quote:
Originally posted by Снеговой:
кАверкать
Согласен! Утро было туманное 
quote:
Originally posted by Sim:
Походу, преступный режим может выкинуть гадость, подобную взрывам домов или еще того хуже. Для "консолидации" общества под выцветшим стягом путенизма.
типун тебе на язык!... все-таки не хочется верить,что в 99-м все это было спланировано... и взрывы... и Дагестан... и БАБ, благополучно уехавший в Лондон...
quote:
Originally posted by steevie_g:типун тебе на язык!... все-таки не хочется верить,что в 99-м все это было спланировано... и взрывы... и Дагестан... и БАБ, благополучно уехавший в Лондон...
Да, типун мне...
quote:
В расее нет элиты, для которой понятия честь и достоинство были бы не чужды. Тут уж большевики постарались.
Вроде те, кто вырос и учился при большевиках никогда не слышали и не читали того, что могло бы подтвердить Ваши словеса. Наоборот начиная с октябрят, каждого учили достоинству, чести и служению Родине, никто не ставил во главу угла деньги и карьеру. Другой разговор, что те кто учили (особенно в последние десятилетия) не всегда сами были преданы этим идеалам.
Ну вот вам про проправительственное враньё по СМИ, все, наверное, помните как это освещали: http://www.youtube.com/watch?v=FLxBueYZQS8
а вот про Пу и нас:
http://www.youtube.com/watch?v=nqJ-T-sasPo
quote:
Тор: ... начиная с октябрят, каждого учили достоинству, чести и служению Родине, никто не ставил во главу угла деньги и карьеру.
На мой взгляд чести и достоинству научить нельзя. Это воспитывается в семье, потом безупречной службой отечеству, ну я не знаю, как ещё. За оскорблённую честь дрались на дуэли. Благосостояние наживалось не взятками и воровством, а составлялось из наградных (например государь жаловал поместья).
На мой взгляд теперь в элиту влезла сволочь, набившая карманы на развале СССР, ненавидящая и продающая отечество, хотя наверно и не все. Ну о какой чести можно тут говорить?
quote:
Originally posted by Тор:Вроде те, кто вырос и учился при большевиках никогда не слышали и не читали того, что могло бы подтвердить Ваши словеса. Наоборот начиная с октябрят, каждого учили достоинству, чести и служению Родине, никто не ставил во главу угла деньги и карьеру. Другой разговор, что те кто учили (особенно в последние десятилетия) не всегда сами были преданы этим идеалам.
не надо идеализировать... в комсомоле не учили достоинству и т.д., а вбивали в головы моральный кодекс строителя коммунизма... да и сам комсомол был инструментом построения карьеры... или мы с Вами в разных организациях состояли... достоинству, чести и служению Родине учила талантливая детская литература и кино... ни того ни другого сейчас, конечно, нет...
quote:
Originally posted by oe229614:На мой взгляд чести и достоинству научить нельзя. Это воспитывается в семье, потом безупречной службой отечеству, ну я не знаю, как ещё. За оскорблённую честь дрались на дуэли. Благосостояние наживалось не взятками и воровством, а составлялось из наградных (например государь жаловал поместья).
На мой взгляд теперь в элиту влезла сволочь, набившая карманы на развале СССР, ненавидящая и продающая отечество, хотя наверно и не все. Ну о какой чести можно тут говорить?
Процесс формирования личности, человеческих качеств не отделим ни от воспитания ни от обучения, так что не надо противопоставлять слово "научить" слову "воспитать". Прежде чем драться за оскорбленную честь, надо нужные книжки прочитать о ней, послушать рассказы родителей и учителей.
Ну а уж "государь жаловал поместья" - это из системы воспитания раболепства, чиноподчинения и с понятием чести и служения отечеству не очень вяжется.
С мыслью в последней фразе полностью согласен.
quote:
Originally posted by steevie_g:
Вот со мной точно в разных. Меня в комсомоле учили достоинству, чести и служению Родине, и учителями были чаще не столько комсомольские функционеры, сколько герои книг, ордена на комсомольском билете, рассказы фронтовиков и стихи Светлова.
Просто я состоял в Комсомоле Павки Корчагина, а Вы видимо в организации, которую возглавлял секретарь Хорошавцев (который благодаря равнодушию остальных и пролез в комсомол делать карьеру и деньги).
quote:
Originally posted by steevie_g:
Это точно. Кто чему хотел, тот тому и учился. Но это не комсомол виноват и не те, кто его создавал. Это похеристы его разлагали, которые шли в этот комсомол, потому что "все пошли, и я пошел".
quote:
Originally posted by Тор:
Это похеристы его разлагали, которые шли в этот комсомол, потому что "все пошли, и я пошел".
вот разлагали его как-раз не те которые "все пошли, и я пошел", а те, кто спускал разнарядки "охвата молодежи"... в институт без комсомола не поступить, хоть 7-и пядей во лбу... исключение из комсомола в институте приравнивалось к исключению из ВУЗа... зачем?!...
И всё же комсомол - массовая организация для массового производства нужных режиму граждан с нужными моральными принципами. Элита нечто иное. Я бы сказал - это штучные люди. Именно элита определяет каким должно быть государство. Это она потребляет сливки с трудов народа. Она задаёт уровень науки и культуры в государстве, уровень военной безопасности, уровень жизни граждан.
Кому много дадено, с того много и спросится. Вождь, в отличие от президентов, прежде всего пропалывает элиту, т.к. именно она препятствовала его восхождению. Не было случая, что бы элита выдвигала, или поддерживала вождя. Вождь выдвигается на волне народного гнева против беспредела зажравщейся элиты.
Но вождь не может управлять страной сам. Ему для этого нужна команда, которая и становится новой элитой. Набирает вождь команду из своих сподвижников по борьбе. А если это хамы без совести и чести?
Вот в этом я вижу причину невозможности появления вождя в расее.
Вот приедет барин, барин нас рассудит (с)
Вы, по всей видимости, до седых волос дожили и так и не представляете себе иного способа управления?
Даж сказать нечего...
Во все времена были люди, которые позволяли себя строить в ряды баранов и были люди, которые в эти ряды не строились. Многие в мое время вступали в комсомол по убеждению с верой в его жизненные идеалы. Так вот для таких людей "разнарядки" были и тогда непонятны и неприемлемы. Я помню как на классных и комсомольских собрания мы обсуждали и спорили на самые разные темы. Вам покажется невероятным, но даже о культе личности. Все зависит от того что ты "выносишь" из веры, из общения с людьми.
Сейчас многие рисуют негативную картину по впечатлениям последних лет Союза. Негатив этот объясняется только тем что властная верхушка прогнила. На самом деле все гораздо сложнее. Уж коли "каждый народ достоин той верхушки...", то верхушка то прогнила при попустительстве народа. Значит и народ деградировал. И это точно. Но причины были как субъективные, так и объективные. Главная - война, которая выбила в первую очередь лучших, честных, верящих и неравнодушных. Ну а амебы-приспособленцы размножились.
что-то вы от темы совсем отдалились, про комсомол - это совсем другая тема
завтра эсеры с КПРФ проводят переговоры на тему - имеет ли смысл отказаться от мандатов в знак протеста против фальсификации выборов
я думаю что Зюганов и Миронов не рискнут пойти на такой маневр, хотя вот именно сейчас можно было и рискнуть, совместный отказ от мандатов сразу двух партий, занявших 2 и 3 место, поставил бы Путина в совсем дурацкое положение - Медведев деморализован и практически никто его всерьез не воспринимает, Дума становится совсем не легитимной, а ответственность за все полностью ложится на Путина, при чем поддержки все меньше во всех слоях общества
Вполне возможно. Но я бы не рискнул со своей колокольни делать вывод об эффективности такого хода. По-моему нынешняя власть достаточна наглая, чтобы взять и дополнить места в думе представителями своей и других партий.
Или допустим провести довыборы в которых еще раз принять участие и добыть еще 40-45% мандатов. Не знаю? Надо бы кого-то из более сведущих аналитиков послушать.
Но отказ - было бы интересно!
quote:
Originally posted by Тор:
Но причины были как субъективные, так и объективные. Главная - война, которая выбила в первую очередь лучших,
Сталин скольких угробил умов, уму не постижимо! В наше время были и есть умы, только многие свалили за бугор! Какие ещё доводы будут? Заводы были, ТРК стали, мне даже интересно: откуда у людей бабки в развлекаловки ходить! Почему Воткинский завод и ИЭМЗ Купол пока на плаву, тоже интересно! Почему Волков слил подшипник наш, а за Сарапульский радио типа аж руками и ногами встал. Вот такие мелочи как объяснить? Может им кукловодят, тогда наша первая задача - слить его! Кто придёт, там поглядим, а так мы как трутни!
http://echo.msk.ru/blog/f_krash/838529-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Возможны ли честные выборы?
12 декабря 2011, 12:58
Самое грязное и противное, что сейчас происходит в российской политике, - это суетливые попытки правящей верхушки вытащить Путина из эпицентра политической бури.
Путин, на минутку, официальный лидер той самой партии, которая известна в народе как <партия жуликов и воров>. Более того, он ее знамя и символ: до сих пор по всей России висят щиты, на которых изображен он с Медведевым и призывом голосовать за <Единую Россию>. Это не говоря уже о выступлении Дмитрия Медведева на XII съезде <Единой России>, когда он прямо заявил: <Проголосуйте за нашу программу и за наше будущее, и тем самым проголосуйте за нашего кандидата в президенты>.
Ну так вот и распишитесь в получении результатов голосования за вашего кандидата в президенты В.В.Путина - какие вопросы? На фоне этого любые рассуждения о том, что Путин - отдельно, а <Единая Россия> - отдельно, можно охарактеризовать просто: наглая ложь.
Все те, кто поддерживает Путина и готов отдать за него голос, сделали это 4 декабря. Другого электората у него нет и не будет. И все эти вбросы и приписки, с которыми 4 декабря 2011 года вошло в российскую историю, - это его личная заслуга. Потому что чиновники хотели сделать приятно именно ему, лидеру партии <Единая Россия>.
И вот посмотрите, какая история получается: 4 декабря 2011 года, ценой грубой и явной фальсификации, Владимиру Путину и его партии нарисовали пресловутые 49 процентов вместо заслуженных 25-30. Но при этом всем нам предлагают сделать вид, что Путин ко всему этому не имел никакого отношения, и потому 4 марта 2012 года он честнейшим образом победит на совершенно прозрачных президентских выборах, о чем нам всем и сообщит символ справедливости - Чуров. И мы все должны будем поверить в любой африканский процент, который Чуров нарисует Путину.
Давайте честно: кто-нибудь верит, что Путин, даже в теории, может проиграть выборы в ситуации, когда у него находится вся власть в стране и на всех уровнях - от Чурова и до самого замухрышного председателя участковой комиссии - выборами занимаются люди, которые работают только на его победу?
Я, заметьте, не отрицаю, что Путин способен получить значительный процент голосов и даже победить. Такое вполне может быть. Я о другом: надеюсь, все себе отдают отчет, что Путин не может проиграть, даже если его реальный рейтинг будет измеряться отрицательными величинами? Потому что в нынешней системе национальный лидер и его партия никогда и ни за что проиграть не могут, потому что - не могут.
Пусть растут цены, пусть рушится экономика, пусть разваливаются остатки ЖКХ - Путин и его партия (как бы она ни называлась) будут побеждать на всех выборах. Причем лично Путин будет побеждать, конечно же, в первом туре. Потому что система так запрограммирована.
Ближайшая аналогия - игральный автомат. По закону в нем должно быть заложено обязательное выпадение выигрышных комбинаций. Но жулики и воры обычно настраивают автоматы так, что на них невозможно ничего выиграть: выигрыш исключен на уровне программного обеспечения!
Так вот, вся избирательная система современной России - это вот такой вот жульнический игральный автомат, в котором на уровне программы не заложено никаких иных результатов, кроме победы Путина. И если мы хотим справедливости и законности - надо прямо и однозначно сказать власти: мы не верим, что президентские выборы будут честными, законными и справедливыми, пока в них участвуют Путин и Чуров. Более того, даже отставка Чурова ничего не изменит: все дело в Путине, и только в нем.
Давайте перестанем себя обманывать: любые выборы с участием Путина заведомо не могут быть честными, пока Путин находится у власти.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Самое грязное и противное, что сейчас происходит
=HoneyOnyx
quote:
HoneyOnyx
за кого на президентских голосовать собираетесь?
а можно всех посмотреть?
ну путин само собой меня не возбуждает.
Навального в президенты?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Навального в президенты?
думаю, он бы смог разгрести эти авгиевы конюшни при поддержке преданной команды профессионалов.. уж ему я больше доверяю, чем лидерам партий.
но, к сожалению, надо реально смотреть на вещи. прямо сейчас шансов нет никаких, и вряд ли к марту что то сильно изменится. попиариться можно конечно, возможно к след выборам наберет политический вес, если не посадят как Х и не запытают как М.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
думаю, он бы смог разгрести эти авгиевы конюшни при поддержке преданной команды профессионалов.. уж ему я больше доверяю, чем лидерам партий
думаю, что нет.
Прохоров объявил о своем выдвижении в президенты
http://lenta.ru/news/2011/12/12/prohorov/
Прохоров+Навальный=чем не тандем?
quote:
Прохоров объявил о своем выдвижении в президенты
http://lenta.ru/news/2011/12/12/prohorov/[/B][/QUOTE]
это пожалуй заслуживает отдельной темы.
Да уж, думал на президентских выборах будет скучно и тоскливо, но Прохоров вносит определенную интригу. Не ожидал честно говоря такого поворота. Надо переосмыслить сложившуюся ситуацию. Единственная проблема - собрать 2 млн. подписей без административного ресурса очень сложно, хотя у Прохорова есть капитал и это может сильно помочь.
Хочу чтобы он был зарегистрирован и попал в официальный список кандидатов, а там могут быть разные варианты. Думаю реальное участие Прохорова в гонке - это очень большая вероятность 2 тура.
Интервью по Маяку буквально час назад было с нашим ВАА
http://news.yandex.ru/people/volkov_aleksandr.html
Скоро юбилей, однако, и как-то уж больно он про заслуги говорил в прошедшем времени. Неужели усё!? А кто дальше нами править будет, ставки делаем?
quote:
Originally posted by Alexir:
http://news.yandex.ru/people/volkov_aleksandr.html
что то какая то ссылка ни о чем. баскетбол, евро 2012, где маяк то?
quote:
Originally posted by partyzan:
Думаю реальное участие Прохорова в гонке - это очень большая вероятность 2 тура.
Мне кажется, вы выдаете желаемое за действительное.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
думаю, он бы смог разгрести эти авгиевы конюшни при поддержке преданной команды профессионалов.. уж ему я больше доверяю, чем лидерам партий
Не совсем ясны причины такой уверенности. Есть у Навального понимание, как именно нужно рулить такой огромной государственной машиной? Или какой-то опыт хозяйствования вообще? Может быть, он руководил каким-либо убыточным предприятием и вывел его на прибыль? Все, что я о нем знаю, так это то, что он миноритарный акционер, ловкий собиратель яндекс-денег, друг американцев и обличитель коррупции. Вы считаете, этого достаточно, чтобы "разгрести авгиевы конюшни"?
Да и насчет Прохорова я бы особых иллюзий не строил... Who is mister Прохоров?.. состояние-приватизация по залоговым аукционам 90-х (т.е. фактически, он участвовал в формировании нынешней коррупции)... основная добыча - Норильский ГМК никогда не был под его непосредственным управлением... самый состоятельный россиянин?.. ему повезло, что Интерросс они с Потаниным начали делить до кризиса 08 и Потанин не отдал производство, а предпочел выплатить отступные... что после?.. 3 проекта на слуху... свержение Тихонова в СБР... результаты пока не впечатляют.. ПрДело?... курам на смех.. ё-мобиль?..
no comment..Тех идей, которые продвигает Навальный достаточно для того, что бы собрать команду политиков для эффективного управления нашей страной. И Навальный работал же в Кировлесе? Так что имеет представление что и как.
Не боги горшки обжигают - научится.
quote:
Originally posted by Kilmez:
И Навальный работал же в Кировлесе?
В мае 2011 года стало известно, что в отношении Навального было возбуждено уголовное дело по статье 165 УК РФ (<причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения> )[91]. Навального подозревают в <применении тактики и приёмов, которыми пользуются рейдеры при захвате предприятий>: по словам официального представителя Следственного комитета РФ Владимира Маркина, Навальный в 2009 году ввёл в заблуждение директора ГУП <Кировлес> Вячеслава Опалева, склонив его к заключению невыгодного контракта. Навальный представился советником губернатора Кировской области Никиты Белых, хотя на тот момент он уже не являлся таковым, и обещал Опалеву поддержку со стороны властей региона. Сумма нанесённого предприятию ущерба оценивается в 1,3 млн рублей.
Хммммм.... Теперь это называется "работать"?
Да Навальный конечно слишком молодой и непрозрачный, не готов еще стать серьезным политиком, хотя некоторые шансы имеет. Нишу выбрал удачно, может приносить своей деятельностью некоторую пользу для страны. Пусть попадет для начала в публичную политику или поработает где-нибудь хотя бы мэром или губернатором, а там посмотрим на что он реально способен.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Не совсем ясны причины такой уверенности. Есть у Навального понимание, как именно нужно рулить такой огромной государственной машиной? Или какой-то опыт хозяйствования вообще? Может быть, он руководил каким-либо убыточным предприятием и вывел его на прибыль? Все, что я о нем знаю, так это то, что он миноритарный акционер, ловкий собиратель яндекс-денег, друг американцев и обличитель коррупции. Вы считаете, этого достаточно, чтобы "разгрести авгиевы конюшни"?
Вы знаете слишком мало и со слов троллей)) Может проанализируем трудовую деятельность Путена до вступления на президентский пост?
"В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более ста миллионов долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него уже были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили. Отчет комиссии Салье был передан в прокуратуру и Контрольное управление администрации президента.
Однако расследование заглохло, а Владимир Путин не только не был снят с должности, как рекомендовал горсовет Петербурга, заслушав отчет Салье, но и получил повышение."
Несомненно, уже в ту пору у Путена проявились задатки толкового хозяйственника)))
Навальный в первую очередь порядочный человек, с моральными принципами, по которым истосковалась многострадальная Россия, цинично изнасилованная в последние годы путинским тоталитаризмом. И следуя этим принципам вполне можно вытащить страну из разрухи и пресечь основную беду экономики - коррупцию. Я не случайно сделала оговорку про команду профессионалов - умнейших экономистов у нас хватает, как и успешных руководителей предприятий. Но поймите, страна - не бизнес, тут мало вывести её в дебетовое сальдо, нужно, чтоб интересы всех её граждан были максимально защищены.
Я не успела дописать в последнем своем посте следующее:
Но следует объективно оценивать реальность. В данный момент шансов у Навального нет, и вряд ли в ближайшие 2 месяца что-то изменится. И он, понимая это, не особенно и ломится туда Хотя я считаю, что можно просто попиариться на этих выборах, хотя бы для того, чтобы в следующие вступить известным и состоявшимся политиком. (Если конечно его до этого не посадят как Х. и не запытают до смерти как М.) Поэтому я бы за него голосовала.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Навальный в первую очередь порядочный человек, с моральными принципами,
Уверен, что не только у него имеются моральные принципы. Другое дело, что все через них перешагнут. при необходимости - и Навальный, уверяю вас. Потому что нет в политике однозначных решений, позволяющих всегда быть высокоморальным.
Да и фиг с этим.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Несомненно, уже в ту пору у Путена проявились задатки толкового хозяйственника)))
А что, я где-то утверждал, что он толковый хозяйственник? Вроде никогда так не считал. И о его чистоплотности в финансовых делах я тоже нигде не кричу. Так что прошу не вменять мне то, в чем не виновен.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Но поймите, страна - не бизнес, тут мало вывести её в дебетовое сальдо, нужно, чтоб интересы всех её граждан были максимально защищены.
А вот тут я вас целиком и полностью поддерживаю. Задача государства как механизма организации общества - обеспечить условия существования и развития всех членов общества, невзирая на то, умные они от природы или дважды два на калькуляторе считают.
quote:
Originally posted by Эрдель:
А что, я где-то утверждал, что он толковый хозяйственник? Вроде никогда так не считал. И о его чистоплотности в финансовых делах я тоже нигде не кричу. Так что прошу не вменять мне то, в чем не виновен.
ну Вы как критерий годности будущего кандидата про это упомянули. вот я и подумала. Крабу не помешало отсутствие экономического образования вцепиться в бразды правления на 12 лет мертвой хваткой, да и щас еще не оторвешь)
Согласна, что политика вещь аморальная в принципе. Но нынешние лидеры думских партий особенно развращены сложившейся системой, они воспитаны ей и по другому просто не смогут функционировать. Они ж в одном котле варятся. Так что существенно ничего не поменяется от перемены мест слагаемых - воровали одни, будут воровать другие. В политике должно появиться новое лицо. Прохоров? Кудрин? не знаю. Навальный как то больше подходит на эту роль. Но, повторюсь, еще не время.
а еще у него - харизма)))
Как вы думаете, а к марту не получится вернуть графу "против всех"? Те, кого мы сегодня обсуждаем, как-то не очень...
Другого глобуса нет? (с)
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Как вы думаете, а к марту не получится вернуть графу "против всех"? Те, кого мы сегодня обсуждаем, как-то не очень...
Другого глобуса нет? (с)
не надейтесь мадемуазель, вы что хотите страну совсем без главнокомандующего оставить? (-:
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
а еще у него - харизма)))
вообще не признаю.
"голосуй сердцем", не?
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Крабу не помешало отсутствие экономического образования
Образованцев-то полно, спросите у Снегового - он вам тыщу примеров приведет. Государственных деятелей с опытом наладки комплексного хозяйства - маловато.
Хотя...
"Как жаль, что все те, кто умеет лучше всех играть в футбол или управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами!"
Вы не правы, для политика это не менее важно, чем образование. На чем обама и выехал собсна. А еще Навальный блестящий оратор, так что только дайте ему эфир, все баушки-деушки его будут
quote:
Originally posted by Эрдель:
Государственных деятелей с опытом наладки комплексного хозяйства - маловато.
Это уже экономика, а не политика.
Не совсем. У всякой политики должна быть экономическая основа, иначе все кончится пустыми обещаниями. Другое дело, что экономика должна работать опять же в интересах общества, а не вопреки ему - в угоду некой малочисленной группе лиц. И это уже политика))))
А Обама выехал - да какая разница, на чем он выехал. Два кандидата в президенты США - это всего лишь две руки одного человека. Ну пусть левая рука имеет чуть более привлекательный вид - что с того, ведь команду этой руке все равно будет давать та же самая голова, что давала и правой.
Я для лидера своей страны предпочел бы другие качества, вместо харизмы.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
все баушки-деушки его будут
Вы прямо намекаете лишить их избирательных прав)))
HoneyOnyx
Ну вот у Путина есть харизма, а еще у Ельцина была харизма огого. Я тоже считаю, что для управления Россией харизма - не самое важное качество. Намного важнее системность, чтобы человек не просто говорил правильные слова, как Горбачев или Медведев, но и мог слова - превращать в решения, законы, поступки. Чтобы мог формировать цели и задачи, а потом доводить все начатое до конца.
у нанального жабья морда, мерзкая и отвратительная. оратор из него никудышный, постоянно спотыкается и мысли выражает не ясно. HoneyOnyx ваши вкусы выдают вас с потрохами, но скорее всего вы банальный тролль на зарплате.
Парвуза Долларс - походу Вы латентный гей, все Ваши выпады против Навального - бред обиженного пассива, на которого никто не обращает внимания. Встретьтесь с Правь, сделайте Твикс, и забудьте это форум.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Я для лидера своей страны предпочел бы другие качества, вместо харизмы.
Выбирают не ЗА харизму, выбирают в том числе БЛАГОДАРЯ ей) Но это конечно не главное, я ж не просто так наставила скобочек). Цели и задачи у Навального есть. Есть так же и правильные мысли, как все это реализовать.
Впрочем, это уже не совсем по теме.
Kilmez, Вам просто необходимо ознакомиться! https://izhevsk.ru/forummessage/3/2267210.html
quote:
Originally posted by partyzan:
у Ельцина была харизма огого
Если вы помните, Ельцин завоевал популярность, обличая "зажравшуюся партийную элиту". К чему привел страну он сам, после того, как сверг "партократов" - надо напоминать?
quote:
Originally posted by Эрдель:
К чему привел страну он сам, после того, как сверг "партократов" - надо напоминать?
ну как же, судя по митингующим то 90-е для них стали золотым временем. хотя таких может как раз 30 тысяч на всю МСК и наберется.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Если вы помните, Ельцин завоевал популярность, обличая "зажравшуюся партийную элиту". К чему привел страну он сам, после того, как сверг "партократов" - надо напоминать?
Ну так я и говорю, что харизма Ельцина помогла ему власть завоевать, а потом не хватило других качеств. Тоже самое и с Путиным, хотя у Путина ситуация была намного более благоприятная, но харизмы мало на что хватило.
России нужны у власти системные технократы, которые не будут заниматься только популизмом, а будут хорошими стратегами, дадут возможность народу реализовать свой потенциал, придадут новый импульс для развития страны. Сейчас натуральный застой, поэтому и начинают бузить не только беднейшие слои, а и вполне обеспеченные, которые не хотят погружаться дальше в трясину загнивающей путинской вертикали.
http://kommersant.ru/doc/1832575?stamp=634593337716247171
Фальсификаций, нарушений и поддельных бюллетеней на прошедших выборах было так много, что корреспондент "Власти" Олеся Герасименко даже не пыталась их искать.
Ельцин был разменной монетой в руках тех, кто почуял "жаренное" и понял, что можно все повернуть к своему карману.
Сам-то он судя по отзывам Свердловских товарищей никогда не отличался честностью и умом.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ельцин был разменной монетой в руках тех, кто почуял "жаренное" и понял, что можно все повернуть к своему карману.
Навальный не такой, неее...
quote:
Originally posted by Эрдель:
Навальный не такой, неее...
вы сурковская пропоганда и едросский тролль!
quote:
Originally posted by Эрдель:
Навальный не такой, неее...
???
И Пушкин был не такой...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
вы сурковская пропоганда и едросский тролль!
о как!
Президент Дмитрий Медведев может уйти со своего поста до конца этого года
Об этом сообщает агентство Блумберг, ссылаясь на аналитиков финансовой корпорации "Открытие Капитал". По мнению экспертов, в этом случае премьер-министру Владимиру Путину не придется снимать с себя полномочия во время предвыборной кампании, так как он будет также исполнять обязанности главы государства. Официально ни в Кремле, ни в Белом доме такой вариант развития ситуации пока не прокомментировали.
Что, опять 31.12.11 во время поздравления с Новым годом?
Дорогие россияне, я устал, я ухожу, простите меня за все (-:
А вообще, еще неделю назад начались слухи, что Медведева Путин бросит Думой руководить, чтобы себе развязать руки. Да и честно говоря, Медведева во главе Думы еще как-то могу представить, а во главе Правительства - не очень представляю, хотя были конечно совершенно аморфные премьеры - Фрадков и Зубков, но сейчас премьер нужен более сильный и более самостоятельный. Если Медведа в Думу сошлют, то Путин станет и.о. президента, а и. о. премьера назначить может Шувалова. Но это мое имхо.
quote:
Originally posted by partyzan:
Президент Дмитрий Медведев может уйти со своего поста до конца этого годаОб этом сообщает агентство Блумберг, ссылаясь на аналитиков финансовой корпорации "Открытие Капитал". По мнению экспертов, в этом случае премьер-министру Владимиру Путину не придется снимать с себя полномочия во время предвыборной кампании, так как он будет также исполнять обязанности главы государства. Официально ни в Кремле, ни в Белом доме такой вариант развития ситуации пока не прокомментировали.
Что, опять 31.12.11 во время поздравления с Новым годом?
Дорогие россияне, я устал, я ухожу, простите меня за все (-:А вообще, еще неделю назад начались слухи, что Медведева Путин бросит Думой руководить, чтобы себе развязать руки. Да и честно говоря, Медведева во главе Думы еще как-то могу представить.
вообще-то, логичное развитие ситуации с Димоном "iPad" Медведевым... уже начинают всякие аналитики орать на каждом углу, что спикер должен быть ЮРИСТОМ... да и Грызлов заявил, что уходит... а насчет досрочного отрешения...хм... не дают покоя лавры ЕБН?... хотя, по масштабам личностей - танк и мотоцикл...
ну вот и Зубков отказался от мандата, а ранее Володин, оба были в кандидатах на пост думского рулевого
точно ведь под Диму расчищают
сравнение с Ельциным конечно не катит, отречение Ельцина - это была просто бомба для всех, очень неожиданно и ярко
ну а про Диму говорят все громче, надеюсь у него хватит ума не 31.12 отрекаться
quote:
опять 31.12.11 во время поздравления с Новым годом?
Дорогие россияне, я устал, я ухожу, простите меня за все (-:
история повторяется
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса (с) Гегель.. квалифицированный юрист обязан это знать из курса философии... да ышо кандидатский минимум сдавал...
ЗЫ и что характерно, в обоих случаях выигравшая сторона-ВВП... к чему бы это?...
а в третий?
и будет ли он?
(надо математиков поспрошать сообразно периодичности случая)
quote:
Originally posted by werban:
а в третий?
и будет ли он?
(надо математиков поспрошать сообразно периодичности случая)
Конституция РФ не содержит ограничений...
ндя... пролетели мы со своими умозаключениями... http://news.mail.ru/politics/7603025/?frommail=1
Представители ингушской оппозиции хотят привлечь к суду по закону шариата главу республики Юнусбека Евкурова и руководителя республиканского избиркома Муссу Евлоева за фальсификацию итогов думских выборов
15 декабря 2011 | 08:20
Об этом пишет газета <Коммерсантъ>. Как заявил лидер ингушской оппозиции Магомет Хазбиев, нарушения совершались по прямому указанию Евкурова, который должен был дать Кремлю хорошие результаты голосования за партию власти. Кроме того, по словам Хазбиева, явка не превышала 15%, а власти заявили о 86% проголосовавших жителей республики. В Ингушетии Единая Россия на выборах в Госдуму получила более 90% голосов. Глава шариатского суда назначил разбирательство по этому делу на 20 декабря.
quote:
а в третий?
Ввиде комедии...
quote:
и будет ли он?
Таки да-Третья Мировая...,коя не за горами...
quote:
Kilmez
участник
Не ролик,а ПОЛНЫЙ П!
Особенно понравилось:"да с такими процентами на следующем слете диктаторов его Ким Ир Чен на смех поднимет!"
Ну,если лучшего друга Коля так в Германии понужают,то што сказать за прочих...?
Што скажет по сему наш пламенных олигофрен Авидо-Биде...?В какой квартире германское ТВ снимали сии ролики,в коих доктор Ме таки нихрена не понял..?
Страна <заднего числа>
15 декабря 2011, 08:12
"... За последние дни - сразу три схожих истории:
12-го, когда срок уведомления ЦИКа уже истёк, Прохоров объявляет о планах стать президентом; в избиркоме говорят, что про извещение от него ничего не слышали, но на следующий день документы неожиданно находят - оказывается, они были поданы 9-го.
14-го декабря Мезенцева - как он сам признаётся - неожиданно выдвигают кандидатом в президенты; позднее выясняется, что уведомление в ЦИК, оказывается, было направлено 8-го.
И, наконец, Медведев отказался от своего депутатского мандата ещё три дня назад, уверяет нас его пресс-секретарь, хотя та же самая Тимакова несколькими часами ранее разводила руками и признавалась, что не знает, когда президент уведомит ЦИК о своём решении.
Они всё решают буквально на ходу.
У них нет никакого чёткого плана действий. Под решения, принятые в последний момент, задним числом подгоняют необходимые документы. Другого объяснения этому бардаку я не нахожу..."
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Страна <заднего числа>
тоже понравилась эта статейка
"...Те, кто выходил на Болотную площадь - вы думаете, что обманули только вас? Как бы не так - еще более цинично "Единая Россия" обходится со своими сторонниками, с теми, кто за нее голосовал.
Ваши голоса просто украли и приписали партии власти. Наши голоса, которые мы отдавали за тех немногих приличных людей, которые каким-то чудом оказались в списках единороссов отбирают насильно и отдают бандитам и жуликам.
Схема известна. Уважаемых людей нагоняют в список партии как стадо, а затем цинично "стригут купоны", отбирая мандаты у приличных, и потому беззащитных людей и отдавая тем, за которых стыдно не только голосовать, но и пригласить в приличный дом.
Сегодня во Владивостоке, не выдержав давления чиновников краевой администрации, от своего мандата отреклась Анна Федоровна Чулкова, почетный житель Владивостока, герой соцтруда. Заслуженного человека приводили в себя врачи. Вместо нее в думе будет сидеть и получать 160 000 рублей зарплаты Артуш Арамаисович Хачатрян. Мы не голосовали за этого человека! Верните наши голоса!
Получается, что мы отдаем свои голоса за ученых, героев труда, рабочих и интеллигентов, а получаем Думы, которые полны жуликов, воров и убийц!
Нам стыдно, что благодаря голосам таких как мы жулье получает теплые места во власти.
Мы не хотим в этом участвовать! Жулики, верните наши голоса!!!..."
quote:
Originally posted by Снеговой:
Особенно понравилось:"да с такими процентами на следующем слете диктаторов его Ким Ир Чен на смех поднимет!"
Ну,если лучшего друга Коля так в Германии понужают,то што сказать за прочих...?
не... лучшее - "я знаю московские кладбища, где 100% за партию П. проголосовали!"...
ЗЫ Колль был другом ЕБН, у ВВП друг Шрёдер...
"... предложение. Надо формулировать требования к новой ГД, коли ее все-таки обманом избрали.
России нужен президент переходного периода. На 4 года. Новая Госдума должна сразу принять закон об изменении срока президентского правления снова на 4 года. За этот период при переходном президенте должны быть приняты все политические законы, которые бы изменили жульническую политическую систему на приемлемую.
Естественно, должны быть инициированы уголовные дела на всю чуровскую избирательную систему. Просто для того, чтобы спасти этих людей от внесудебных расправ. А так - отсидят и в дворники!..."
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Естественно, должны быть инициированы уголовные дела на всю чуровскую избирательную систему. Просто для того, чтобы спасти этих людей от внесудебных расправ. А так - отсидят и в дворники!..."
кто ж их посадит, если у них главный-волшебник... да еще при нашей "независимой" судебной власти.... да и линчевать их никто не будет...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Не ролик,а ПОЛНЫЙ П!
Особенно понравилось:"да с такими процентами на следующем слете диктаторов его Ким Ир Чен на смех поднимет!"
Ну,если лучшего друга Коля так в Германии понужают,то што сказать за прочих...?
Мы можем как угодно ненавидеть свое правительство и смеяться над Россией, но когда это делает иностранец, это не просто плохо, это непозволительно.
quote:
Мы можем как угодно ненавидеть свое правительство и смеяться над Россией, но когда это делает иностранец, это не просто плохо, это непозволительно.
Хм...,подобные строки принадлежат Пушкину...,но на нас нет вины,што над над нами(над нами,а не вовсе не над Россией и правительством!)смеются фрицы...
А во времена Пушкина б кто посмел смеяться над Россией?
Был случай- в Париже поставили спектакль,где высмеяли Екатерину Вторую,покойную российскую самодержицу...Высмеяли французы довольно грязно,как умеют...В ответ на сие,Николай Вторый,российский самодержец и внук Екатерины2 послал ноту протеста и посулил,што если спектакль не отменят,то он пошлет на премьеру шпектакля один мильен зрителей в серых шинелях...Мосье,как водится,тут же обосрались,спектакль отменили.
Да,были люди в это время,богатыри,не мы!
А над нами смеются,и это горько,смех сквозь слезы...
quote:
Originally posted by Bartok:Мы можем как угодно ненавидеть свое правительство и смеяться над Россией, но когда это делает иностранец, это не просто плохо, это непозволительно.
я, честно говоря, не увидел никаких насмешек и издевательств над Россией... ВВП и его команда-это не Россия...
quote:
Originally posted by Bartok:Мы можем как угодно ненавидеть свое правительство и смеяться над Россией, но когда это делает иностранец, это не просто плохо, это непозволительно.
это типа как только негры могут друг друга называть нигерами ?
quote:
ВВП и его команда-это не Россия...
+пиццот
quote:
это типа как только негры могут друг друга называть нигерами ?
Гггггг....
+еще питьццот
Автор Bartok,а вот мне было стыдно за Россию во времена оны,когда другой наш "вождь",Микито Хрущев стучал штиблетом по трибуне в ООН....
Весь мир хохотал до усрачки и продолжает до сих..,но мы-то здесь как..?
Люди! Перечитайте посты этой страницы темы. И это пишут те, кто с лязгом терзает клаву своих компов, отстаивая (буржуазную) демократию!!!! А ведь некоторые писаки этой страницы имеют какое никакое образованьишко, дофурсенковское ещё поди. Не церковно - приходское. Ладно бы, писали бы про Зимбабве, пишут про моё отечество. Издеваются (может быть сквозь слёзы, но мне их не видно) над самой главной демократической процедурой - выборами правительства (дума - не правительство?), да ещё этот ролик с бошами! Хихикают над верховной властью. И никто не публикует даже проблеска надежды на лучшее будущее расеи в (буржуазной) демократии.
Мой драный, оплёванный лапсердак в недалёком будущем наследники выбросят на свалку. Мне не охота жить среди озверевших (оскотинившихся) сограждан, погрязших в погоне за чистоганом, лжи и обмане. Я не вижу выхода из карьера, заполненного нечистотами, в котором утопили моё отечество жульё и воры (буржуазные демократы). Горькое пьянство - это ведь выход только для меня, где выход для отечества?
А в ещё недалёком прошлом было моё отечество великой державой, имело ВОЖДЕЙ, граждане спокойно работали, растили красивых, здоровых и умных детей, вас, между прочим. И хотя бегал вокруг отечества серый волк (буржуазных) демократий, не боялся никто из моих сограждан его.
Ещё относительно недавно думал я: как же так? Вот деда моего убили при раскулачивании, отец погиб на ВОВ, мать умерла в нищете перестройки, когда её сбережения на чёрный день в одночасье превратили черномырдины с чубайсами в ничто, а я, отец своих сыновей, почему я дожил до старости, почему на мне кончилась несчастная судьба мужчин моего рода?
Наверно не кончилась.
И всё таки я счастлив тем, что прожил почти всю жизнь в социализме.
Да уж, немцы отожгли, улыбнуло.
Интересно, что они тоже очень точно оценивают какую роль сыграл Медведев во время своего президентства.
Кстати с чувством юмора у немцев очень даже неплохо, не ожидал (-:
quote:
Originally posted by Снеговой:
а вот мне было стыдно за Россию во времена оны,когда другой наш "вождь",Микито Хрущев стучал штиблетом по трибуне в ООН....
12 октября 1960 года состоялось самое бурное в истории Организации Объединенных Наций заседание Генеральной Ассамблеи. В этот день делегация Советского Союза, которую возглавлял Никита Сергеевич Хрущев, внесла на рассмотрение проект резолюции о предоставлении независимости колониальным странам и народам.
Никита Сергеевич произнес по своему обыкновению эмоциональную речь, которая изобиловала восклицательными знаками. В своем выступлении Хрущев, не жалея выражений, обличал и клеймил колониализм и колонизаторов.
После Хрущева на трибуну Генеральной Ассамблеи поднялся представитель Филиппин. Он выступал с позиций страны, которая на себе испытала все тяготы колониализма и после долгих лет освободительной борьбы добилась независимости:
<По нашему мнению, предложенная Советским Союзом декларация должна была бы охватывать и предусматривать неотъемлемое право на независимость не только народов и территорий, все еще остающихся под управлением западных колониальных держав, но также народов Восточной Европы и других районов, лишенных возможности свободно осуществлять свои гражданские и политические права и, так сказать, проглоченных Советским Союзом>.
Слушая синхронный перевод, Хрущев взорвался. Посоветовавшись с Громыко, он решил просить у Председателя слово по порядку ведения заседания. Никита Сергеевич поднял руку, но на него никто не обратил внимания.
О том, что произошло дальше, рассказал в своих воспоминаниях известнейший мидовский переводчик Виктор Суходрев, многократно сопровождавший Никиту Сергеевича в поездках:
<Хрущев любил снимать часы с руки и вертеть их. В ООН он стал стучать кулаками по столу в знак протеста против выступления филиппинца. В руке были зажаты часы, которые просто-напросто остановились.
И тогда Хрущев в сердцах снял с ноги ботинок, вернее, открытую плетеную сандалию и начал стучать каблуком по столу>.
Это и был тот миг, который вошел в мировую историю как знаменитый <хрущевский ботинок>. Ничего подобно зал Генеральной Ассамблеи ООН еще не видел. Сенсация родилась прямо на глазах.
Нисколько не симпатизирую Хрущеву, но все же не стоит так доверчиво слушать глумление над главой сверхдержавы.
В конце концов, Хрущев - это даже не Буш, который то пончиком подавится, то с Сигуэя упадет.
Кох разродился очень любопытным текстом. Достаточно ясно и свежо излагает.
Понятно, что долго держать протестный градус высоким не получится - сегодня вышли на митинг (пикет), завтра пошли заниматься своими насущными делами, но так будет обидно, если все уйдет в свисток (((.
Не уйдет. Протест будет накапливаться, как бы не противился админресурс. Активность - да, может колебаться. А протест может уйти только вместе с причиной, ее породившей.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Понятно, что долго держать протестный градус высоким не получится - сегодня вышли на митинг (пикет), завтра пошли заниматься своими насущными делами, но так будет обидно, если все уйдет в свисток (((.
Посмотрим сколько народу 24 в Москве выйдет. Путин будет ситуацию заматывать, надеясь протянуть до каникул, а там авось все затихнет.
Пока что, особой реакции на митинг не вижу из Кремля, Чуров - на месте, с претензиями по фальсификациям Путин всех послал в ... суд, в Басманный суд. Все его сегодняшние обещалки - только обещалки, будем избирать губернаторов, но с какого периода - непонятно, про мэров ни чего не сказал, про Ходорковского тоже мутно. Как обычно - 5 часов потока сознания, минимум конкретики, многие больные вопросы просто проигнорировал, либо заболтал.
Радует только, что Путин старается как-то задобрить прогрессивный электорат, причем это у него получается плохо - в итоге это у него скорее всего все равно не получится, ибо информированную интернет-аудиторию путинскими разводками не переломить, а вот заигрывая с прогрессивными, можно потерять часть фундаментальной аудитории - консервативных и малообразованных.
Ну и пока кажется Путин не совсем хорошо представляет реалии, оторван он все-таки от жизни страны, не знаю кто и как там его информирует, но тон общения он выбрал неправильный.
Протест не сольётся только тогда, когда у протестующих будет чёткая позиция и всеми любимый лидер. А пока только критика и никакого конструктива, а значит часть адекватных людей может уйти.
quote:
Originally posted by Corotin:
Протест не сольётся только тогда, когда у протестующих будет чёткая позиция и всеми любимый лидер. А пока только критика и никакого конструктива, а значит часть адекватных людей может уйти.
по лидеру - не согласен, как раз на Болотной был замечательный митинг во многом потому, что не было лидера, то есть пришли разные люди, каждый протестуя по своему.
если бы митинг организовывал любой из ярких лидеров, такого позитива и единения бы не получилось, да и часть народа не пришла бы
мне кажется, что как раз в сегодняшней ситуации лидер не нужен, есть объединяющая идея, пусть не очень конструктивная - честные выборы, изменение политического устройства, уход путинской бригады
пока есть такая объединяющая цель, надо стараться прессинговать Кремль, заставляя его пятиться шаг за шагом и частично сдавать позиции. В окружении Путина много уродов, но они прекрасно понимают, что в Лондоне их никто не ждет, а легализовать и обналичить свои капиталы им как-то надо, поэтому я не верю, что они рискнут пойти на какие-то крайние меры, по крайней мере пока будет возможность мирно ситуацию разрулить
ну так вот конструктива-то нет же. убрать Путина, убрать ЕР. А кого поставить на место? Это ведь тоже просчитывать надо.
конструктива пока не хватает, общество разобщено, просто если путинская команда будет уходить плавно, во-время и без эксцессов, это даст хороший шанс выйти на новую ступень и начать совместно выходить из того тупика, куда пришли
если начнут закручивать гайки, то резьбу сорвет и будет жопа
Жопы хотелось бы меньше всего на самом деле. Ибо после жопы начнётся ещё большая жопа и когда кончится-неизвестно. А вот конструктива от митингующих,именно конструктива,а не критики,очень хотелось бы увидеть.