snegurohka 08-11-2012 11:23
Девочки, что думаете про Диаскен-тест (могу ошибиться в правильности написания) как альтернатива Манту? Посмотрела состав, так одно другого не лучше. С прививками вроде как отстали давно, а с Манту мучают каждый год в саду, до серьезного давления дело конечно не доходило, но альтернативными методами диагностирования озадачены. К то знает, может быть метод ПЦР уже где то у нас используют для диагностики туберкулеза ?
Kalina_kras 08-11-2012 15:04
в том году немного переписывалась с тубдиспансером.
Здравствуйте Елена.
Действительно в ГУЗ РКТБ можно поставить Диаскинтест, но данный тест не
является заменой реакции Манту, а используется как дополнительный метод
обследования в диагностике. Реакция Манту покажет наличие туберкулезной
палочки в организме ребенка, а активность этой микобактерии установит
Диаскинтест. Показания для постановки Диаскинтеста могут быть определены
фтизиатром при наличие следующих данных, которые Вы можете получить у
участкового педиатра: о вакцинации, результатов проведенных р.Манту,
обследований узких специалистов (аллерголога, невропатолога и т.д.).
Записаться на прием к фтизиатру можно по т.8-(3412)-44-34-89
Добрый день Елена
Я думаю в аптеках республики приобрести Диаскин тест Вам будет
затруднительно. Сам Диаскинтест - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод, который
используется для дифференциальной диагностики фтизиатрами, а не основной
метод выявления туберкулеза у детей. Вся диагностика туберкулеза у детей
строится на динамике туберкулиновых проб (оценка ежегодно проведенных р.
Манту)
Добрый день!
ПЦР диагностика при туберкулезе - один из дополнительных методов
обследования, при котором выявляется только активный туберкулез легких. ПЦР
не выявляет инфицирование микобактерией туберкулеза. Кроме того на
территории Удмуртии данный вид диагностики в противотуберкулезной службе
отсутствует. Интерпретация анализов других клиник нашими специалистами будет
затруднена
snegurohka 09-11-2012 08:37
Kalina_kras,спасибо за ответ. Что то у меня сомнения по поводу того, что ПЦР выявляет только туб. легких. В инвитро надо будет поузнавать на счет ПЦР.
Olger 09-11-2012 10:24
Всем добрый день! Я сейчас живу в Уфе, здесь Диаскин-тест делают в детских поликлиниках, я старшему его вместо Манту делала без проблем, жалко, что у нас здесь с этим проблема((( Еще в прошлом году читала, что планируется полный отказ от Манту, в каких-то регионах, (по моему, в Свердловской области) вообще от нее отказались. И в Уфе при отказе от Манту фтизиатры принимают результат Диаскин-теста и анализ крови, но вот какой, не в курсе. У нас была жуткая Манту год назад, поставили туб.инфицирование, но два контрольных Диаскин-теста без Манту и крови фтизиатра из тубдиспансера полностью убедили.
И еще по поводу "бодания" насчет прививок в системе здравоохранения - летом моего младшего записали в нашу урологию на плановую операцию и помахали передо мной бумагой, по которой нас не имеют права госпитализировать без привики от кори, по моему, даже я обязана ее сделать. А младший у меня не привит, да и я тоже.
Со старшим была еще такая история - ночью вызывали скорую, болел животик. В хирургии был карантин из-за краснухи, но когда узнали, что ребенок привит, разрешили его привезти на осмотр. У нас все обошлось, но вот если бы ребенок был не привит и оказалось бы что серьезное, куда бы нас дели?...
Вот теперь тоже сижу репу чешу ставить ли младшему Приорикс или нет.
Это все к тому же случаю:
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
Одно дело садик, другое дело здоровье ребенка.
tulkas 09-11-2012 15:00
Olger, ну мало ли чем там помахали, надо было просить письменный отказ в госпитализации. И ваша урология и хирургия - это не "оздоровительные" учреждения.
Kalina_kras 09-11-2012 15:03
quote:
Я сейчас живу в Уфе, здесь Диаскин-тест делают в детских поликлиниках, я старшему его вместо Манту делала без проблем
так вот же! когда я им звонила и говорила, что в других регионах Диаскинтест применяют вместо Манту (да хоть бы и платно!), то мне отвечали, что "у нас в УР" этого нет, ля-ля-ля... сложилось впечатление, что все упирается в какие-то нормативные акты местные, в которых просто не прописана возможность альтернативы Манту.
quote:
Kalina_kras,спасибо за ответ. Что то у меня сомнения по поводу того, что ПЦР выявляет только туб. легких. В инвитро надо будет поузнавать на счет ПЦР.
пожалуйста. отпишитесь потом, если не трудно, что там с ПЦР. только ведь этот метод подходит деткам, кому не ставили БЦЖ, я правильно понимаю?
snegurohka 09-11-2012 19:22
обязательно займусь-отпишусь)
Vesta 22-12-2012 12:14
Начинаются "плановые" вакцинации от полиомиелита в детских садах. А в связи с этим - попытки убрать из групп детей, у которых в силу разных обстоятельств нет определенного количества прививок от полио. Так вот, мамы-папы, такие туровые вакцинации ОПВ - НЕЗАКОННЫ. Соответственно разобщение детей путем выведения из групп непривитых или неполностью привитых детей - тоже НЕЗАКОННО.
Тут http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=33779 текст Заявления об отказе перевести непривитого ОПВ ребенка в другую группу. Здесь же можно найти пример из судебной практики, чем может закончиться попытка отстранения ребенка от посещения садика. Здесь http://1796kotok.com/forum/vie...=356249#p356249 вариант искового заявления по отстранению/разобщению непривитого ребенка ОПВ.
Вот выдержка из текста заявления:
quote:
Также считаю, что медицинская организация (наименование) в лице педиатра ФИО, назначившая прививку ОПВ ребенку ФИО в группе N не по возрасту нарушила положения Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", а именно свои обязанности, закрепленные в статье 79 п.1 ч.2.: ...медицинская организация обязана: осуществлять медицинскую деятельность в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе порядками оказания медицинской помощи и стандартами медицинской помощи, что в свою очередь также способствовало нарушению прав моей дочери.Согласно ст. 30. вышеназванного закона п.1. профилактика инфекционных заболеваний осуществляется ... медицинскими организациями ... путем разработки и реализации системы правовых, экономических и социальных мер, направленных на предупреждение возникновения, распространения и раннее выявление таких заболеваний, в том числе в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, программы иммунопрофилактики инфекционных болезней в соответствии с национальным календарем профилактических прививок и календарем профилактических прививок по эпидемическим показаниям.
Согласно ст.9 ФЗ РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" Национальный календарь профилактических прививок включает профилактические прививки против полиомиелита. Указанные профилактические прививки проводятся всем гражданам Российской Федерации в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
В соответствии со ст. 11.п.4 профилактические прививки проводятся в соответствии с требованиями санитарных правил и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.
Согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 января 2011 года N 51н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям" вакцинация против полиомиелита проводится детям в возрасте 3-х, 4,5, 6, ревакцинация ОПВ в 18 и 20 месяцев, в 14 лет.
Согласно ФЗ-157 ст.5 ч.3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: выполнять предписания медицинских работников.
В соответствии с СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", п.9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
При таких обстоятельствах, назначение вакцины ОПВ педиатром ФИО Муниципального учреждения здравоохранения (наименование) ребенку ФИО вне сроков национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям, не соответствует вышеуказанным положениям законодательства, в связи с чем является незаконным и не позволяет соблюсти баланс интересов как лиц, решивших провести вакцинацию, так и лиц, воспользовавшихся предоставленным законом правом и отказавшихся от профилактической прививки.
Для информации, вот Приказ от 31 января 2011 г. N 51н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям" http://www.epidemiolog.ru/cale...ELEMENT_ID=3765
Давайте будем вместе бороться с нарушениями прав неполностью привитых и непривитых детей.
Элька 22-12-2012 12:16
quote:
Начинаются туровые "плановые" вакцинации от полиомиелита в детских садах.
а что значит туровые? эх...мы как раз хотели начать в сад ходить после НГ.
Vesta 22-12-2012 12:28
quote:
Originally posted by Элька:
а что значит туровые? эх...мы как раз хотели начать в сад ходить после НГ.
Неправильно выразиласьь, поправила. Я имела в виду, что проходятся по всему саду и прививают ОПВ всех, кто не был привит в рамках нацкалендаря. Во всех группах.
Только странно они прививают: у нас в группе в прошлом году привили пятерых человек, в этом году снова прививают пятерых, но уже ДРУГИХ! Спрашивается, почему не могли привить всех в прошлом году, если нынешние дети не болели и ходили в сад в период прошлогодней кампании???
Наболело.
NewMama 01-01-2013 20:33
Мы попали в эту вакцинацию ОПВ. Перед праздниками выдали мне писульку от мед сестры в саду, типа 2 месяца гуляйте лесом, т.к. в группе вакцинировали одну девочку. Заведующей рассказала о ситуации, та сказала, что с медсестрой поговорит и перезвонит. Жду конца праздников и будем отстаивать свои права. Ну вот как так можно, группа новая, адаптация у деток, болеют постоянно. В группе все сопливые кашляющие... И их еще и прививают в такой период.
Vesta 01-01-2013 22:47
quote:
Originally posted by NewMama:
типа 2 месяца гуляйте лесом
Если они вас сейчас выставят из сада, то попадут на хороший штраф за административное правонарушение. Это - уже пройденный этап, в городе прецеденты были, поэтому здесь прокуратура церемониться не будет.
NewMama 09-01-2013 10:11
quote:
хороший штраф за административное правонарушение
Жалко, что штраф проблему не решает. Сегодня общались с заведующей и медсестрой в саду. Итог - можем вам предоставить место в переполненной соседней группе, в которой нет постоянного воспитателя. Но после общения с медсестрой оказалось, что в этой группе давно охотятся за непривитым мальчиком, и при первой возможности поставят ему ОПВ. Соответственно и оттуда нас попрут, возможно, в более старшую группу. Не знаю, стоит ли вообще при таких вариантах принимать предложение о переводе в другую группу.
А насколько опасно остаться в одной группе с привитым ребенком? Про статистику о возможностях заражения читала, но реально случаи такие были или нет? По логике, если пути заражения - фекально-орально, то детки уже не маленькие (3,5 года), но все равно опасаюсь, конечно.
Katrinka80 11-01-2013 18:00
всем доброго времени суток,подскажите кто как лечит своих непривитых детишек,классическими методами или может кто-то пробовал метод гомеопатии,поделитесь!
NewMama 11-01-2013 18:37
А мы сегодня были в прокуратуре на консультации. Обрисовали нашу ситуацию с переводом из группы из-за ОПВ. На самои деле всем рекомендую - если возникла какая-то ситуация, в которой ваши права (или ребенка) ущемляются или вам так кажется, то смело можно обратиться за консультацией, прокурор пояснит есть ли правонарушения в ситуации и даст рекомендации, что делать. В нашем случае - мы подкованные пришли, знали свои права и в чем нарушения. Написали заявление о том, что против перевода в другие группы. Дальше будет проверка сада и нарушения либо предупредят, либо будут наказывать, смотря что выявят. Для меня в этой ситуации важнее отношение заведующей и медработников к ситуации, надеюсь после разъяснений со стороны прокуратуры, как минимум грамотнее в этом вопросе будут.
NewMama 11-01-2013 19:03
quote:
всем доброго времени суток,подскажите кто как лечит своих непривитых детишек,классическими методами или может кто-то пробовал метод гомеопатии,поделитесь!
Добрый день! Мне кажется не особо отличаются подходы в лечении, опять же от личных взглядов зависит. Мы одновременно с решением не прививаться попробовали гомеопатию. Для лечения легких простудных заболеваний - нам помогает. Но не могу сказать, что тольько гомеопатией обходимся. Коньюктивит вот лечим каплями. Но в большинстве случаев мы больше не лечимся,чем лечимся.
Katrinka80 11-01-2013 19:32
а к какому гомеопату обращались,если не секрет?просто мы начали ходить в детский сад ну и начались у нас простудные заболевания,до этого вообще ничем не болели,поэтому решила простуду гомеопатией попробовать полечить,а так я вообще не сторонник залечивания,организм по возможности должен сам бороться и вырабатывать иммунитет
Vesta 11-01-2013 21:39
quote:
Originally posted by Katrinka80:
ну и начались у нас простудные заболевания,до этого вообще ничем не болели
Так это нормально, иммунитет у ребенка формируется.
quote:
Originally posted by Katrinka80:
решила простуду гомеопатией попробовать полечить
Это ОРВИ. В принципе, вы их можете не лечить, только темпу сбивать, т.к. вирус не лечится
Почитайте, сайт, конечно, аллопатический, но суть объяснена хорошо:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24513
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432
MaSha5 13-01-2013 16:15
Скажите пожалуйста, нам предстоит поставить капельки (полиомелит), нас тоже могут непустить в группу ( читала ранее, что вирус живет около 2 мес в организме). Или к капелькам немеет это отношение?И еще вопрос: Стоят прививки АКДС, но нет ревакцинации, и ставить ее непланируем, насколько это срашно для ребенка. Педиатр и зав очень настаивают, рассказывая о последствиях, кот могут быть.
Vesta 13-01-2013 16:46
quote:
Originally posted by MaSha5:
Скажите пожалуйста, нам предстоит поставить капельки (полиомелит), нас тоже могут непустить в группу ( читала ранее, что вирус живет около 2 мес в организме).
Если вы поставите ребенку ОПВ (эти "капельки"), то вашего ребенка должны будут разобщить с теми детьми в группе, у которых по тем или иным причинам на текущий момент будет менее трех прививок от полиомиелита. Сам механизм разобщения в СанПиНе не прописан, поэтому кого будут убирать из группы - вашего ребенка или не полностью привитых - ПОКА на усмотрение заведующей садом. Но по логике, "заразным", т.е. выделяющим вирус в окружающую среду, тем самым представляя опасность для неполностью привитых детей, будет именно ваш ребенок. Как раз из-за этих самых "капелек" уже второй год идут разборки с ситуациями в садах. В принципе, у вас есть выбор:
- Поставить не ОПВ, а ИПВ (это тоже вакцина от полиомиелита, только не живая, как ОПВ, а инактивированная, т.е. "убитая"), в этом случае ваше ребенок не будет источником вирусов в течение 2-х месяцев и никого ни с кем разобщать не будут. ИПВ менее опасна и для вашего ребенка.
- Поставить ОПВ, но тогда, когда контакты вашего ребенка с другими будут минимальны (во время вашего отпуска, летом, когда ребенок не будет ходить в сад).
- Поставить-таки ОПВ и ждать, кого из детей попросят из группы - вашего или не полностью привитых.
quote:
Originally posted by MaSha5:
Стоят прививки АКДС, но нет ревакцинации, и ставить ее непланируем, насколько это срашно для ребенка. Педиатр и зав очень настаивают, рассказывая о последствиях, кот могут быть.
Это к иммунологу. Мы не можем вам здесь что-то посоветовать, это только ваше решение.
Элька 13-01-2013 17:14
мы завтра понесем карту на подпись, прививок нет, врач у нас адекватная, очень мне нравится, никаких нотаций не читает, просто дала бланк отказа и все, хотя я уже накатала его в ручную, надеюсь руководство поликлиники и сада также адекватно себя поведет.
MaSha5 13-01-2013 18:33
Подскажите пожалуйста еще, ИПВ -это и есть <Имовакс Полио> (Франция),Полиорикс(Бельгия), взяла с прескуранта на сайте Вакцинопрофилактики. Если это не та, то где можно у нас в городе поставить ИПВ. Конечно мы бы поставили "убитую", я так понимаю и побочных эффектов меньше на эту вакцину?
По -поводу АКДС, иммунолог тоже однозначно говорит о решении ставить. Но без коклюшного компонента. А без коклюшного компонента есть только отечественная АКДС. С другой стороны нам с нашими диагнозами не рекомендуют ставить отечественную АКДС.Вот и получается у нас замкнутный круг.
Элька 13-01-2013 19:28
а чего вдруг опять стали ОПВ прививать? раньше вроде отменяли ее уже.
Элька 13-01-2013 19:31
quote:
А без коклюшного компонента есть только отечественная АКДС.
АДС намного легче переносится чем АКДС, т.к. реакция в основном именно на коклюшную составляющую. позвоните в центр вакцинопрофилактики, думаю они подберут альтернативу, ну или вообще подумайте а нужно ли вам это, ведь ТРИ прививки уже проставлены, по идее иммунитет должен выработаться, хотя я конечно не врач, лучше у специалистов консультироваться все же.
MaSha5 13-01-2013 19:38
quote:
позвоните в центр вакцинопрофилактики, думаю они подберут альтернативу,
узнавали, к сожалению они сказали , что у них нет такой прививки ( без коклюшного компонента), именно они нам и сообщили, что без коклюшного компонента только отечественная.( в поликлиниках)
Vesta 13-01-2013 20:07
quote:
Originally posted by MaSha5:
ИПВ -это и есть <Имовакс Полио> (Франция),Полиорикс(Бельгия)
Ну да, это импортные альтернативы оральной вакцине.
quote:
Originally posted by MaSha5:
я так понимаю и побочных эффектов меньше на эту вакцину?
Исключена вероятность возникновения вакциноассоциированного полиомиелита.
quote:
Originally posted by Элька:
а чего вдруг опять стали ОПВ прививать? раньше вроде отменяли ее уже.
Когда успели? Ее ж дешевле закупать, чем ИПВ, вот и капают массово...
Элька 13-01-2013 22:23
не помню чтобы старшему опв ставили, всегда в бедро вроде кололи, 7 лет назад, я еще тогда у медсестры спросила почему укол, в нашем то детстве как раз капли были, она сказала что отменили.
NewMama 14-01-2013 16:27
Продолжение нашей истории. Сегодня мне позвонила заведующая, сама!!! Предложила вначале поговорить с врачом, миссия врача была в попытке объяснить мне (непутевой), что выход прост - надо просто поставить прививку и все у нас будет замечательно (мы до полугода прививались и успели 2 ИПВ поставить). Привела примеры, что некоторые родители так и поступают. При этом ни одного аргумента связанного с какой-либо пользой для ребенка в прививке. Все только о том, что "нам взрослым, в нашем государстве так удобнее решать наши проблемы". Когда поняли, что я не по наивности своей отказ от прививок написала, рассказали мне о вариантах:
- в группе, в которую нам предложили перейти прививать никого не будут, пока нас не вернут в нашу группу;
- поговорят родителями привитого ребенка в нашей группе, чтоб перевести того ребенка. Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты. Как я поняла, "лед тронулся" на более высоком уровне.
Говорили со мной в этот раз очень корректно, чувствовалось, что хотят найти выход из ситуации, а не как при первом общении - "не привиты - гуляйте лесом, даже разговаривать с вами не буду".
Так что девочки, не бойтесь отстаивать свои права, тропинка уже протоптана. И спасибо еще раз Наталье, как местному первопроходцу в этом вопросе.
NewMama 14-01-2013 16:32
Еще вспомнила момент из общения с прокурором. Она уверяла, что перерыла законодательство и не нашла по каким причинам ставят именно ОПВ (а не ИПВ). Интересовалась, не знаю ли я случаев, чтоб родители потребовали привить своего ребенка ИПВ. По ее мнению, это вполне можно делать - требовать в поликлинике письменно прививку ИПВ вместо ОПВ, дальше требовать письменный обоснованный отказ и с отказом можно в прокуратуру уже.
NewMama 14-01-2013 16:40
quote:
а к какому гомеопату обращались,если не секрет
та врач, к которой мы обращались уже не работает. Популярен Ваганов, но у нас с ним не сложилось. Да и сильной необходимости особо нет. Мы при простуде пьем горошки антигриппин, которые делают в гомеопатических отделах аптек. Мы покупаем в аптеке на перекрестке Пушкинской и Холмогорова (156 вроде бы). Но мое мнение, что их помощь больше в том, чтоб создать маме и окружающим видимость лечения (ну не принято у нас просто не лечить, что-то да надо в ребенка впихнуть). Так вот горошки тут очень помогают - лечишь ребенка - лечу, горошки вот даю и чаем с травками пою.
Vesta 14-01-2013 17:11
quote:
Originally posted by NewMama:
Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты.
Что-то мне кажется смутно знакомым номер сада
quote:
Originally posted by NewMama:
По ее мнению, это вполне можно делать - требовать в поликлинике письменно прививку ИПВ вместо ОПВ, дальше требовать письменный обоснованный отказ и с отказом можно в прокуратуру уже.
Дакда. Я ей об этом и говорила.
MaSha5 14-01-2013 21:41
Скажите пожалуйста, когда в доме заболел один из взрослых, когда рекомендуется ставить ИПВ (ОПВ), после полного выздоровления взрослого?
Vesta 14-01-2013 22:56
quote:
Originally posted by MaSha5:
Скажите пожалуйста, когда в доме заболел один из взрослых, когда рекомендуется ставить ИПВ (ОПВ), после полного выздоровления взрослого?
Так тема жеж не о вакцинации
Тема о том, как устроить в детский сад ребенка с неполным набором прививок или вообще без них! В вашем вопросе вам может помочь только врач.энн 22-01-2013 23:17
quote:
Originally posted by Vesta:
В ПМ, выход есть!!!
Наталья, можно и мне инфу. В нашей группе тоже скоро должны одного мальчик привить ОПВ. В группе есть двое непрививающихся. Возможно ли избежать разобщения? Дети в ясельной группе, у всех сложная адаптация, частые болезни. Для нас в другую группу переходить вообще не вариант, здесь-то только-только к воспитателям хоть минимально привык и начал с ними разговаривать, слез с рук и согласился рядом стоять.
энн 22-01-2013 23:25
quote:
Originally posted by NewMama:
Продолжение нашей истории. Сегодня мне позвонила заведующая, сама!!! Предложила вначале поговорить с врачом, миссия врача была в попытке объяснить мне (непутевой), что выход прост - надо просто поставить прививку и все у нас будет замечательно (мы до полугода прививались и успели 2 ИПВ поставить). Привела примеры, что некоторые родители так и поступают. При этом ни одного аргумента связанного с какой-либо пользой для ребенка в прививке. Все только о том, что "нам взрослым, в нашем государстве так удобнее решать наши проблемы". Когда поняли, что я не по наивности своей отказ от прививок написала, рассказали мне о вариантах:
- в группе, в которую нам предложили перейти прививать никого не будут, пока нас не вернут в нашу группу;
- поговорят родителями привитого ребенка в нашей группе, чтоб перевести того ребенка. Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты. Как я поняла, "лед тронулся" на более высоком уровне.
Говорили со мной в этот раз очень корректно, чувствовалось, что хотят найти выход из ситуации, а не как при первом общении - "не привиты - гуляйте лесом, даже разговаривать с вами не буду".
Так что девочки, не бойтесь отстаивать свои права, тропинка уже протоптана. И спасибо еще раз Наталье, как местному первопроходцу в этом вопросе.
Чем у вас закончилась история?
Элька 23-01-2013 12:15
мне карту в поликлинике подписали без вопросов, из прививок БЦЖ и 1ИПВ. В саду тоже никаких вопросов по этому поводу не задавали, приняли без проблем, но медсестра все же ненавязчиво порекомендовала проставить полиомиелит потомучто в скором времени будут прививать детей. Вот тоже сижу и думаю, как лучше, т.к. тоже только начали ходить, другая группа не вариант, два месяца дома тоже, вся адаптация на смарку, а рискнуть оставить с привитыми ОПВ детьми тоже страшно, гигиена не всегда соблюдается, вот хоть прямо не ставь ипв теперь чтобы от привитых не заразиться, парадокс...
Vesta 23-01-2013 08:03
quote:
Originally posted by энн:
Наталья, можно и мне инфу. В нашей группе тоже скоро должны одного мальчик привить ОПВ. В группе есть двое непрививающихся. Возможно ли избежать разобщения? Дети в ясельной группе, у всех сложная адаптация, частые болезни. Для нас в другую группу переходить вообще не вариант, здесь-то только-только к воспитателям хоть минимально привык и начал с ними разговаривать, слез с рук и согласился рядом стоять.
В настоящий момент вопросом разобщения привитых и непривитых детей занимается прокуратура УР и прокуратура Октябрьского района. Пока решена половина проблемы: прокуратура Октябрьского района запретила выводить из групп непривитых. С привитыми вопрос еще не решен, потому что на уровне Роспотребнадзора и Минздрава решается вопрос о законности вакцинации, проводимой поликлиниками вне сроков, предусмотренных Национальным календарем профилактических прививок и календарем прививок по эпидемиологическим показаниям, а также - вопрос соблюдения санитарно-эпидемиологических требований при проведении вакцинации детей ОПВ (выведение в сад потенциально заразных детей). Подавайте заявление в прокуратуру вашего района, текст могу скинуть. Тогда саду придется решать проблему только со свежепривитыми ОПВ детьми. В одной группе свежепривитых ОПВ и непривитых детей официально оставлять нельзя.
энн 23-01-2013 11:52
quote:
Originally posted by Vesta:
В настоящий момент вопросом разобщения привитых и непривитых детей занимается прокуратура УР и прокуратура Октябрьского района. Пока решена половина проблемы: прокуратура Октябрьского района запретила выводить из групп непривитых. С привитыми вопрос еще не решен, потому что на уровне Роспотребнадзора и Минздрава решается вопрос о законности вакцинации, проводимой поликлиниками вне сроков, предусмотренных Национальным календарем профилактических прививок и календарем прививок по эпидемиологическим показаниям, а также - вопрос соблюдения санитарно-эпидемиологических требований при проведении вакцинации детей ОПВ (выведение в сад потенциально заразных детей). Подавайте заявление в прокуратуру вашего района, текст могу скинуть. Тогда саду придется решать проблему только со свежепривитыми ОПВ детьми. В одной группе свежепривитых ОПВ и непривитых детей официально оставлять нельзя.
Ого, спасибо за информацию! А по первой, решенной части проблемы, где-то есть официальные публикации?
Vesta 23-01-2013 13:01
quote:
Originally posted by энн:
А по первой, решенной части проблемы, где-то есть официальные публикации?
Пока еще нет, разбор полетов не закончен.
Элька 23-01-2013 16:28
ставили бы ипв и проблема бы для всех решилась, а то как обычно "на спичках" экономим.
Vesta 23-01-2013 19:39
quote:
Originally posted by Элька:
ставили бы ипв и проблема бы для всех решилась, а то как обычно "на спичках" экономим.
Так вот да. Только уперлось все в педиатра и заведующую 2 детской поликлиники, которые твердо уверены в том, что ИПВ эффективно лишь до года, что позже ее ставить смысла вообще нет, и у детей не выработается иммунитет (на Западе-то не знают). Что ОПВ всяко эффективнее ИПВ. И вот откуда что берут - непонятно, но этот бред они втюхивают и Роспотребнадзору, и заведующим, и прокуратуре.
энн 23-01-2013 19:50
quote:
Originally posted by Vesta:
Так вот да. Только уперлось все в педиатра и заведующую 2 детской поликлиники, которые твердо уверены в том, что ИПВ эффективно лишь до года, что позже ее ставить смысла вообще нет, и у детей не выработается иммунитет (на Западе-то не знают). Что ОПВ всяко эффективнее ИПВ. И вот откуда что берут - непонятно, но этот бред они втюхивают и Роспотребнадзору, и заведующим, и прокуратуре.
т.е. это только у нас в Удмуртии?
Vesta 23-01-2013 19:59
Ну да. У нас регион пока - впереди планеты всей
В других и это не удавалось сделать.NewMama 23-01-2013 21:20
quote:
Originally posted by энн:
Чем у вас закончилась история?
У нас официально история не закончилась еще. Заявление в прокуратуре, 2 дня назад пришло письмо о том, что наше заявление разослано в несколько инстанций и рассматривается. В саду нам предложили вариант перевода в другую группу и непрививание в той группе детей пока в нашей группе не закончится "карантин", но мы отказались и пошли в другой сад (благо, что у нас была такая возможность). И судя по тому, как нам там нравится, в этот сад уже не вернемся .
энн 23-01-2013 23:26
NewMama, а район у вас какой? В смысле заявление в прокуратуре какого района?
Vesta 23-01-2013 23:49
quote:
Originally posted by энн:
NewMama, а район у вас какой? В смысле заявление в прокуратуре какого района?
Октябрьский, изначально подавали в республиканскую.
энн 24-01-2013 12:13
А заявление подается по месту жительства? У нас с садом разные районы. Интересно, в Первомайском уже есть подобные заявления или нет? И еще вопрос, саду по шапке за это не прилетает, в смысле за заявление? Я со своей врожденно полит корректностью...
Vesta 24-01-2013 12:23
quote:
Originally posted by энн:
Интересно, в Первомайском уже есть подобные заявления или нет?
Нет еще. Пока только в Октябрьском. Еще Индустриальный на подходе и Воткинск.
quote:
Originally posted by энн:
И еще вопрос, саду по шапке за это не прилетает, в смысле за заявление?
Это смотря на каком этапе подано заявление. Жалоба в прокуратуру влечет за собой прокурорскую проверку, причем проверять будут не только факт недопуска/вывода ребенка, а вообще сад. Дальше смотрим по ситуации: если мы работаем на опережение, т.е. заявление подано и проверка проводится еще до факта нарушения прав ребенка, то прокуратура вынесет саду предписание (есть у нее такая функция - предупредительная), в котором напишет, как следует поступить заведующей, чтобы не были нарушены права ребенка. Вот в случае нарушения этого предписания в дальнейшем будут применены санкции и штрафы.
В первом случае, если проверка проводилась до начала вакцинации в группе, то заведующей будет вынесено предписание НЕ выводить непривитого ребенка из группы во избежание нарушения его права на общедоступное дошкольное образование. Ну это в случае, если больше никаких нарушений при провере обнаружено не было. Если какие-либо нарушения были обнаружены, то по ним следует отдельное наказание.
Во втором случае, если проверка проводится уже по факту выявленных нарушений прав ребенка, то заведующую привлекут за административное правонарушение, на сад будет наложен штраф, заведующую обяжут исправить выявленное нарушение. В частности, как мне пояснили в прокуратуре, если ребенка незаконно вывели из сада на 60 дней, то минимум, что грозит заведующей - это штраф 30 000 руб., если не будет обнаружено иных нарушений. Такая практика у нас в городе уже есть.
quote:
Originally posted by энн:
Я со своей врожденно полит корректностью...
Вот я такая же, я ж ругаться жуть как не люблю
Пришлось выбирать: либо мой ребенок страдает, либо я добиваюсь справедливости. Вежливо, законно, но добиваюсь. Я предпочла второй вариант, т.к. ребенков у меня двое, и я не хочу, чтобы они страдали...Vesta 24-01-2013 12:24
quote:
Originally posted by энн:
А заявление подается по месту жительства?
Думаю, что вам его нужно подавать в прокуратуру того района, в котором расположен сад. Иначе зачем заниматься делами "чужого" сада прокуратура другого района?
энн 24-01-2013 12:42
Наталья, спасибо огромное!
I`Den 24-01-2013 01:11
не было прививок, проблем тоже,и Слава Богу что ни единой, такая жизнь сумашедшая кругом еще изза этого заморачиваться, да и иммунитет дитю подрывать .кстати нет ничего хуже здоровью -приема запатентованных ядов! это с намеком на новую тему о лекарствах))
на правах апа
Vesta 24-01-2013 06:52
Темы о лекарствах в детской ветке не будет. Это в Медицину, пожалуйста. Здесь тема про детский сад и возникающие при устройстве в него проблемы.
I`Den 24-01-2013 14:41
вам видней)) ребеноку5 лет вобще нет
прививок, с2 лет в д.с проблем небыло, те когда поняли что решение окончательное вобще отстали ,хотя поначалу было ездили по мозгам что в поликлинике что в д.с.
Хризантемка 24-01-2013 23:34
I`Den, а вы в какой садик водите ребёнка? и пожалуйста, поделитесь как это у вас там проблем из-за отсутствия прививок нет. Неужели в вашей группе не ставят от полиомелита прививки? или же заведующая нашла выход, до которого другие ещё не догадались? Правда, очень интересна практика других садов по этому вопросу, а не только 77
I`Den 26-01-2013 23:28
единственные возможные проблемы- это ответственность за свой неразумный выбор. садик как все.
f_alb 29-01-2013 01:15
ну что, завтра идем подключать прокуратуру Индустриального района. по-хорошему не получилось
война так война. разговаривали с родителями ребенка, которого хотят прививать, пытались объяснить, что можно поставить ИПВ, так нет, вмешался медперсонал сада, который убедил их в том, что в этом возрасте ИПВ не эффективна. причем, они консультировались с иммунологом из ЦВП, которая им якобы "красиво всё рассказала", но так как у них цель продавать импортные вакцины, они ей не доверяют. зато доверяют какому-то педиатру из нашего сада. вот так. пожелайте нам удачи. Наталья, спасибо за бланки заявлений!Vesta 04-02-2013 10:29
Я тут решила устно поделиться своим опытом по устройству и вождению в сад ребенка без прививок со всеми юридическими моментами и ссылками на законодательство, в том числе - с описанием текущей ситуации и способов выхода из нее... Кому интересно - присоединяйтесь, в ПМ.
sidelena 19-02-2013 09:20
нам 8 мес и мы уже поставили в поликл нике акдс,от гепатита , но тоже не хочу ставить прививки в дальнейшем, к сожалению нету меня информации и знаний чтобы спорить с поликлиникой, подскажите с чего вы начали и чем аргументировали свой отказ. Унас 2городская дет поликлиника врач Кандакова 20 уч. Спасибо заранее за помощь
To-to 19-02-2013 09:57
а зачем спорить и что то доказывать? Просто попросите бланк отказа от прививок и заполните его. Раз в год вроде просят его писать
foxy37 20-02-2013 10:31
а мы по ходу коклюшем переболели. Все, кроме меня((( Ух как не хотят врачи этот диагноз ставить. Полгода дети кашляли, особенно младшая. Симптомы налицо, а лечили нас от аллергии. И даже анализы положительные, причем аллергия на все, на что сдавали. Кошмар... Слава богу все почти позади.
Мелкой еще как-то согласились анализ на коклюш сделать, а вот старшему садичному совсем не хотят. Врач утверждает, что это вовсе необязательно. Мне, конечно, теперь уже постановка диагноза мало что изменить, но вот вместо планируемой АКДС можно будет ставить АДС-М. Из=за этого только и настаиваю. А так лечились бы и дальше от аллергии, которая вдруг неожиданно резко прошла(((
Vesta 20-02-2013 11:22
quote:
Originally posted by foxy37:
Мелкой еще как-то согласились анализ на коклюш сделать, а вот старшему садичному совсем не хотят.
Т.е. вам отказались делать анализ только по причине того, что у ребенка стоит АКДС?
foxy37 21-02-2013 11:00
У старшего тоже прививки нет. Напрямую анализ делать не отказываются, но убеждают меня, что у него вовсе не обязательно коклюш. Ага, у младшей коклюш, у мужа коклюш, а у сына нет. Чушь какая-то.
Tourist 28-02-2013 10:26
конечно чушь, врачи почему-то уверены, что если ставили АКДС, то ребенок коклюшем болеть не может, хотя все как раз наоборот...
Tourist 28-02-2013 10:31
и еще: "Бактерия высевается из мокроты (при этом отнюдь не в 100% случаев) лишь в катаральном периоде (когда родителям обычно и в голову не приходит обращаться к врачу, а тому - заказывать этот анализ) и в начале периода кашля. Позже возбудитель уже не высевается.Не высевается он и после того, как начато лечение антибиотиками, и часто у тех заболевших, что были ранее привиты."(С)
foxy37 28-02-2013 11:56
Мы сдавали кровь из вены. В первом анализе титры были, но небольшие (со слов врача), во втором должно быть увеличение в 2 раза. Ждем результатов. Вот никого из знакомых нет, кто бы коклюшем болел. Как будто мы единственные в городе. Если б папа у нас так типично не кашлял в начале заболевания, если б я не посмотрела доктора Комаровского, где он показывает коклюшный кашель, то нифига бы не догадались.
Tourist 28-02-2013 11:58
скорее нет того, кому бы поставили такой диагноз) у взрослых обычно-"затяжной бронхит", у подростков тоже
Myrlika 04-04-2013 13:30
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, написано ли где-то официально, что отказ каждый год от прививок писать не нужно? Я пришла к заведующей поликлиники, в прошлом году писала отказ, а в этом опять требуют. Я ей сказала, что вроде бы не надо каждый год писать отказ. А она на своем стоит, что будете ходить и каждый год писать, питалась мозги промыть о пользе прививок
tulkas 04-04-2013 13:48
а где официально написано, что нужно каждый год?
пусть покажут)по теме: напишите отказ с формулировкой "до совершеннолетия". храните у себя один экземпляр отказа с пометкой о вручении/ознакомлении. всю остальную демагогию про каждый год и про пользу пресекайте на корню словами "отказ написан, обсуждать нечего, спасибо за заботу".
энн 04-04-2013 20:17
У нас в саду просят каждый год приносить новый отказ.
Vesta 04-04-2013 20:59
И это тоже неправомерно
Myrlika 05-04-2013 18:03
спасибо
agidel 11-04-2013 18:18
В сад пошли с одной привикой от туберкулеза. Больше ничего не ставим. Мозг выносили только в поликлинике. В саду вообщеникаких вопросов невозникло. Воспитателя предупредила чтоб ребенку прививки без моего согласия не делали. Манту тоже не делаи, просто сходили сдали анализ платно на туберкулез.
Vesta 11-04-2013 18:27
quote:
Originally posted by agidel:
сдали анализ платно на туберкулез
Это какой такой анализ?
agidel 13-04-2013 15:12
Mycobacterium: tuberculosis + bovis, определение ДНК (цельная кровь). На вопрос является ли этот анализ аналогом пока никто из врачей мне ответить не смог.
boo 13-04-2013 15:39
quote:
Originally posted by Vesta:
Я тут решила устно поделиться своим опытом по устройству и вождению в сад ребенка без прививок со всеми юридическими моментами и ссылками на законодательство, в том числе - с описанием текущей ситуации и способов выхода из нее... Кому интересно - присоединяйтесь, в ПМ.
Блин, я только сейчас увидела
Наталья, планируете ещё делиться опытом?
Vesta 13-04-2013 21:38
quote:
Originally posted by boo:
Наталья, планируете ещё делиться опытом?
Вот как раз только сегодня попросили повстречаться еще раз в течение ближайших двух недель
boo 13-04-2013 23:09
Меня тоже запишите на встречу
мриа 14-04-2013 08:15
quote:
Mycobacterium: tuberculosis + bovis, определение ДНК (цельная кровь). На вопрос является ли этот анализ аналогом пока никто из врачей мне ответить не смог.
в тубдиспансере его не засчитывают((((
Katrinka80 16-04-2013 18:57
а когда будет встреча,можно и меня записать?
Vesta 16-04-2013 21:00
На следующей неделе, скорее всего. Я потом в ПМ вышлю.
Katrinka80 16-04-2013 22:49
ок буду ждать сообщения. а то мы начали в дет.сад ходить и столкнулись на третий день с проблемой отсоединения нас в группу где детки на 3 года старше нас. по причине конечно прививок АКДС. У дочки моей нет ни одной прививки. Хотелось бы пообщаться с уже практикантами в этом вопросе. Спасибо!
Vesta 24-04-2013 10:54
Ссылку на семинар кинула в ПМ
marysja 25-04-2013 09:20
Наталья, а можно и мне ссылочку???
Poema 25-04-2013 09:56
И мне. если можно.
Vesta 25-04-2013 20:14
Всем выслала.
Tourist 25-04-2013 20:41
а про меня забыли!!
Vesta 25-04-2013 20:59
Выслала!
Tourist 25-04-2013 22:15
Спасибо!
Pushink@ 27-04-2013 15:10
Наталья и мне можно ссылку
Vesta 27-04-2013 15:52
Эх, уже все как раз и закончилось. Сегодня семинар прошел.
Tourist 27-04-2013 21:27
Спасибо за познавательный семинар! Очень понравилось, только дитенок подустал)
Vesta 27-04-2013 21:57
Да, для деток тяжело столько вылежать: душновато.ip_net 28-04-2013 14:03
У меня вопрос немного не в тему, объясните приз, если мы поставим прививку от полиомиелита, капли, надо обязательно сообщать в садик (речь о частном саде)? Это важно для других детей?
Pushink@ 28-04-2013 14:16
quote:
Originally posted by Vesta:
Эх, уже все как раз и закончилось. Сегодня семинар прошел.
Pushink@ 28-04-2013 14:17
Наталья-Веста, а вы совсем не ставите детишкам своим прививки?
Vesta 28-04-2013 15:08
quote:
Originally posted by ip_net:
У меня вопрос немного не в тему, объясните приз, если мы поставим прививку от полиомиелита, капли, надо обязательно сообщать в садик (речь о частном саде)? Это важно для других детей?
Да, это важно, т.к. в соответствии с санитарными правилами СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", ст. IX, п. 9.5 в медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
Другими словами, ваш ребенок должен будет быть разобщен с детьми, у которых на текущий момент поставлено менее 3-х прививок от полиомиелита, на срок 60 дней, поскольку в течение этого времени он будет выделять вирус в окружающую среду. Ну это если в частном саду действительно соблюдают санитарные правила, а не закрывают на них глаза. Еще прочитайте противопоказания к ОПВ: в доме не должно быть детей, привитых менее 3-х раз, и беременных.
ip_net 28-04-2013 16:40
quote:
Originally posted by Vesta:
Да, это важно, т.к. в соответствии с санитарными правилами СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", ст. IX, п. 9.5 в медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
Другими словами, ваш ребенок должен будет быть разобщен с детьми, у которых на текущий момент поставлено менее 3-х прививок от полиомиелита, на срок 60 дней, поскольку в течение этого времени он будет выделять вирус в окружающую среду. Ну это если в частном саду действительно соблюдают санитарные правила, а не закрывают на них глаза. Еще прочитайте противопоказания к ОПВ: в доме не должно быть детей, привитых менее 3-х раз, и беременных.
Блин и беременных тоже??? А мне в цап сказали что мне не страшно, так как меня когда то прививали...так значит с прививкой подождать придется, мы не активную то ставили уже, а капли нет еще. Получается что если предстоит адаптация в сад, то лучше забыть об этой прививки пока. А что если кто то в группе ее поставит, а мы не узнаем?
Vesta 28-04-2013 19:17
quote:
Originally posted by ip_net:
Блин и беременных тоже??? А мне в цап сказали что мне не страшно, так как меня когда то прививали...так значит с прививкой подождать придется, мы не активную то ставили уже, а капли нет еще. Получается что если предстоит адаптация в сад, то лучше забыть об этой прививки пока. А что если кто то в группе ее поставит, а мы не узнаем?
Поставьте ИПВ и не мучайтесь.
жгучая брюнетка 24-05-2013 21:33
Девочки, а была ли тема прививок вообще? За и против. Все таки есть сомнения ставить или нет. Почему столько плохих отзывов от акдс ? То ножки отнимаются, то судороги сумасшедшие, то инвалидность в последствии... Как же быть? Кто что слышал о нормальных вакцинах и экспериментальных ? Как это разузнать , что над твоим ребенком опыты не ставят?
Vesta 25-05-2013 09:55
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Девочки, а была ли тема прививок вообще? За и против.
Темы были, и не одна. Воспользуйтесь поиском по ветке.
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Почему столько плохих отзывов от акдс ? То ножки отнимаются, то судороги сумасшедшие, то инвалидность в последствии...
Потому что не бывает вакцин без побочных эффектов. Список побочных эффектов прописан в аннотации к каждой вакцине, с ним можно ознакомиться. Проявятся ли побочные эффекты или осложнения конкретно у вашего ребенка, сказать заранее никто не сможет, только проверить экспериментальным путем - ввести вакцину. А потом - как повезет.
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Кто что слышал о нормальных вакцинах и экспериментальных ?
Что значит "нормальные" вакцины? Любая вакцина проходит через стадию проверки, перед тем, как ее запустят в массовое производство. Иначе откуда бы знать тот же список "побочек" и эффективность?
quote:
Originally posted by жгучая брюнетка:
Как это разузнать , что над твоим ребенком опыты не ставят?
Никак. Младший мед. персонал не в курсе, никто вам открыто ничего не скажет.
А вообще, тема "за и против" - это холивар, в котором сторонники разных точек зрения не могут прийти к единому мнению. Почитайте старые темы - поймете. Поэтому новых тем подобного плана в ветке не будет. Каждый родитель сам принимает решение о возможности вакцинации своего ребенка.