ли Эрроу не знал, что для разрешения парадокса необходимо выйти за рамки его условий. Вот он 6-й аксиомой и запретил этот выход (из вредности, что ли). Но есть ещё вход: для разрешения парадокса можно прибегнуть к устранению условия его возникновения. В данном случае таковым условием пересмотр пяти его аксиом. Иначе говоря, вполне возможным представляется пересмотр понимания термина <демократия>. Вряд ли кто будет спорить с тем, что содержание этого понятия (как и любого иного) со временем меняется."

например средневековая Польша, с её правом вето

проблема "коллективного осла" не в том что он никуда не придёт
проблема в том что на выбор он будет тратить очень много времени и нервов
проблема в том что при не очень явных "предпочтениях" (на практике не нужна идеальная "равноправность", достаточно разницы между за и против в 5-10% для того чтобы люди из меньшей группой попытались навязать своё мнение остальным силой)

так что продолжайте, продолжайте изучать этот вопрос, начало хорошее..

а про фактические нарушения выборных процедур во всех странах мира, в том числе считающихся демократическими почему ничего не написали? и тут поизучайте как в других странах с этим делом..

quote:

---

а почему у козла на затылке рога?

---

потому что нравится ему ))

- пятачок, пчёлы кажется что то подозревают
- может быть они думают что ты хочешь утащить у них мёд?

после чего в дорисованной серии виннипух идёт разбираться с символом ЕдРо

очень символично..

quote:

---

Originally posted by uzver:

Не думаю, что недовольство "грязными" выборами и политической системой для идиотов - это удел глупых.

абсолютно точно такое недовольство - удел глуппых

умные знают, что не существует справедливой системы голосования
тем более в таком масштабе

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

обеспечить полною соблюдение всех процедур на 90 тысяч участков без долгих и длительных тренировок попросту статистически невозможно!

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

про фактические нарушения выборных процедур во всех странах мира, в том числе считающихся демократическими почему ничего не написали? и тут поизучайте как в других странах с этим делом..

---

дык ведь демагогия уже в эпитете "грязные"
я был на выборах, и там было довольно чистенько

Ни теорема Эрроу ни парадокс Кондросе не подтверждают того, что выборы не могут проводиться без нарушения закона и без нарушений процедур.

а я нигде этого и не утверждал
я утверждал что отсутствие нарушений 90 тысяч процедур без предварительной
тренировки - невозможно чисто статистически (что подтверждается результатами выборов во всех без исключения странах где они проводятся)

а буде процедурно-идеальные выборы таки произойдут (случится невероятное) будет работать теорема Эрроу, которая как раз сформулирована для "идеально проведённых" выборов

А в других странах, по-разному. Есть страны типа Замбии и Нигерии - это наш уровень, а есть и вполне цивилизованные

ну США по вашему цивилизованная? - ведь море нарушений!
каждые выборы - скандалы!
а если кого и выберут - то убивают

не Зимбабве конечно, но до нас то по уровню процедур далеко им, согласитесь честно..

Теорему Гаусса пока не отменили.

у вас проблемы с математикой на базовом уровне
даже просто термины аксиома/теорема плохо понимаете

<Да не войдёт сюда не знающий геометрии> (с)

quote:

---

<Да не войдёт сюда не знающий геометрии> (с)

---

О, да )))

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
дык ведь демагогия уже в эпитете "грязные"

---

В связи с чем чем не питаю надежды получить ответ, но спрошу: - что это? Вы специалист по дихотомии? есть сертификат? профильное образование хотя бы имеется?
Итак, что это за безумный протуберанец?

quote:

---

Originally posted by uzver:
а что, дихотомия такая хуже/лучше?
или это из какого то хомячкового видео?

смотрите фильм Караулова "неизвестный Путин"

---

Может, юзверь, вам надо перейти на более качественный алкоголь?

хотите оспорить аксиомы?
их не много.. всего 5.. ознакомьтесь с материалом и скажите, какая аксиома, из которых выведена Теорема не соответствует реальности?

и я на них выше вообще то ссылался, и собеседник вполне меня понял, чего не скажешь о вас..

Ну если объективно - вы позорно убежали от вопроса относительно термина "демагогия", как убежали и от массы других вопросов.

я никуда не убежал - я тут
есть что сказать по предмету - я к вашим услугам

Вы специалист по дихотомии? есть сертификат? профильное образование хотя бы имеется? Итак, что это за безумный протуберанец?

Рокер, на вас что, стремительный домкрат упал?
что то стрелка осциллографа уже зашкаливает..

quote:

---

Originally posted by uzver:

дык ведь демагогия уже в эпитете "грязные"
я был на выборах, и там было довольно чистенько

---

Ну, это ваше субъективное суждение, основанное на ограниченной выборке.

quote:

---

Originally posted by uzver:

а буде процедурно-идеальные выборы таки произойдут (случится невероятное) будет работать теорема Эрроу, которая как раз сформулирована для "идеально проведённых" выборов

---

В выборах приближенных к идеальным, действие теоремы Эрроу электорат не расстраивает.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну США по вашему цивилизованная? - ведь море нарушений!
каждые выборы - скандалы!
а если кого и выберут - то убивают

не Зимбабве конечно, но до нас то по уровню процедур далеко им, согласитесь честно..

---

А что, кроме США других примеров "демократий" нет?

quote:

---

Originally posted by uzver:

у вас проблемы с математикой на базовом уровне
даже просто термины аксиома/теорема плохо понимаете

---

А у вас предложения со строчной буквы начинаются и запятых не хватает. От того что я ошибся в термине, суть явления не изменилась. Если вы заявляете претензии на широкий кругозор и высокий интеллект, - могли догадаться о чем речь.

давайте обсуждать на основе того, о чём все стороны согласны
если вносится эпитет "грязные" то наверно неплохо объяснить что имеется ввиду?
иначе - возвращаемся к той же демагогии вместо обсуждения

В выборах приближенных к идеальным, действие теоремы Эрроу электорат не расстраивает.

как же не расстраивает, если 90 тыр на площадь вытащили?
достаточно было обнаружить около 1% нарушений, и этого хватило чтобы спровоцировать "расстройство" электората..

при безпрецедентной прозрачности..

вас предложения со строчной буквы начинаются и запятых не хватает

простите великодушно, мировая тенденция.

От того что я ошибся в термине, суть явления не изменилась.

очень даже изменилась
ссылка которую вы запостили - профанация
и любой специалист вам это подтвердит
именно благодаря степени соответствия аксиом, положенных в основу распределения гаусса реальности

могли догадаться о чем речь.

я и догадался

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]Вы специалист по дихотомии? есть сертификат? профильное образование хотя бы имеется? Итак, что это за безумный протуберанец?

Рокер, на вас что, стремительный домкрат упал?
что то стрелка осциллографа уже зашкаливает..[/B]

---

Снова юзверь слил. Ни одного ответа.
На Википедиии забанили? ))

quote:

---

Originally posted by uzver:

в 1972 за математическое доказательство этого факта Кеннет Эрроу получил нобелевскую премию

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

почитайте для саморазвития например как проходят сейчас выборы в США

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
в истории есть пример уничтожения стран, пренебрегающих универсальностью процедуры выбора.

например средневековая Польша, с её правом вето

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
дык ведь демагогия уже в эпитете "грязные"
я был на выборах, и там было довольно чистенько

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а если кого и выберут - то убивают

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

даже просто термины аксиома/теорема плохо понимаете

---

примерно так я и предполагал..

умные знают, что не существует справедливой системы голосования
тем более в таком масштабе
----------------------------------------------------------------------
И если при этом везде проводят выборы, значит весь мир тупой кроме тебя?!
__________________________________________________________________________

"в 1972 за математическое доказательство этого факта Кеннет Эрроу получил нобелевскую премию"
-----------------------------------------------------------------------
НЕ примазывай к законам выбора вожака стаи высокие науки и хрен с редькой не сравнивай. Никто не говорит про идеальные формы, но это не значит, что теперь "питаться" надо только дерьмом.
______________________________________________________________________

"выборы абсолютно во всех странах мира происходят с теми или иными нарушениями и отступлениями от процедуру (Чуров совершенно правильно говорит что у нас один из самых открытых и справедливых выборов в мире)
обеспечить полною соблюдение всех процедур на 90 тысяч участков без долгих и длительных тренировок попросту статистически невозможно!"
--------------------------------------------------------------------
Не строй из себя всезнайку - глупее такой позиции вообще ничего нет.
Наши выборы не соответствуют конституции страны, их результаты часто вообще не отражают голосования. Обеспечить четный подсчет голосов возможно и это делается во многих странах. Для этого существуют известные механизмы по формированию избирательных органов и ответственности за подлог.
Болтаешь всякую хрень, прикрываясь нобелевскими лауреатами и демагогией.
Тебе как и Путину Киплинга надо перечитать внимательно. А то в детстве ни хрена ни чему не научатся, в вузах кое-как, а потом начинают выдергиванием информации заниматься для аргументации своей тупости.

quote:

---

Originally posted by uzver:

всё ложь..
все кругом врут..

---

юзверь, вы как то определитесь, сегодня у вас "юристы профессиональные лжецы", завтра - "все кругом врут".
Значит что?
А значит то: или все вокруг юристы и цинично вам врут, или вы много пьёте и вам кажется то, чего нет )))

ну не весь конечно, но дураков действительно больше чем умных
тем не менее мир всё ещё не скатился в пропасть, в том числе и там где проводят выборы
как вы думаете, почему?

Никто не говорит про идеальные формы, но это не значит, что теперь "питаться" надо только дерьмом.

вы и не питайтесь
начните действительно думать а головой, а не что там у вас..

Наши выборы не соответствуют конституции страны

соответствуют. всё происходит в полном соответствии с Конституцией

их результаты часто вообще не отражают голосования.

я - вижу отражение своего голосования и голосования моих знакомых
да вон даже результат Коновала на лице, хотя это ему и не выгодно признавать..
Патриоты в Удмуртии больше всех по сравнению с другими регионами набрали..
всё ж видно, даже подзрительно..

Обеспечить четный подсчет голосов возможно и это делается во многих странах

да ни в одной стране этого не делается

Для этого существуют известные механизмы по формированию избирательных органов и ответственности за подлог.

все механизмы и ответственость у нас - под копирку с лучших образцов западной демократии

Болтаешь всякую хрень, прикрываясь нобелевскими лауреатами и демагогией.

да это, простите вы хрень городите..

вот в Москве вышли на митинг 100 тыс человек
в 10 милионном городе..

если статистически посчитать, в Ижевске 5 тыс человек должны были выйти
где они?

простейшим статистическим закономерностям ваша теория фальсификаций не поддаётся
которым до сложности закономерности распределения Гаусса как до луны пешком

никакой демагогии не надо..

Киплинга надо перечитать внимательно.

чего вы считаете я у Киплинга не читал?
поэму о медведе?
расистскую повесть о "породистой" собаке?

одиозный ведь автор
зря вы его достали
не подумали..?

Тебе уже говорили чтобы ты не злоупотреблял примерами с США. Это далеко не идеал демократии.

uzver, иметь проблемы с математикой, даже на базовом уровне, не так страшно, как быть по жизни павлином.
Нет глупее и смешнее человека, в каждой строке которого звучит утверждение, что он умнейший.
Нет глупее и смешнее человека, которые все время высокомерно всех поучает.
Птичка есть такая павлин, хвост у нее большой, шейка тоненькая, головка маленькая. Ходит важно, кричит громко, попадается легко.

ну дык и не только вы

Тебе уже говорили чтобы ты не злоупотреблял примерами с США. Это далеко не идеал демократии.

ну а что же мне, с Люксембурга примеры приводить
или как это водится у моих противников просто и незатейливо с "ни одной страны мира"?

я хоть что то в пример привожу
а у вас только "куча стран" да "уважающие себя.."
поконкретнее можно?

в каждой строке которого звучит утверждение, что он умнейший.

дык ведь в вашей строке такое и звучит..
подумайте сами..

вы увидели в моей реплике что я вас умней
положим
но вы ведь развиваете прочтённое вами в том смысле что раз вас умней то и всех умней..

quote:

---

Originally posted by uzver:

если вносится эпитет "грязные" то наверно неплохо объяснить что имеется ввиду?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

как же не расстраивает, если 90 тыр на площадь вытащили?
достаточно было обнаружить около 1% нарушений, и этого хватило чтобы спровоцировать "расстройство" электората..

при безпрецедентной прозрачности..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

ссылка которую вы запостили - профанация
и любой специалист вам это подтвердит

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

да вон даже результат Коновала на лице, хотя это ему и не выгодно признавать..
Патриоты в Удмуртии больше всех по сравнению с другими регионами набрали..

---

не доказано ни одной фальсификации

Процент фальсификаций значительно выше.

выше чего?
выше чем где?
насколько выше?
откуда цифры?
проверить можно?

ну ведь куча вопросов, которые любой мало мальски вменяемый человек должен был самому себе задать прежде чем такие утверждения делать..

Расскажите о демонстрациях в Швеции, Норвегии, Исландии... Там тоже выборы, тоже большинство, но почему-то все по-другому.

давно всё поделено потому что, только и всего
в Швеции до половины всей экономики одной семье принадлежат
да и Брейвик знаете, как то не очень с счастливой демократической страной вяжется

С тем учетом, что ссылка такая не единственная, и во всех случаях о явлении говорят специалисты, то получается, что не любой специалист подтверждает, что это профанация.

любой любой, вы просто разницы не понимаете
и опровержений в сети уже полно, вам просто искать лень
а головой думать и подавно

Может вы считаете себя специалистом и сможете объяснить статистические данные?

да госпади, там что ни утверждение - всё подлог и передёргивание
почему то предположили что во всех регионах и отдельных участках распределение должно быть одинаковым
почему то не привели довольно полного сравнительного анализа. а выбрали отдельные частные случаи
почему то вообще не привели сравнения с развитыми демократиями
почему то вообще никак не объяснили того что и у других стран с которыми сравнивают также распределение ниразу не Гауссово

там таких "почему то" так много, что даже неприлично спрашивать
давно разжовано всё 10 раз

В Ижевске нарушений особо и не зафиксировали. От того и процент ЕР в районе 35%. А никак не 49%

а чего, вам 35% мало?
какая то партия в Ижевске больше ЕдРо взяла?
и это при том заметьте что как я понимаю ни вы ни я за ЕдРо не голосовали?

quote:

---

вы увидели в моей реплике что я вас умней
положим

---

Вы uzver, точно всех за дураков считаете. Вон даже решили, что также как и Вы все знают только США и Люксембург.
Одно только не понятно почему Вы все время с неучами в споры влезаете? Видимо по долгу службы, судя по тому как Вы ревностно стоите на страже власти.

quote:

---

Originally posted by uzver:

не доказано ни одной фальсификации

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

выше чего?
выше чем где?
насколько выше?
откуда цифры?
проверить можно?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

около 1% нарушений

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

давно всё поделено потому что, только и всего
в Швеции до половины всей экономики одной семье принадлежат
да и Брейвик знаете, как то не очень с счастливой демократической страной вяжется

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

любой любой, вы просто разницы не понимаете
и опровержений в сети уже полно, вам просто искать лень
а головой думать и подавно

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

да госпади, там что ни утверждение - всё подлог и передёргивание
почему то предположили что во всех регионах и отдельных участках распределение должно быть одинаковым
почему то не привели довольно полного сравнительного анализа. а выбрали отдельные частные случаи
почему то вообще не привели сравнения с развитыми демократиями
почему то вообще никак не объяснили того что и у других стран с которыми сравнивают также распределение ниразу не Гауссово

там таких "почему то" так много, что даже неприлично спрашивать
давно разжовано всё 10 раз

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а чего, вам 35% мало?
какая то партия в Ижевске больше ЕдРо взяла?
и это при том заметьте что как я понимаю ни вы ни я за ЕдРо не голосовали?

---

quote:

---

не доказано ни одной фальсификации

---

http://top.rbc.ru/politics/21/01/2012/634205.shtml

уже сейчас возбуждено 26 только уголовных дел, включая ст. 142 (фальсификация избирательных документов) и 142.1 (фальсификация итогов голосования)
вот только не надо что решения суда не было... 26 дел, а очень вероятно что даже больше, закрыть не посмеют.

quote:

---

Originally posted by uzver:
обиделись..

---

возбуждено не значит доказано

26 дел, а очень вероятно что даже больше, закрыть не посмеют.

ну вот когда примут решение, тогда и поговорим
пока видно, что на 90000 избирательных участков нарушений обнаружено менее чем на 1%, а таких чтобы на явные фальсификации тянуло и того меньше
и по всем таким фактам проводится квалифицированное расследование

Вы склеротик?

нет, у меня хорошая память
никакого сравнения со странами где к выборам судя по вашим словам претензий нет, с цифрами в руках вы не проводили

вот я и спрашиваю - почему?

Какое отношение имеет то, кому что принадлежит, к выбоному процессу?

к процессу - никакого
процесс у нас на уровне
отношение это всё имеет к недовольству
в сытых странах недовольства меньше, сколько не фальсифицируй
меня про недовольство спрашивали, а на процедуру это вы по незнанию видимо перескочили..

В России аналогов Брейвику сотни если не тысячи. Они уже считаются нормой жизни.

что у нас уже сотни тысяч раз расстрелляли Селигер?
ну неприлично же так врать, побойтесь бога..

даже не потому что ненаучны, а просто по тому, что они ничего не опровергают.

для того чтобы что то опровергать, нужно сначала что то выдвинуть, какие то факты предъявить, а тут одна галиматья, без какого бы то ни было обсуждения сделанных допущений

Вот вы все других обвиняете в отсутствии собственных мыслей и неумении думать своей головой, а сами под копирку повторяете аргументы псевдоразоблочителей. Даже не разобравшись. Вы по ссылке-то пройдите

а вы хотите чтобы я как то оригинально опровергал?
дык простите, это правда одна, и то не везде, а вот врать можно бесконечным количеством способов

у вас я смотрю не то что собственным умом оценить правдоподобность подобных выкладок не хватает образования, но даже поискать их в сети
вот тут читайте если сечёте хоть в чём то о чём пишите:
http://lqp.livejournal.com/516818.html
http://eruditor.ru/k/?15

Поймете насколько глупы ваши (пардон, копируемые вами) заявления о негаусовых распределениях в других странах.

?
вы только что ссылку привели на которой это хорошо видно!
откуда простите, на приведённых графиках у всех практически стран резкий скачёк на правой стороне ближе к 100%
это что - Гаусово распределение по вашему?

я не рекомендую вам употреблять слова, смысл которых вы плохо понимаете
особенно это черевато при общении с малознакомыми вам людьми!

с развитыми и с неочень развитыми демократиями.

чего там у нас в сравнительном списке?
Мексика, Польша, Болгария, Швеция?

где США? где Великобритания? Германия? Франция? Италия?
откуда у Швеции ненулевое количество участков со 100% явкой?

почему в Швеции нет Гаусова распределения?
где примеры стран с Гаусовым распределением, если как кто то выше заметил "закон Гаусса ещё никто не отменял" ?

во всех других условиях, и даже в этих же условиях но для других партий гаусово распределение распределение работает.

где анализ других условий?
где та же Швеция по годам выборов?
я уже не говорю про другие страны?
где анализ распределения Шведских партий?

откуда вы вообще взяли другие условия, если вам на блюдечке кто то умный преподнёс один выбранный им срез, скрыв все остальные?

и причём у вас настолько заплыла шея и мозг, что повернуть голову чуть в сторону от этой самого блюдечка чтобы эти самые другие условия посмотреть нет ни желания, ни, как я понимаю, возможности?

в ЦИКе решили что мало, и решили еще 15 накинуть.

ни во всех регионах свой Коновал есть, вы уж простите, не получилось Коновала по другим регионам раскидать

вы Эдгара По то хоть читали?
когда все свидетели разных национальностей показывают что преступник говорил на непонятном языке..
а тут все рассказывают что фальсификации конечно было, только не в их регионе

ну детские же книжки..

quote:

---

в Швеции до половины всей экономики одной семье принадлежат
да и Брейвик знаете, как то не очень с счастливой демократической страной вяжется

---

Да и Швецию ты изучал?! Хреново только.
Скоро твои "аргументы" не будут помещаться на страницу.
Пока у тебя единственное, что получается так это заболтать любую тему. Не понятно для чего ты ее начал? В очередной раз убедить всех в своей любви чекисту-стукачу? Так уж всем понятно, что ты "презервативом" работаешь.

Чего только не наболтал а на самые основные вопросы по своему опусу так и не ответил.

"Одного не пойму на хрена uzver всю эту пиздабратию и ее разборки выкладывает.
Люди когда-то приведшие к власти Путина и не могут быть другими. Да они дерутся за власть всеми возможными методами. Когда "вели" Путина и поддерживали Ельцина, еще можно было опираться на награбленные ресурсы страны. Сейчас бывший соратник отсек этот ручеек, так что ничего удивительного не будет в том если вдруг обнаружится, что и штаты вливают в их борьбу деньжата (как когда-то в эту же команду в которой были и нынешние говнюки у власти).
Ну и кто из них лучше? А uzver?"

на самые основные вопросы по своему опусу так и не ответил

если вы считаете вопрос основным, чтоже вы его изложили то так сумбурно?
я лично ничего не понял
"штаты вливают в их борьбу деньжата" - в чью борьбу? борьбу с кем?

расшифруйте для непонятливых..

кто из них лучше? А uzver?

из них - из кого?
из штатов и ещё кого то?
или из тех кто борется с кем то с кем вы не расшифровали и тех с кем они борются?

изложите свою мысль более развёрнуто, а то что то я действительно боюсь опять вас не так понять, вы же и возмущаться будете

quote:

---

Originally posted by uzver:

у вас я смотрю не то что собственным умом оценить правдоподобность подобных выкладок не хватает образования, но даже поискать их в сети
вот тут читайте если сечёте хоть в чём то о чём пишите:
http://lqp.livejournal.com/516818.html
http://eruditor.ru/k/?15

---

Вы сами-то читали?))), нормально так http://eruditor.ru/k/?15
"Итого, если принимать гипотезу о фальсификации, то примерно в трети регионов проводилась централизованная накрутка, ещё в одной трети - нескоординированная накрутка по собственной местной инициативе, а оставшейся трети - всё чисто."

"если принимать .. то .."

таблицу истинности для импликации напомнить?

quote:

---

"Одного не пойму на хрена uzver всю эту пиздабратию и ее разборки выкладывает.
Люди когда-то приведшие к власти Путина и не могут быть другими. Да они дерутся за власть всеми возможными методами.

---

извините, я применяю математику так, как это делает автор процитированного высказывания - человек с математическим образованием

напомню что верны оба высказывания

если ложь, то истина
и
если ложь, то ложь

другими словами человек всего лишь исследовал ситуацию исходя из предположения что фальсификации были, и выводы совершенно точно сами по себе не является аргументами ни в пользу фальсификаций ни против них

кстати, что характерно Удмуртию он отнёс (хоть и с оговоркой "очень приблизительно") к "порезанным" регионам, хотя как вам должно быть хорошо известно в нашей республике выборы произошли на удивление чисто

хочется сказать о характере нарушений, назову наиболее серьезные, интересно что все это - применение административного ресурса:

1) фальсификация на участках, без участия глав уик-ов никак не обойтись, а кто они? в основном директора, или другие работники школ, думаете они сами все это придумали? врядли, значит их прессуют, а кто? отделы народного образования, те же чиновники... это говорит не о единичных случаях, а о системе, спросите людей кто работает в этих отделах, вам расскажут какой маразм там творится

2) агитация чиновниками, очень много зафиксировано документально, все знаем про агашина, волкова

3) региональные фальсификации, неужели есть люди которые верят в результаты на кавказе и мордовии? кто устроил? опять местное руководство

4) кто организует голосование на производствах и организациях, когда людей выводят на работу в воскресный день? в ижевске к примеру называли белкамнефть, есть немало примеров примеров из других городов, вспомнил челябинский тракторный завод

еще раз повторю, каковы объемы нарушений никто не знает, и это не так важно, важно то какие нарушения и кто их организовал.

как мы видим основой является административный ресурс, но тогда есть 2 варианта, либо это спускается из москвы, либо местные чиновники, боясь потерять кормушку или даже свободу, пользуются преференциями которые получила от верховной власти, что хуже из этих 2 я даже не знаю

и последнее, вот тут называлась цифра 35% и юзверь говорит что все равно никто столько не набрал, вот в этом и дело, зачем было устраивать цирк, зачем провоцировать людей, если и так едро набирало больше всех? если партия этого не хотела, и считает непричастность к данной системе нарушений, то наказывайте, тем более что административный ресурс, то есть судьи в ваших руках, а иначе никак нельзя остаться белой и пушистой.

ЗЫ вспомнил еще про военных, которые по словам министра отдали 80% тайных голосов за едро, это уже ни в какие рамки не лезет

а вот это кстати самое неприятное
чем на Москалей кивать, лучше подумайте, сколько нужно иметь на местах авторитетных вообще то людей, членов избирательных комиссий, которые якобы чего то подтасовывают

В Москве власть поменять можно, а вот этих людей - не поменяешь
и не денутся они никуда ни при какой смене центральной власти

самое вероятное что может случиться со сменой центральной власти
эти люди будут также активно работать в её пользу (новой власти), так же по свински

никакой ни свободы ни демократии это не принесёт
просто будут новые хозяева

и что характерно, остриё атаки направлено на Чурова
на местах "протестанты" с местными циками вообще не борются

им нужна эта система
БЕЗ какой либо корректировки

только в свою пользу..

зачем было устраивать цирк, зачем провоцировать людей, если и так едро набирало больше всех?

поясните, какой именно цирк?
митинги на Сахарова/Болотной?

если партия этого не хотела, и считает непричастность к данной системе нарушений, то наказывайте, тем более что административный ресурс, то есть судьи в ваших руках, а иначе никак нельзя остаться белой и пушистой.

на мой взгляд вы совершенно некорректно воспринимаете ЕдРО как что то абсолютно единое и целое (не хотела, считает..)

даже в КПСС при жёсткой дисциплине существовали свои фракции и подводные течения
а ЕдРо по дисциплине до КПСС как до луны
ЕдРо на данный момент анархический клуб по интересам власти "каждый сам за себя"
никакого единства там нет и в помине, слишком много разнонаправленных чисто шкурных интересов

вспомнил еще про военных, которые по словам министра отдали 80% тайных голосов за едро, это уже ни в какие рамки не лезет

мне не дают покая пики на 100% явки в Швеции, Болгарии и Польще
как вы их обьясняете?
почему они лезут в рамки, а наши 80% военных - нет

природа на мой взгляд у них схожая

quote:

---

на мой взгляд вы совершенно некорректно воспринимаете ЕдРО как что то абсолютно единое и целое (не хотела, считает..)

---

ох скока можно
я еще раз говорю, едро для меня это не те кто члены партии, а все упыри которые пользуются беззаконием которое создала власть

quote:

---

поясните, какой именно цирк?
митинги на Сахарова/Болотной?

---

я вас таки умоляю

quote:

---

мне не дают покая пики на 100% явки в Швеции, Болгарии и Польще
как вы их обьясняете?
почему они лезут в рамки, а наши 80% военных - нет

---

как дите ей богу "он первый начал", "а если он с крыши прыгнет, то ты тоже"...

и что интересно опять оправдываем нарушения, которых не было

quote:

---

и что характерно, остриё атаки направлено на Чурова
на местах "протестанты" с местными циками вообще не борются

---

а что, чуров правда ничего не знает? и про чечню не догадывается? там сами пусть разбираются, у нас самый справедливый суд в мире.

quote:

---

самое вероятное что может случиться со сменой центральной власти
эти люди будут также активно работать в её пользу (новой власти), так же по свински

---

это зависит от центральной власти, от ее воли сделать все возможное чтобы правосудие начало работать, а когда судьи начнут сажать воров и жуликов на местах будет порядок.

моя позиция напомню - нарушения в выборах такого масштаба присутствуют всегда и во всех странах мира

не перевирайте мои слова

а что, чуров правда ничего не знает? и про чечню не догадывается? там сами пусть разбираются, у нас самый справедливый суд в мире.

гм, ну давайте предположим для варианта "Чуров всё знает"
каковы с вашей точки зрения будут его действия?
он ведь простой чиновник - принесли ему бюллютени, он их посчитал
принесли решение суда - он пересчитал

чего вам Чуров сдался?

или вы считаете что Чуров должен просто встать и заявить "да я просто знаю что вы врёте и фальсифицируете и поэтому граждане россии проживающие там то и там то со своим мнением могут идти в жопу, мы их бюллютени вообще скопом засчитывать не будем" ?

что должно быть основанием действий Чурова?

вопли проплаченной из за рубежа прессы?

или те документы которыми он располагает?

что вы к нему привязались то?

это зависит от центральной власти, от ее воли сделать все возможное чтобы правосудие начало работать, а когда судьи начнут сажать воров и жуликов на местах будет порядок.

добрый царь должен наказать плохих бояр?
а как же разделение властей?
а как же ваша личная политическая инициатива?
а кто в местных избиркомах сидит?
их тоже хороший царь должен лично прискакать и всех вымести?

самим то меняться не надо?
проще всё на царя свалить?

quote:

---

Для прикидывающихся дураками или слабо читающих повторяю:

quote:"Одного не пойму на хрена uzver всю эту пиздабратию и ее разборки выкладывает.
Люди когда-то приведшие к власти Путина и не могут быть другими. Да они дерутся за власть всеми возможными методами.

---

quote:

---

моя позиция напомню - нарушения в выборах такого масштаба присутствуют всегда и во всех странах мира

не перевирайте мои слова

---

чуть ранее было сказано что фальсификации не доказаны, к чему эти слова?

quote:

---

чего вам Чуров сдался?

---

ну про чурова не я вспомнил, вот скажу если еще не говорил: "да мне как-то пофиг на результаты" ведь по сути ничего бы не изменилось набери они 40%, бесит когда никто ни за что отвечать не хочет и главное невозможно заставить и "пофиг кто там в цик", я хочу чтобы власть выполняла свою работу, пусть не на 100% конечно, все могут ошибаться, все могут немного не успеть.

и чуров со своей работой не справляется, это мое личное мнение, и я не знаю что он должен делать с чечней, это его работа, наверно должен работать с другими органами.

лучший администратор тот которого не видно, то есть когда все как бы само работает, крутится, как только администратор начинает светится тут и там, когда его вспоминают по 10 раз на дню, это означает что у него бардак, и со своими обязанностями он нихрена не справляется

quote:

---

мне не дают покая пики на 100% явки в Швеции

---

вот когда будем жить как в швеции ради бога

к тому что они не доказаны

я хочу чтобы власть выполняла свою работу

ну вот вы и распишите нам в красках что должен сделать Чуров, или кого вы имеете ввиду?
вот он встал с утра, умылся, оделся, выпил чаю, поехал на работу
и?

каковы его действия и как он их должен мотивировать?

я не знаю что он должен делать с чечней, это его работа, наверно должен работать с другими органами.

?
я вот считаю что ничего не должен он делать с чечнёй
каждый регион голосует настолько зрело насколько он зрелый
и всякое голосование отображает уровень развития местного населения
и никаких скоропалительных мер тут быть не может
обезьян дрессируют с рождения годами чтобы они простейшие действия повторяли, а вы хотите чтобы Чуров встал и что то сделал за одни выборы
есть у обезьян свои вожаки, они как то своё стадо организуют, вот на данном этапе и ладненько
потихоьку/помаленьку нужно учить прямо ходить, простейшую работу выполнять
подрастут побольше - сами себе демократически власть и поставят так чтобы не было "странных" цифр

или вы против национальной самобытности?
или вы считаете что злой Путин/Чуров прямо угнетают свободолюбивый народ с древними демократическими традициями и заставляет его так голосовать?

лучший администратор тот которого не видно

тяжело быть не видным, если на высвечивание в нужном свете тратятся миллиарды долларов грантов

вот когда будем жить как в швеции ради бога

дык всё таки во главе угла сытое пузо?
а как же свобода и справедливость?

для того чтобы жить как в Швеции нужно лет этак пятьсот соседей пограбить да повыжигать

готовы вы к этому?

quote:

---

Originally posted by uzver:обезьян дрессируют с рождения годами чтобы они простейшие действия повторяли, а вы хотите чтобы Чуров встал и что то сделал за одни выборы

---

quote:

---

Originally posted by Тор:

"Одного не пойму на хрена uzver всю эту пиздабратию и ее разборки выкладывает.
Люди когда-то приведшие к власти Путина и не могут быть другими. Да они дерутся за власть всеми возможными методами. Когда "вели" Путина и поддерживали Ельцина, еще можно было опираться на награбленные ресурсы страны. Сейчас бывший соратник отсек этот ручеек, так что ничего удивительного не будет в том если вдруг обнаружится, что и штаты вливают в их борьбу деньжата (как когда-то в эту же команду в которой были и нынешние говнюки у власти).
Ну и кто из них лучше? А uzver?"

---

не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять смысл передачи: атас!!!прибыл специалист по оранжевым конфликтам и щас нам всем будет 3,14здос. однако, если внимательно слушать, то очень негромко Леонтьев сообщает о том, что именно этот товарищ был посредником между Госдепом и Ельциным. Так что законность нынешней власти вызывает сомнения, в связи с передачей ее от узурпатора к его наследнику, который, кстати, обеспечил своему дорогому патрону безбедную пенсию, несмотря на явную криминальную историю происхождения суверенитета России и всех остальных государств постсоветского пространства
http://www.youtube.com/watch?v=s4Q91Zduv40

quote:

---

обезьян дрессируют с рождения годами чтобы они простейшие действия повторяли, а вы хотите чтобы Чуров встал и что то сделал за одни выборы

---

а на кавказе первый раз такие результаты?

quote:

---

дык всё таки во главе угла сытое пузо?
а как же свобода и справедливость?

---

одно дело когда меня нагревают, но дают свободу и справедливость (с трудом но можно представить), другое дело когда сыт, но несвободен (очень даже возможно), и третье когда ни того ни другого

по официальной статистике у нас четверть населения 23 млн живут ниже черты бедности, попросту говоря нищие. меня убивает мнение людей что нищие в россии это бездельники, что они ничего не хотят сделать чтобы жить лучше. все 23 миллиона - бездельники?

и это при том что москва занимает первое место в мире по миллиардерам - 79 (второе место нью-йорк - 58)

не это ли преимущество коррупции которое вы имели ввиду?

да
до этого ещё хуже было

одно дело когда меня нагревают, но дают свободу и справедливость (с трудом но можно представить), другое дело когда сыт, но несвободен (очень даже возможно), и третье когда ни того ни другого

рабское мышление

по официальной статистике у нас четверть населения 23 млн живут ниже черты бедности, попросту говоря нищие

давайте конкретные цифры и методики рассматривать, ok?
и параметры - что считать нищим а что - нет

в штатах вот 37 миллионов нищих, или 12,7% ( http://www.newsland.ru/news/detail/id/412117/ )

при этом наши нищие вообще то имеют право лечиться в больнице, в отличие от их "не нищих"

такие вот контрасты

не это ли преимущество коррупции которое вы имели ввиду?

а вам не кажется странным, что при таком количестве коррупции, уровень реально располагаемых доходов Россиян реально увеличилось со времён СССР

как вы объясняете этот факт?

quote:

---

Originally posted by uzver:

а вам не кажется странным, что при таком количестве нищих, уровень реально располагаемых доходов Россиян реально увеличилось со времён СССР

как вы объясняете этот факт?[/B]

---

выскажу предположение

1. Большая часть имущества государства СССР перешло в частные руки
2. Общий доход с сильнейшим расслоением по доходам ничего не говорит об основной массе народа.
3. Те обязательсва государства которые оно исполняло бесплатно перешли в денежный эквивалент то как: жкх, частично образование, частично медицина, большая часть льгот и т.п.

quote:

---

рабское мышление

---

рабское мышление

quote:

---

давайте конкретные цифры и методики рассматривать, ok?

---

так http://www.rus-obr.ru/days/11989
сорри, насчет четверти соврал, хотел сказать четверть от 100млн

22.9 млн (16% населения) имеют уровень дохода менее 6473рублей, то есть $200
или $2400 в год
в америке в 2004 году эта цифра $9645 до выплаты налогов на взрослого
причем бедных на юге намного больше чем на севере, у нас человек в принципе не может жить без какого-го либо жилья, в сша в большинстве штатов реально жить на улице, так что не надо думать что цены у нас на все ниже и расходов меньше

насчет права полечиться
в сша миллионы людей не имеют страховки из жадности и глупости, многие считая себя здоровым человек предпочтет потратить деньги на что-нибудь другое, но это не значит что тебя не вылечат, есть во-первых бесплатные больницы, немного конечно но есть, и платные обязаны в случае острой необходимости оформить страховку и провести лечение.
у нас кстати тоже отфутболят без страховки.

только я не знаю почему вы приводите в сравнение сша, считаете америку эталоном?

quote:

---

а вам не кажется странным, что при таком количестве коррупции, уровень реально располагаемых доходов Россиян реально увеличилось со времён СССР

как вы объясняете этот факт?

---

почем нефть была в 80-е годы?
если бы последние 10 лет нефть была $15-20 то путина не было, или был другой путин

я не знаю почему вы приводите в сравнение сша, считаете америку эталоном?

ну как почему, протесты на деньги США поднялись, это они считают что имеют право нас учить

давайте не будем забывать про цену нефти, если бы последние 10 лет нефть была $15-20 то путина не было, или был другой путин

если бы США не печатало ничем не обеспеченные бумажки триллионными партиям, то такая цена бы и была
только и на другие товары другая цена была бы

вы путаете реальную стоимость нефти и долларовую инфляцию

это не нефть выросла, это доллар так упал

среди перекошенных цен всегда можно что то найти чем Путина пнуть
вот только диспропорций в других областях это никак не объясняет

и на виновника этих диспропорций Путин никак не тянет

точно также как и диспропорций с правами человека и демократии кстати

суперпрозрачные выборы в России - "не отвечают стандартам демократии"
а на порядок более грязные выборы в США
или 1,5 партийная система в Японии все 60 послевоенных лет
не говоря уже о Грузии - это конечно нам сиволапым образец для подражания

quote:

---

Originally posted by uzver:

извините, я применяю математику так, как это делает автор процитированного высказывания - человек с математическим образованием

напомню что верны оба высказывания

если ложь, то истина
и
если ложь, то ложь

другими словами человек всего лишь исследовал ситуацию исходя из предположения что фальсификации были, и выводы совершенно точно сами по себе не является аргументами ни в пользу фальсификаций ни против них

кстати, что характерно Удмуртию он отнёс (хоть и с оговоркой "очень приблизительно") к "порезанным" регионам, хотя как вам должно быть хорошо известно в нашей республике выборы произошли на удивление чисто

---

Не извиняю, ничего подобного автор, на которого вы ссылаетесь, не делал... какие еще два высказывания? Высказывание было одно:
"Итого, если принимать гипотезу о фальсификации, то примерно в трети регионов проводилась централизованная накрутка, ещё в одной трети - нескоординированная накрутка по собственной местной инициативе, а оставшейся трети - всё чисто."

Другими словами того же автора:
"Аномалии равномерно рассеяны и по регионам, и по частям хвоста. Объяснить их естественными причинами не получается. Искусственные причины объясняют всё только в предположении, что фальсификация проводилась:
а) тщательно спланированно, при централизованном управлении по всем регионам
б) удивительно глупо
...
Поэтому единственный выход - было и то, и другое. Равномерную толщину хвоста обеспечивала централизованная акция, а аномальные пики частично возникают из-за естественных причин (целочисленных), а частично - из-за нескоординированных фальсификаций по инициативе <на местах>. Вот тому подтверждение:..."

угу и в высказывании абсолютно ничего не сказано о том были фальсификации или нет
если простые предложения русского языка вам так тяжело даются, может ну его - Гауссово распределение? с математикой то я смотрю туго..

Другими словами того же автора:

ну а зачем же вы пропустили пассаж о том что а) и б) противоречат друг другу?
здесь читаем - здесь не читаем - сюда рыбу заворачиваем?
некрасиво..

quote:

---

Originally posted by uzver:
угу и в высказывании абсолютно ничего не сказано о том были фальсификации или нет
если простые предложения русского языка вам так тяжело даются, может ну его - Гауссово распределение? с математикой то я смотрю туго..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну а зачем же вы пропустили пассаж о том что а) и б) противоречат друг другу?
здесь читаем - здесь не читаем - сюда рыбу заворачиваем?
некрасиво..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

мне не дают покая пики на 100% явки в Швеции, Болгарии и Польще
как вы их обьясняете?
почему они лезут в рамки, а наши 80% военных - нет

природа на мой взгляд у них схожая

---

Природа пиков в Болгарии и Польше, вероятно та же. Только пики значительно меньше, что говорит о значительно меньшей распространенности явления.

Природа Шведского пика - ваше неуемное воображение.

quote:

---

Originally posted by uzver:

кстати, что характерно Удмуртию он отнёс (хоть и с оговоркой "очень приблизительно") к "порезанным" регионам, хотя как вам должно быть хорошо известно в нашей республике выборы произошли на удивление чисто

---

опять врёте
по его признанию он не знает другого объяснения
и никак не логического, объяснения самые прозаические могут быть, как и для скаченной Великобритании

Я правильно понимаю, что сами вы не в состоянии интерпретировать результаты распределения и уж тем более провести свой статистический анализ?

у меня есть практический опыт и анализа и интерпретации статистических данных
именно потому что опыт практический - в данном случае мне очевидна профанация при подобных потугах

Природа пиков в Болгарии и Польше, вероятно та же. Только пики значительно меньше, что говорит о значительно меньшей распространенности явления.

армия у них меньше - вот и вся природа
само явление - цветёт и пахнет и никаких европейских защитников прав человека не возмущает

Природа Шведского пика - ваше неуемное воображение.

ну вот и поговорили.
"если на клетке с тигром увидишь надпись буйвол - не верь глазам своим"
я же совсем забыл что Швеция - светоч демократии и если там что и странно в статистике - то это всё из моего воображения
пять пальцев, пять..

В сельских районах за честностью выборов никто особо не следил. А вот процент ЕР там значительно выше, что косвенно свидетельствует о возможных фальсификациях.

да не свидетельствует это о возможных фальсификациях, ни прямо ни косвенно
вы любое отклонение от абсолютно случайной величины пытаетесь в свидетельства записать, что уже есть ложь - люди голосуют не случайно, а осознанно

Приводят молодого Капицу к Резерфорду в аспирантуру
Резерфорд говорит: извините, не оплачивают 5 аспирантов-иностарнцев, а у меня их учится уже 6, ничего не могу сделать
Капица: возьмите меня седьмым и у вас будет ровно 5 аспирантов-иностранцев с той точностью с которой вы проводите свои эксперименты

quote:

---

Originally posted by uzver:

армия у них меньше - вот и вся природа
само явление - цветёт и пахнет и никаких европейских защитников прав человека не возмущает

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

я же совсем забыл что Швеция - светоч демократии и если там что и странно в статистике - то это всё из моего воображения
пять пальцев, пять..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

да не свидетельствует это о возможных фальсификациях, ни прямо ни косвенно
вы любое отклонение от абсолютно случайной величины пытаетесь в свидетельства записать, что уже есть ложь - люди голосуют не случайно, а осознанно

---

угу
и ..
давай давай
получается..
а если сравнить размер армии в процентном отношении?
плотность населения (что влияет на количество микро участков в 5-10 человек которые и голосуют 100% от скуки)
?

почему я постоянно подсказывать должен?

quote:

---

Originally posted by SDrake:

То что нет зафиксированых нарушений - еще не говорит об их отсутствии. В сельских районах за честностью выборов никто особо не следил. А вот процент ЕР там значительно выше, что косвенно свидетельствует о возможных фальсификациях.

---

У меня знакомые кто был на участках в пригороде говорят едро там реально набрало столько без махинаций с цифрами. Просто бабкам мозги легко "засрать" да и им нужна стабильность чтобы дожить свой век в спокойствии. Правильно это или нет вопрос риторический, но это их Выбор и их Право.

Новый посол США в РФ Майкл Макфол: <Те, кто утверждает, что я первым делом встретился с оппозицией, путают факты, и это легко перепроверить. Моя первая встреча здесь была в МИДе, где я передал копии своих верительных грамот. Все было сделано в соответствии с протоколом. Весь свой первый рабочий день я провел на встречах с российскими официальными лицами, высокопоставленными между прочим. А во второй день я сопровождал заместителя госсекретаря США Бернса на его встрече с представителями гражданского общества и лидерами оппозиции. Это моя обязанность в качестве посла. Когда приезжают высокопоставленные чиновники, посол должен присутствовать на их переговорах. Но это были его встречи. И я почти ничего не говорил на них, в основном слушал, - рассказал Майкл Макфол в интервью газете <Коммерсант>. - Между прочим ваш посол в США регулярно встречается с представителями нашей оппозиции. Дмитрий Рогозин встречался с нашими сенаторами от оппозиции. И, если ваш посол захочет переговорить с людьми из офиса Ньюта Гингрича или Митта Ромни, мы сделаем все возможное, чтобы помочь организовать эту встречу>.

"Да, американские фонды дают гранты российским некоммерческим организациям. Это прекрасно! Между прочим и российские фонды дают гранты американцам. Владимир Потанин недавно дал большой грант Центру Кеннеди. То есть частное лицо из РФ выдало грант американской правительственной организации. И это далеко не единственный пример. Ну вот возьмите еще, к примеру, телеканал Russia Today. Он же финансируется российскими властями, насколько я понимаю, и он вещает на всей территории США. При этом на нем порой говорят крайне нелицеприятные вещи о моем президенте. Но это называется свободой слова>, - заявил Макфол.

quote:

---

Просто бабкам мозги легко "засрать"

---

это кстати тоже делалось зачастую не без нарушений

другими словами американцы дают гранты бандитам
русские дают гранты официальным структурам

почему не наоборот?
мы бы давали гранты скажем чёрным пантерам
а они - службе оперативной информации ФСБ

quote:

---

почему не наоборот?
мы бы давали гранты скажем чёрным пантерам
а они - службе оперативной информации ФСБ

---

это же просто примеры, я думаю что есть и обратные

quote:

---

Originally posted by Сергей:

это кстати тоже делалось зачастую не без нарушений

---

возможно, хотя из разговора с помоему с дебесским руководителем кпрф: "есть у нас деревенька, все развалили, колхоз, все организации, мужикам негде работать, большниство просто спиваются. Я с ними встретился, все проклинают власть и... 80% всеравно проголосовало за ЕР, наблюдатель был".

Из разговора с другим представителем сельского района: "деревня очень часто голосовала за ЕР потому, что 2-м в списке стоял представитель удмуртского этноса".

Вот такие дела)

Ну есть еще один фактор важный: отсутсвие информации, многие еще смотрят зомбиящик и слушают гос радио потому свой выбор считают единственно верным.

quote:

---

Да, американские фонды дают гранты российским некоммерческим организациям. Это прекрасно! Между прочим и российские фонды дают гранты американцам. Владимир Потанин недавно дал большой грант Центру Кеннеди. То есть частное лицо из РФ выдало грант американской правительственной организации
------------------

другими словами американцы дают гранты бандитам
русские дают гранты официальным структурам

---

"Другими словами" можно напридумывать любую хрень.
Нормальный то человек понял это по другому, что мы в деле финансирования американских структур ушли дальше американцев.
Ну а подозрительность в "черных наставлениях" можно повернуть на всех официальных лиц, кто встречается с представителями США.

С одной стороны я согласен, что в такой обстановке лучше проводить только открытые встречи, с другой - пока нет никаких оснований говорить о получении инструкций. При этом я не уверен, что встреча с послом проходила в закрытом режиме, скорее всего престольным СМИшкам просто запретили ее освещать, так как политический момент уж очень удобный подвернулся: сначала Путин без предъявления какой-либо информации пускает утку о вражеском управлении протестным движением, а тут и смена послов, после которой дипломатический этикет требует официальной встречи с представителями всех значимых политических сил.

мы финансируем официальные правительственные организации США
а они - неправительственные

quote:

---

Originally posted by Anri I:

У меня знакомые кто был на участках в пригороде говорят едро там реально набрало столько без махинаций с цифрами. Просто бабкам мозги легко "засрать" да и им нужна стабильность чтобы дожить свой век в спокойствии. Правильно это или нет вопрос риторический, но это их Выбор и их Право.

---

quote:

---

встреча с послом проходила в закрытом режиме

---

еще раз
посол пригласил конкретных людей, все что там происходило соответственно регулируется посольством, те кто там был имели определенные права, включая возможность или невозможность пригласить третьи стороны, включая прессу

quote:

---

Originally posted by uzver:
?
что значит напридумывать
ровно то что сказал Макфол

мы финансируем официальные правительственные организации США
а они - неправительственные

---

ложь

он привел примеры
полного списка кто кого финансирует он не приводил

2. не менее года назад из США выслали 10 человек именно за то что они сотрудничали с РФ не отчитываясь при этом перед Госдепом

quote:

---

Originally posted by uzver:

2. не менее года назад из США выслали 10 человек именно за то что они сотрудничали с РФ не отчитываясь при этом перед Госдепом

---

чапман в список входит ?

quote:

---

Originally posted by Сергей:

еще раз
посол пригласил конкретных людей, все что там происходило соответственно регулируется посольством, те кто там был имели определенные права, включая возможность или невозможность пригласить третьи стороны, включая прессу

---

Прессу приглашают не приглашенные, а те, кто организует встречу и является хозяином посольства. Я думаю, что официальная пресса там была.
Ну а если нет, то конечно это не умно и со стороны посла и со стороны приглашенных, не узнавших протокол встречи заранее.
Поскольку я не особо верю, что посол и его окружение дураки и такие же профаны приглашенные (по крайней мере не все) то все же скорей всего пресса была, но молчит по приказу.

конечно входит
ничего кроме борьбы за права человека во взамодействии с правительством РФ ей инкриминировано не было

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]чапман в список входит ?

конечно входит
ничего кроме борьбы за права человека во взамодействии с правительством РФ ей инкриминировано не было[/B]

---

Браво uzver!
Я вообще считаю, что каждой стране нужны чекисты-вербовщики, бляди-шпионки, палачи...
Но избирать их в президенты, в депутаты... Это все равно, что вора в законе назначать прокурором, педофила - директором детского сада...

за это вам Тор наше искреннее мерси

quote:

---

1. список финансируемых госдепом США организаций в России мелькал в сети, найдёте на раз, не припомню там ни одной правительственной организации

---

это что-то доказывает?

quote:

---

Originally posted by uzver:
это обосновывает мои слова
я не умею разговаривать только строго доказуемыми утверждениями по фундаментальным причинам

---

и давно вы доверяте госдепу? или этот список представлен не госдепом? а кем?

а вы видели подобный список с нашей стороны?

http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia

Там даже немцова нет не то чтобы навального

<Президент Обама направил меня сюда с целью продолжения и углубления <перезагрузки>. На самом деле я не очень-то и хотел быть послом - я собирался вернуться домой, в Калифорнию. Январская Москва или январская Калифорния, что бы вы выбрали? Но когда я рассказал президенту о своих планах, он ответил: <Сейчас ты не можешь все бросить, перед нами стоит нелегкая задача - расширение и углубление <перезагрузки>, - подчеркнул посол.

Макфол настаивает, что с представителями оппозиции на прошлой неделе встречался не он, а замгоссекретаря США Уильям Бернс.

<Те, кто утверждает, что я первым делом встретился с оппозицией, путают факты, и это легко перепроверить. Моя первая встреча здесь была в МИДе, где я передал копии своих верительных грамот. Все было сделано в соответствии с протоколом. Весь свой первый рабочий день я провел на встречах с российскими официальными лицами, высокопоставленными, между прочим>, - заявил он.

<А во второй день я сопровождал господина Бернса на его встрече с представителями гражданского общества и лидерами оппозиции. Это моя обязанность в качестве посла. Когда приезжают высокопоставленные чиновники, посол должен присутствовать на их переговорах. Но это были его встречи. И я почти ничего не говорил на них, в основном слушал>, - цитирует текст интервью <Интерфакс>.

В то же время Макфол отметил, что готов общаться со всем представителями российского общества, в том числе с теми, кто его сейчас критикует. <Что же касается организации <Наши>, у меня еще не было возможности пообщаться с ее членами. Может, как-нибудь в другой раз. Поэтому я и не знаю, что они думают о моем прибытии, это надо у них спросить>, - сказал Макфол.

По словам посла, в Вашингтоне уверены, что сработаются с Путиным в случае избрания его президентом России.

Макфол считает, что все эти годы Путин не уходил из политики. <Когда мы имели дело с президентом Медведевым, мы подразумевали, что он действует от имени всего российского руководства. Мы не видим причин, по которым этот процесс не может продолжаться. Конечно, у нас есть ряд трудных вопросов. Я не хочу это отрицать. Но если в вашем руководстве будет преемственность, мы видим возможность работать вместе, потому что мы это уже делали три года>, - пояснил Макфол.

Посол также опроверг, что Вашингтон оказывает поддержку блогеру-оппозиционеру Навальному, в том числе финансовую.

<Является ли он американским проектом? Это бред. Навальный - это Навальный, он не получает от нас денег, мы его никак не поддерживаем, - заявил Макфол. - Честно говоря, все подобные измышления - это оскорбление России. Потому что русские - один из самых образованных, утонченных и креативных народов в мире. Это и ваши математики, и ваши физики, и руководители государства, сотрудники <Росатома>. <Газета.Ru>

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
-....

<Является ли он американским проектом? Это бред. Навальный - это Навальный, он не получает от нас денег, мы его никак не поддерживаем, - заявил Макфол. - Честно говоря, все подобные измышления - это оскорбление России. Потому что русские - один из самых образованных, утонченных и креативных народов в мире. Это и ваши математики, и ваши физики, и руководители государства, сотрудники <Росатома>. <Газета.Ru>

---

Обычная тактика от обратного.

В южном парке есть серия подобная где японцы размещают свои военные базы на территории сша. Президент сша в обращении к народу говорит, что я ничего не могу поделать, их премьер заверил, что у меня такой большой пениса, такой большой, просто гигантский, потому ничего страшного.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

В южном парке есть серия

---

так это жэ американский мульт ... не патриотично
осмелюсь предположить что вы камрад насмотрелись тлетворного буржуйского агитпропа и ведёте тут подрывную пропагандистскую деятельность

quote:

---

Originally posted by uzver:
Навальный прошёл совершенно официально обучение в американском университете на факультете организации революций в развивающихся странах
его имя официально вывешено на сайте этого университете в списке выпускников

---

галаперидол я смотрю ты уже принял но про циклодол явно забыл

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы передо мной ещё за воспалённое сознание не извинились, хотя пруфлинк я привёл

---

какой такой пруфлинк ? скан справки от психиатра ? ... не видел

Времена разные, методы промывки мозгов - те же
26 января, 3:23
Просмотрел книгу Волкогонова "Сталин". Цитата: "...Сталин с помощью идеологического аппарата исподволь нагнетал в стране атмосферу подозрительности, настраивая на ожидание предстоящей кровавой чистки. Подавляющее большинство советских людей безоговорочно поверили, что идёт борьба не на жизнь, а на смерть с людьми, которые не оставили надежд реставрировать капитализм в нашей стране. Передовицы газет уже в январе 1937 года пестрели заголовками <Шпионы и убийцы>, <Торговцы Родиной>, <Троцкист - вредитель - диверсант - шпион>, <Подлейшие из подлых>, <Троцкистская шайка реставраторов капитализма>: Непрекращающийся <массаж> общественного сознания давал свои плоды: люди негодовали, узнав о подлости тех, кто так долго <маскировался>. (кому интересно: http://militera.lib.ru/bio/volkogonov_dv/06.html )
В середине 1-го тома книги на одной из фотографий, снятой в 1937 году, вижу следующее: толпа негодующих граждан держит плакат: "Рабочие СССР требуют: смерть трокцистам и немецким шпионам-наймитам!".

Сравниваем те события 1937 года с нынешней ситуацией. По зомбоящику и в Интернете слышны крики "патриотов" России: "оппозиция ходила за инструкциями и бабками к послу США, приехавшему специально устроить "оранжевый" переворот, в тюрягу их за государственную измену!"

Времена разные, а методы промывки мозгов бандитами у власти остались те же. Только тогда вероятный противник был другой. Что, впрочем, не мешало Сталину проводить совместные манёвры с нацистами на территории СССР в предверии войны (чем те прекрасно воспользовались в первые дни Великой Отечественной войны, разбомбив с помощью подробнейших карт большую часть авиации прямо на аэродромах), а Путину в настоящем времени - держать Стабфонд в американских активах (чем США вполне могут вопользоваться, случись сейчас острый кризис в отношениях между нашими странами).

Интересно другое: когда уже наши люди перестануть быть тупыми идиотами? Ведь часть тех же самых рабочих из далёкого 37-го года на следующий день увозили в неизвестном направлении, а остальные так же гневно верещали: "Смерть предателям Родины!", хотя знали их всю жизнь как честных и порядочных людей. Завтра кого-нибудь из путиноидов, слепо верящих зомбоящику, где-то в Мухосранске отбуцкают менты, а потом засадят за решётку по липовому обвинению, т.к. им надо выдавать план по раскрытию преступлений. А его друзья и дальше будут слепо верить честному и непорочному нацлидеру и в госдеповских наймитов, стремящихся уничтожить Россию. Так и хочется заорать: "Протрите глаза, дебилы!"

Бандиты и убийцы у власти в нашей стране, пережившей на своём веку немало иноземных вторжений, нашли беспроигрышный вариант для промывки мозгов. НАЗОВИ НЕУГОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ШПИОНОМ, АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ ИЛИ ТОРГОВЦЕМ РОДИНОЙ И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УЖЕ НИКОГДА НЕ ОТМОЕТСЯ ОТ ПОЗОРНОГО КЛЕЙМА В ГЛАЗАХ СОГРАЖДАН. Всё - человек этот политический (а во времена Сталина реальный) труп! После этого можно делать с Россией и её жителями что хочешь: убивать и сажать в тюрьмы миллионы ни в чём неповинных людей, в открытую распиливать бюджетные деньги, захватывать заводы и фабрики рейдерами, отписывать народное достояние своим детям,родственникам и корешам.

Пока мы не научимся думать своей головой, а не потреблять информационное г@вно а-ля Леонтьев-Кургинян-Пушков, нас так и будут еб@ть чекистские бандиты и в хвост, и в гриву.

quote:

---

Originally posted by uzver:
проблемы с английским?
перевести?

---

переведи-переведи

quote:

---

какой такой пруфлинк ? скан справки от психиатра ?

---

quote:

---

Lebowski

---

угу, а США до последнего спонсировали АльКаеду

разбомбив с помощью подробнейших карт большую часть авиации

ну да, террористы для 911 в штатах и выучились

Путину в настоящем времени - держать Стабфонд в американских активах (чем США вполне могут вопользоваться, случись сейчас острый кризис в отношениях между нашими странами).

во первых стабфонд далеко не только в американских активах и уже довольно давно
во вторых американских активов в России тоже много, так что непонятно как США могут нашими "активами" воспользоваться?
у них на руках останутся их фантики - у нас реальные активы

Ведь часть тех же самых рабочих из далёкого 37-го года на следующий день увозили в неизвестном направлении

в 37 м рабочих никуда не увозили
в 37 м как раз увозили тех, кто увозил рабочих в 17м-20х годах и ранее

А его друзья и дальше будут слепо верить честному и непорочному нацлидеру

а вот это кстати тоже характерный приём сталинской пропаганды
сначала вложить в уста противника выдуманный тэзис
а потом этот тэзис героически разгромить

кто? кто вам сказал про непорочность Путина?

хочется заорать: "Протрите глаза, дебилы!"

вы людей за дебилов считаете, в этом вся ваша проблема

Пока мы не научимся думать своей головой, а не потреблять информационное г@вно а-ля Леонтьев-Кургинян-Пушков, нас так и будут еб@ть чекистские бандиты и в хвост, и в гриву.

я выше вообще то первоисточники процитировал
причём тут вышеназванные аналитики?

первичная информация говорит чётко и ясно с кем мы имеем дело
без всякого пропагандистсткого налёта

со времени Сталина знаете многое поменялось
можно зайти прямо на сайт конкретной организации и посмотреть кто и сколько по отчётам получал денег, каким вещам обучался, что говорил, как себя вёл

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
вы людей за дебилов считаете, в этом вся ваша проблема

---

И это говорит человек, делящий людей по профессиональному признаку на врунов и не врунов? М-де... Ну и трепло. И это, похоже, его личная проблема.

ну я конечно не профессиональный переводчик, так что звиняйте за неточности..
перевожу:

http://www.yale.edu/worldfellows/about.html

--------------------
в 2001 году президент Йелля Richard C. Levin запустил ряд международных инициатив для того чтобы оставлять больше жирных следов своих липких ручек по всему миру. Одной из таких инициатив была Yale World Fellows - программа подготовки мировых лидеров. Первый набор был в 2002м и на данный момент более 100 человек прошедших программу заброшены в разные страны мира. Для прикрытия выпускников обычно используются позиции:
- в правительственных структурах,
- парламентах,
- общественных активистов
- артистов уличного жанра
- скандальных журналистов
- бизнесменов, выполняющих законы страны заброски в режиме "нового поколения"

....

Создавая глобальную агентурную сеть по всему миру, Йель ежегодно выпускает по данной программе 14-18 высокотренированных людей и сразу рассылает их по всему миру.

...

В качестве вербовочной базы отбираются граждане страны внедрения на средней точке своей карьеры (5-15 лет стажа)

Программа включает такие дисциплины как:
- государственное управление
- бизнес
- неправительственные организации
- религия
- военная подготовка
- пропаганда

..

выпускники готовятся к своей великой роли мировых господ, совершенствуют свои навыки и участвуют в сообществе выпускников Йелля.
--------------------

как то так

quote:

---

Originally posted by uzver:
как то так

---

офигительная история ... тебе бы со сцены выступать, комедиант

учите языки..

quote:

---

Originally posted by uzver:
папуасам европейцы тоже казались наверно поначалу смешными
это от ограниченного мировоззрения

учите языки..

---

ты всё таки смешной - продолжай

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
и здесь нелишне
h_loob12

Времена разные, методы промывки мозгов - те же
26 января, 3:23
Просмотрел книгу Волкогонова "Сталин". Цитата: "...Сталин с помощью идеологического аппарата исподволь нагнетал в стране атмосферу подозрительности, настраивая на ожидание предстоящей кровавой чистки. Подавляющее большинство советских людей безоговорочно поверили, что идёт борьба не на жизнь, а на смерть с людьми, которые не оставили надежд реставрировать капитализм в нашей стране. Передовицы газет уже в январе 1937 года пестрели заголовками <Шпионы и убийцы>, <Торговцы Родиной>, <Троцкист - вредитель - диверсант - шпион>, <Подлейшие из подлых>, <Троцкистская шайка реставраторов капитализма>: Непрекращающийся <массаж> общественного сознания давал свои плоды: люди негодовали, узнав о подлости тех, кто так долго <маскировался>. (кому интересно: http://militera.lib.ru/bio/volkogonov_dv/06.html )
В середине 1-го тома книги на одной из фотографий, снятой в 1937 году, вижу следующее: толпа негодующих граждан держит плакат: "Рабочие СССР требуют: смерть трокцистам и немецким шпионам-наймитам!".

Сравниваем те события 1937 года с нынешней ситуацией. По зомбоящику и в Интернете слышны крики "патриотов" России: "оппозиция ходила за инструкциями и бабками к послу США, приехавшему специально устроить "оранжевый" переворот, в тюрягу их за государственную измену!"

Времена разные, а методы промывки мозгов бандитами у власти остались те же. Только тогда вероятный противник был другой. Что, впрочем, не мешало Сталину проводить совместные манёвры с нацистами на территории СССР в предверии войны (чем те прекрасно воспользовались в первые дни Великой Отечественной войны, разбомбив с помощью подробнейших карт большую часть авиации прямо на аэродромах), а Путину в настоящем времени - держать Стабфонд в американских активах (чем США вполне могут вопользоваться, случись сейчас острый кризис в отношениях между нашими странами).

Интересно другое: когда уже наши люди перестануть быть тупыми идиотами? Ведь часть тех же самых рабочих из далёкого 37-го года на следующий день увозили в неизвестном направлении, а остальные так же гневно верещали: "Смерть предателям Родины!", хотя знали их всю жизнь как честных и порядочных людей. Завтра кого-нибудь из путиноидов, слепо верящих зомбоящику, где-то в Мухосранске отбуцкают менты, а потом засадят за решётку по липовому обвинению, т.к. им надо выдавать план по раскрытию преступлений. А его друзья и дальше будут слепо верить честному и непорочному нацлидеру и в госдеповских наймитов, стремящихся уничтожить Россию. Так и хочется заорать: "Протрите глаза, дебилы!"

Бандиты и убийцы у власти в нашей стране, пережившей на своём веку немало иноземных вторжений, нашли беспроигрышный вариант для промывки мозгов. НАЗОВИ НЕУГОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ШПИОНОМ, АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ ИЛИ ТОРГОВЦЕМ РОДИНОЙ И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УЖЕ НИКОГДА НЕ ОТМОЕТСЯ ОТ ПОЗОРНОГО КЛЕЙМА В ГЛАЗАХ СОГРАЖДАН. Всё - человек этот политический (а во времена Сталина реальный) труп! После этого можно делать с Россией и её жителями что хочешь: убивать и сажать в тюрьмы миллионы ни в чём неповинных людей, в открытую распиливать бюджетные деньги, захватывать заводы и фабрики рейдерами, отписывать народное достояние своим детям,родственникам и корешам.

Пока мы не научимся думать своей головой, а не потреблять информационное г@вно а-ля Леонтьев-Кургинян-Пушков, нас так и будут еб@ть чекистские бандиты и в хвост, и в гриву.

---

+1000005000000

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
и здесь нелишне
h_loob12

Времена разные, методы промывки мозгов - те же
....

---

автор не прав, есть более эффективные и современные варианты, вот так например:

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=96bg2w8R-78&feature=g-all-u&context=G294e8d5FAAAAAAAAAAA]

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну что же вы делаете
разве так цивилизованныые люди общаются?
что же вы всё оппонента грязью то облить пытаетесь?

---

А ничего, что вы меня грязью облили и как то не переживаете? Даже постов как бы не замечаете, удобная вещь - избирательная слепота )))

quote:

---

Originally posted by uzver:
Rocker: при всём моём уважении, я сейчас не с вами разговаривал
и не нужно изображать обиженного, вы сами всё прекрасно понимаете

---

А я с вами разговаривал. Мы на форуме, каждый может зайти в тему и начать общаться. Не отказывая в этом праве другим и не высказывая похабных реплик типа: - "и не нужно изображать обиженного".
Замечу, вы допустили ряд оскорбительных по сути замечаний в мой адрес и скорбите по поводу того, как люди грубы, более того учите доброте, терпимости, даже более того - пытаетесь добиться извинений за словосочетание "воспалённое сознание".
Термин "лицемер" вам знаком, надеюсь?

quote:

---

Originally posted by uzver:
я конечно тоже не очень люблю буша старшего, маккейна, черчиля и чиччллину, но вот чтобы так, походя называть все вещи свомим именами

за это вам Тор наше искреннее мерси

---

Вы что-то уважаемый всех в одну "корзину"... Тут вроде как ЦРУшников нет а проститутка только одна.

quote:

---

Originally posted by uzver:
Rocker: если вы настаиваете, я прошу прощения лично у вас и торжественно и публично заменяю своё некорректное высказывание на "все юристы кроме Rocker а - профессиональные лжецы"
от лицемера кстати не открещиваюсь, бо грешен (но и честен)

---

понимаю...

quote:

---

Originally posted by uzver:
Kabardino-Balkar Republic Public Human Rights Center
Chechen Committee for National Salvation

---

во-первых, я не считаю американцев настолько тупыми, чтобы они официально финансировали бандитские организации

начнем с первых, вот сайт
Кабардино-Балкарский республиканский общественный правозащитный центр
http://zapravakbr.ru/
он является региональным отделением Общероссийского движения <ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА>.

фактически вы заодним назвали бандитским Общероссийское движение <ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА>.

у вас все что содержит слова относящиеся к кавказу ассоциируется с бандитизмом?

а что, от того что финансирование не прямое, жертвам бандитов легче?

фактически вы заодним назвали бандитским Общероссийское движение <ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА>

ну вообще говоря я такого не говорил
но в общем вы совершенно правы - это по большому счёту такие же бандиты

у вас все что содержит слова относящиеся к кавказу ассоциируется с бандитизмом?

ещё шире, у меня всё что финансируется США в других странах ассоциируется с человеческими жертвами

список примеров привести?

сотням тысяч убитых детей ведь всё равно, убивали их под предлогом борьбы за права человека или нет

quote:

---

Originally posted by uzver:
ещё шире, у меня всё что финансируется США в других странах ассоциируется с человеческими жертвами

список примеров привести?

сотням тысяч убитых детей ведь всё равно, убивали их под предлогом борьбы за права человека или нет

---

это уже точно клиника, дальнейшее обсуждение думаю бессмысленно

quote:

---

Originally posted by Сергей:

это уже точно клиника, дальнейшее обсуждение думаю бессмысленно

---

Человек просто интересуется что происходило и происходит в странах где США сначало правозащитные, а потом оппозиционные силы. Вам бы тоже поинтересоваться и снять розовые очки.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Человек просто интересуется что происходило и происходит в странах где США сначало правозащитные, а потом оппозиционные силы. Вам бы тоже поинтересоваться и снять розовые очки.

---

я отнюдь не в восторге от внешней политики сша, но вы прочитайте что написано
"все кто получает деньги от сша в других странах - убийцы"

quote:

---

Originally posted by Сергей:

я отнюдь не в восторге от внешней политики сша, но вы прочитайте что написано
"все кто получает деньги от сша в других странах - убийцы"

---

он написал "у меня всё что финансируется США в других странах ассоциируется с человеческими жертвами", это имеет несколько другой смысл, это его мнение и он готов как написал выше его доказать.

А если вы относительно этой фразы: "сотням тысяч убитых детей ведь всё равно, убивали их под предлогом борьбы за права человека или нет", то ярчайший пример бомбежки Ливии.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
так объясни мне этот другой смысл

---

Финансирование США проектов в других странах как правило направлено на дестабилизацию ситуации в стране путем игры на внутренних противоречиях. Внутренние разборки и нестабильность в итоге влекут гибель местного населения.
Конечно были варианты прямого финансирования убийц в странах латинской америки и африки, но это сейчас редкость ибо наносит ущерб имиджу США. А вот под экспортом демократии/свободы и т.п. можно реализовать все красиво чужими руками и встать на сторону любого победителя не теряя позиций в этой стране.

quote:

---

Originally posted by Anri I:
Финансирование США проектов в других странах как правило направлено на дестабилизацию ситуации в стране путем игры на внутренних противоречиях. Внутренние разборки и нестабильность в итоге влекут гибель местного населения.

---

убивать можно по разному, есть например понятие доведение до самоубийства, фактически то что вы говорите и есть финансирование операций ведущих к смерти людей, это сильно отличается от прямого убийства?

а юзверь говорит что любое финансирование приводит к жертвам, там есть слово всё

quote:

---

Originally posted by Сергей:

убивать можно по разному, есть например понятие доведение до самоубийства, фактически то что вы говорите и есть финансирование операций ведущих к смерти людей, это сильно отличается от прямого убийства?

а юзверь говорит что любое финансирование приводит к жертвам, там есть слово [b]всё[/B]

---

Не сильно и я сильных различий между этими вариантами не ставлю.
Возможно бывают случаи бескорыстной и чистосердечной помощи, но я с этим не встречался.
Американская система и психология обывателя заточены на извлечение прибыли, потому они в принципе не склонны направлять гос. средства для укрепления других стран, им за это яйца свои же оторвут.

Представитель МГЕР пояснил, что упомянутые коммунистами связи были установлены по линии так называемого "молодежного парламента". "Молодежный парламент - это институт гражданского общества, в него входят представители всех политических партий, представленных в Государственной Думе. Накануне выборов в Госдуму мною было подписано соглашение с лидерами молодежных организаций КПРФ, ЛДПР и СР о паритетном представительстве в мероприятиях молодежного парламента", - рассказал Прокопенко.

27 января КПРФ внесла в Госдуму предложение запросить МИД РФ об участии молодых парламентариев и чиновников в программе по переподготовке "Legislative Fellowship Program", финансируемой Госдепом США. В запросе коммунистов обращалось внимание на то, что структура, распоряжающаяся грантами и турпутевками Госдепартамента США, является партнером Центризбиркома РФ, а возглавляют ее активисты МГЕР.

Также в заявлении КПРФ упоминается "Единый портал молодежного парламентского движения России". Коммунисты утверждают, что на нем "по сути, осуществляется 'вербовка' молодых парламентариев и сотрудников органов исполнительной власти для участия в программах, напрямую финансируемых государственным департаментом США".

В течение пятницы Госдума рассмотрела и большинством голосов отклонила предложение коммунистов.

Поводом для инициативы КПРФ стали претензии со стороны единоросов, которые упрекали "Справедливую Россию" и других представителей оппозиции в связях с Госдепартаментом США. В частности, широко обсуждался визит оппозиционеров к новому американскому послу Майклу Макфолу, в котором участвовал депутат-справорос Илья Пономарев.
http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/
----------------------------------------
Так вот, дорогие обличители, как эт теперь называется - "учеба по обмену опытом" Мгеры такие Мгеры ))

quote:

---

Originally posted by uzver:
Лидеры митингов на Болотной и Сахарова получают инструкции от нового посла США

http://xp-cmdshell.livejournal.com/269785.html

---

люди вольны ходить куда им вздумается. тем более ходить в посольство США еще не запрещено указом лилиПутина.
о каком предательстве вообще идет речь???!!!
я лично против произвола чёрно-путинцев !!!

P.S. во времена революции 1917г Ленин якобы даже получал деньги у немцев на эту самую революцию, а после с этими немцами еще и воевали. но никто не сдал страну немцам.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]во-первых, я не считаю американцев настолько тупыми, чтобы они официально финансировали бандитские организации

а что, от того что финансирование не прямое, жертвам бандитов легче?

фактически вы заодним назвали бандитским Общероссийское движение <ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА>

ну вообще говоря я такого не говорил
но в общем вы совершенно правы - это по большому счёту такие же бандиты

у вас все что содержит слова относящиеся к кавказу ассоциируется с бандитизмом?

ещё шире, у меня всё что финансируется США в других странах ассоциируется с человеческими жертвами

список примеров привести?

сотням тысяч убитых детей ведь всё равно, убивали их под предлогом борьбы за права человека или нет[/B]

---

а чем занимались советские войска в Афгане ?
сколько денег отмыли в Чечне?
почему власти Египта постоянно ездят на консультации в Кремль?

а вы вообще за кого в России?

я за Россию

quote:

---

люди вольны ходить куда им вздумается. тем более ходить в посольство США еще не запрещено указом лилиПутина.
о каком предательстве вообще идет речь???!!!
я лично против произвола чёрно-путинцев !!!

P.S. во времена революции 1917г Ленин якобы даже получал деньги у немцев на эту самую революцию, а после с этими немцами еще и воевали. но никто не сдал страну немцам.

---

quote:

---

а вы вообще за кого в России?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
советские войска в афгане охраняли строительство кучи новых предприятий, дорог, тонеллей

---

quote:

---

Лидеры митингов на Болотной и Сахарова получают инструкции от нового посла США

---

Вот uzver, ты постоянно претендуешь на звание самого умнейшего (как и еще пару представителей "противозачаточных" органов власти), но неужели ты серьезно убеждаешь всех в том, что новый посол страны с которой у нас не очень однозначные отношения, организовал официальную встречу с представителями политических сил страны без участия официальной прессы и стал давать там какие-то указания по деятельности этих политических сил?
Тут ведь только два ответа: или посол дурак абсолютный, или ты абсолютный дурак, такой же как и никому не известные "журналисты" попытавшиеся разыграть эту тупую карту.

Если бы это было действительно так, то в том разношёрстье представителей обязательно бы нашелся человек способный продать содержание такое встречи, да и фсбэшники я думаю не такие профаны, чтобы не получить доказательства в таком случае. Так что извини меня, но если на следующий день наши официальные структуры не озвучили ноту протеста, то это все "утка" для слабоумных.

quote:

---

Originally posted by RiM:
P.S. во времена революции 1917г Ленин якобы даже получал деньги у немцев на эту самую революцию, а после с этими немцами еще и воевали. но никто не сдал страну немцам.

---

нука нука! поподробнее раскрой мысль. когда это вова ленин воевал с немчурой?
чё, и брест-литовского мира не было, по которому германцам отошла Украина?

quote:

---

Originally posted by uzver:

да, молодогвардейцы в данном случае - такие же засранцы

---

quote:

---

во времена революции 1917г Ленин якобы даже получал деньги у немцев на эту самую революцию,

---

Вот именно якобы. Вопрос уже давно исследован, нет ни одного подтверждения получения денег большевиками. А вот то что это было бы великой глупостью со стороны немцев - это историками аналитиками вроде как доказано. У них то тоже все было на грани такого же коммунистического бунта.

quote:

---

Originally posted by uzver:
советские войска в афгане охраняли строительство кучи новых предприятий, дорог, тонеллей
денег в чечне отмыли не больше и не меньше чем на любой другой войне
власти египта постоянно консультируются с кремлём о том как им быть с соседним израилем

я за Россию

---

милок, а ты сам там воевал? или в институте штаны протирал?
ты сам свою Родину пойдешь защищать??? или на форуме будешь сочувствовать ???

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Без ножа режет сцуко(((((((((((((((

---

пипец! плюгавый очкарик из спецвойск всех врагов своей тюбитейкой поубивает!!!
америкосы, увидя это очкастое уёбище, сразу абассуться и убьются ап стенку !!!

quote:

---

Originally posted by Тор:

Вот именно якобы. Вопрос уже давно исследован, нет ни одного подтверждения получения денег большевиками. А вот то что это было бы великой глупостью со стороны немцев - это историками аналитиками вроде как доказано. У них то тоже все было на грани такого же коммунистического бунта.

---

я свечку не держал.
это все к тому, что Россию никто не сдавал!
жалко только, что Аляску продали, сцуки! )))
а вот геноцид собственного народа был всегда!!!

враг моего друга - мой враг !

quote:

---

Originally posted by Finist:

нука нука! поподробнее раскрой мысль. когда это вова ленин воевал с немчурой?
чё, и брест-литовского мира не было, по которому германцам отошла Украина?

---

это все было давно... и всей правды об этом никто не знает.
да ведь порой ты даже не знаешь, что у тебя за стенкой творится, так что не надо так дергаться )))))

quote:

---

Без ножа режет сцуко(((

---

quote:

---

жалко только, что Аляску продали, сцуки!

---

quote:

---

порой ты даже не знаешь, что у тебя за стенкой творится, так что не надо так дергаться ))

---

quote:

---

враг моего друга - мой враг !

---

quote:

---

Originally posted by Тор:

Вот uzver, ты постоянно претендуешь на звание самого умнейшего (как и еще пару представителей "противозачаточных" органов власти), но неужели ты серьезно убеждаешь всех в том, что новый посол страны с которой у нас не очень однозначные отношения, организовал официальную встречу с представителями политических сил страны без участия официальной прессы и стал давать там какие-то указания по деятельности этих политических сил?
Тут ведь только два ответа: или посол дурак абсолютный, или ты абсолютный дурак, такой же как и никому не известные "журналисты" попытавшиеся разыграть эту тупую карту.

Если бы это было действительно так, то в том разношёрстье представителей обязательно бы нашелся человек способный продать содержание такой встречи, да и фсбэшники я думаю не такие профаны, чтобы не получить доказательства в таком случае. Так что извини меня, но если на следующий день наши официальные структуры не озвучили ноту протеста, то это все "утка" для слабоумных.

---

Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом". Об этом сообщается на сайте МГЕР.
Председатель Координационного совета МГЕР и депутат Госдумы РФ Тимур Прокопенко заявил, что распространенная ранее коммунистической партией информация о получении МГЕР грантов от американской стороны "носит эмоциональный характер". "Они пытаются возможную учебу по обмену опытом превратить в 'охоту на ведьм'", - сказал Прокопенко.

Представитель МГЕР пояснил, что упомянутые коммунистами связи были установлены по линии так называемого "молодежного парламента". "Молодежный парламент - это институт гражданского общества, в него входят представители всех политических партий, представленных в Государственной Думе. Накануне выборов в Госдуму мною было подписано соглашение с лидерами молодежных организаций КПРФ, ЛДПР и СР о паритетном представительстве в мероприятиях молодежного парламента", - рассказал Прокопенко.

27 января КПРФ внесла в Госдуму предложение запросить МИД РФ об участии молодых парламентариев и чиновников в программе по переподготовке "Legislative Fellowship Program", финансируемой Госдепом США. В запросе коммунистов обращалось внимание на то, что структура, распоряжающаяся грантами и турпутевками Госдепартамента США, является партнером Центризбиркома РФ, а возглавляют ее активисты МГЕР.

Также в заявлении КПРФ упоминается "Единый портал молодежного парламентского движения России". Коммунисты утверждают, что на нем "по сути, осуществляется 'вербовка' молодых парламентариев и сотрудников органов исполнительной власти для участия в программах, напрямую финансируемых государственным департаментом США".

В течение пятницы Госдума рассмотрела и большинством голосов отклонила предложение коммунистов.

Поводом для инициативы КПРФ стали претензии со стороны единоросов, которые упрекали "Справедливую Россию" и других представителей оппозиции в связях с Госдепартаментом США. В частности, широко обсуждался визит оппозиционеров к новому американскому послу Майклу Макфолу, в котором участвовал депутат-справорос Илья Пономарев.

http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/