послушаю,тоже хотела инактивированные прививки.
Давайте начнем разбираться с аннотаций к вакцинам ( http://www.babyeda.ru/poliomielit_instrukcii.html ).
Вакцина полиомиелитная пероральная 1,2,3 типов (ОПВ)
Состав:
Вакцина представляет собой трехвалентный препарат из аттенуированных штаммов Сэбина вируса полиомиелита типов 1,2,3, полученных на первичной культуре клеток почек африканских зеленых мартышек. Стабилизатор-магний хлорид 0,018 г в 1 дозе (0,2 мл) и 0,009 г в 1 дозе (0,1 мл). Консервант -канамицин, не более 30 мкг в 1 дозе (0,2 мл) и не более 15 мкг в 1 дозе (0,1 мл).
Аттенуированные штаммы - варианты патогенных микроорганизмов, полностью лишенные вирулентности или сохранившие остаточную вирулентность для одного из хозяев.
Вирулентность - (от лат. Virulentus - ядовитый) - степень способности данного инфекционного агента (штамма микроорганизма или вируса) заражать данный организм.
Перевожу на русский: вакцина представляет собой смесь живых, но лишенных способности заражать человека, вирусов полиомиелита 1, 2 и 3 типов (в природе изначально встречались эти 3 типа "дикого" вируса полиомиелита). В качестве консерванта используется канамицин - антибиотик широкого спектра действия, в качестве стабилизатора - магния хлорид (пищевая добавка Е511).
Суть вакцинации живой вакциной - заселение кишечника активно размножающимся вирусом полиомиелита. С какой целью это делается - тут преследуется две цели. Первая цель - успеть заразить ребенка заранее перед внешней угрозой. Вирус полиомиелита обладает следующим свойством: если он "поселился" в кишечнике, то другой какой-либо вирус полиомиелита такого же типа он в кишечник не пустит. То есть за те 30-60 дней, что вакцинный вирус, к примеру, 1 типа, живет в кишечнике свежепривитого ребенка, ребенок не может заразиться "диким" вирусом полиомиелита 1 типа. Отсюда понятно, что данный вид вакцины активно используют в тех регионах, где высока вероятность заражения "диким" штаммом вируса. Так же понятно, почему при выявлении случаев заражения всех срочно начинают вакцинировать. Причем, если заражение произошло, к примеру, 1 типом "дикого" вируса, то и вакцинируют не трехвалентной полиовакциной (со штаммами вакцинных вирусов 1, 2 и 3 типов), а моновалентной со штаммом 1 типа. Также отсюда видно, что если мы вакцинировали человека моновалентной вакциной со штаммом вируса 2 типа, то он может заразиться вирусом 1 и 3 типа. Ну и еще один вывод - если человек переболел полиомиелитом однажды, то он приобрел иммунитет только к одному типу вируса, а к остальным двум - не приобрел, а посему может заболеть еще пару раз.
Вторая цель - создать "коллективный иммунитет": привитый человек выделяет вирусы в окружающую среду, вакцинируя окружающих. Именно отсюда и "растут ноги" у вакциноассоциированного полиомиелита: в некоторых случаях вирус в состоянии восстановить утраченную вирулентность и вызвать то заболевание, от которого прививали.
Делаем выводы: ОПВ имеет смысл прививать в тех регионах, в которых вероятна циркуляция "диких" вирусов либо завоз "дикого" вируса извне. В странах, эндемичных по полиомиелиту, прививают исключительно ОПВ. Наша страна недавно объявлена свободной от "дикого" вируса, именно поэтому был осуществлен переход на схему 3 ИПВ + 3 ОПВ. Переход на схему 2 ИПВ + 4 ОПВ был вызван завозным случаем полио из Таджикистана, а также - дороговизной вакцины ИПВ по отношению к ОПВ. Смешанная схема сохраняется по той причине, что периферия нашей страны граничит со странами, в которых еще возможно заражение "диким" штаммом вируса. В странах Европы, где циркуляция дикого вируса была прекращена давно, действительно вакцинация проводится только инактивированными вакцинами. Именно благодаря уходу от "живой" вакцины исчезает такое тяжелое осложнение, как вакциноассоциированный полиомиелит.
Стоит особо отметить, что существует ряд противопоказаний к введению ОПВ (из аннотации к вакцине):
1. Неврологические расстройства, сопровождавшие предыдущую вакцинацию полиомиелитной вакциной;
2. Иммунодефицитное состояние (первичное), злокачественные новообразования, иммуносупрессия (прививки проводят не ранее, чем через 6 месяцев после окончания курса терапии);
3. Плановая вакцинация откладывается до окончания острых проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний. При нетяжелых ОРВИ, острых кишечных заболеваниях и др., прививки проводятся сразу же после нормализации температуры.
Т.е. в случае первичного или вторичного иммунодефицита введение ОПВ (как и любых "живых" вакцин) категорически противопоказано. Соответственно, если в окружении есть человек с иммунодефицитом, то проживающих с ним членов семьи также нельзя вакцинировать "живыми" вакцинами.
Кроме того, есть санитарные правила СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", которые обязуют вакцинировать исключительно инактивированной вакциной детей, находящихся в закрытых детских коллективах (детдомах, домах ребенка, интернатах и т.п.). Если один из детей доме не привит, а второму необходимо провести вакцинацию, то лучше также вакцинировать инактивированной вакциной. Еще были устные рекомендации не вакцинировать ребенка ОПВ, если его мама беременна.
"Живая" полиовакцина после полностью законченного курса вакцинации и ревакцинации создает длительный, но не пожизненный иммунитет.
Имовакс полио, вакцина для профилактики полиомиелита, инактивированная
Рассмотрим именно эту вакцину, т.к. она наиболее распространена в нашем городе.
Состав:
Каждая доза вакцины (0, 5 мл) содержит:
- Вирус полиомиелита 1 типа инактивированный 40 единиц D антигена
- Вирус полиомиелита 2 типа инактивированный 8 единиц D антигена
- Вирус полиомиелита 3 типа инактивированный 32 единицы D антигена
- 2- феноксиэтанол 2, 5 мкл
- Формальдегид 12, 5 мкг
- Среда 199*, вода для инъекций до 0, 5 мл
Возможно присутствие остаточного количества стрептомицина, неомицина и полимиксина В, используемых при производстве вакцины.
Формальдегид - токсичное вещество, при помощи которого происходит разрушение оболочки вируса. Феноксиэтанол - консервант. Стрептомицин, неомицин, полимиксин - антибиотики.
В составе вакцины - те же три типа вируса, но уже инактивированные ("убитые") формальдегидом. Вирус в инактивированной вакцине не способен ни к размножению, ни к восстановлению вирулентности. Поэтому заболеть полиомиелитом после введения инактивированной вакцины невозможно. Однако и длительность иммунитета, формируемого после курса вакцинации инактивированной вакциной, меньше, чем после курса вакцинации "живой" вакциной. Снова читаем аннотацию:
Курс вакцинации ИМОВАКС ПОЛИО состоит из 3 инъекций одной дозой вакцины (0, 5 мл) с интервалом не менее 1 месяца.
"Первую ревакцинацию осуществляют через 1 год после третьего введения вакцины. Последующая ревакцинация осуществляется через каждые 5 лет до достижения пациентом возраста 18-ти лет и затем через каждые 10 лет."
В общем-то, именно поэтому педиатры рекомендуют для завершения курса вакцинации ввести хотя бы одну дозу ОПВ.
Противопоказаний к применению ИПВ меньше, чем к применению ОПВ именно потому, что вирус в вакцине "убит", но они есть:
- Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры тела, острые проявления инфекционного заболевания или обострение хронического заболевания. В этих случаях вакцинацию следует отложить до выздоровления.
- Гиперчувствительность к стрептомицину, неомицину и полимиксину В, а также к компонентам, входящим в состав вакцины.
Из статистики замечено, что введение комбинированной схемы вакцинации существенно снижает риск возникновения ВАПП.
спасибо большое за ликбез. только ,боюсь, нам никто не будет ставить ИПВ, непосмотрят на вторичный иммунодефицит((((
цитата:
Originally posted by мриа:
только боюсь, нам никто не будет ставить ИПВ, непосмотрят на вторичный иммунодифицыт((((
Тыкаем носом в СанПиН и требуем. Исполнение данного документа для медиков обязательно.
добрый вечер,нам дали путевку в сад, у нас нет прививок, скоро идем получать путевку в УДО, потом в сад регистрировать у заведующей,возник вопрос - нужно сразу оповещать заведующую о не привитом ребенке, либо уже когда пройден м/о и сдается карта медсестре?
цитата:
Originally posted by mihrutka1:
добрый вечер,нам дали путевку в сад, у нас нет прививок, скоро идем получать путевку в УДО, потом в сад регистрировать у заведующей,возник вопрос - нужно сразу оповещать заведующую о не привитом ребенке, либо уже когда пройден м/о и сдается карта медсестре?
На ваше усмотрение. Я оба раза предупреждала "на берегу", еще до заключения договора с садом. Для меня было важно заранее узнать, как настроена заведующая. Ну и потом, когда дети пойдут на адаптацию, в группу могут хаотично выходить свежепривитые ОПВ дети. Нужно, чтобы заранее была продумана ситуация с возможным разобщением, чтобы для вас не было сюрпризом, что вы пришли с утра, а вас развернули и в лучшем случае предложили на 2 месяца перевестись в другую группу, а в худшем, не зная действующего законодательства, вообще отправили домой.
Спасибо большое за информацию, т.е. получается единственный минус прививок инактивированной вакциной, то что ревакцинацию надо будет проводить каждый 5, а потом 10 лет? Тогда я всеравно за инактивированные прививки. Но действительно на что ссылаться, когда в центре вакцинопрофилактики на меня как на идиотку полную смотрят , когда я говорю, что каплями ставить не буду, а я все таки именно там хотела бы поставить прививку, мне кажется, что риск встретится с болеющими детьми там минимален.
цитата:
Originally posted by летняя ночь:
т.е. получается единственный минус прививок инактивированной вакциной, то что ревакцинацию надо будет проводить каждый 5, а потом 10 лет?
В нашем регионе - да. В случае если не дай Б*г откуда залетит "дикий" вирус, будет проведена массовая вакцинация ОПВ.
цитата:
Originally posted by летняя ночь:
Но действительно на что ссылаться, когда в центре вакцинопрофилактики на меня как на идиотку полную смотрят , когда я говорю, что каплями ставить не буду
Это ваше личное дело, какая им разница, почему вы именно так решили. Тем более, что ЦВП - частная контора, а посему "любой каприз - за ваши деньги".
Vesta , спасибо за ответ!
Пожалуйста
цитата:
Изначально написано Vesta:
Это ваше личное дело, какая им разница, почему вы именно так решили. Тем более, что ЦВП - частная контора, а посему "любой каприз - за ваши деньги".
Вроде бы так, но на деле не совсем так получается)).. В любом случае спасибо за подробный ответ, в голове все стало гораздо яснее) Надеюсь, в ближайшее время доставим уже этот полиомелит.
цитата:
Изначально написано Сластенка:
У нас такая ситуация - выпускаемся из садика. Прививки до сада были все поставлены, ревакцинация в саду не проводилась - я отказалась от ревакцинации АКДС ( тяжело перенес последнюю вакцинацию АКДС). Можно написать отказ только от ревакцинации АКДС (на остальные мы согласны)?
Я сейчас тоже в раздумьях,стоит ли делать ревакцинацию АКДС,первую и третью тоже плохо перенес, но первая была российская, а остальные импортные. Вам медотовод дали на ревакцинацию или сами решили не ставить? Мне невролог говорит, что не видит поводов не ставить, но я всеравно сомневаюсь. П.С. после первой руки тряслись у ребенка, после 3й температура 38,5 4 дня не спадала.
Появилась новая ветка "Детские сады", все околосадовские темы в ближайшее время переедут туда. Не теряйтесь, пожалуйста!!!
перемещено из Дети
а медики вообще в курсе, что надо разобщать детей, привитых ОПВ, и не привитых детей? У нас в саду старшему с моего согласия поставили АДС и заодно, не предупредив меня, дали капли от полиомиелита. А у меня младшая не привита. На мой вопрос, "почему?", отвечают, что их всегда вместе делают. Глупость какая-то. Ладно, все обошлось без последствий. Гигиену тщательно соблюдали, но перепугалась я нехило.
Второй раз, когда подписывала согласие на АДС, отдельной строкой указала, что отказываюсь от ОПВ. Так вообще ставить не стали.
Нам тоже дают путевку в сад. От акдс у нас офиц отказ+мед.отвод от невролога. Но полиомиелит решили проставить во избежании неудобств в саду с изолированием не привитых. А я только не пойму почему тут кто то против вакцины от полиомиелита?
цитата:
Originally posted by foxy37:
У нас в саду старшему с моего согласия поставили АДС и заодно, не предупредив меня, дали капли от полиомиелита.
А вот это уже подсудное дело - вакцинация ребенка без вашего на то согласия. Они просто не имели права этого делать.
цитата:
Originally posted by жгучая брюнетка:
А я только не пойму почему тут кто то против вакцины от полиомиелита?
Позиции "за" и "против" вакцинации от чего бы то ни было мы тут обсуждать не будем. У каждого могут быть свои причины как быть "против", так и быть "за". И это - его личное дело.
добрый день.моему сынуле 1.7,нам дали путёвку в сад,родились мы тяжело,была ишемия,гипоксия и многое другое,вобщем-то у нас медотвод от прививок,но в саду мне сказали что пока не сделаю манту и акдс нас не примут,как быть? медотвод был на год,но я переживаю и не хочу ничего ставить,боюсь последствий,тк мы развивались немного ни так как все детки и при помощи специалистов(поздно сели,встали,пошли),по-этому боюсь обратного эффекта.
Это вас медсестра садовская так дезинформирует? Оформляете отказ от вакцинации, прикладываете один экземпляр в садовской карте, второй - к поликлиничной. Если еще будут приставать - требуйте оформить все претензии к вам в письменном виде с обязательной ссылкой на законодательство. Не правы они, не правы. Не принять не имеют права.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Vesta
ой,спасибо!!!!а то и окружающие мне доказывают,что не возьмут нас в сад без прививок(( а я знаю-поставлю прививки и будет обратка. спасибо! пойду значит в понедельник к главрачу сразу, оформлю отказ.
Зачем сразу к главврачу-то? Пишете на бумажке отказ (хоть на их бланке, хоть своими словами), одну бумажку вручаете участковому педиатру, вторую - детсадовской медсестре, и все. Отказ НЕ НУЖНО никем, кроме себя, подписывать. Это ваше законное право.
Подскажите, видела как то, что в одном из клубов вы вели лекцию по отказу от прививок. Надеемся пойти в сад в этом году, хотелось бы поприсутствовать на подобной лекции. Где? Как?
Уже, похоже, никак
Свободное время подходит к концу...Итак, прошли медосмотр для детского сада в частной платной клинике юнимед. Анализы в норме, кроме мочи, повышены лейкоциты (пересдадим), суть не в этом. У ребенка две прививки с роддома-бцж и гепатит, всё, больше нет. Хотели перед садом поставить ИПВ, но тут у нас проблемы с глазом-халязий, соответсвенно медотвод, пока инфекция-низзя. Сегодня педиатр в частной клинике отказала нам дать положительное заключение в детский сад на том основании, что у ребенка нет реакции манту. Идите делайте эту манту и пересдавайте мочу, и тогда я дам вам заключение-вот ее слова. Номер приказа, согласно которому у ребенка должна быть реакция манту и что без нее мы не можем получить это заключение она дать отказалась, типа есть такой приказ и все тут. Права ли она??? Собираюсь идти в прокуратуру
т.е по ее словам-ипв нельзя пока глаз не пройдет, а манту-это не прививка, сделать надо прям обязон. Спросила ее про диаскин-тест, она даже не в курсе как он делается , но типа сделать можно вместо обычной манту
хотя вот
противопоказания к проведению пробы Манту и Диаскин теста одинаковые:
- от предыдущей вакцинации должно пройти не менее 1 месяца
- эти методы диагностики не проводятся, если ребенок имеет контакт с туберкулезными больными
- кожные заболевания
- инфекционные заболевания (процедура проводится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов)
- аллергические заболевания в стадии обострения
- эпилепсия.
пункт 4 это как раз таки относится к моему ребенку. лично я считаю, что данная педиатр не права.
Мы и так ждали это сада очень долго, ребенку уже 3 и 6, что нам теперь еще год дома сидеть??
Педиатр неправа.
Может стоит поговорить с руководителем этой клиники перед тем, как в прокуратуру идти?
Напишите отказ от противотуберкулезной помощи, объясните что манту дело добровольное.
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
Сегодня педиатр в частной клинике отказала нам дать положительное заключение в детский сад на том основании, что у ребенка нет реакции манту.
это в какой это частной клинике такие чудные педиатры работают? Не знакомые ни с приказами Минздрава, ни с противопоказаниями к тубдиагностике? И не знающие слова диаскинтест (это, блин, даже я знаю!).
ИМХО, если клиника действительно была частная, и за такой замечательный прием Вы заплатили свои кровные денежки, Вам прямая дорога к руководителю клиники. С жалобой на низкую компетентность его наемного сотрудника. Как минимум, денежки за прием пусть вернут, ибо результата Вы не получили. За все частные клиники не скажу, но в Медсервисе и Медицее точно к жалобам пациентов очень внимательно относятся и за подобные выкрутасы докторов своих по головке не гладят. Тем более педиатров, которых в принципе в городе немало, и всегда есть возможность заменить неуча более компетентным специалистом.
у нас вот сейчас такой отвод от манту - ребенок болел неделю назад. Нас наша педиатр сама предупредила, что на манту - не раньше, чем через 3 недели после болезни.
Алена-солнце, все правильно вам девочки говорят. Отказ педиатра неправомерен, законодательно не обоснован. Действительно, стоит переговорить с руководством клиники. Отказы, как правило, позволяют решать вот такие временные проблемы.
Спасибо, я так же думаю, что неправа она. Клинику я уже писала, это ЮНИМЕД, ну мы туда точно больше не пойдем. Фамилия врача Чухланцева.
запись в книге жалоб и предложений я оставила.
Отказ от прививок у нас есть в карте, карту она смотрела нашу. Но вот нифига, сделаете манту и приходите ко мне за заключением.
По поводу Манту, думаю, шумиха связана с новыми СанПин СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", насколько я поняла в новых правилах появилась фраза "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Но это не означает, что без Манту не могут принять в сад, но существенно осложняет оформление карты, конечно. Пока у детей в саду всё тихо, никто не подходил, на эту тему с нами не разговаривал.
Вот и у меня возник вопрос по поводу этого постановления. Вот об этом ведь речь? http://base.garant.ru/70650614/ . Знакомой не оформляют карту в сад, мотивируя этим постановлением. Говорят, если манту не ставите, то к фтизиатру. Как вот быть, если к фтизиатру вести ребенка совсем не вариант? и как быть с добровольным согласием на мед.вмешательство? Что-то я запуталась...
ИМХО, это они запутались. Некоторые пункты СанПиНа прямо противоречат федеральному законодательству, нарушают право на отказ, на образование и т.п. Сейчас собираются жалобы в ГенПрокуратуру на отмену некоторых пунктов этого СанПиНа.
Фтизиатр - узкий специалист. Для направления к узким специалистам должны быть причины - признаки заболевания, с которым направляют ребенка. Пусть педиатр пишет официальное направление с обоснованием и диагнозом, какие она признаки усмотрела, что противотуберкулезная помощь вдруг оказалась не добровольной, а принудительной (это происходит в случае признания ребенка больным)? Рентген заставлять делать тоже права не имеют, поскольку профилактические исследования при помощи рентгена детям запрещены, исключительно целенаправленные, при подозрении на заболевание, при наличии признаков заболевания.
http://vk.com/topic-19732513_30473921?offset=440
Наталья, спасибо! Как всегда, успокаиваешь))) А то у нас борьба в прошлом году увенчалась успехом, теперь ходим в сад без проблем, и я уж расслабилась)) А в курсе надо быть в любом случае.
А я вот что-то прочитала по ссылке вконтакте и наоборот волнуюсь. Как бы нам в садик не запретили ходить.
То что Санпин противоречит ФЗ, еще доказать надо, и неизвестно когда это произойдёт. А пока есть четкое основание не допускать в сад без манту.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Рентген заставлять делать тоже права не имеют, поскольку профилактические исследования при помощи рентгена детям запрещены, исключительно целенаправленные, при подозрении на заболевание, при наличии признаков заболевания.
а что, диаскинтест у нас нереально сделать что ли? Простой вроде бы метод, ни разу не рентген...
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
а что, диаскинтест у нас нереально сделать что ли? Простой вроде бы метод, ни разу не рентген...
Реально. Проблема в том, что у наших медиков есть документ, по которому они официально признают только манту и рентген. А диаскин-тест используют только в качестве вспомогательной диагностики.
Маша, я сама пока сильно настороже со вздыбленной шерстью на загривке. У меня младший в среду в сад выходит на адаптацию.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Реально. Проблема в том, что у наших медиков есть документ, по которому они официально признают только манту и рентген. А диаскин-тест используют только в качестве вспомогательной диагностики.
вот это реально очень странно. Видимо, атавизм в законодательстве какой-то. Ибо сейчас, насколько я понимаю, диаскинтест считается более точным методом диагностики, чем манту.
Статья тут одна пробегала обзорная по методам диагностики туберкулеза. Мысль такая, что манту, конечно, не идеальная штука, поскольку число ложноположительных результатов зашкаливает до 50%, из-за чего идет гипердиагностика, но у нее наименьшее из всех методов количество ложноотрицательных результатов. Именно поэтому она пока и останется практически единственной признаваемой диагностикой: у остальных методов ложноположительных результатов в разы меньше, а вот ложноотрицательных - больше. Для нас, мам, ложноположительный результат - еще та головная боль, вплоть до профилактического пичкания ребенка противотуберкулезными препаратами. А для врачей главное - не пропустить вероятного пациента. Жалко, не сохранила ссылку...
Milady Winter, чой-то ты под новой шкуркой?
цитата:
Изначально написано Vesta:
[b]Milady Winter, чой-то ты под новой шкуркой?
[/B]
да когда у форума проблемы какие-то с кешированием были, он меня по старым ником отказывался залогинивать, пришлось через ВК и с новым ником. А теперь тупо лень обратно перелогиниваться 
Гасчет манту и диаскин - да, наверное. Выглядит правдоподобно.
Наталья, у меня тут еще один вопрос назрел. Он немного офф, но все о том же. Со скольки лет ребенок вправе сам отказываться от прививок? У мужа старшая дочь (в ноябре будет 15 лет), от первого брака, тему изучила и прививок ставить больше не хочет, а мама заставляет. Как вот быть?
Маша, в бланке отказа от вакцинации везде оговаривается "родители (законные представители) несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет", получается, что с 15 лет ребенок сам вправе принимать решение об отказе/согласии на вакцинацию.
ФЗ <Об охране здоровья граждан> (1993 г.)
цитата:
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья.Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
...
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.Информация содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан".
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство.
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства.
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
Так что с 15 лет она сама вправе принимать решения об отказе от медицинского вмешательства.
Спасибо, Наталья! Сама тоже уже в законах покопалась, нашла этот пункт. Ну вот и хорошо. До ноября как-нибудь переживем)))
хочу рассказать нашу историю. прививок ниодной нет. сперва медотводы, потом сама начиталась страшилок, не могла решится. получили долгожданную путевку, начали проходить медосмотр и сталкнулись с тем что не подпишут карту в поликлинике, так как нет прививок. разобрались что я могу написать отказ от прививок, после комиссии какой то, если все нормально подпишут карту, но когда услышали что нет даже бцж. сказали что вот без бцж даже никто разговаривать не будет и отказ не принимают, что бумажку какуюто им спустили, что без бцж никак нельзя.....
цитата:, пишете заявление на имя зав. поликлиникой с требованием предоставить вам документы, в соответствии с которыми у вас не принимают отказ от вакцинации и отказываются подписывать карту без БЦЖ. В двух экземплярах. Секретаря просите визировать документ, один экземпляр оставляете себе. В заявлении сошлитесь на ФЗ об образовании и на ФЗ об иммунопрофилактике. Вам должны дать ответ в течение, если я не ошибаюсь, 10 дней. Ну и добавьте, что в случае отсутствия ответа и неподписания карты вы попросите подключиться прокурора. Можете сразу отправить копию в прокуратуру с просьбой провести проверку на соответствие ФЗ действий сотрудников поликлиники.
Originally posted by Близняшка:
Близняшка
наша история с прививками. Они есть,но мы их ставим по своему графику,т.е. на момент поступления в сад у нас не было необходимых по возрасту прививок. Заведующая сказала - ваше право,если педиатр карту подпишет,я вас возьму и без прививок. В поликлинике по месту жительства сразу сказали,что без прививки корь-паротит-краснуха карту не подпишут,и вот прямо сейчас же идите ставьте!Медосмотр проходили в платной клинике, с врачом разработали план по вакцинации с учетом адаптации в саду и карту подписали
цитата:
Изначально написано rogma:
В поликлинике по месту жительства сразу сказали,что без прививки корь-паротит-краснуха карту не подпишут,и вот прямо сейчас же идите ставьте!
ИМХО, одна из самых бесполезных прививок. Своим поставила, но если бы был еще один ребенок, крепко бы подумала на тему того, чтоб вообще от нее отказаться.
А иммунитет роняет на год
цитата:
Изначально написано Vesta:
А иммунитет роняет на год
вот да. Мы еще и осложнений на нее огребли. Не опасных, но очень противных.
продолжая тему прививки корь-паротит-краснуха...карту педиатр подписал,а в сад-то без нее наотрез отказали брать ребенка...ставьте и все(((я уже была настроена завтра в сад вести дите.....
цитата:
Originally posted by rogma:
продолжая тему прививки корь-паротит-краснуха...карту педиатр подписал,а в сад-то без нее наотрез отказали брать ребенка...ставьте и все(((я уже была настроена завтра в сад вести дите.....
Ну так и просите, чтобы вам в письменной виде изложили, почему вас отказываются брать в сад, с приложением документов. Все подобные диалоги ведите только в письменном виде. Заявление на имя заведующей в двух экземплярах, завизированное секретарем или делопроизводителем - и ждете ответа, который просто обязан быть по законодательству. Во-первых, это сразу отрезвляет, поскольку реально никаких документов, запрещающих прием в сад без ККП, в природе не существует, а если они у них и найдутся, то это - филькина грамота, поскольку ФЗ еще никто не отменял, а во-вторых, это будет ваш самый главный аргумент для организации прокурорской проверки по вопросу соблюдения прав вашего ребенка.
Дорогие мамочки, поделитесь пожалуйста, как обстоят дела с садами в устиновском районе. У моего ребёнка нет ни одной прививки. Реально ли без проблем пройти медосмотр, а потом попасть в сад? Или это не реально вообще. Странно просто, ведь существует закон об иммунопрофилактике. Просто не имеют права.
цитата:
Изначально написано шик/блеск:
Посоветуйте чем еще кроме аргументировать отказ от походов к фтизиатору, куда меня сразу же направили.
Почитайте соседнюю тему, как раз этот момент обсуждаем https://izhevsk.ru/forummessage/201/4630590-0.html
Здравствуйте. Вот и мы с сыном "влипли" в прививки. Оформляемся в сад для часто болеющих детей. Эа первый год жизни ребенок болел 11 раз. Иэ них 2жды лежал в больнице. Перенес операцию. И вот теперь меня спрашивают - "почему нет прививок"? Неужели в людях не осталось элементарного человеческого мышления? Неужели с этой бюрократической машиной придется бороться только знанием законов (которые они сами и нарушают).
В этом году в больнице в листочке для отказов просто вынудили написать причину отказа от прививок. Раньше причину я не писала. Медсестра что-то про прокуратуру бормотала, врач -про частые проверки. В общем, написала, что "боюсь постпрививочных осложнений". Вот теперь сомневаюсь, стоило ли вообще причину отказа писать.
Не совсем понимаю проблему с походом к фтизиатору. Там не сидит толпа болеющих, там просторно и очень не много народу. Манту и диаксинт тест делают в один раз и облегченную форму. У нас с ребенком вышло 2 дня на получения листочка что все у нас хорошо.
В первый день прием и постановка реакций, через 72 часа поход за результатом.
цитата:
Изначально написано Крококо:
диаксинт тест
добрый день, скажите что за тест????? звонила в тубдиспансер детский с вопросом как можно проверить вместо манту, сказали никак только манту
кстати нас обязали сделать в больнице манту, без этого карту не подписывают. причем обязывают вполне законно. существует СП по которым детям не привитым бцж родители отказавшиеся от этой прививки должны ставить 2 раза в год манту и медики имеют право не допустить в дет учреждение
цитата:
Изначально написано Близняшка:
существует СП по которым детям не привитым бцж родители отказавшиеся от этой прививки должны ставить 2 раза в год манту и медики имеют право не допустить в дет учреждение
Обманули вас. От бцж можно отказаться совершенно спокойно.
И от манту можно отказаться. И в сад ходить при этом.
да нет. .... сп 3.1.2.3114 раздел 5. п. 5.2 затем 5.6 и 5.7. вступило в силу в июле месяце
Вот тут уже давали ссылку, посмотрите. Либо делаете манту, либо идете к фтизиатру. Манту - дело добровольное, не хотите - пишите отказ, заставить не имеют права.
Наличие бцж неважно.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Почитайте соседнюю тему, как раз этот момент обсуждаем https://izhevsk.ru/forummessage/201/4630590-0.html
цитата:
Изначально написано tati30001:
В этом году в больнице в листочке для отказов просто вынудили написать причину отказа от прививок.
Меня в прошлом году в саду посылали заверять отказ иммунологом. Не пошла, сказала, что в законе нет такого. Отстали.
В этом году хотят, чтоб я написала причину отказа и заверила отказ аллергологом.
Откуда у врача фантазия такая богатая...
цитата:
Originally posted by boo:
Меня в прошлом году в саду посылали заверять отказ иммунологом. Не пошла, сказала, что в законе нет такого. Отстали.
В этом году хотят, чтоб я написала причину отказа и заверила отказ аллергологом.
Откуда у врача фантазия такая богатая...
Как-то я сомневаюсь, что специалисты будут заверять отказы от прививок. Зачем им такая ответственность? До сих пор, большая часть медиков делала все возможное, чтобы ответственность с себя снять (я про вакцинацию).
У меня мысль уже давно зреет. Требовать от врачей письменное направление на прививку и манту. А так же письменное подтверждение того, что эта конкретная манипуляция для моего конкретного ребенка не несет никакого вреда.
А то, извините, ставлю пластиковые окна (например), несу ответственность за все работы и материалы, да еще и гарантию даю на будущее.
Вакцинация, ведь, не экстренное хирургическое вмешательство. Можно бы и гарантию на эту услугу предоставить. Ну и гарантию на будущее давать. Действие прививки-то как раз на определенное время рассчитано.
Мамочки, вам вот, не кажется странным, что нас заставляют соглашаться или отказываться от того, что мы вообще не знаем. Что такое БЦЖ? В подробностях? Со всеми плюсами - минусами - последствиями. Где тот официальный документ (заверенный конкретной подписью действующего министра здрава, например), который я могу прочитать и сделать вывод - нужна она моему ребенку или нет (раз уж ответственность на мне). Интернет статьи можно приравнять к слухам.
Во всей прививочной истории (что ставь, что не ставь прививку) фигурирует единственная подпись - твоя. И эту самую подпись вытряхивают из нас всеми правдами и неправдами.
А, может, кто-нибудь просветит меня, в чем вообще заключается эффективность БЦЖ? Насколько я знаю, многие заболевшие туберкулезом в свое время прививались БЦЖ. Да что там многие, большинство! В чем тогда профит от этой прививки? Она как-то риски снижает на какой-то определенный срок?
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
А, может, кто-нибудь просветит меня, в чем вообще заключается эффективность БЦЖ? Насколько я знаю, многие заболевшие туберкулезом в свое время прививались БЦЖ. Да что там многие, большинство! В чем тогда профит от этой прививки? Она как-то риски снижает на какой-то определенный срок?
На сколько я помню из Комаровского, прививка против туберкулеза защищает ребенка именно от тяжелых форм туберкулеза, он ведь не только в легких может развиться, но и другие органы поразить.
цитата:
Изначально написано летняя ночь:
На сколько я помню из Комаровского, прививка против туберкулеза защищает ребенка именно от тяжелых форм туберкулеза, он ведь не только в легких может развиться, но и другие органы поразить.
да Комаровского-то я тоже читала. Но что-то как-то сомнительно мне это. Во-первых, что есть тяжелая форма? Во-вторых, чем, например, туберкулез костей лучше легочного? И потом, насколько я понимаю, они все лечатся одними и теми же препаратами.
хочется еще мнение узнать, на счет платных прививок, т.е. более очищенных ???? кто что думает. просто если какие то болячки лечятся, то например, полиамелит нет. вот я и стаю на грани.
цитата:
Originally posted by Milady Winter:
да Комаровского-то я тоже читала. Но что-то как-то сомнительно мне это. Во-первых, что есть тяжелая форма? Во-вторых, чем, например, туберкулез костей лучше легочного? И потом, насколько я понимаю, они все лечатся одними и теми же препаратами.
наверно диагностируются как-то сложнее. Туберкулез и в тканях мозга может развиться, а это уж очевидно страшнее. Вообще я плохо помню это видео, только саму суть. Но лично меня убедил именно выпуск Комаровского о БЦЖ, что уж именно эту прививку стоит поставить.
цитата:
Originally posted by Близняшка:
хочется еще мнение узнать, на счет платных прививок, т.е. более очищенных ???? кто что думает. просто если какие то болячки лечятся, то например, полиамелит нет. вот я и стаю на грани.
мы почти все прививки ставили платные, обычно реакция была-температура. В сравнении-на одну единственную российскую вакцину была такая реакция-начались трястись руки, итак пару месяцев продолжалось. Так что я в любом случае за импортные вакцины. Полиомелит кстати весь ставили убитыми вакцинами, полиориксом.
цитата:
Изначально написано Близняшка:
добрый день, скажите что за тест?????
так же ставят в одну руку манту (облегченная), а на вторую этот тест
Добрый день! Пишу с надеждой на адекватный совет и помощь со стороны более знающих людей. Собираемся в сад, прошли медосмотр, прививки ни одной, манту ни одной. Заведующая в поликлинике отказывается подписывать карту, ссылаясь на СП 3.1.2.3114-13 введены в действие 6.05.14г, п.5.7 "дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии врача-фтизиатра об отсутствии заболевания". Думаю делать ПЦР на туберкулез (анализ крови из вены), и с этой "туберкулинодиагностикой" снова к заведующей. К фтизиатру ходили, ничего нового, как заведенные повторяют "манту или флюорография". Если заведующая не подпишет, собираюсь в прокуратуру. Вот только не знаю, будет ли от нее эффект...
Кому есть что добавить - буду рада!
цитата:
Изначально написано Neli:
Добрый день! Пишу с надеждой на адекватный совет и помощь со стороны более знающих людей. Собираемся в сад, прошли медосмотр, прививки ни одной, манту ни одной. Заведующая в поликлинике отказывается подписывать карту, ссылаясь на СП 3.1.2.3114-13 введены в действие 6.05.14г, п.5.7 "дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии врача-фтизиатра об отсутствии заболевания". Думаю делать ПЦР на туберкулез (анализ крови из вены), и с этой "туберкулинодиагностикой" снова к заведующей. К фтизиатру ходили, ничего нового, как заведенные повторяют "манту или флюорография". Если заведующая не подпишет, собираюсь в прокуратуру. Вот только не знаю, будет ли от нее эффект...
Кому есть что добавить - буду рада!
Доброго времени суток))) тоже очень актуально!!! сомневаюсь делать ли рентгенографию...а в сад оччень надо((((
цитата:
Изначально написано boo:
https://izhevsk.ru/forummessage/201/4630590-0.html
поднимала эту тему, у нас такая же ситуация дали эту ссылку, до конца не дочитала, но если бороться, то можно много инфы из этой темы взять. я решила для себя , что мы сделаем манту. манту будет хорошее и пойдем в детсад, так мне сказала та врач кто пропускает карты, т.к оснований отправлять к фтизиатру у нас не будет. они ссылаются сразу на п.5.7. сразу запугивают. а надо сначало на 5.2 затем 5.6 только потом 5.7
а мне м/с при переводе в другой сад сказала, что без полио ре не примет. у нее видители дети свежепривитые дети... причем это звучало не так, что когда пройдет столько дней нас смогут принять, а именно что вообще нас в сад не примет... как надоели такие "принципиальные" м/с, которые богами и царями себя возмнили...не важно что есть законы, опять придется воевать...
Тоже проходим медосмотр без прививок и Манту. По поводу фтизиатра - собираюсь сопротивляться до последнего, тк
1) ФЗ об отказе от мед вмешательства и ФЗ об образовании не изменились,
2) фтизиатра нет в "Приказе Министерства здравоохранения РФ от 21 декабря 2012 г. N 1346н "О Порядке прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них" по которому все дети проходят медосмотр, да, там появились психиатры с андрологами и гинекологами, но не фтизиатр,
3) читаем Санпин:
п.5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. ... В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
..далее про Манту..
п.5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:...описание реакций нехорошх от Манту...
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Т,Е . в п.5,7 говорится о ДВУХ категориях детей - тем кому поставили Манту и тем кому не поставили, но в любом случае,это дети, которых НАПРАВИЛИ ранее к фтизиатру. Разбираемся, кого туда направляют:
п.3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
п.3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
См. Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза, утвержденный постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892
п.3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.
Т.е если мой ребенок здоров - нет подозрений у участкового педиатора - то к фтизиатру направлять нет необходимости (и прав тоже).
цитата:
но не фтизиатр
фтизиатра там нет, но если у ребенка нет реакции манту(что должно бы по сути отмечено в карте), как по вашему педиатр должен узнать есть у ребенка туберкулез или нет?
цитата:
Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
в данном случае вас послали к фтизиатру, ведь педиатр по внешнему виду вряд ли определит есть туберкулез или нет!
Vesta, Вы что-нибудь можете пояснить про анализ крови на наличие антител к полиомиелиту? Знакомая сказала, что такой анализ делается у нас в вирусологической лаборатории на Ленина 106, и как будто если этот анализ покажет наличие антител к полиомиелиту в достаточном количестве, то мне можно спокойно вести Ре в группу со свежепривитым ребенком и не бояться что он заразится. И что если анализ этот покажет наличие антител, то на этом основании педиатр выдаст бумажку разрешающую посещать ДУ, без риска заболеть полио.
цитата:
Изначально написано NAFANYA22:
фтизиатра там нет,
И точка. Значит нет обязанности его проходить.
цитата:
Originally posted by boo:И точка. Значит нет обязанности его проходить.
дак и реакции манту тоже нет в вашей карте, как педиатр узнает что туберкулеза нет? как допустит такого дитеныша в сад?
В законе перечислены основания для направления к фтизиатру. И отсутствие манту - это не основание.
подскажите. поставили манту с надеждой что все хорошо и нас отпустят в дет. сад. (бцж у нас нет) но наблюдаю что реакции никакой нет. т.е. при отрицательном результате что с нами будет??? все таки к фтизиатру отправят????
Если нет бцж, то вполне логично, что реакция Манту отрицательная. Значит, контакта с бактерией не было. И, соответственно, приобретенного иммунитета тоже нет. Не отправят вас к фтизиатру, ибо незачем.
спасибо за ответ. вы правы все это логично, но зная наших врачей..... может это как то документально закрепленно. в СП 3.1.2.3114-13 ничего про это четко не сказано
ну вот у моих детей последняя Манту тоже получилась отрицательная. При том, что БЦЖ ставили. Педиатр мне это объяснила так, что типа "иммунитет закончился"
Как я поняла, это грозит нам повторной вакцинацией в возрасте 7 лет. С заключением для сада проблем не возникло.спасибо. надеюсь и у нас пооблем возникнет
цитата:
Изначально написано Близняшка:
надеюсь и у нас пооблем возникнет
Не возникнет. Я все детство такую реакцию у себя наблюдала (прививок нет). Через 3 дня после укола врачи с трудом находили след от иглы на руке. Ворчали, охали, но проблем никаких не было.
помогите, пожалуйста! перевелись в другой детский сад, сказали что раз у нас нет манту, то на основании приказа 798 от 10.09.2014, без заключения фтизиатра нас в детский сад не примут! А фтизиатр дает заключение только после ренгена или манту!
на молодежной есть лаборотория там берут кровь на туберк
цитата:
Изначально написано Resud:
приказа 798 от 10.09.2014, без
что за приааз в инете не нашла
СП 3.1.2.3114-13
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
этот СП мы знаем тоже отказали в подписи карты на на основании 5.7
цитата:
Изначально написано Близняшка:
этот СП мы знаем тоже отказали в подписи карты на на основании 5.7
что вы планируете делать?
цитата:
Изначально написано Близняшка:
на молодежной есть лаборотория там берут кровь на туберк
вот только устроит ли данный анализ фтизиатра.......
Нам подписали карту в сад без манту и прочей дребедени. Отказ - на стандартном бланке, вклеен в карту, при чем ни слова не сказали против. я немного удивлена и много рада.
Близняшка, а подскажите точно что за лаборатория на Молодёжке?
точный адрес не скажу. у дороги между остановками молодежная и спортивная в сторону петрова. на молодежной доктор + есть вот напротив через дорогу. у меня кстати знакомая там этот анализ сдает (у дочки бронхиальная асма) для садика это подходит
цитата:
Изначально написано WeraW:
Близняшка, а подскажите точно что за лаборатория на Молодёжке?
там делают анализ ПЦР, вот только фтизиатр его не примет......по их мнению он не информативен
У нас в Сарапуле удалось договориться с фти об анализе мочи ПЦР. Сдавали в Ижевске, в лаборатории, которая в Гвозде находится, вход со стороны Авангардной. Сегодня-завтра муж с результатом к фтизиатру пойдет, посмотрим, что будет дальше. Надеюсь, отцепятся уже.
А вену дырявить ребенку ради каких-то там невнятных санпинов не собираюсь.