Политика

Вести с выборных фронтов

steevie_g 08-12-2011 14:02

quote:
Originally posted by andrew56:
Ну наконец то тандем (правь-бакс) убрали ))))

гонорар, видимо, не поступил... а, в общем, расслабляться рано!.. выдадут ышо ченить нетленное скоро...

partyzan 08-12-2011 20:03

отличная статья, кто еще не читал - рекомендую
против науки трудно возражать

http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html

по Ижевску бы такие кривые кто-нибудь построил, любопытно сравнить
думаю у нас было близко к классической кривой Гаусса

Maria2611 08-12-2011 20:22

Работала на выборах председателем УИК. По итогам своего участка хочу сказать, что если б не вливания голосовавших по открепительным (подвозили целыми автобусами), которые понятно за кого голосовали. Разрыв между Едром и КПРФ был бы минимальный. Может его бы и вообще не было. Выборы были тяжелыми.
steevie_g 08-12-2011 21:11

интересно, а мобильники запретят проносить на избирательные участки на следующих выборах?...
Maria2611 08-12-2011 21:21

Закон не запрещает фотографировать и снимать. Главное, чтоб фото или изображение не занимало две трети кадра и, естественно персональные данные и волеизъевление снимаемого гражданина
SDrake 08-12-2011 21:33

quote:
Originally posted by partyzan:

по Ижевску бы такие кривые кто-нибудь построил, любопытно сравнить
думаю у нас было близко к классической кривой Гаусса



По Ижевску, скорее всего честно, а вот в районах...
TELEGRAF 08-12-2011 21:54

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1447129/nabiullina_kolichestvo_malyh_i_srednih_gorodov_v_rf_budet


правители так-то не палятся уже. Будем голосовать за путина?

partyzan 08-12-2011 23:29

Прохоров прорезался, открытым текстом предлагает слить ДАМа, Суркова и Чурова

http://www.echo.msk.ru/blog/m_prokhorov/837460-echo/

Короче говоря в верхах похоже движуха намечается.

gerus 08-12-2011 23:40

quote:
открытым текстом предлагает слить ДАМа, Суркова и Чурова

Он не предлагает "слить" этих граждан (про последнего- вообще ни слова, если не воспринимать слово "кукловод" серьёзно).
Он лишь предлагает некую небольшую "перестройку", которая коренным образом не меняет сути дела. Компромисс, не более...
partyzan 09-12-2011 12:11

quote:
Originally posted by gerus:

Он не предлагает "слить" этих граждан (про последнего- вообще ни слова, если не воспринимать слово "кукловод" серьёзно).
Он лишь предлагает некую небольшую "перестройку", которая коренным образом не меняет сути дела. Компромисс, не более...

Кукловод - Сурок, а Чурка - волшебник (-:

Хоть сейчас Прохорова и чморят по всему интернету, я думаю, что революция нам не нужна и надо искать какие-либо компромиссные переходные варианты, которые Прохоров пытается предложить.

Весь вопрос, насколько готов Путин к каким-либо уступкам и переменам. Учитывая его природное упрямство, я пока слабо верю, что он хоть немного поделится властью, скорее будет действовать по тому сценарию, который у него есть и все дальше загонять себя в угол.

Хотя совсем не реагировать на явно возросшие протестные настроения он не сможет, жду до мартовских выборов громкие отставки в Правительстве и среди руководителей регионов. Хотя ситуация вообще развивается быстро, даже тон государственных СМИ несколько изменился, они уже не могут замалчивать и игнорировать происходящее вокруг.

partyzan 09-12-2011 01:19

как закалялась сталь по сурковско-чуровски (-:

http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/837506-echo/

хотя может быть всю эту карусель Хиллари устроила
хотя вряд ли, Госдеп думаю на бабки не кидает в таких случаях, ну а партии жуликов и воров надо соответствовать своему названию

Kilmez 09-12-2011 11:02

Не надо видеть везде госдеп с Хиллари, если это можно объяснить простой глупостью.
Прочитал инфу по ссылке - вот этот комментарий точно отражает ситуацию:
irz
09 декабря 2011 | 02:34
Боюсь это действительно может оказаться провокацией организованной ЕДром-как иначе вся эта информация оказалась в чужих руках? проверка телефонов покажет липу и тысячи настоящих но не таких кричащих докуменов будут дискредиированы. Весьма эффективный может быть трюк.
Alexir 09-12-2011 19:41

http://mylenta.com/blog/43611197975/Gubernatorov,-provalivshih-vyiboryi-%22Edinoy-Rossii%22,-vyizvali-v-

Блин, Волков значит так и будет на нас таращиться ещё несколько лет...

partyzan 09-12-2011 21:31

quote:
Originally posted by Alexir:

Блин, Волков значит так и будет на нас таращиться ещё несколько лет...

на несколько лет вперед теперь даже Пу и Ме не могут загадывать
Ме уже практически начал переезжать в Белый Дом и подбирать себе членов правительства два месяца назад, а сейчас я совершенно не уверен, что он весной станет премьер-министром

думаю от значительной кадровой встряски сейчас никто не застрахован

partyzan 10-12-2011 13:51

"несколько вполне надежных источников порадовали меня только что данными за давешний четверг, 8 декабря. По этим данным, около семи вечера г-н Сурков собрал на Старой площади группу интеллектуалов и произвел с ними совместный мозговой штурм по вопросу о том, что делать с проснувшимся населением.

Я считаю, население имеет право ознакомиться со списком консультантов.

Сразу скажу, список неполный (разведка еще работает), но и в этом виде он производит сильное впечатление. Сидите крепче. Стало быть, замечены были у озабоченного г-на Суркова: гг. Кургинян, Шевченко, Пушков, Доренко, Радзиховский, Минаев и Тина Канделаки.

Они и решали, что с нами со всеми делать сегодня и дальше."
http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/837971-echo/

Список аналитегов-консультантов улыбнул, вот она интеллектуальная элита страны, непонятно только чего Медведева то не позвали или он окончательно в зиц-председателя превратился?

partyzan 10-12-2011 14:25


Леонид РАДЗИХОВСКИЙ

Выборы и выбор
10 декабря 2011, 12:13

"Первая ошибка власти - создание ДУУМВИРАТА.
Двуглавых орлов в природе нет - нежизнеспособная птичка. А пиар против законов жизни - бессилен. В итоге - общее раздражение, взаимодискредитация <дуумвиров>.

Еще большая глупость - выход из ситуации, путем <перевертывания голов>, <перекручивание шей орла>. Этот размен, где остальные 140.000.000 НАГЛЯДНО никому не нужны - не понравился 140.000.000. Невкусно так явно ощущать себя - в своей стране - гостями на чужом спектакле :

Понятно, обе глупости сделаны не от хорошей жизни.

Уйти нельзя остаться - Путин так и не смог ни решиться уйти, ни наплевав на все шагнуть <в третий срок>. Придумали ОБМАНКУ - ну и обманули только самих себя.

А выпутаться из этой обманки, когда все начальники уже обалдели от <смотрения в четыре глаза>, да еще выпутаться так, чтоб соблюсти понятия по отношению к <меньшому царю> - как ? Вот так и выпутались - запутавшись еще больше.

Вторая ошибка власти - Медведев.

По своим - ставшим очевидными абсолютно для всех - личным качествам он НИКАК НЕ МОЖЕТ быть ни президентом, ни премьером России. <Царь не настоящий>, <король голый> - это видели и поняли все. Все отчаянные попытки Медведева <явить себя> работали только бумерангом. Народ устал от всего этого за 4 года сильно. И стали это знание переносить уже на Путина - которого до этого и друзья и враги и нейтральные считали как раз <царем НАСТОЯЩИМ>, хоть и появился он случайно.

И тут причина понятна. Путин хотел удобного и безопасного - для себя. И нашел. Но потом выяснилось, что в этом уравнении есть еще ТРЕТИЙ, забытый (но совсем не забитый) член - тот самый чертов Народ : <Да им-то что ?!>. Да вот, выяснилось, что и им <есть что>. Конфузия вышла.

Третья ошибка - партия Прдело.

Ее необходимо было создавать. Обеспеченная (и потому исходно лояльная, но не холуйская) часть общества, тот самый Средний Класс - основа современного государства. Тут вам все удовольствия - и консерватизм и энергетика. Но им нужен голос, нужна партия. Вот тогда общество СТАБИЛЬНО. Дубинками стабильность не вобьешь, ТВ-маразмом не вотрешь в мозги. ОРГАНИЧЕСКАЯ должна быть сьабильность. ВЫРАСТАЮЩАЯ СНИЗУ.

Формально власть это понимала.
Но как в анекдоте - сколько не собирай детскую коляску, получается пулемет.

Хотели АБСОЛЮТНО управляемого. И лично приятного во всех отношениях - и Путину и Медведеву. И чтоб не было перекоса ни в чью сторону. То есть опять <двуглавый орел> решал свои проблемы, считая, что <остальным 140.000.000> хватит и орлиного помета - не такое жрали. Жрали, верно. Но - давно это было. Прошла эта мода. Другие нынче гастрономические моды.

В итоге, вместо Прдела получили то что получили.
А вместо выборов получили протест - уже не демшизы и люмпен-интеллигенции, но и немалой части среднего класса. А НЕДОВОЛЬСТВО - практически ВСЕЙ активной части общества.

Все эти три ошибки - частности. Не было бы их - были бы другие. Потому что это - не <частная глупость>. Нет, среди <принимающих решения> есть умные, есть ОЧЕНЬ умные. Но эти ошибки - СИСТЕМНЫЕ. Порождены самой Системой. НЕИЗБЕЖНЫЕ следствия одной штуки.

ВРЕМЯ.
Застой власти в открытом обществе.12 лет одного человека у власти - много. Очень много. СЛИШКОМ много. И с этим НИЧЕГО нельзя поделать.

СИСТЕМА ИЗЖИЛА СЕБЯ. <Нулевые кончились>, страна отошла от нуля.
И два процесса НЕИЗБЕЖНО идут навстречу друг другу.
Нарастающее самодовольство, ослепляющая сытость, прогрессирующая гордыня Власти.
Нарастающая усталость, раздражение, злая ирония Общества.
В какой-то момент они должны пересечься.
Что и произошло.

Это может означать - ВЗРЫВ. Который к едрене-фене снесет всю эту Вертикаль, вышвырнет на поверхность какую-то <случайную политшпану> (очень точное определение покойного А.Н. Яковлева) и опрокинет Россию в новую <выгребную яму Истории>. Из которой потом выкарабкиваться - неведомо как, неведомо сколько.

Это может означать - ЭВОЛЮЦИЮ. Сгнившая Вертикаль будет осыпаться и складываться внутрь себя - а параллельно появится вменяемая партия, способная интегрировать волю и энергию того самого Среднего Класса. И тогда, может быть, Россия в начале XXI решит проблемы, которые Европа решала в течение XIX- первой половины ХХ века. ДЕСАКРАЛИЗАЦИЯ ВЛАСТИ. Спокойная РЕГУЛЯРНАЯ смена президента - который суть не Высшая власть, а всего-то навсего - первый чиновник страны. Ничуть не более того."


Ну что ж, даже Радзиховский, который чморил оппозицию и слегка подтрунивал над ЕР, но никогда не позволял себе прямую критику Путина и Медведева, всегда вращался в околокремлевских тусовках, четко держал свой нос по ветру и быстро перестраивался, даже он начал писать то, о чем многие говорят. Похоже это новый тренд - Медведева сливают и будут из него делать крайнего.

steevie_g 10-12-2011 15:47

А что на него можно повесить? Он никаких решений не принимал,в близости к бизнесструктурам не замечен, кадры-не его.... тока Чубайс с роснано...
steevie_g 10-12-2011 16:01

Дееп Пурпле слушает
partyzan 10-12-2011 21:05

Один из кремлевских рупоров явно занервничал:
Максим Шевченко (Первый канал)

Ответ дуракам
10 декабря 2011, 17:04

Осточертела эта идиотическая многозначительная вопрошательная хрень, запущенная обезумевшей от <доступа к Х файлам> Собчак и поддержанной, похоже, впавшим в маразм, Шендеровичем.

Могу сказать, что интерес к <встречессурковым> ненормален и паталогичен.
В четверг вечером на открытой беседе о политической ситуации в стране с ведущими теле и радио журналистами (а не инструктаже, как думают идиоты и мразматики) в администрации президента были люди самых РАЗНЫХ политических взглядов: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко. С некоторыми из этих людей меня лично разделяет политическая пропасть.
Все высказывали свое мнение, давали прогнозы.

Инструктажом это могут считать только ущербные кретины, чье мнение никого не интересует. Главный редактор <Эха Москвы> периодически беседует с самыми высокими чиновниками страны - лично и по телефону - он, что инструктаж получает, что ли?
Власть слушала. Мы говорили. Мнения были - от все разрешить до ничего не разрешать.

Кто, что говорил - сами спрашивайте. Личный откровенный разговор не подразумевает публичного рассказа о нем в прессе.
Могу сказать за себя - я говорил, что все надо разрешить и ни в коем случае никого не арестовывать, не раскручивать либерал-оппозицию, как <мучеников режима>. Они никто и должны оставаться никем.
Все, страдайте дальше...

steevie_g 10-12-2011 22:21

ндя.. Димона iPad Медведева сливают все-таки, похоже... интересное интервью Лужкова на ДождьТВ... вопрос в лоб одному из основателей едра: вас предал Путин при отрешении от должности?... ответ: нет!!!!!!!!!!!!!!
oe229614 11-12-2011 12:20

quote:
partyzan ... ДЕСАКРАЛИЗАЦИЯ ВЛАСТИ. Спокойная РЕГУЛЯРНАЯ смена президента - который суть не Высшая власть, а всего-то навсего - первый чиновник страны. Ничуть не более того."

Демократия в расее приведёт неизбежно ко всё возрастающему ужасающему воровству властьимущих. В расее нет элиты, для которой понятия честь и достоинство были бы не чужды. Тут уж большевики постарались.

Вижу выход из демократической ловушки для России в обретении ВОЖДЯ. Только вождь способен отсортировать сволочь из элиты, сплотить наш аполитичный народ, устремить его в будущее. Народ с восторгом пойдёт за вождём, не рассуждая о превратностях пути. Это менталитет моего народа. Наверно прольётся при этом много крови. Думается, не больше, чем в результате геноцида.

Снеговой 11-12-2011 07:46

quote:
Демократия в расее приведёт неизбежно ко всё возрастающему ужасающему воровству властьимущих

Как ви все миня заебали своими тупотустями...
А нешто б кто предожил што заместо демократии..Ась?А?Не слышу...
Вот то-то же и оно..,а посему,слухайте мою команду касательно демократии:ЗАТКНИТЕСЬ!
Снеговой 11-12-2011 08:24

"Обнародовав новые цифры, представители облизбиркома отказались разъяснить ситуацию. Зато не отказался от комментария глава Центризбиркома Владимир Чуров. <НГ> поинтересовалась: что происходит в случае, если спустя два дня в местном избиркоме появляются новые данные о голосовании? <Это влечет за собой возвращение к первоначальным цифрам>, - сказал Чуров, оборвав разговор пожеланием <всех благ>.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-12-08/1_recount.html
Ага!Засцали!
А долбоебизм Чурова вызывает отвращение...Хотя у него есть основание считать "дарагих расиян" таки идиотами...
Alexir 11-12-2011 09:07

quote:
Originally posted by Снеговой:

Как ви все миня заебали своими тупотустями...


Вам или на Украину или в Израиль! ЗаЕтрахал материться по-русски, а другие слова каверкать по-свойски!

Снеговой 11-12-2011 09:11

quote:
каверкать

кАверкать?
(вычеркнуто цензурой)
oe229614 11-12-2011 09:55

quote:
Снеговой:... А нешто б кто предожил што заместо демократии..Ась?А?Не слышу...

А чего ж тут слушать? Тут читать надо. Вот в этой теме уже писано было совсем недавно:

oe229614: : Вижу выход из демократической ловушки для России в обретении ВОЖДЯ. Только вождь способен отсортировать сволочь из элиты, сплотить наш аполитичный народ, устремить его в будущее. Народ с восторгом пойдёт за вождём, не рассуждая о превратностях пути. Это менталитет моего народа. Наверно прольётся при этом много крови. Думается, не больше, чем в результате геноцида.

Ярс: : а большинство уже высказалось за Единую Россию и это признак демократии то есть власти большинства : привыкайте сами выбрали эту дорогу порочную... в китае народ не голосует в принципе и там диктатура и народ развивается.


Я за конституцию, но ясную и короткую, без словоблудия и увёрток. Например такую:
П1. Вождь всегда прав.
П2. Если вождь не прав - смотри п1.

Sim 11-12-2011 10:07

quote:
Originally posted by oe229614:

Я за конституцию, но ясную и короткую, без словоблудия и увёрток. Например такую:
П1. Вождь всегда прав.
П2. Если вождь не прав - смотри п1.

Так было уже такое. И вождь оказался в конце концов неправ. Правда, по ходу исполнения этой зацикленной рекурсии была пролита кровь миллионов. Но ведь это мелочи, по сравнению с лаконичностью "двух пунктов" ?

Не пора кончать звериные социальные эксперименты с Россией?

Votjak 11-12-2011 10:49

quote:
Originally posted by oe229614:
Я за конституцию, но ясную и короткую, без словоблудия и увёрток. Например такую:
П1. Вождь всегда прав.
П2. Если вождь не прав - смотри п1.

Вы поди еще и штопор используете понятный - в виде винтового стержня с ручкой. Он такой простой и понятный. Только вот не удобный в применении. Также как и Ваша конструкция. Нужна конструкция удобная для большинства. Мы даем человеку возможность реализовать ту концепцию с которой мы согласны, если он не справился, мы снимаем его с должности.
Я так понял вы за ответственность одного человека, т.е. за то чтобы в России было президентское правление, верно?

Джельсомино 11-12-2011 12:09

quote:
Originally posted by oe229614:

В расее нет элиты, для которой понятия честь и достоинство были бы не чужды.



Говори за себя, ладно?
oe229614 11-12-2011 12:22

quote:
Votjak: ... Нужна конструкция удобная для большинства. Мы даем человеку возможность реализовать ту концепцию с которой мы согласны, если он не справился, мы снимаем его с должности.
Я так понял вы за ответственность одного человека, т.е. за то чтобы в России было президентское правление, верно?

1 ... Нужна конституция, удобная для большинства.

Но большинство никогда не читало и не знает эту конституцию. И даже не понимает, для чего она.

2 ... Мы даем человеку возможность реализовать ту концепцию с которой мы согласны, если он не справился, мы снимаем его с должности.

Видимо имеется в виду человек у власти? А не наплевать ли ему на это "мы". Ну а насчёт "Мы даем человеку возможность реализовать ту концепцию с которой мы согласны, если он не справился, мы снимаем его с должности" это просто фигура речи. А.А. Волкова очень долго хотели снять. Ну и что? Сняли?

3 ... Я так понял вы за ответственность одного человека, т.е. за то чтобы в России было президентское правление, верно?

Неверно. Я за вождя. Вождь безусловно ответственен за всё в своей стране.

В России было два вождя. В результате в России и только в ней, первой в мире, начали строить и построили реальный социализм, причём инерция этого строительства продолжалась ещё десятилетия после смерти вождей.

После них вождей в России не было. Инерция строительства социализма иссякла. А потом с помощью президентов и дяди Сэма расею утолкали в болото.

partyzan 11-12-2011 12:30

38 снайперов президента Медведева

11 декабря 2011, 10:51
Слова молодого трезвого президента о том, как прошли выборы в России, в точности похожи на слова немолодого нетрезвого президента о том, как идёт операция на Кавказе.

ЕЛЬЦИН. Там всё окружено тройным кольцом! А по периметру 38 снайперов!.. (И он показал руками, как эти воображаемые снайперы держат под прицелом плохих чеченцев.)

МЕДВЕДЕВ. Могу сказать свои ощущения: это честные, справедливые, демократичные выборы. (И он всем своим видом показал, какие это искренние ощущения.)
продолжение здесь http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/838202-echo/


Слив Медведева усиливается, а сам он вообще куда-то спрятался. Думаю для него лучший вариант сейчас, это пойти в Думу депутатом, раз уж возглавлял список ЕР.

Мне понравилась метафора высказанная на одном из форумов - у Путина сейчас огромная проблема, у него на руках политический труп президента Медведева, который бросить будет как-то некрасиво, но и тащить на себе - чревато последствиями. Вопрос жизни и смерти - как же от этого трупа избавиться?

Votjak 11-12-2011 12:53

quote:
Originally posted by oe229614:
2 ... Мы даем человеку возможность реализовать ту концепцию с которой мы согласны, если он не справился, мы снимаем его с должности.

Видимо имеется в виду человек у власти? А не наплевать ли ему на это "мы". Ну а насчёт "Мы даем человеку возможность реализовать ту концепцию с которой мы согласны, если он не справился, мы снимаем его с должности" это просто фигура речи. А.А. Волкова очень долго хотели снять. Ну и что? Сняли?

3 ... Я так понял вы за ответственность одного человека, т.е. за то чтобы в России было президентское правление, верно?

Неверно. Я за вождя. Вождь безусловно ответственен за всё в своей стране.

В России было два вождя. В результате в России и только в ней, первой в мире, начали строить и построили реальный социализм, причём инерция этого строительства продолжалась ещё десятилетия после смерти вождей.

После них вождей в России не было. Инерция строительства социализма иссякла. А потом с помощью президентов и дяди Сэма расею утолкали в болото.


2. Если ему наплевать народ выходит ногами. Мы про кого говорим, про президента или про губернатора? Если про губернатора, кто отвечает за губернатора? Губернатора назначает Президент. Если Вам не нравится губернатор, вы голосуете против президента. Всё логично, нет?

3. Кто были вожди в России?

Sim 11-12-2011 13:08

quote:
Originally posted by partyzan:

Мне понравилась метафора высказанная на одном из форумов - у Путина сейчас огромная проблема, у него на руках политический труп президента Медведева, который бросить будет как-то некрасиво, но и тащить на себе - чревато последствиями. Вопрос жизни и смерти - как же от этого трупа избавиться?


У него еще один политический труп - едро, вобравшее в себя весь негатив прошлого десятилетия и, еще больше - настоящего выборного беспредела. Поэтому к марту цель путена - максимально дистанцироваться от едра с его кармой. Процесс уже начался.

Походу, преступный режим может выкинуть гадость, подобную взрывам домов или еще того хуже. Для "консолидации" общества под выцветшим стягом путенизма.

Alexir 11-12-2011 13:18

Сложит Ме досрочно до НГ свои полномочия и Пу, как в недалёком 2000-м станет преемником - такая мысль не из моей головы зародилась в одном политологе
Alexir 11-12-2011 13:25

quote:
Originally posted by Снеговой:

кАверкать


Согласен! Утро было туманное

steevie_g 11-12-2011 13:28

quote:
Originally posted by Sim:

Походу, преступный режим может выкинуть гадость, подобную взрывам домов или еще того хуже. Для "консолидации" общества под выцветшим стягом путенизма.


типун тебе на язык!... все-таки не хочется верить,что в 99-м все это было спланировано... и взрывы... и Дагестан... и БАБ, благополучно уехавший в Лондон...

Sim 11-12-2011 13:36

quote:
Originally posted by steevie_g:

типун тебе на язык!... все-таки не хочется верить,что в 99-м все это было спланировано... и взрывы... и Дагестан... и БАБ, благополучно уехавший в Лондон...


Да, типун мне...

Тор 11-12-2011 15:19

quote:
В расее нет элиты, для которой понятия честь и достоинство были бы не чужды. Тут уж большевики постарались.

Вроде те, кто вырос и учился при большевиках никогда не слышали и не читали того, что могло бы подтвердить Ваши словеса. Наоборот начиная с октябрят, каждого учили достоинству, чести и служению Родине, никто не ставил во главу угла деньги и карьеру. Другой разговор, что те кто учили (особенно в последние десятилетия) не всегда сами были преданы этим идеалам.

Alexir 11-12-2011 16:56

Ну вот вам про проправительственное враньё по СМИ, все, наверное, помните как это освещали: http://www.youtube.com/watch?v=FLxBueYZQS8
а вот про Пу и нас:
http://www.youtube.com/watch?v=nqJ-T-sasPo
oe229614 11-12-2011 18:28

quote:
Тор: ... начиная с октябрят, каждого учили достоинству, чести и служению Родине, никто не ставил во главу угла деньги и карьеру.

На мой взгляд чести и достоинству научить нельзя. Это воспитывается в семье, потом безупречной службой отечеству, ну я не знаю, как ещё. За оскорблённую честь дрались на дуэли. Благосостояние наживалось не взятками и воровством, а составлялось из наградных (например государь жаловал поместья).

На мой взгляд теперь в элиту влезла сволочь, набившая карманы на развале СССР, ненавидящая и продающая отечество, хотя наверно и не все. Ну о какой чести можно тут говорить?

steevie_g 11-12-2011 19:37

quote:
Originally posted by Тор:

Вроде те, кто вырос и учился при большевиках никогда не слышали и не читали того, что могло бы подтвердить Ваши словеса. Наоборот начиная с октябрят, каждого учили достоинству, чести и служению Родине, никто не ставил во главу угла деньги и карьеру. Другой разговор, что те кто учили (особенно в последние десятилетия) не всегда сами были преданы этим идеалам.


не надо идеализировать... в комсомоле не учили достоинству и т.д., а вбивали в головы моральный кодекс строителя коммунизма... да и сам комсомол был инструментом построения карьеры... или мы с Вами в разных организациях состояли... достоинству, чести и служению Родине учила талантливая детская литература и кино... ни того ни другого сейчас, конечно, нет...

ТАБ 11-12-2011 19:40

quote:
Originally posted by oe229614:

На мой взгляд чести и достоинству научить нельзя. Это воспитывается в семье, потом безупречной службой отечеству, ну я не знаю, как ещё. За оскорблённую честь дрались на дуэли. Благосостояние наживалось не взятками и воровством, а составлялось из наградных (например государь жаловал поместья).

На мой взгляд теперь в элиту влезла сволочь, набившая карманы на развале СССР, ненавидящая и продающая отечество, хотя наверно и не все. Ну о какой чести можно тут говорить?


Процесс формирования личности, человеческих качеств не отделим ни от воспитания ни от обучения, так что не надо противопоставлять слово "научить" слову "воспитать". Прежде чем драться за оскорбленную честь, надо нужные книжки прочитать о ней, послушать рассказы родителей и учителей.
Ну а уж "государь жаловал поместья" - это из системы воспитания раболепства, чиноподчинения и с понятием чести и служения отечеству не очень вяжется.
С мыслью в последней фразе полностью согласен.

ТАБ 11-12-2011 19:52

quote:
Originally posted by steevie_g:

не надо идеализировать... в комсомоле не учили достоинству и т.д., а вбивали в головы моральный кодекс строителя коммунизма... да и сам комсомол был инструментом построения карьеры... или мы с Вами в разных организациях состояли... достоинству, чести и служению Родине учила талантливая детская литература и кино... ни того ни другого сейчас, конечно, нет...


Вот со мной точно в разных. Меня в комсомоле учили достоинству, чести и служению Родине, и учителями были чаще не столько комсомольские функционеры, сколько герои книг, ордена на комсомольском билете, рассказы фронтовиков и стихи Светлова.
Просто я состоял в Комсомоле Павки Корчагина, а Вы видимо в организации, которую возглавлял секретарь Хорошавцев (который благодаря равнодушию остальных и пролез в комсомол делать карьеру и деньги).

Тор 11-12-2011 20:12

quote:
Originally posted by steevie_g:

не надо идеализировать... в комсомоле не учили достоинству и т.д., а вбивали в головы моральный кодекс строителя коммунизма... да и сам комсомол был инструментом построения карьеры... или мы с Вами в разных организациях состояли... достоинству, чести и служению Родине учила талантливая детская литература и кино... ни того ни другого сейчас, конечно, нет...


Это точно. Кто чему хотел, тот тому и учился. Но это не комсомол виноват и не те, кто его создавал. Это похеристы его разлагали, которые шли в этот комсомол, потому что "все пошли, и я пошел".

steevie_g 11-12-2011 20:55

quote:
Originally posted by Тор:

Это похеристы его разлагали, которые шли в этот комсомол, потому что "все пошли, и я пошел".

вот разлагали его как-раз не те которые "все пошли, и я пошел", а те, кто спускал разнарядки "охвата молодежи"... в институт без комсомола не поступить, хоть 7-и пядей во лбу... исключение из комсомола в институте приравнивалось к исключению из ВУЗа... зачем?!...

oe229614 11-12-2011 21:01

И всё же комсомол - массовая организация для массового производства нужных режиму граждан с нужными моральными принципами. Элита нечто иное. Я бы сказал - это штучные люди. Именно элита определяет каким должно быть государство. Это она потребляет сливки с трудов народа. Она задаёт уровень науки и культуры в государстве, уровень военной безопасности, уровень жизни граждан.

Кому много дадено, с того много и спросится. Вождь, в отличие от президентов, прежде всего пропалывает элиту, т.к. именно она препятствовала его восхождению. Не было случая, что бы элита выдвигала, или поддерживала вождя. Вождь выдвигается на волне народного гнева против беспредела зажравщейся элиты.

Но вождь не может управлять страной сам. Ему для этого нужна команда, которая и становится новой элитой. Набирает вождь команду из своих сподвижников по борьбе. А если это хамы без совести и чести?

Вот в этом я вижу причину невозможности появления вождя в расее.

Джельсомино 11-12-2011 21:55

Вот приедет барин, барин нас рассудит (с)
Вы, по всей видимости, до седых волос дожили и так и не представляете себе иного способа управления?
Даж сказать нечего...
Тор 11-12-2011 22:38

Во все времена были люди, которые позволяли себя строить в ряды баранов и были люди, которые в эти ряды не строились. Многие в мое время вступали в комсомол по убеждению с верой в его жизненные идеалы. Так вот для таких людей "разнарядки" были и тогда непонятны и неприемлемы. Я помню как на классных и комсомольских собрания мы обсуждали и спорили на самые разные темы. Вам покажется невероятным, но даже о культе личности. Все зависит от того что ты "выносишь" из веры, из общения с людьми.
Сейчас многие рисуют негативную картину по впечатлениям последних лет Союза. Негатив этот объясняется только тем что властная верхушка прогнила. На самом деле все гораздо сложнее. Уж коли "каждый народ достоин той верхушки...", то верхушка то прогнила при попустительстве народа. Значит и народ деградировал. И это точно. Но причины были как субъективные, так и объективные. Главная - война, которая выбила в первую очередь лучших, честных, верящих и неравнодушных. Ну а амебы-приспособленцы размножились.
partyzan 11-12-2011 22:46

что-то вы от темы совсем отдалились, про комсомол - это совсем другая тема

завтра эсеры с КПРФ проводят переговоры на тему - имеет ли смысл отказаться от мандатов в знак протеста против фальсификации выборов

я думаю что Зюганов и Миронов не рискнут пойти на такой маневр, хотя вот именно сейчас можно было и рискнуть, совместный отказ от мандатов сразу двух партий, занявших 2 и 3 место, поставил бы Путина в совсем дурацкое положение - Медведев деморализован и практически никто его всерьез не воспринимает, Дума становится совсем не легитимной, а ответственность за все полностью ложится на Путина, при чем поддержки все меньше во всех слоях общества

Тор 11-12-2011 23:13

Вполне возможно. Но я бы не рискнул со своей колокольни делать вывод об эффективности такого хода. По-моему нынешняя власть достаточна наглая, чтобы взять и дополнить места в думе представителями своей и других партий.
Или допустим провести довыборы в которых еще раз принять участие и добыть еще 40-45% мандатов. Не знаю? Надо бы кого-то из более сведущих аналитиков послушать.
Но отказ - было бы интересно!
Эрик 12-12-2011 13:03

http://www.youtube.com/playlist?list=PL71CFAF81D61AFB83
Alexir 12-12-2011 14:16

quote:
Originally posted by Тор:

Но причины были как субъективные, так и объективные. Главная - война, которая выбила в первую очередь лучших,


Сталин скольких угробил умов, уму не постижимо! В наше время были и есть умы, только многие свалили за бугор! Какие ещё доводы будут? Заводы были, ТРК стали, мне даже интересно: откуда у людей бабки в развлекаловки ходить! Почему Воткинский завод и ИЭМЗ Купол пока на плаву, тоже интересно! Почему Волков слил подшипник наш, а за Сарапульский радио типа аж руками и ногами встал. Вот такие мелочи как объяснить? Может им кукловодят, тогда наша первая задача - слить его! Кто придёт, там поглядим, а так мы как трутни!

HoneyOnyx 12-12-2011 15:42

http://echo.msk.ru/blog/f_krash/838529-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Возможны ли честные выборы?
12 декабря 2011, 12:58
Самое грязное и противное, что сейчас происходит в российской политике, - это суетливые попытки правящей верхушки вытащить Путина из эпицентра политической бури.

Путин, на минутку, официальный лидер той самой партии, которая известна в народе как <партия жуликов и воров>. Более того, он ее знамя и символ: до сих пор по всей России висят щиты, на которых изображен он с Медведевым и призывом голосовать за <Единую Россию>. Это не говоря уже о выступлении Дмитрия Медведева на XII съезде <Единой России>, когда он прямо заявил: <Проголосуйте за нашу программу и за наше будущее, и тем самым проголосуйте за нашего кандидата в президенты>.

Ну так вот и распишитесь в получении результатов голосования за вашего кандидата в президенты В.В.Путина - какие вопросы? На фоне этого любые рассуждения о том, что Путин - отдельно, а <Единая Россия> - отдельно, можно охарактеризовать просто: наглая ложь.

Все те, кто поддерживает Путина и готов отдать за него голос, сделали это 4 декабря. Другого электората у него нет и не будет. И все эти вбросы и приписки, с которыми 4 декабря 2011 года вошло в российскую историю, - это его личная заслуга. Потому что чиновники хотели сделать приятно именно ему, лидеру партии <Единая Россия>.

И вот посмотрите, какая история получается: 4 декабря 2011 года, ценой грубой и явной фальсификации, Владимиру Путину и его партии нарисовали пресловутые 49 процентов вместо заслуженных 25-30. Но при этом всем нам предлагают сделать вид, что Путин ко всему этому не имел никакого отношения, и потому 4 марта 2012 года он честнейшим образом победит на совершенно прозрачных президентских выборах, о чем нам всем и сообщит символ справедливости - Чуров. И мы все должны будем поверить в любой африканский процент, который Чуров нарисует Путину.

Давайте честно: кто-нибудь верит, что Путин, даже в теории, может проиграть выборы в ситуации, когда у него находится вся власть в стране и на всех уровнях - от Чурова и до самого замухрышного председателя участковой комиссии - выборами занимаются люди, которые работают только на его победу?

Я, заметьте, не отрицаю, что Путин способен получить значительный процент голосов и даже победить. Такое вполне может быть. Я о другом: надеюсь, все себе отдают отчет, что Путин не может проиграть, даже если его реальный рейтинг будет измеряться отрицательными величинами? Потому что в нынешней системе национальный лидер и его партия никогда и ни за что проиграть не могут, потому что - не могут.

Пусть растут цены, пусть рушится экономика, пусть разваливаются остатки ЖКХ - Путин и его партия (как бы она ни называлась) будут побеждать на всех выборах. Причем лично Путин будет побеждать, конечно же, в первом туре. Потому что система так запрограммирована.
Ближайшая аналогия - игральный автомат. По закону в нем должно быть заложено обязательное выпадение выигрышных комбинаций. Но жулики и воры обычно настраивают автоматы так, что на них невозможно ничего выиграть: выигрыш исключен на уровне программного обеспечения!

Так вот, вся избирательная система современной России - это вот такой вот жульнический игральный автомат, в котором на уровне программы не заложено никаких иных результатов, кроме победы Путина. И если мы хотим справедливости и законности - надо прямо и однозначно сказать власти: мы не верим, что президентские выборы будут честными, законными и справедливыми, пока в них участвуют Путин и Чуров. Более того, даже отставка Чурова ничего не изменит: все дело в Путине, и только в нем.

Давайте перестанем себя обманывать: любые выборы с участием Путина заведомо не могут быть честными, пока Путин находится у власти.

Avida Dollars 12-12-2011 15:56

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

Самое грязное и противное, что сейчас происходит



=HoneyOnyx
Dimien 12-12-2011 16:24

quote:
HoneyOnyx

за кого на президентских голосовать собираетесь?
HoneyOnyx 12-12-2011 16:33

а можно всех посмотреть?
HoneyOnyx 12-12-2011 16:35

ну путин само собой меня не возбуждает.
Kilmez 12-12-2011 16:36

Навального в президенты?
HoneyOnyx 12-12-2011 16:44

quote:
Originally posted by Kilmez:

Навального в президенты?


думаю, он бы смог разгрести эти авгиевы конюшни при поддержке преданной команды профессионалов.. уж ему я больше доверяю, чем лидерам партий.
но, к сожалению, надо реально смотреть на вещи. прямо сейчас шансов нет никаких, и вряд ли к марту что то сильно изменится. попиариться можно конечно, возможно к след выборам наберет политический вес, если не посадят как Х и не запытают как М.

Dimien 12-12-2011 17:02

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

думаю, он бы смог разгрести эти авгиевы конюшни при поддержке преданной команды профессионалов.. уж ему я больше доверяю, чем лидерам партий



думаю, что нет.
Kilmez 12-12-2011 17:07

Прохоров объявил о своем выдвижении в президенты
http://lenta.ru/news/2011/12/12/prohorov/
Прохоров+Навальный=чем не тандем?
Dimien 12-12-2011 17:56

quote:
Прохоров объявил о своем выдвижении в президенты
http://lenta.ru/news/2011/12/12/prohorov/[/B][/QUOTE]
это пожалуй заслуживает отдельной темы.
partyzan 12-12-2011 18:55

Да уж, думал на президентских выборах будет скучно и тоскливо, но Прохоров вносит определенную интригу. Не ожидал честно говоря такого поворота. Надо переосмыслить сложившуюся ситуацию. Единственная проблема - собрать 2 млн. подписей без административного ресурса очень сложно, хотя у Прохорова есть капитал и это может сильно помочь.

Хочу чтобы он был зарегистрирован и попал в официальный список кандидатов, а там могут быть разные варианты. Думаю реальное участие Прохорова в гонке - это очень большая вероятность 2 тура.

Alexir 12-12-2011 19:11

Интервью по Маяку буквально час назад было с нашим ВАА
http://news.yandex.ru/people/volkov_aleksandr.html

Скоро юбилей, однако, и как-то уж больно он про заслуги говорил в прошедшем времени. Неужели усё!? А кто дальше нами править будет, ставки делаем?

Dimien 12-12-2011 19:20

quote:
Originally posted by Alexir:

http://news.yandex.ru/people/volkov_aleksandr.html



что то какая то ссылка ни о чем. баскетбол, евро 2012, где маяк то?
Эрдель 12-12-2011 19:30

quote:
Originally posted by partyzan:

Думаю реальное участие Прохорова в гонке - это очень большая вероятность 2 тура.



Мне кажется, вы выдаете желаемое за действительное.
Эрдель 12-12-2011 19:38

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

думаю, он бы смог разгрести эти авгиевы конюшни при поддержке преданной команды профессионалов.. уж ему я больше доверяю, чем лидерам партий



Не совсем ясны причины такой уверенности. Есть у Навального понимание, как именно нужно рулить такой огромной государственной машиной? Или какой-то опыт хозяйствования вообще? Может быть, он руководил каким-либо убыточным предприятием и вывел его на прибыль? Все, что я о нем знаю, так это то, что он миноритарный акционер, ловкий собиратель яндекс-денег, друг американцев и обличитель коррупции. Вы считаете, этого достаточно, чтобы "разгрести авгиевы конюшни"?
steevie_g 12-12-2011 20:04

Да и насчет Прохорова я бы особых иллюзий не строил... Who is mister Прохоров?.. состояние-приватизация по залоговым аукционам 90-х (т.е. фактически, он участвовал в формировании нынешней коррупции)... основная добыча - Норильский ГМК никогда не был под его непосредственным управлением... самый состоятельный россиянин?.. ему повезло, что Интерросс они с Потаниным начали делить до кризиса 08 и Потанин не отдал производство, а предпочел выплатить отступные... что после?.. 3 проекта на слуху... свержение Тихонова в СБР... результаты пока не впечатляют.. ПрДело?... курам на смех.. ё-мобиль?.. no comment..
Kilmez 12-12-2011 20:04

Тех идей, которые продвигает Навальный достаточно для того, что бы собрать команду политиков для эффективного управления нашей страной. И Навальный работал же в Кировлесе? Так что имеет представление что и как.
Не боги горшки обжигают - научится.
Эрдель 12-12-2011 20:44

quote:
Originally posted by Kilmez:

И Навальный работал же в Кировлесе?



В мае 2011 года стало известно, что в отношении Навального было возбуждено уголовное дело по статье 165 УК РФ (<причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения> )[91]. Навального подозревают в <применении тактики и приёмов, которыми пользуются рейдеры при захвате предприятий>: по словам официального представителя Следственного комитета РФ Владимира Маркина, Навальный в 2009 году ввёл в заблуждение директора ГУП <Кировлес> Вячеслава Опалева, склонив его к заключению невыгодного контракта. Навальный представился советником губернатора Кировской области Никиты Белых, хотя на тот момент он уже не являлся таковым, и обещал Опалеву поддержку со стороны властей региона. Сумма нанесённого предприятию ущерба оценивается в 1,3 млн рублей.

Хммммм.... Теперь это называется "работать"?

partyzan 12-12-2011 20:58

Да Навальный конечно слишком молодой и непрозрачный, не готов еще стать серьезным политиком, хотя некоторые шансы имеет. Нишу выбрал удачно, может приносить своей деятельностью некоторую пользу для страны. Пусть попадет для начала в публичную политику или поработает где-нибудь хотя бы мэром или губернатором, а там посмотрим на что он реально способен.
HoneyOnyx 12-12-2011 21:09

quote:
Originally posted by Эрдель:

Не совсем ясны причины такой уверенности. Есть у Навального понимание, как именно нужно рулить такой огромной государственной машиной? Или какой-то опыт хозяйствования вообще? Может быть, он руководил каким-либо убыточным предприятием и вывел его на прибыль? Все, что я о нем знаю, так это то, что он миноритарный акционер, ловкий собиратель яндекс-денег, друг американцев и обличитель коррупции. Вы считаете, этого достаточно, чтобы "разгрести авгиевы конюшни"?



Вы знаете слишком мало и со слов троллей)) Может проанализируем трудовую деятельность Путена до вступления на президентский пост?
"В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более ста миллионов долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него уже были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили. Отчет комиссии Салье был передан в прокуратуру и Контрольное управление администрации президента.

Однако расследование заглохло, а Владимир Путин не только не был снят с должности, как рекомендовал горсовет Петербурга, заслушав отчет Салье, но и получил повышение."
Несомненно, уже в ту пору у Путена проявились задатки толкового хозяйственника)))
Навальный в первую очередь порядочный человек, с моральными принципами, по которым истосковалась многострадальная Россия, цинично изнасилованная в последние годы путинским тоталитаризмом. И следуя этим принципам вполне можно вытащить страну из разрухи и пресечь основную беду экономики - коррупцию. Я не случайно сделала оговорку про команду профессионалов - умнейших экономистов у нас хватает, как и успешных руководителей предприятий. Но поймите, страна - не бизнес, тут мало вывести её в дебетовое сальдо, нужно, чтоб интересы всех её граждан были максимально защищены.
Я не успела дописать в последнем своем посте следующее:
Но следует объективно оценивать реальность. В данный момент шансов у Навального нет, и вряд ли в ближайшие 2 месяца что-то изменится. И он, понимая это, не особенно и ломится туда Хотя я считаю, что можно просто попиариться на этих выборах, хотя бы для того, чтобы в следующие вступить известным и состоявшимся политиком. (Если конечно его до этого не посадят как Х. и не запытают до смерти как М.) Поэтому я бы за него голосовала.

Эрдель 12-12-2011 21:40

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

Навальный в первую очередь порядочный человек, с моральными принципами,



Уверен, что не только у него имеются моральные принципы. Другое дело, что все через них перешагнут. при необходимости - и Навальный, уверяю вас. Потому что нет в политике однозначных решений, позволяющих всегда быть высокоморальным.
Да и фиг с этим.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

Несомненно, уже в ту пору у Путена проявились задатки толкового хозяйственника)))



А что, я где-то утверждал, что он толковый хозяйственник? Вроде никогда так не считал. И о его чистоплотности в финансовых делах я тоже нигде не кричу. Так что прошу не вменять мне то, в чем не виновен.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

Но поймите, страна - не бизнес, тут мало вывести её в дебетовое сальдо, нужно, чтоб интересы всех её граждан были максимально защищены.



А вот тут я вас целиком и полностью поддерживаю. Задача государства как механизма организации общества - обеспечить условия существования и развития всех членов общества, невзирая на то, умные они от природы или дважды два на калькуляторе считают.
HoneyOnyx 12-12-2011 22:15

quote:
Originally posted by Эрдель:

А что, я где-то утверждал, что он толковый хозяйственник? Вроде никогда так не считал. И о его чистоплотности в финансовых делах я тоже нигде не кричу. Так что прошу не вменять мне то, в чем не виновен.



ну Вы как критерий годности будущего кандидата про это упомянули. вот я и подумала. Крабу не помешало отсутствие экономического образования вцепиться в бразды правления на 12 лет мертвой хваткой, да и щас еще не оторвешь)
Согласна, что политика вещь аморальная в принципе. Но нынешние лидеры думских партий особенно развращены сложившейся системой, они воспитаны ей и по другому просто не смогут функционировать. Они ж в одном котле варятся. Так что существенно ничего не поменяется от перемены мест слагаемых - воровали одни, будут воровать другие. В политике должно появиться новое лицо. Прохоров? Кудрин? не знаю. Навальный как то больше подходит на эту роль. Но, повторюсь, еще не время.
HoneyOnyx 12-12-2011 22:16

а еще у него - харизма)))
Джельсомино 12-12-2011 22:29

Как вы думаете, а к марту не получится вернуть графу "против всех"? Те, кого мы сегодня обсуждаем, как-то не очень...
Другого глобуса нет? (с)
partyzan 12-12-2011 22:31

quote:
Originally posted by Джельсомино:
Как вы думаете, а к марту не получится вернуть графу "против всех"? Те, кого мы сегодня обсуждаем, как-то не очень...
Другого глобуса нет? (с)

не надейтесь мадемуазель, вы что хотите страну совсем без главнокомандующего оставить? (-:

Эрдель 12-12-2011 22:36

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

а еще у него - харизма)))



вообще не признаю.
"голосуй сердцем", не?
Эрдель 12-12-2011 22:40


quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

Крабу не помешало отсутствие экономического образования



Образованцев-то полно, спросите у Снегового - он вам тыщу примеров приведет. Государственных деятелей с опытом наладки комплексного хозяйства - маловато.
Хотя...
"Как жаль, что все те, кто умеет лучше всех играть в футбол или управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами!"
HoneyOnyx 12-12-2011 22:42

Вы не правы, для политика это не менее важно, чем образование. На чем обама и выехал собсна. А еще Навальный блестящий оратор, так что только дайте ему эфир, все баушки-деушки его будут
HoneyOnyx 12-12-2011 22:43

quote:
Originally posted by Эрдель:

Государственных деятелей с опытом наладки комплексного хозяйства - маловато.



Это уже экономика, а не политика.
Эрдель 12-12-2011 23:05

Не совсем. У всякой политики должна быть экономическая основа, иначе все кончится пустыми обещаниями. Другое дело, что экономика должна работать опять же в интересах общества, а не вопреки ему - в угоду некой малочисленной группе лиц. И это уже политика))))
А Обама выехал - да какая разница, на чем он выехал. Два кандидата в президенты США - это всего лишь две руки одного человека. Ну пусть левая рука имеет чуть более привлекательный вид - что с того, ведь команду этой руке все равно будет давать та же самая голова, что давала и правой.
Я для лидера своей страны предпочел бы другие качества, вместо харизмы.
Эрдель 12-12-2011 23:07

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

все баушки-деушки его будут



Вы прямо намекаете лишить их избирательных прав)))
partyzan 12-12-2011 23:28

HoneyOnyx

Ну вот у Путина есть харизма, а еще у Ельцина была харизма огого. Я тоже считаю, что для управления Россией харизма - не самое важное качество. Намного важнее системность, чтобы человек не просто говорил правильные слова, как Горбачев или Медведев, но и мог слова - превращать в решения, законы, поступки. Чтобы мог формировать цели и задачи, а потом доводить все начатое до конца.

Avida Dollars 12-12-2011 23:40

у нанального жабья морда, мерзкая и отвратительная. оратор из него никудышный, постоянно спотыкается и мысли выражает не ясно. HoneyOnyx ваши вкусы выдают вас с потрохами, но скорее всего вы банальный тролль на зарплате.
Kilmez 12-12-2011 23:46

Парвуза Долларс - походу Вы латентный гей, все Ваши выпады против Навального - бред обиженного пассива, на которого никто не обращает внимания. Встретьтесь с Правь, сделайте Твикс, и забудьте это форум.
HoneyOnyx 12-12-2011 23:49

quote:
Originally posted by Эрдель:

Я для лидера своей страны предпочел бы другие качества, вместо харизмы.



Выбирают не ЗА харизму, выбирают в том числе БЛАГОДАРЯ ей) Но это конечно не главное, я ж не просто так наставила скобочек). Цели и задачи у Навального есть. Есть так же и правильные мысли, как все это реализовать.
Впрочем, это уже не совсем по теме.
HoneyOnyx 12-12-2011 23:50

Kilmez, Вам просто необходимо ознакомиться! https://izhevsk.ru/forummessage/3/2267210.html
Эрдель 12-12-2011 23:51

quote:
Originally posted by partyzan:

у Ельцина была харизма огого



Если вы помните, Ельцин завоевал популярность, обличая "зажравшуюся партийную элиту". К чему привел страну он сам, после того, как сверг "партократов" - надо напоминать?
Avida Dollars 12-12-2011 23:54

quote:
Originally posted by Эрдель:

К чему привел страну он сам, после того, как сверг "партократов" - надо напоминать?



ну как же, судя по митингующим то 90-е для них стали золотым временем. хотя таких может как раз 30 тысяч на всю МСК и наберется.
partyzan 13-12-2011 12:07

quote:
Originally posted by Эрдель:

Если вы помните, Ельцин завоевал популярность, обличая "зажравшуюся партийную элиту". К чему привел страну он сам, после того, как сверг "партократов" - надо напоминать?

Ну так я и говорю, что харизма Ельцина помогла ему власть завоевать, а потом не хватило других качеств. Тоже самое и с Путиным, хотя у Путина ситуация была намного более благоприятная, но харизмы мало на что хватило.

России нужны у власти системные технократы, которые не будут заниматься только популизмом, а будут хорошими стратегами, дадут возможность народу реализовать свой потенциал, придадут новый импульс для развития страны. Сейчас натуральный застой, поэтому и начинают бузить не только беднейшие слои, а и вполне обеспеченные, которые не хотят погружаться дальше в трясину загнивающей путинской вертикали.

Kilmez 13-12-2011 12:51

http://kommersant.ru/doc/1832575?stamp=634593337716247171
Фальсификаций, нарушений и поддельных бюллетеней на прошедших выборах было так много, что корреспондент "Власти" Олеся Герасименко даже не пыталась их искать.
ТАБ 13-12-2011 10:37

Ельцин был разменной монетой в руках тех, кто почуял "жаренное" и понял, что можно все повернуть к своему карману.
Сам-то он судя по отзывам Свердловских товарищей никогда не отличался честностью и умом.
Эрдель 13-12-2011 12:41

quote:
Originally posted by ТАБ:

Ельцин был разменной монетой в руках тех, кто почуял "жаренное" и понял, что можно все повернуть к своему карману.



Навальный не такой, неее...
Avida Dollars 13-12-2011 13:34

quote:
Originally posted by Эрдель:

Навальный не такой, неее...




вы сурковская пропоганда и едросский тролль!
Lebowski 13-12-2011 14:33


youtube.com
ТАБ 13-12-2011 16:10

quote:
Originally posted by Эрдель:

Навальный не такой, неее...

???
И Пушкин был не такой...

Эрдель 13-12-2011 18:18

quote:
Originally posted by Avida Dollars:

вы сурковская пропоганда и едросский тролль!



о как!
partyzan 14-12-2011 21:05

Президент Дмитрий Медведев может уйти со своего поста до конца этого года

Об этом сообщает агентство Блумберг, ссылаясь на аналитиков финансовой корпорации "Открытие Капитал". По мнению экспертов, в этом случае премьер-министру Владимиру Путину не придется снимать с себя полномочия во время предвыборной кампании, так как он будет также исполнять обязанности главы государства. Официально ни в Кремле, ни в Белом доме такой вариант развития ситуации пока не прокомментировали.

Что, опять 31.12.11 во время поздравления с Новым годом?
Дорогие россияне, я устал, я ухожу, простите меня за все (-:

А вообще, еще неделю назад начались слухи, что Медведева Путин бросит Думой руководить, чтобы себе развязать руки. Да и честно говоря, Медведева во главе Думы еще как-то могу представить, а во главе Правительства - не очень представляю, хотя были конечно совершенно аморфные премьеры - Фрадков и Зубков, но сейчас премьер нужен более сильный и более самостоятельный. Если Медведа в Думу сошлют, то Путин станет и.о. президента, а и. о. премьера назначить может Шувалова. Но это мое имхо.

steevie_g 14-12-2011 22:35

quote:
Originally posted by partyzan:
Президент Дмитрий Медведев может уйти со своего поста до конца этого года

Об этом сообщает агентство Блумберг, ссылаясь на аналитиков финансовой корпорации "Открытие Капитал". По мнению экспертов, в этом случае премьер-министру Владимиру Путину не придется снимать с себя полномочия во время предвыборной кампании, так как он будет также исполнять обязанности главы государства. Официально ни в Кремле, ни в Белом доме такой вариант развития ситуации пока не прокомментировали.

Что, опять 31.12.11 во время поздравления с Новым годом?
Дорогие россияне, я устал, я ухожу, простите меня за все (-:

А вообще, еще неделю назад начались слухи, что Медведева Путин бросит Думой руководить, чтобы себе развязать руки. Да и честно говоря, Медведева во главе Думы еще как-то могу представить.


вообще-то, логичное развитие ситуации с Димоном "iPad" Медведевым... уже начинают всякие аналитики орать на каждом углу, что спикер должен быть ЮРИСТОМ... да и Грызлов заявил, что уходит... а насчет досрочного отрешения...хм... не дают покоя лавры ЕБН?... хотя, по масштабам личностей - танк и мотоцикл...