varezhkin 13-02-2015 08:16
цитата:
Изначально написано Kura-I:
А Кэнон-то в начальную зеркалку EOS 760D 2-й информ. дисплей поставил...
зачётно, и камень в огород Никона, который его вырезал после Д50 на любительских тушках, а на Д750 умудрился вообще урезать!
bmw 13-02-2015 11:09
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Мне кажется, или так и есть - практически все "люксовые стёкла" Кэнона предназначены для ФФ, а "только для кропа" у него ничего подобного нет? (я к тому, что если хочешь топовые линзы на кроп - придется смириться с большими размерами этих объективов, особенно светосильных и, соответственно, с отсутствием сверхширокого угла)...
у никона вообще только один профессиональный объектив на кроп: 17-55 2.8
STFT 13-02-2015 12:38
у кэнона нет кропнутых элек. я так понимаю это политика - красные полоски только на полнокадровые объективы.
но него есть кропнутый 17-55 2,8 с конской ценой. можно предположить, что это "элька для кропа".
RuiL 13-02-2015 14:48
цитата:
Изначально написано varezhkin:
камень в огород Никона, который его вырезал после Д50 на любительских тушках
А D90 какая тушка?
Dm! 13-02-2015 15:31
д90 нечно среднее, потому что нет замера с мануалами, но два дисплея и мотор в тушке. д90 продолжение д50,70,80 (интересный факт: промежуточные исо в д50 только при авто iso, в остальных есть! + кроме д50 все имеют управление вспышками). круче линейки хх только ххх ну и ТОП х. а вот хххх линейка совсем уж любительская, однако, только не 7ххх
короче все запутано Kura-I 13-02-2015 16:18
А что с форумом творится, никто не в курсе? жуть какая-то...
RuiL 13-02-2015 17:06
цитата:
Изначально написано Dm!:
короче все запутано
Это точно
AbraCadabra 13-02-2015 17:47
Насчет стекол на кроп, был бы кроп, обязательно взял бы сигму 18-35)
AbraCadabra 13-02-2015 17:48
цитата:
Изначально написано Dm!:
а где 135 1,8?
Были слухи, кен 135ку перевыпускать будет...
Kura-I 13-02-2015 18:17
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Насчет стекол на кроп, был бы кроп, обязательно взял бы сигму 18-35)
Спасибо, но в общем с зеркалом теперь мне всё ясно и понятно...
searching 13-02-2015 18:24
цитата:
Изначально написано Dm!:
д90 нечно среднее, потому что нет замера с мануалами, но два дисплея и мотор в тушке. д90 продолжение д50,70,80 (интересный факт: промежуточные исо в д50 только при авто iso, в остальных есть! + кроме д50 все имеют управление вспышками). круче линейки хх только ххх ну и ТОП х. а вот хххх линейка совсем уж любительская, однако, только не 7ххх
Интересно, как возможно поменять название фотоаппаратов, как это делают в америке. Может заявление от оптовой компании написать в офис фирмы nikon , чтоб более логичные номера давали модели фотоаппаратам.
Dm! 13-02-2015 18:27
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Были слухи, кен 135ку перевыпускать будет...
там кроме мотора менять то нечего. ааа, хотя могут стаб встроить! о!...
а схема одна из лучших. никон тут пролетает со свистом
varezhkin 14-02-2015 18:26
цитата:
Изначально написано RuiL:
А D90 какая тушка?
цитата:
Изначально написано Dm!:
д90 нечно среднее, потому что нет замера с мануалами, но два дисплея и мотор в тушке. д90 продолжение д50,70,80 (интересный факт: промежуточные исо в д50 только при авто iso, в остальных есть! + кроме д50 все имеют управление вспышками). круче линейки хх только ххх ну и ТОП х. а вот хххх линейка совсем уж любительская, однако, только не 7ххх короче все запутано
мне нравится таблица в википедии по ф/а Никон, все логично имхо. по ней д50 был первый и единственный любит. ф/а нач. уровня с отверткой и доп. экраном, его и с производства быстро сняли, заменив порезанным по самые томаты д40.
https://img-fotki.yandex.ru/ge...4_9385298f_orig
PS как вставить изображение в коммент, ни BBcode, ни html форум не понимает?!!
elveel 14-02-2015 19:05
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/15490/38430167.2e/0_d0134_9385298f_orig[/img]
Ага, что-то глючит.
Да, с 50-м никон быстро смекнул что низший сегмент должен быть урезаннее, а то 70-е никто брать не будет.
Dm! 16-02-2015 08:38
интересно они позиционируют д100! это ж тормоз, да еще и без замера с мануалами
не, так то неплохой аппарат, то только в начальном, любительском сегменте.varezhkin 16-02-2015 17:37
цитата:
Изначально написано Dm!:
интересно они позиционируют д100!
на 2002 год он видимо был ураган
Dm! 16-02-2015 20:03
аппаратик то норм, был у меня, но не шустрый точно и без замера с мануалами... я б его так высоко не поставил!
Kura-I 16-02-2015 20:52
цитата:
Изначально написано bmw:
у никона вообще только один профессиональный объектив на кроп: 17-55 2.8
цитата:
Изначально написано STFT:
у кэнона нет кропнутых элек. ...но него есть кропнутый 17-55 2,8 с конской ценой. можно предположить, что это "элька для кропа".
Что же так кропы обделены? Тогда какой смысл приобретать "кропнутую" зеркалку (даже самую маленькую, типа 100Д), вы ведь лишаетесь компактности, прежде всего не из-за габаритов тушки, а из-за того, что при желании использовать топ-оптику придётся вынужденно ставить "про"-стёкла, а они все расчитаны на ФФ и, следовательно - "сильно пребольшие", да и стандартные стёкла у ЗК крупнее из-за большего раб. отрезка...
Хочешь негабаритный, лёгкий аппарат - забудь про кропнутые ЗК (в основном из-за отсутствия "родной" оптики). Никаких преимуществ ЗК кропов над БЗК мне особо не видно (эргономика зеркалочного формфактора БЗК не хуже, новые 2.5 Мп ЭВИ по качеству и быстродействию не много хуже ОВИ, скорость АФ - вполне зеркалочная)... Уже подобный вопрос поднимала в беззеркалочной теме. Что скажете, господа - разубедите?
AbraCadabra 17-02-2015 04:32
А на бзк есть аналог сигмы 18-35?
Kura-I 17-02-2015 09:02
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
А на бзк есть аналог сигмы 18-35?
Sigma 18-35mm f/1.8 DC HSM - это уникальный объектив, появившийся недавно, только на ЗК кроп (К/Н/С), аналогов пока нигде нет! Однако размеры и вес... Наверное равняются комплекту 2 - 3х светосильных фиксов...
У каждого есть свои "выверты" - Оля вон диагональный "рыбий глаз" с f=1.8 анонсировала, тоже ни у кого нет... "Никэновский" кроп, как я понимаю, живёт исключительно за счёт сторонних производителей?AbraCadabra 17-02-2015 09:10
Я к тому, что бзк позволяют делать светосильные зумы,а на деле даже дырок 1,4 даже на фиксах немного
Kura-I 17-02-2015 09:24
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
...а на деле даже дырок 1,4 даже на фиксах немного
На микру: Panasonic LUMIX G Leica DG Nocticron 42.5mm f/1.2, Voigtlander Nokton 17.5mm f/0.95, Voigtlander Nokton 42.5mm f/0.95, Voigtlander Nokton 25mm f/0.95, Handevision IBELUX 40mm f/0.85, Mitakon Zhongi 35mm f/0.95, SLR Magic 50mm f/0.95 Hyperprime, Voigtlander 10.5mm f/0.95 Nokton...
AbraCadabra 17-02-2015 09:58
Оставить автофокусные c ценой до ~400$?
Kura-I 17-02-2015 13:29
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Оставить автофокусные c ценой до ~400$?
Автофокусных с дырой 1.4 и менее останется 3 штуки, а с ценой менее 400 $ - ни одного.
olesenkasweet 17-02-2015 13:47
Хочу приобрести зеркалку, подскажите, пожалуйста, в пределах какой стоимости лучше приобрести или может конкретно какую модель, если нужно- фоткать ребенка в движении, либо сделать непрофессиональную видеосъемку-например утренник в саду или школе, хотелось бы именно чтоб фотографии были не размытыми, когда ребенок в движении или в вечернее время. Заранее спасибо)
STFT 17-02-2015 14:07
цитата:
Изначально написано olesenkasweet:
Хочу приобрести зеркалку, подскажите, пожалуйста, в пределах какой стоимости лучше приобрести или может конкретно какую модель, если нужно- фоткать ребенка в движении, либо сделать непрофессиональную видеосъемку-например утренник в саду или школе,
вам ненужна зеркалка - вам нужна беззеркалка - все то же самое, только нет зеркала, меньше в размерах и в автоматческих режимах снимает лучше.
цитата:
Изначально написано olesenkasweet:
хотелось бы именно чтоб фотографии были не размытыми, когда ребенок в движении или в вечернее время. Заранее спасибо)
а вот это уже зависит от фотографа. даже самая крутая зеркалка снимет все размыто, если вы не знаете основ фотографии - при фотосъемке вечером надо понимать процесс съемки. но беззеркалка сделает это лучше, чем зеркалка - автоматические режимы отрабатываются лучше.
возьмите Sony ILCE-3500 или Sony ILCE-A5000
Kura-I 17-02-2015 14:07
цитата:
Изначально написано olesenkasweet:
Хочу приобрести зеркалку, подскажите, пожалуйста, в пределах какой стоимости лучше приобрести...
Хочется зеркалку осознанно, или Вы в фото "девственно чисты" и не знаете о беззеркалках? Или Вы не слышали о "топовых мыльницах" (несистемных камерах, где всё в "одном флаконе" и супер объектив, и качество картинки как у серьёзных аппаратов, и быстрота...), которые для новичков ещё лучше по всем показателям (только довольно дороги). А предел стоимости - он бесконечен, все дело в Вашем бюджете (сколько Вы максимально можете потратить на аппарат)...
Напишите подробней, что Вы ждёте от камеры и обозначте бюджет!olesenkasweet 17-02-2015 14:34
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Напишите подробней, что Вы ждёте от камеры и обозначте бюджет!
история редактирования
Не более того, что указала выше) А в фотиках ни фига не смыслю)
olesenkasweet 17-02-2015 14:35
цитата:
Изначально написано STFT:
возьмите Sony ILCE-3500 или Sony ILCE-A5000
Спасибо, рассмотрю данные модели)
Kura-I 17-02-2015 14:53
цитата:
Изначально написано olesenkasweet:
... А в фотиках ни фига не смыслю)
Тогда Вам лучше взять Panasonic Lumix DMC-LX100 - супер аппарат с суперобъективом, с супервозможностями в видео, суперкачеством в фото, супердружелюбный к новичкам и с суперценой: http://market.yandex.ru/produc...1148&track=tabs Главное, всё "в одном флаконе" и по максимуму. Интересно, что объектив, стоящий на этой камере, если бы он выпускался отдельно для сист. аппаратов, стоил бы не менее 800 баков...
Kura-I 17-02-2015 15:01
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Я к тому, что бзк позволяют делать светосильные зумы,а на деле даже дырок 1,4 даже на фиксах немного
Выдающийся объектив Leica DC Vario-Summilux 11-35 мм F1.7-2.8 стоит на несистемной камере формата м4/3 - Panasonic Lumix DMC-LX100, но он несъёмный... (цена камеры 800 баков, интересно, сколько бы он стоил если был сменяемым?)
Edvard 17-02-2015 15:07
цитата:
Изначально написано Kura-I:Тогда Вам лучше взять Panasonic Lumix DMC-LX100 - супер аппарат с суперобъективом, с супервозможностями в видео, суперкачеством в фото, супердружелюбный к новичкам и с суперценой: http://market.yandex.ru/produc...1148&track=tabs
Слово супер можете сразу везде отбросить.Оно для опытных пользователей.Лучше купите вот этот аппарат http://www.konturfoto.ru/catal...3_5_5_6_is_stm/ ,добавьте немного денег на обучение(вы навсегда забудете бесконечные косяки автоматических режимов) и у вас ещё останется куча денег,чтобы купить светосильный объектив для съёмки в вечернее время.И даже после этого у вас останется приятная сумма,чтобы купить что-то весьма хорошее себе или ребёнку.
Kura-I 17-02-2015 15:20
цитата:
Изначально написано Edvard:
Лучше купите вот этот аппарат...
Лучше сходите по ссылке: https://izhevsk.ru/forummessage/23/4201110-77.html на 77 стр. дружеств. темы и с сообщ-я N3139 почитайте с картинками почему я выбрала БЗК... 
цитата:
Изначально написано Edvard:
...куча денег,чтобы купить светосильный объектив для съёмки в вечернее время
В LX100 уже стоит высококачественный светлый объектив легендарного бренда, к тому же он несъемный, что сразу экономит кучу денег, пресекая соблазн купить другой, более крутой (он и так - очень-очень крутой и для зеркалки аналогичный объектив дешевле, чем за 1000$ не купите и он будет огромен)
Воообще несистемная камера экономит кучу денег для любителя "домашнего фото" отметая все желания и попытки сменить или докупить тушку или объектив... 
elveel 17-02-2015 15:42
Kura-I, хотелось бы обратить ваше внимание на название темы:
"Консультации по фототехнике. Помощь в выборе зеркалок!..."
Отмечу в названии слово "зеркалок" жирным.
Kura-I 17-02-2015 15:49
Дык девушка услышала слово зеркалка, кот. у обывателя = крутая камера, которая снимает сама, как на рекламе и не ведает, что есть другие не менее крутые, т.к. сама призналась, что в "фото - полный 0" Так что не ревнуйте и не буквоедствуйте...
STFT 17-02-2015 16:04
Edvard, думаю нынче нет причин покупать зеркалку обычному пользователю, не собирающемуся с головой окунаться в фотографию.
И даже пользователю собирающемуся заниматься на любительском уровне фотографией найдется куча причин, чтобы купить беззеркалку.
Мне видится, что в первое сообщение этой темы надо первой строкой написать фразу:
Вы точно хотите зеркалку?! А вы знаете, что такое беззеркалка и почему она предпочтительней, чем зеркалка?!
Или еще проще и нагляднее - плакат Родина-мать зовет и подпись - а ты купил беззеркалку?!
AbraCadabra 17-02-2015 16:07
цитата:
Originally posted by Kura-I:
Автофокусных с дырой 1.4 и менее останется 3 штуки, а с ценой менее 400 $ - ни одного.
Вот и я про то, что производители кота за яйца тянут)
Edvard 17-02-2015 16:13
цитата:
Изначально написано STFT:
Edvard, думаю нынче нет причин покупать зеркалку обычному пользователю, не собирающемуся с головой окунаться в фотографию.
И даже пользователю собирающемуся заниматься на любительском уровне фотографией найдется куча причин, чтобы купить беззеркалку.[/B]
Костя,но не 60 же штук выбрасывать на ветер.Не стоит мерять человека со знаниями с человеком,снимающим на автомате.На автомате-значит человек вообще не залезет в меню,никогда не подскажет автомату камеры,как избежать ошибок и будет постоянно сталкиваться с техническим браком.Деньги на ветер.
elveel 17-02-2015 16:18
цитата:
Originally posted by Kura-I:
Так что не ревнуйте и не буквоедствуйте...
Ладно.
Только Edvard предложил самый оптимальный вариант для ЗК, оптимальнее может быть только б/у. А ваш как-то не очень для новичка. Он годится для того, кто внимает консультантам в гипермаркетах бытовой техники, или у кого деньги жгут карман.
AbraCadabra 17-02-2015 16:23
цитата:
Originally posted by Edvard:
Не стоит мерять человека со знаниями с человеком,снимающим на автомате.
-Здравствуйте. Меня зовут Николай и я снимаю в av
-Здравствуй, Николай
Автоматика хорошо сейчас работает)
А по факту спора, думается, что многие преувеличивают количество съемок быстроносящегося дитя, пусть лучше берут фот, который не лень носить будет) и потерянных снимков от того, что не взяли фотоаппарат обычно больше, чем от того, что не справился автофокус)
Edvard 17-02-2015 16:27
Режим Av-это точно не для новичка в фотографии.Как вы с высоты знаний просто на всё смотрите.А мне даже мужчинам приходится буквально вбивать в голову,что такое диафрагма и выдержка и это дело не 10 минут.
AbraCadabra 17-02-2015 16:41
Эдик, да я шутя) но режим простой. Ограничил автоисо и выдержка чтоб не длиннее 1/160 и выкинул из головы практически мысли об экспозиции. И так не хватает внимания на мелочи всякие
Kura-I 17-02-2015 16:43
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
пусть лучше берут фот, который не лень носить будет) и потерянных снимков от того, что не взяли фотоаппарат обычно больше
Истину говорите:
Качество получаемого фото и быстродествие можно считать сходными, но разница в весе и размерах...
цитата:
Изначально написано Edvard:
1\160-люди понятия не имеют ,что это за цифры.Где всё это выставлять-тоже проблемище...
В бзк Олимпуса есть т.н. режим iAUTO (для полных идиотов) в котором автоматика камеры настраивается под конкретный сюжет "пиктограммами" и "ползуночками" сенсорного экрана, если человек не знает что такое авто ИСО, ограничение выдержки, диафрагмы, поправка к экспозиции, баланс белого, точка фокуса... и т.д., А ещё есть "автогид" с подсказками...
Edvard 17-02-2015 16:47
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Эдик, да я шутя) но режим простой. Ограничил автоисо и выдержка чтоб не длиннее 1/160 и выкинул из головы практически мысли об экспозиции. И так не хватает внимания на мелочи всякие
1\160-люди понятия не имеют ,что это за цифры.Где всё это выставлять-тоже проблемище.Как это друг с другом связано-о чём вообще речь?
Kura-I 17-02-2015 17:33
У олика если установить автоИСО в режиме приоретета диафрагмы (А) камера сама, без всяких доп. настроек, автоматом будет держать выдержку не длиннее 2F, поднимая ИСО (фокусное стекла определяется камерой тоже автоматом и никуда лезть не надо)...
AbraCadabra 17-02-2015 17:39
Это правило 1/f одно из правил, которое мешает только)
Нигде же не пишут, что отсутствие смаза зависит и от дистанции и от количества пикселей ????
Kura-I 17-02-2015 17:51
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Это правило 1/f одно из правил, которое мешает только) Нигде же не пишут, что отсутствие смаза зависит и от дистанции и от количества пикселей ????
Ну наверное Олик решил что для дураков и так сойдёт и перестраховавшись поставил алгоритм 1/2f для 16 Мп. без "залезания в меню", а остальное уже тонкости, большинству неведомые, камерка-то любительская...
Edvard 17-02-2015 17:57
При покупке аппарата покупатель,в лучшем случае,от продавца узнает,что нужно ставить вот это колёсико в режим какой-нибудь Зелёной зоны,а вот это кнопка спуска.Так потом люди и снимают,получая приветы от автомата.
varezhkin 17-02-2015 18:38
цитата:
Изначально написано olesenkasweet:
Хочу приобрести зеркалку, подскажите, пожалуйста, в пределах какой стоимости лучше приобрести или может конкретно какую модель, если нужно- фоткать ребенка в движении, либо сделать непрофессиональную видеосъемку-например утренник в саду или школе, хотелось бы именно чтоб фотографии были не размытыми, когда ребенок в движении или в вечернее время. Заранее спасибо)
здесь нужна съемка на высоких значениях чувствительности, подойдут современные ф/а на aps-c матрице или еще лучше - полный кадр. рекомендую начальные модели от кэнона или никона. если хотите получать качественный результат - придется все равно разбираться с азами фотографии, автоматом тут не ограничиться.
Kura-I 17-02-2015 18:56
Не могу не упомянуть об одной проблеме ЗК, как "фронт/бэк" фокус, кот. поборники зеркалок так стыдливо обходят... При неудачном стечении обстоятельств и патологическом невезении она может навсегда отвратить новичка от фотографии, тем более, что этой болезни подвержены как тушки, так и стёкла, особенно в нач. сегменте, где пр-во зеркалок и линз поставлено на "запредельный" поток в развивающихся странах, и когда проще и выгодней заменить камеру по гарантии, чем точно, квалифицираванно и нудно юстировать. БЗК этой болезни лишены в принципе, чисто конструктивно...
P.S. Вот смотрю я сейчас на любительскую БЗК и вижу благородный металл как в тушке, так и в китовом стекле, детали красивы и подогнаны... Смотрю на начальную ЗК и вижу: люфт в "китовых" объективах, "плебейский пластик" во всём, не совсем кач. сборку со "скрипом" и т.д. ...
Dm! 17-02-2015 19:57
фронт/бэки тут не причем. по большому счету вопрос быстроты фокусировки уже перетирали. начальные З=БЗ!
olesenkasweet, любая камера заставит вас не просто нажимом на кнопку спуска получать фотографию, а именно заниматься ею! т.е. вы должны понимать абсолютно всё и что такое экспонометрия и дифракция с дисторсией и т.д.
если вам нужен аппарат который будет работать в режиме "авто", то нужно выбирать не аппарат, а объектив!!! который бы работал на открытой диафрагме, а современные зеркалки все примерно одинаково фокусируются и имеют практически одинаковые iso на высоких значениях!
вывод: берем никкор 18-140 и получаем отличное качество фото в режиме авто и предустановленных в аппаратах никон! берем 18-135 кэнон и получаем так же неплохое качество. а если рассмотреть блинозум олимпус 14-42 получим еще и суперкомпактность с аппаратом епл7. в общем хотите зеркалку - берите, не пожалеете точно, но есть аппараты которые могут тоже получить хорошие фото при этом гораздо компактнее!
еще один аспект при покупке зеркалок: ВНИМАНИЕ!!! начальные зеркалки не имеют следяшего фокуса в видео, а если и есть, то реализация ну никакая. + ко всему скорее всего звук писаться будет монофонический и без оптического стаба снимать фидос на зеркалках отвратительно!
hexus 17-02-2015 20:10
Если подняться "выше", то фронт/бэк - это вообще фигня, и БЗК - это не панацея.
1. Фронт/бэк лечится юстировкой. Как в домашних, так в лабораторных (не Российских) условиях. В дешевых - да, проблема с качеством юстировки есть, в моделях постарше уже пользователю доступна точная корректировка. Если бы были нормальные, доступные фотосервисы в России - можно было бы не парится (у Никона, вроде везде проблемы с сервисом).
2. БЗК и ЗК будут лажать в тех же условиях и по тем же причинам - сложная неконтрастная обстановка, прохождение ГРИП в которой можно выяснить опытным путем (вручную).
3. Если посмотреть на любительскую БЗК по конской цене, то у нее ГРИП будет на порядок больше, чем у ЗК с кропом/фф. Тут и сравнивать особо нечего будет...е
Автофокус - это в любом случае непредсказуемая фигня, не дающая 100% результата.
Lytro - наше всё!
Kura-I 17-02-2015 20:22
цитата:
Изначально написано hexus:
Если посмотреть на любительскую БЗК по конской цене, то у нее ГРИП будет на порядок больше, чем у ЗК с кропом/фф
Ну Вы даете, ГРИП на БЗК и ЗК кропах (с одинак. кроп-фактором), а также на БЗК и ЗК ФФ ничем, при одинаковых стёклах не отличается - это закон и аксиома!
цитата:
Изначально написано hexus:
Lytro - наше всё!
Ещё бы увидеть простого человека, который хоть как-то этим снимал, хотя бы в мин. качестве, а не сказки с рекламой...
hexus 17-02-2015 20:36
Да, я даю. Много сопоставимых кропов, скажем, 1.5? А как с ценой при этом?
Edvard 17-02-2015 20:54
цитата:
Не могу не упомянуть об одной проблеме ЗК, как "фронт/бэк" фокус, кот. поборники зеркалок так стыдливо обходят... При неудачном стечении обстоятельств и патологическом невезении она может навсегда отвратить новичка от фотографии, тем более, что этой болезни подвержены как тушки, так и стёкла, особенно в нач. сегменте, где пр-во зеркалок и линз поставлено на "запредельный" поток в развивающихся странах, и когда проще и выгодней заменить камеру по гарантии, чем точно, квалифицираванно и нудно юстировать. БЗК этой болезни лишены в принципе, чисто конструктивно...
Костя STFT мне рассказывал,как он пролетел со своей а6000 на корпоративе по автофокусировке. В принципе он сам может поведать.
Если такой опытный боец умудрился напороться на подводные камни в БЗК,то что уж говорить о девушке,которую вы опять оболваниваете своим-купил беззеркалку и получаешь мегарезультат.
Edvard 17-02-2015 20:56
цитата:
Много сопоставимых кропов, скажем, 1.5? А как с ценой при этом?
Солидно дороже,с далеко не суперобъективом.Почему я и предложил хорошую начальную зеркалку.
Kura-I 17-02-2015 21:23
цитата:
Изначально написано Edvard:
девушке,которую вы опять оболваниваете своим-купил беззеркалку и получаешь мегарезультат
Если не выпендриваться и просто снимать, то всегда получишь результат "по заслугам и усердию" на любой камере. А даму, похоже, совсем напугали - ушла в тень, или решила айФоном фотать... от греха...
Последний аргумент (чисто эстетический), как дама даме - у зеркалок довольно примитивный и убогий дизайн, м.б. он и эргономичен, но совсем некрасив, другое дело фуджики Х, ХЕ, ХТ; олики Pen, OM-D; Паносы GX, GM и т.д., неужели вы не знаете, что дама выберет себе скорее всего стильную сумочку, но не безобразную удобную и функциональную! STFT 17-02-2015 21:35
цитата:
Изначально написано Edvard:
Костя STFT мне рассказывал,как он пролетел со своей а6000 на корпоративе по автофокусировке. В принципе он сам может поведать.
ну в итоге у меня нету пятака (хотя претензий к нему ну никаких совершенно!). снимаю на а6000. автофокус конечно слегка не тот, что на пятаке, но теперь я в курсе, что можно ожидать - предупрежден, значит вооружен. таскать большую черную зеркалку мне надоело - специально купил серебристое body сумка уменьшилась в 2,5 раза.
Edvard 17-02-2015 21:37
Если не учиться фотографии,то покупку фотоаппарата,тем более за 60000 ,считаю бессмысленной затеей.
цитата:
Если не выпендриваться и просто снимать, то всегда получишь результат "по заслугам и усердию" на любой камере
Правильно-на телефон.Будет примерно тоже самое.И 60000 останется в кармане.
STFT 17-02-2015 21:40
почему за 60 - я за 15-20 предложил. нормальная цена.
Edvard 17-02-2015 21:42
цитата:
теперь я в курсе, что можно ожидать - предупрежден, значит вооружен
Вывод какой сделаешь-не всё так просто с фокусом? Неподготовленный пользователь может наступить на эти грабли?
Edvard 17-02-2015 21:45
цитата:
Изначально написано STFT:
почему за 60 - я за 15-20 предложил. нормальная цена.
Я,видимо,пропустил твоё предложение.Такую сумму не так жалко потратить.
Kura-I 17-02-2015 21:50
цитата:
Изначально написано Edvard:
Неподготовленный пользователь может наступить на эти грабли?
Неподготовленный пользователь, или бывший мыльничник никогда не наступит... На эти грабли обычно наступает зеркальщик, беря в руки БЗК...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Правильно-на телефон.Будет примерно тоже самое...
Edvard, хотя Вы и смеялись над "женской логикой", но у Вас она тоже странная. Между ФФ и 1.5 - 2 кропом всего лишь канавка, а между тел. микроскопич. матрицей и APS-C с 4/3 - целая пропасть!
цитата:
Изначально написано hexus:
Много сопоставимых кропов, скажем, 1.5? А как с ценой при этом?
Много, и цена здесь ни при чём, как и с айФонами - почему-то многие выбирают их, несмотря на жесточайшую и агрессивную рекламу самсунга и дешевизну всяких "флай"..., а уж поклонников габаритных "лопатофонов", кот. даже в карман джинс не запихать - совсем немного...
Dm! 17-02-2015 22:43
разницы между кропом 1,5/1,6 и 2 практически нет! ну нет ее!!! никто не определит картинку с олика и с соньки (к примеру)! ну не найдете разницы, не надо тут спорить уже спорили!
ну хочет человек зеркалку - пусть берет! я настаивать не могу, но я за беззеркалку. хотя меня лично не пугают небольшие габариты современных зеркалок.
Kura-I 17-02-2015 23:04
цитата:
Изначально написано Dm!:
разницы между кропом 1,5/1,6 и 2 практически нет! ну нет ее!!! никто не определит картинку с олика и с соньки (к примеру)! ну не найдете разницы
Это всё верно и не раз обсуждалось, но мну кажется, что родные стёклышки у микры всё же покомпактнее, чем у Сонек/фуджей/самсунгов с 1.5Х...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Костя STFT мне рассказывал,как он пролетел со своей а6000 на корпоративе по автофокусировке...
Могу такую же "страшную историю" расказать, как я пролетела по фокусу снимая ЗК 550д с 50/1.8 одно мероприятие... Слава богу, что "в кармане" ЕПЛ с 20/1.7 завалялся, а то такой позор бы пережила, что хоть "сипуку" делай...
varezhkin 18-02-2015 12:53
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ну Вы даете, ГРИП на БЗК и ЗК кропах (с одинак. кроп-фактором), а также на БЗК и ЗК ФФ ничем, при одинаковых стёклах не отличается - это закон и аксиома!
Вот только "точность" контрастного АФ на малых грип типа 85 1.4 еще как ощущается, особенно на современном мелком пикселе. фазовый АФ рулит здесь. про следящий АФ на малых грип на КАФе я скромно умолчу...
его нет.PS имхо если действительно влюблен в фото, фотоискусство, испытываешь дрожь от гениальных кадров мастеров прошлых лет, или снимал когда-то на плёночные ЗК - 100 % нужна зеркалка с ФАФ и ОВИ, лучше ФФ конечно. если "корпоративчик снять", в конец обленился и потерял интерес к фотографии как таковой, здоровье не позволяет поднять лишний килограмм, - бзк.
Dr. Z 18-02-2015 02:31
Вопрос не совсем в тему, но может кто еще пользуется стандартом vhs-c? Появилась камера GRUNDIG VS-C45 из начала 90-х. Актуальны еще такие видеокамеры? Как качество записи?
samtakoi 18-02-2015 08:31
цитата:
vhs-c
Я даже не сразу вспомнил эту аббревиатуру, хотя валяется не рабочая jvc.
Я сильно удивлюсь если она у вас рабочая и не жует ленту.
Сейчас телепоны за 5т.р. снимают в разы лучше, а ещё результат оцифровывать придется...
Не представляю - что б кто-то ещё пользовался пленкой
STFT 18-02-2015 08:56
цитата:
Изначально написано varezhkin:
Вот только "точность" контрастного АФ на малых грип типа 85 1.4 еще как ощущается, особенно на современном мелком пикселе. фазовый АФ рулит здесь. про следящий АФ на малых грип на КАФе я скромно умолчу...
вы сначала купите БЗК с ГАФ, потом попробуйте на нее поснимать и только потом пишите всякие страшилки.
через час после покупки а6000 я снимал в боулинге "огни нашего города" (полутемное такое помещение), нацепил 50/1,8 и все на него отснял, на открытой. так что все нормально.
цитата:
Изначально написано varezhkin:
PS имхо если действительно влюблен в фото, фотоискусство, испытываешь дрожь от гениальных кадров мастеров прошлых лет, или снимал когда-то на плёночные ЗК - 100 % нужна зеркалка с ФАФ и ОВИ
как дрожь в коленках связана с фаф и ови?
цитата:
Изначально написано varezhkin:
если "корпоративчик снять", в конец обленился и потерял интерес к фотографии как таковой, здоровье не позволяет поднять лишний килограмм, - бзк.
вот как раз "корпоративчик", как любая другая коммерческая съемка - требует 100% результат. а то и побить могут.
вы видимо диванный любитель фото, все у вас наизнанку - любитель с дрожью в коленках должен иметь ФФ зеркало, а коммерческий фотограф может и бзк'шкой обойтись. сами-то перечитывали что написали?
Kura-I 18-02-2015 09:45
цитата:
Изначально написано STFT:
... любитель с дрожью в коленках должен иметь ФФ зеркало...
Вот-вот, тоже 1.5 года назад так примерно думала, принимая практически в дар кэнон 550д, правда на стёкла разориться пришлось (лучше бы в "микру" вложилась!) Думала, что на мероприятиях моего круга на БЗК будут косо смотреть (есть такой закон - если чел. начинает поплотнее заниматься фото, как его уже везде зовут что-то снять
) Страхи были напрасны, т.к. важен лишь результат, а не "внешняя сторона фотографии" Так что сейчас обхожусь БЗК, а ЗК практически не использую (надо весной сбыть с оптикой, а то лежит мёртвым грузом)... цитата:
Изначально написано varezhkin:
Вот только "точность" контрастного АФ на малых грип типа 85 1.4 еще как ощущается, особенно на современном мелком пикселе
varezhkin, почитайте про принцип КАФ и поймёте, что он всегда абсолютно точен на любом пикселе, другое дело, что КАФ может сфокусироваться "не туда", но для этого нужно знать его особенности... КАФ в лайв вью на ЗК, особенно на Никоне - совсем не то, что на БЗК... Из-за сильной тормознутости в ЗК этого режима, объект может просто сам выйти из зоны резкости за время фокусировки...
Так что не судите КАФ по "зеркалочному" опыту. Правда, на последних ЗК кэнона "лайв вью" стал поприличней за счёт ГАФ, но всё равно страшно далёким от нормальных, современных БЗК!P.S. Если нас еще читает olesenkasweet(
), то лайв вью - это фокусировка и съёмка по экранчику фота (один из основных в БЗК и дополнительный в ЗК)...Влад и Мир 18-02-2015 10:29
цитата:
Изначально написано hexus:
Если подняться "выше", то фронт/бэк - это вообще фигня, и БЗК - это не панацея.
1. Фронт/бэк лечится юстировкой. Как в домашних, так в лабораторных (не Российских) условиях. В дешевых - да, проблема с качеством юстировки есть, в моделях постарше уже пользователю доступна точная корректировка. Если бы были нормальные, доступные фотосервисы в России - можно было бы не парится (у Никона, вроде везде проблемы с сервисом).
2. БЗК и ЗК будут лажать в тех же условиях и по тем же причинам - сложная неконтрастная обстановка, прохождение ГРИП в которой можно выяснить опытным путем (вручную).
3. Если посмотреть на любительскую БЗК по конской цене, то у нее ГРИП будет на порядок больше, чем у ЗК с кропом/фф. Тут и сравнивать особо нечего будет...еАвтофокус - это в любом случае непредсказуемая фигня, не дающая 100% результата.
Lytro - наше всё!
100% глупость, и незнание предмета разговора в деталях. Даже убеждать не буду - некого...
Edvard 18-02-2015 12:37
цитата:
PS имхо если действительно влюблен в фото, фотоискусство, испытываешь дрожь от гениальных кадров мастеров прошлых лет, или снимал когда-то на плёночные ЗК - 100 % нужна зеркалка с ФАФ и ОВИ, лучше ФФ конечно. если "корпоративчик снять", в конец обленился и потерял интерес к фотографии как таковой, здоровье не позволяет поднять лишний килограмм, - бзк.
От размера матрицы никуда не уйдёшь,ни какие технологии его не компенсируют.
По поводу покупки БЗК-как только Олимпус подымет свои цены,а это всё равно скоро произойдёт,то стоимость владения зеркалом станет в 1,5-2 раза дешевле БЗК. При этом можно много говорить о компактности,но начальное зеркало вполне компактно,выглядит весомо.Не думаю,что габариты играют определяющую роль при покупке.Первый -цена.
Kura-I 18-02-2015 13:24
цитата:
Изначально написано Edvard:
От размера матрицы никуда не уйдёшь,ни какие технологии его не компенсируют
Уйдёшь, если фотообои/постеры/баннеры не делать (хотя панорама или HiRes со сдвигом - "только в путь") Пример - сильнейшее скукоживание рынка цифрового СФ и почти банкротство его производителей (по последней Фотокина наглядно было видно)...
цитата:
...но начальное зеркало вполне компактно,выглядит весомо.Не думаю,что габариты играют определяющую роль при покупке...
Однако, Вы, наверное, давно променяли свой старый огромный и "эргономичный" с крупными, удобными кнопочками, "весомый" мобильник на что-то неудобное микроскопическое, хотя наверняка он исправно мог выполнять свои основные ф-ии телефона...
Это просто закон природы человека - стремление к компактности!Edvard 18-02-2015 13:35
цитата:
Уйдёшь, если фотообои/постеры/баннеры не делать
Есть ещё такое понятие-для души.Хобби.И вот здесь качество изображения выходит на первый план.
цитата:
Однако, Вы, наверное, давно променяли свой старый огромный и "эргономичный" с крупными, удобными кнопочками, "весомый" мобильник на что-то неудобное микроскопическое...
Кто вам такую глупость сказал? Если мне нужно качество-только зеркалка.Преимущество в картинке во всём.Даже шум более художественный.БЗК могу сравнить с регистратором изображения,без обид только.А взял я себе Олимпус,чтобы тренировать своё видение.Тренажёр.
Dm! 18-02-2015 14:02
Эд, не хилый такой тренажерчик
Edvard 18-02-2015 14:27
цитата:
Изначально написано Dm!:
Эд, не хилый такой тренажерчик
А где ты видел дешёвские и качественные тренажёрчики? Ну и,кроме того,совсем фигнёй тоже пользоваться не хочется,ими можно получать отличные снимки.Только упор на другие параметры нужно делать-интересное действие в кадре,игра света,контраст. Дима Зверев как раз это демонстрирует прекрасно.
Kura-I 18-02-2015 14:54
цитата:
Изначально написано Edvard:
качество-только зеркалка.Преимущество в картинке во всём.Даже шум более художественный
Не понимаю, как зеркало это делает, наверное, чисто эзотерически, т.к. оно всё равно поднимается при снимке и в формировании картинки никак не участвует (другое дело SLT)...
Даже матрицы в БЗК Сони и ЗК Кэнона или Никона часто одинаковые, "made in Sony" стоят... Edvard 18-02-2015 15:07
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Не понимаю, как зеркало это делает
Делает оно это молча. Любой из пятаков уделывает по качеству снимка абсолютно любой кроп.
Kura-I 18-02-2015 15:22
цитата:
Изначально написано Edvard:
Любой из пятаков уделывает по качеству снимка абсолютно любой кроп
Я Вам про зеркало, а Вы мне про сравнение форматов... Хотя давно доказано, что отпечатанные А3 нормальные снимки с ФФ и кропа никто, даже профи, не различает (если нет явных "зацепов" в виде РИП)...
Всё-таки отгадайте мою загадку на 230 стр. этой темы какой снимок сделан 5Дм2 (ФФ), а какой ЕМ-1 (4/3)? (зацепка есть)
AbraCadabra 18-02-2015 15:30
Правая на пятак, так просто Вы бы не выложили её))
Edvard 18-02-2015 15:37
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Я Вам про зеркало, а Вы мне про сравнение форматов... Хотя давно доказано, что отпечатанные А3 нормальные снимки с ФФ и кропа никто, даже профи, не различает (если нет явных "зацепов" в виде РИП)...
Меня не удивляет,вы всегда выворачиваетесь как вам удобно уходя от конкретики.
По вашей загадке-зачем мне её смотреть? При желании можно и снимок со среднего формата снять хуже,чем на телефон.
Kura-I 18-02-2015 15:46
цитата:
Изначально написано Edvard:
При желании можно и снимок со среднего формата снять хуже,чем на телефон.
Вот ведь упрямец, человек (профи, раб. инструмент кот. - "пятак", а оля М1 чисто для души) снял фото в совершенно в одинаковых условиях... И РАВы проявил одинаково... Ну, пожалуйста, попытайтесь...!
Edvard 18-02-2015 16:15
Kura-I,сходите уже сами наконец-то чего-нибудь пофографируйте.Я не на олбанском же написал,что кроп имеет хуже картинку.
Kura-I 18-02-2015 17:02
QUOTE]Изначально написано AbraCadabra:
[
Правая на пятак, так просто Вы бы не выложили её))
[/QUOTE]
Надо по фото смотреть, а не меня просчитывать! Верно: на правой фото меньшее РИП - значит "пятак". Просто автор удивился вытащив на +4 стопа изображение из тени с этих фотов на "бесшумном" ИСО 200... И это ещё в RPP-конверторе (лайтрум вообще даёт что-то непотребное) На "пятаке" к его удивлению шумы значительнее и вылез "бандинг" (полосатость). Фото из Лайтрума он не приводит "чтобы не травмировать владельцев 5ДмII и Lr" Выводы делайте сами, кто как захочет...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Я не на олбанском же написал,что кроп имеет хуже картинку.
Как тогда "это" прокомментируйте?
Чел. уважаемый, и целью его вовсе не было "опустить" 5ДмII и вознести Е-М1, просто он случайно на такое наткнулся и констатирует факт, который подтвердили и многие владельцы "пятака" в обсуждении... (мне интересно). Кстати, если заглянуть на dpreview.com в сравнения и сравнить 5д с Е-М по резкости шумам и "попиксельной детализации" на базовой ИСО картинки в RAW, проявленные ACR, каких-то глобальных отличий, даже в цветовых и тональных градациях не заметно... А вот бандинг на высоких ИСО в тенях на 5Д заметен и в тестах dp... А я уже задолбалась свои картинки приводить - большинство у меня по ссылкам на мейловское "облако", а Вам, похоже, лень их открывать...varezhkin 18-02-2015 18:46
цитата:
Изначально написано STFT:
вот как раз "корпоративчик", как любая другая коммерческая съемка - требует 100% результат. а то и побить могут.
вы видимо диванный любитель фото, все у вас наизнанку - любитель с дрожью в коленках должен иметь ФФ зеркало, а коммерческий фотограф может и бзк'шкой обойтись. сами-то перечитывали что написали?
кончай выдергивать из контекста, "модератор". я напротив, практикующий фотолюбитель. начинал с пленочных зеркалок. и все прелести работы с ФАФ в реальных полевых условиях испытал. ровно как и унылую работу КАФ, когда нет контрастных переходов в кадре, при недостатке света. кстати, что-то не видел пока серьезных коммерческих фотографов с бзк... сплошь марки и топовые никоны. вот на говнокорпоративчиках - да, бзк встречаются (съемка-то ответственная!). имхо как раз зеркалка и обеспечивает надежный результат, поэтому нормальные фотографы не рискуют брать на ответственную съемку бзк, когда через каждые 300 кадров надо менять аккумулятор, КАФ не может сфокусироваться, лаги ЭВИ мешают работать и т.д..
PS если хочешь знать - есть друзья-любители с пробэками, так что перестань свой уровень полёта проецировать на других.
цитата:
Изначально написано Edvard:
От размера матрицы никуда не уйдёшь,ни какие технологии его не компенсируют.
+100
Edvard 18-02-2015 19:16
цитата:
Как тогда "это" прокомментируйте? Чел. уважаемый
Чел может и уважаемый,только мне до него какое дело? Читать вашу бредятину,которую вы пытаетесь подкрепить вот таким челом,может быть интересно кому-то,кто никогда не фотографировал.В реальности всё это чисто теоретические параметры,которые никак не сказываются на конечном изображении. Скорость срабатывания затвора,точность автофокуса,бандинги и прочее,что вы там навыискиваете в интернете-о чём этот бред? Покажите мне его хоть на одной фотографии. Почему я не страдаю от этого? И никто из моих знакомых никогда не жаловался на это? Но теоретики что-то там в интернете обсуждают.Идите лучше фотографируйте.
varezhkin 18-02-2015 19:16
цитата:
Изначально написано Edvard:
По поводу покупки БЗК-как только Олимпус подымет свои цены,а это всё равно скоро произойдёт,то стоимость владения зеркалом станет в 1,5-2 раза дешевле БЗК. При этом можно много говорить о компактности,но начальное зеркало вполне компактно,выглядит весомо.Не думаю,что габариты играют определяющую роль при покупке.Первый -цена.
а сколько было ору в свое время - дескать выкинем зеркало -> стоимость и сложность конструкции резко уменьшится... на деле оказалось, что микра (!) с вменяемым удобным управлением стоит как D600! ну в какие это ворота! про стоимость хороших линз на микру тоже можно промолчать.
Kura-I 18-02-2015 20:26
цитата:
Изначально написано Edvard:
.В реальности всё это чисто теоретические параметры,которые никак не сказываются на конечном изображении.
Как и размеры того сенсора, который скрывается в большой или маленькой коробочке, до которого подавляющему большинству фотографирующих нет никакого дела, да и они не знают что это такое... Однако первый вопрос новичка - это "какую зк посоветуете" Еще раз повторяю, что не имея в картинке "чётких зацепок" сам чёрт (не к ночи будь помянут) не определит на какой формат это снято и выискивать что-то там "вакуумное" или "воздушное" - чистейшей воды словоблудие... У всего можно найти сильные и слабые стороны да и сonsuetudo est altera natura...
Dm! 18-02-2015 20:53
Костя, Сергей, ну что вы как маленькие? хорош уже!!! хотите понервничать - в ПМ пжлста!
а я что то потерял нить сути. кто тут "за" то что формат 1,5 и 2 одно и то же?
кто против этого?
кому подавай ФФ, а кто кропом отделается?
воще о чем спорим то? хотелось бы конкретики!
и вообще где тут человек, который попросил помочь в выборе? уже сидит на стуле и думает нафига залез в тему
что выбрали то? зеркалку? и в каких таки режимах планируете снимать? если реально в "авто", то нужно начинать с объектива!
Dm! 18-02-2015 21:02
блин, РОБЯТЫ подчистите за собой плиз. ЕЩЕ РАЗ ПИШУ: хотите понервничать - в ПМ!
Kura-I 18-02-2015 21:22
Приведу лучше моё интересное наблюдение из жизни: Те люди, которые ассоциируют приличный фот с зеркалкой и кот. не зная ничего о фототехнике, сразу спрашивают какую ЗК им купить - на просьбу "снять теперь и меня", получая в руки ЗК, пытаются снимать автоматом с экрана и спрашивают: "почему фот не включен". На предложение смотреть в "дырочку" высказывают искреннее недоумение. И так почти всегда...
Dm! 18-02-2015 21:25
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Приведу наблюдение из жизни: Те люди, которые пытаются снимать автоматом с экрана
есть такое и очень часто. увы, но словосочетание "зеркальная камера" будет еще долго порождать эйфорические судороги в умах социума!
я не против этого, но это уже не аксиоматическое высказывание, так как есть альтернативные камеры!
STFT 18-02-2015 21:37
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Приведу лучше моё интересное наблюдение из жизни: Те люди, которые ассоциируют приличный фот с зеркалкой и кот. не зная ничего о фототехнике, сразу спрашивают какую ЗК им купить - на просьбу "снять теперь и меня", получая в руки ЗК, пытаются снимать автоматом с экрана и спрашивают: "почему фот не включен". На предложение смотреть в "дырочку" высказывают искреннее недоумение. И так почти всегда...
вооот. и такая вот девушка, купившая по моей наводке некс вместо зеркалки, по приезду из тайланда сама(!) подошла ко мне и поделилась впечатлениями о том, что у друзей (таких же "нелюбителей") были три зеркалки и некс показал себя на голову выше и что она рада, что купил именно его (видимо сомневалась).
другая знакомая, четвертый год снимает на некс-3 четверых своих детей, двух собак и одну кошку - и не жалуется ни на КАФ, ни на лаги, ни на что - всем довольна. научил и у нее отлично получается снимать на кит портреты "с размытием"...
Dm! 18-02-2015 21:40
зеркалки еще будут жить потому что на них куча оптики и НЕДОРОГОЙ!!! отсюда и жизнь продолжаться! и мануальной оптики куча разной и автофокусной.
STFT 18-02-2015 21:43
цитата:
Изначально написано Dm!:
есть такое и очень часто. увы, но словосочетание "зеркальная камера" будет еще долго порождать эйфорические судороги в умах социума!
я не против этого, но это уже не аксиоматическое высказывание, так как есть альтернативные камеры!
ну вот и помести в первое сообщение вопрос - знает ли человек выбирающий "зеркалку" о том, что "беззеркальные" фотоаппараты не уступают, а в некоторых аспектах даже превосходят "зеркалки".
searching 18-02-2015 21:43
Для бизнеса - черную зеркальную камеру побольше и внешнюю вспышку )))
Для себя и семьи - небольшие беззеркалки со сменными объективами.