Всегда пожалуйста "Мы завсегда шумнем за справедливость!" (с)
Девочки! хотела поделиться. Мы родили второго, но уже в Курганской области. За три дня пребывания в роддоме пришло 2 педиатра и твердили мне об одном, что типа мы, родители, нарушаем права ребенка, тем, что не ставим прививок, и вот он вырастет и на нас в суд подаст. И что, мол, скоро закон о "правах ребенка" примут и вот ТОГДА всех обяжут ставить прививки детям обязательно.))) Кому еще рассказывали такие сказки???
Скоро старшую отдавать в садик (она тоже без прививок), даже не знаю как будем воевать.
А тем временем у знакомых от прививки БЦЖ, поставленной в годик, у ребенка произошел отек мозга...
Это они так ЮЮ типа пиарят...
Где бланки заявлений отказа от прививки для садика можно взять со ссылками на закон?
quote:
Originally posted by Avto-max:
Где бланки заявлений отказа от прививки для садика можно взять со ссылками на закон?
http://www.privivkam.net/info....013&id_3=000004
Вот не понимаю, почему у всех так сложно с прививками....
У дочи прививки поставлены частично, поставили некоторые ближе к 2-м годам (большинство прививок ставить не собираюсь). До 2-х лет ничего не ставили. Невролог до года не рекомендовал ставить прививки, но медотвод в карте не записан. Педиатр просто спрашивала пару раз, буду ли я ставить прививки или нет. НИ РАЗУ не писала заявление на отказ от прививок. И в садик без проблем взяли...
Проблема была только один раз, когда я поставила ОПВ (до этого было 3 ИПВ), мама непривитого ребенка читала мне лекцию в жестком тоне, что я безответственная мамаша, подвергаю риску ЕЕ ребенка после ОПВ. И еще полгруппы напугала, что заболеют ВСЕ ПРИВИТЫЕ дети, так как мы поставили какую-то ужасную живую вакцину....
quote:
http://www.privivkam.net/info....013&id_3=000004
Наташа, отдельное спасибо, очень своевременно.
А подскажи, пожалуйста, вы же тоже к поликлинике на 30 лет победы относитесь? Там к непрививочным как относятся? Мы что-то с года до трех там особо не появлялись, и отказа у нас нет оформленного. А завтра к педиатру подписывать карту в сад пойдем, думаю, к чему готовиться?
Да, мои дети относятся к поликинике 9, к филиалу по 30 лп. Заведующая поликлиники знает и соблюдает законы, с ее стоны никаких препонов не было. Но педиатры на участках разные, нам повезло, наша сразу сказала, что за своих детей мы отвечаем сами. А есть такие, которые из-за своих личных убеждений вынесут мозг, с такими сразу лучше общаться на тему прививок через заведующую.
Девочки, говорят, что по какому-то новому положению не берут в сад без прививки от полиомиелита! Так ли это???
Положение - в студию! Это откуда информация?
quote:
Originally posted by Ижевчанка777:
не берут в сад без прививки от полиомиелита
В конце июля ситуация наоборот была в 285 садике. Заведующая не хотела брать ребенка в сад без прививки от полиомелита. Родители добились, чтобы ребенка взяли, на заведующую повесили штраф....
Таки да. Ибо нигде не прописано, что без прививок брать нельзя, а если пытаются это сделать, то это прямое нарушение ФЗ
отмечусь, так как совершенно случайно, но, похоже, нам тоже предстоит идти в детский сад без прививок. Наши медотводы так и не позволили нам сделать ни одну прививку.
quote:
Положение - в студию! Это откуда информация?
Знакомую недавно встретила. Сама она врач кардиолог в кардиоцентре и им дали путевку. И у них также не было ни одной прививки. По новому, совсем недавнему Положению (приложению ли, к закону), в саду требуют ИПВ , и они срочно ставят. Ее бывший зять, тоже врач, психоневролог , судится с садом, не берут детей в сад без прививки от полиомел., сказали до НГ будут дома сидеть...Моя дочка приболела ОРВИ, в сад медосмотр почти прошли и приболели, я боюсь теперь идти даже спрашивать про эту прививку!
quote:
Originally posted by Ижевчанка777:
Знакомую недавно встретила. Сама она врач кардиолог в кардиоцентре и им дали путевку. И у них также не было ни одной прививки. По новому, совсем недавнему Положению (приложению ли, к закону), в саду требуют ИПВ , и они срочно ставят. Ее бывший зять, тоже врач, психоневролог , судится с садом, не берут детей в сад без прививки от полиомел., сказали до НГ будут дома сидеть...Моя дочка приболела ОРВИ, в сад медосмотр почти прошли и приболели, я боюсь теперь идти даже спрашивать про эту прививку!
пугают 
вот и нам карту не подписывает заведующая поликлиникой. прививки все есть, манту не ставим. в карте есть 2 отказа. сегодня вот третий написала. что интересно: как мы отказы - так в письменной форме пишем, а как они не подписывают - так вообще без объяснения причин. и бегай потом по десять раз. завтра вот буду просить письменный отказ. по идее завтра нужно карту в садик отнести уже, а в четверг начинаем ходить на адаптацию. успеем ли уладить этот момент... в регистратуре говорят, что заведующей нет на месте и когда будет неизвестно. на вопрос: до скольки у нее рабочий день? был дан туманный ответ: ну вчера до половины пятого была...
Все, мы прошли этот путь
. На самом деле я больше боялась и готовилась жестко отстаивать свою позицию. В поликлинику пришла с распечатанным заявлением, сказала, что прививки не ставили и не будем ставить (у нас новый участок, так что врач нас не знала). На нас немного фыркнули, все заполнили в карте и отправили в специальный кабинет ставить печать на карте. С прививками сказали нам в саду самим разбираться.Дальше приезжаем в сад к медсестре, отдаем карту, сходу говорю, что от прививок у нас отказ, на что меня вежливо спросили, почему. Сказала, что из принципиальных соображений. Никакого сопротивления не встретила, мне только пояснили, что буде период, когда будут ставить ОПВ и на это время нам надо будет ребенка изолировать из сада. Я спросила, можно ли будет на этот период перевестись в другую группу - сказали, что если будут группы, в которых нет привитых, то можно.
В понедельник начинаем ходить в сад. Без прививок! Всем уверенности и адекватных врачей (медсестер).
quote:
Originally posted by NewMama:
мне только пояснили, что буде период, когда будут ставить ОПВ и на это время нам надо будет ребенка изолировать из сада. Я спросила, можно ли будет на этот период перевестись в другую группу - сказали, что если будут группы, в которых нет привитых, то можно.
Можно написать заявление, что всю ответственность берете на себя, и ходить в свою группу вместе с детками, привитыми ОПВ
quote:
9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
Моя в шоке. Прививаться начали после года, до этого были медотводы, - в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс. Злая... Теперь знать буду.
quote:
Originally posted by Anchi:
Моя в шоке. Прививаться начали после года, до этого были медотводы, - в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс. Злая... Теперь знать буду.
Да, Аня, педиатр неправа. Просто ОПВ в 5 раз дешевле, чем ИПВ, а после года прекращают действовать родовые сертификаты, вот поэтому им выгоднее бесплатно после года ставить ОПВ, нежели ИПВ
quote:нам в поликлиннике однозначно сказали что первые 2 будут ипв, несмотря на то что полинару 1,5 года. я также планирую с октября ставить ипв+инфанрикс и перед садом акт-хиб (как и со старшим)
в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс.
девочки, разъясните,пжста, ещё раз- всё таки, кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
я вот до сих пор понять не могу.
Если,например,в группе окажется примерно одинаковое кол-во тех и других?
quote:
Originally posted by Васильковая:
девочки, разъясните,пжста, ещё раз- всё таки, кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
я вот до сих пор понять не могу.
Если,например,в группе окажется примерно одинаковое кол-во тех и других?
По закону их должны РАЗОБЩИТЬ друг от друга. Как это будут делать - это уже на усмотрение руководства сада. По логике и в соответствие с законодательством должны убрать привитых, но на практике пока - как получится.
quote:
Originally posted by Васильковая:
кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
В нашем саду так сделали:
quote:
Originally posted by justy:
Можно написать заявление, что всю ответственность берете на себя, и ходить в свою группу вместе с детками, привитыми ОПВ
спасибо!
под свою ответственность не решусь
а так я подумала,что очень интересно получается- в группе 2-3 летних у кого-то идёт процесс вакцинации ( медотводы вещь крайне частая сегодня), у кого-то уже ревакцинация, и,наверняка, будут те,кто вообще не прививаются.
Причём,понятно,что вакцинировать и ревакцинировать таких меленьких в одно время не получится ну никак- прививочные компании в индивидуальном порядке будут длиться бесконечно.
дети маленькие,все на адаптации. как их разобщать?
Мне медсестра сказала,что переводить нас ( у нас 1 Пентаксим стоит и медотвод до ноября, т.е. V2 Пентаксимом возможна только в ноябре, и то после обследования) никуда не сможет- в других группах та же ситуация, во-первых, во вторых, на адаптации переводы крайне не желательны.
Я и сама это понимаю.
Но делать-то что? Ну могу я с ней дома пару месяцев посидеть, а потом ещё кто-нить вакцинируется- и опять дома сидеть?так можно и в сад не начинать ходить.
И таких как мы в группе- 1/3 . А таких групп( в возрасте 2-3 года) в саду три.
А ни у кого нет опыта попробовать договориться со всеми родителями в группе вакцинироваться только ИПВ? Может быть, глупость говорю, но так же получается, что и волки сыты и овцы целы. Или это невозможно чисто технически( по-мимо финансового элемента)?
quote:
Originally posted by Васильковая:
вакцинироваться только ИПВ
Нам врач советовал, 3 прививки ИПВ, а вот ревакцинацию - ОПВ.
В сад пошли, у нас была поставлена только 1 ИПВ (в 2 года). В сад ходим 3-й год, ни разу в группе никому не ставили ОПВ, мы сами поставили летом в поликлинике ОПВ (ревакцинацию).
quote:
Originally posted by justy:
Нам врач советовал, 3 прививки ИПВ, а вот ревакцинацию - ОПВ.
В сад пошли, у нас была поставлена только 1 ИПВ (в 2 года). В сад ходим 3-й год, ни разу в группе никому не ставили ОПВ, мы сами поставили летом в поликлинике ОПВ.
я тоже не первый раз слышу,что врачи советуют именно такую схему вакцинации- ревакцинации. Причём, сами иммунологи из ЦВП. Хотя знакомые девочки из Моксвы-Питера-Еката только по схеме с ИПВ идут. Хотя я слышала,что ревакцинация ИВП в возрасте после 3х невозможна. Именно у нас в Ижевске,что ли?
Хотя, может быть, зря вперёд паровоза бегу. А вы поставили ОВП летом просто потому,что так совпало?Или сознательно вне периода посещения дс?
quote:
Originally posted by Васильковая:
А вы поставили ОВП летом просто потому,что так совпало?Или сознательно вне периода посещения дс?
Ага, чтобы 2 недели в садик не ходить - не заболеть, пока он закрыт.
Ап
http://detlekar.ru/detskiy-sad-i-poliomielit-2/ Нашла такой текст - теперь сомневаюсь. Раньше брала ответственность на себя. Теперь даже и не знаю, что делать. В тексте везде пишут - "изолировать", а не отправить домой на 2 месяца. Может стоит перевести в другую группу и все. Зачем же сразу домой!!!!
"при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней". Не пишут ведь - отказать в приеме. В России - закон, что дышло. Чиновники все трактуют в свою пользу, лишь бы облегчить свой "нелегкий" труд.
Интересно, если напишу в этом году, что не возражаю против того, чтобы изолировали моего ребенка от детей привитых живой вакциной. А следом заявление с требованием объяснить, на каком же основании моему ребенку запретили посещать детский сад в нарушение федерального закона. Что будет? Так и сделаю. Пусть чиновники маются.
quote:Новый СанПиН "Профилактика полиомиелита" почитайте от января 2012 http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=342950 . Уже убран термин "изолировать", введен термин "разобщить".
Originally posted by Tati3000:
Нашла такой текст - теперь сомневаюсь. Раньше брала ответственность на себя. Теперь даже и не знаю, что делать. В тексте везде пишут - "изолировать", а не отправить домой на 2 месяца. Может стоит перевести в другую группу и все. Зачем же сразу домой!!!!
quote:
Originally posted by Tati3000:
Интересно, если напишу в этом году, что не возражаю против того, чтобы изолировали моего ребенка от детей привитых живой вакциной. А следом заявление с требованием объяснить, на каком же основании моему ребенку запретили посещать детский сад в нарушение федерального закона. Что будет? Так и сделаю. Пусть чиновники маются.
Почитайте эту страницу https://izhevsk.ru/forummessage/73/716287-6.html . Я с такой ситуацией уже столкнулась в прошлом году. Решила вопрос через прокуратуру. Можете ссылаться на приведенные там письма из Роспотребнадзора, которые написаны уже в соответствии с новым СанПиНом. В любом случае, прецедент создан, если заведующая не поверит письмам, то прокуратура быстро расставит все по своим местам.
Прочитала и расстроилась. Если раньше было написано "при приеме...." (то есть факт приема ребенка должен был состояться так ли иначе) Не привитого ребенка должны был изолировать от привитого.
То теперь полный ахтунг. Слова "при приеме" убрали, а это значит могут и не принять. Слова "разобщить" никак ситуацию не улучшат. Заведующая может с чистой совестью написать родителям бумажку, что "обязана разобщить не привитого ребенка с привитыми, но в данный момент в детском саду НЕТ групп с подходящими условиями..." и адью. Роль заведующей на этом заканчивается. А пока ходишь по всяким инстанциям - 2 месяца как раз и пройдут. Опять геморрой родителям и лафа чиновникам.
Vesta, присланные Вам бумаги - очередная официальная отписка чиновников. Процитировали закон и все.
А в школах???? Будут отправлять в параллельный класс на 2 месяца?????
"Дети в 14 лет
Третья ревакцинация против полиомиелита
Проводится детям данной возрастной группы вакцинами для профилактики полиомиелита (живыми) в соответствии с инструкциями по их применению." То есть подросток окажется в соседнем классе, у других преподавателей, с другой программой (вместо хим-био, станет гуманитарием) да еще и учебники там совсем другие. КАПЕЦ
Что же получается-то теперь!!!!! Разобщить обязаны!!!! Вот они и разобщат, согласно закону! А куда потом ребенка девать - не их забота. Нету в новом постановлении ни одной лазейки для не привитых детей.
http://izh.kр.ru/daily/25944/2888917/
В Ижевске ребенка не пустили в детский сад из-за отказа от прививки
В саду шла вакцинация от полиомиелита [видео]
Ульяночке скоро 2 годика. Шустрая и очень озорная девочка. Весной пошла в садик, в новый коллектив влилась очень быстро. Только вот в сад взяли и запретили ей приходить.
- Еще вначале у нас возникли проблемы в саду N 285. С трудом, практически со слезами, я добилась путевки в апреле. Потому что нам исполнилось полтора года, и мне нужно было выходить на работу. А родственников у нас с Ульяной нет: я сирота. И если самой сидеть с ребенком, то жить было бы не на что. Пришли в садик: нас зарегистрировали. И заведующая говорит: <Может, вы только полдня будете ходить, потому что у нас и кровати нет, и того, и того нет>. Я сказала, что мы будем полный рабочий день ходить, - рассказывает Елена Сметанина.
А 28 апреля воспитательница заявила: с завтрашнего дня вы в садик не приходите. Таково распоряжение заведующей.
- Я ошарашена: не знаю почему. Иду к заведующей, и она говорит, что нас не пустят в сад, потому что идет вакцинация от полиомиелита живыми вакцинами. А я накануне отказалась ее делать. У меня вообще отказ от всех прививок, потому что ребенок-аллергик. И не ясно, каков будет результат прививки. И мне сказали: либо делаете, либо в сад не ходите, - продолжает Елена.
Возмущенная женщина обратилась в управление и центр дошкольного образования, в Роспотребнадзор. В <дошколке> ей ответили, что заведующая права полностью: если ребенка непривитого пустить в группу, он может заразиться. В Роспотребе тоже дали похожий ответ. Заведующая должна была предоставить для ребенка место в другой группе, но поскольку у нее нет такой возможности, она вам отказала вполне законно.
- Я уже взяла отпуск, сидела с ребенком и ждала, когда же нас пустят обратно в сад. А в Роспотребе объяснили: обычно опасный период для непривитых длится 60 дней. И вдруг позвонили из прокуратуры, объяснили, что увидели мою жалобу и попросили подойти, - говорит Елена.
В прокуратуре ее выслушали, посоветовали, что дальше делать. И она написала заявление заведующей сада, чтобы им предоставили место, как того требует закон, но снова получила отказ. Теперь - в письменном виде. Тогда уже прокуратура начала принимать меры. На заведующую возбудили административное производство, по которому впоследствии суд ее оштрафовал на 20 тысяч рублей. А в управлении дошкольного образования подсуетились и отправили Ульяну в дежурный детский сад.
- Возвращаться в тот сад у нас желания уже не возникло. Я попросила обмен: теперь мы ходим в другой и рядом с домом. Там нам очень нравится. Нас ни разу не упрекнули, что у Ульяны нет ни одной прививки, - отмечает Елена.
Женщина понимает, что прививки некоторые - от опасных заболеваний - нужны. Пока она отказалась до 18-летия дочери, но со временем их поставит, когда у ребенка пройдет аллергия.
КОММЕНТАРИЙ ПРОКУРАТУРЫ
Анна Ващенко, прокурор отдела по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи Прокуратуры УР
- Никто не может родителей обязать или заставить сделать ребенку прививку, и тем более отсутствие вакцинации не может являться отказом в предоставлении ему образования. В этом случае заведующая неправильно трактовала существующие санитарно-эпидемиологические правила. В них говорится, что должно быть разобщение детей, привитых живой и неживой вакциной, непривитых. То есть нужно было разместить детей по разным группам. Девочку можно было на время (на 60 дней) перевести в другую группу, в которой дети, привитые неживой вакциной и не привитые вообще.
quote:
Originally posted by Tati3000:
То теперь полный ахтунг. Слова "при приеме" убрали, а это значит могут и не принять.
Не могут. По ФЗ об иммунопрофилактике
quote:
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
...
- отказ от профилактических прививок.2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
- выполнять предписания медицинских работников;
- в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Отсутствие прививок не повод для отказа в приеме в сад, если официально не объявлена эпидемия. Поэтому, не приняв, нарушат ФЗ об иммунопрофилактике и конституционное право на получение образования.
А вот со школьниками - да, тут проблема.
Наверное, переведут на домашнее обучение. Педагогам придется домой ходить.
Я ,честно говоря,готовилась к "бою",но все обошлось прочтением лекции и все..ходим уже 3 дня в сад
девочки, подскажите пожалуйста, действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ? что-то меня это напрягает, я же не смогу от всего света изолировать своего непривитого. Постоянно кто-то прививается и можно с ним встретиться не только в саду. Извините если тупой вопрос, но что-то засел мне в голову, уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство...
quote:
Originally posted by Элька:
действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ?
Нет. Во-первых, путь передачи - фекально-оральный. Ну вы поняли, о чем я. Вирус выделяется из кишечника зараженного ребенка. Риск заражения ВАПП (вакцино-ассоциированным полиомиелитом) 1:1 000 000. http://federal.polit.ru/govbod...news/119100009/
quote:
Originally posted by Элька:
девочки, подскажите пожалуйста, действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ? что-то меня это напрягает, я же не смогу от всего света изолировать своего непривитого. Постоянно кто-то прививается и можно с ним встретиться не только в саду. Извините если тупой вопрос, но что-то засел мне в голову, уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство...
постою-послушаю. тот же таракан в голове сидит.
quote:
уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство.
Дочке 3г 4м, из прививок только роддомовские БЦЖ и гепатит, сначала были медотводы, потом сама сомневалась - прививать или нет, в итоге дожили до сада. И вот сегодня я отнесла туда карту, с понедельника должны были на прогулку пойти. Но врач при мне пролистала карты детей, оказалось, что в ясельной, младшей (куда дочь должна пойти) и средней есть свежепривитые ОПВ дети. Еще месяц сидим дома. Какова будет ситуация с ревакцинацией в группах через месяц пока неизвестно, поэтому для себя решила, что от полиомиелита прививаться будем, а то "тараканы" замучают)).
quote:
Originally posted by fanata:
поэтому для себя решила, что от полиомиелита прививаться будем, а то "тараканы" замучают)).
Сломали.
не, мы не будем все же ставить, почитала информацию, даже медики подтверждают что "дикого" вируса в природе уже нет (так ли это на самом деле, не знаю конечно, в инете тоже что угодно написать можно), т.е. риск заразиться только ВАП, в зоне риска в основном дети с имуннодефицитными состояниями, а вот осложнений после прививки серьезные бывают.
quote:
Originally posted by Элька:
не, мы не будем все же ставить, почитала информацию, даже медики подтверждают что "дикого" вируса в природе уже нет (так ли это на самом деле, не знаю конечно, в инете тоже что угодно написать можно), т.е. риск заразиться только ВАП, в зоне риска в основном дети с имуннодефицитными состояниями, а вот осложнений после прививки серьезные бывают.
Да, так и есть. Дикий вирус официально в России истреблен уже лет 10 как. Когда два года назад была вспышка полио в Таджикистане, изначально говорили, что это дикий вирус, потом больше сообщений было, что это мутировавший, вакциноассоциированный.
quote:
Originally posted by Vesta:
Когда два года назад была вспышка полио в Таджикистане, изначально говорили, что это дикий вирус, потом больше сообщений было, что это мутировавший, вакциноассоциированный.
учитывая что в очаге заражения не было привитых, то диагноз авторов заявлений о мутации вполне понятен
quote:
Originally posted by Элька:
м*д*ки подтверждают что "дикого" вируса в природе уже нет
исправил на то, кто это подтверждает.
про БЦЖ далеко ходить не нужно, не первый случай уже осложнения в Ижевске
Хорошо что в Тюмени признали что это осложнение после прививки, и выплачивают деньги, была бы везде такая практика может не так бы давили на родителей с прививками. Перед прививкой заставляют подписать что ты согласен на прививку и про осложнения в курсе, а значит вся ответственность ложиться на родителей, и потом не дай Бог чего случись, расхлебывать самим. У меня когда у старшего фебрильные судороги после АКДС начались, буквально через несколько часов после прививки, врачи в один голос пели про "просто совпадение", что это вирус в поликлинике мы подцепили. И как доказать что это прививка? Хорошо что все обошлось. Ну нафиг, с младшим не буду так рисковать.quote:
Originally posted by Элька:
про БЦЖ далеко ходить не нужно, не первый случай уже осложнения в Ижевске
Вот последний из озвученных случаев в нашем городе https://izhevsk.ru/forummessage/73/2862284.html . Инвалидность не положена, выплаты 10 тыс. руб. единоразово. Длительное лечение. Врачи говорят одно: "А как вы хотели? Вы же согласие на прививку подписывали, вы знали, что бывают осложнения. Ваше осложнение входит в перечень, вы попали в допустимый процент осложнений, поэтому претензии не к нам. Просто у вашего ребенка вот такой вот иммунитет оказался плохой..."
Есть у кого-то образец заявления об отказе от прививок? Чтоб от руки не писать, а вывести шаблон? Собираемся в сад, хочу написать для поликлиники. Чтоб вопросы не задавали и "не лечили".
я чет ничего не поняла, в саду разобщают детей,а дома как быть? Если ре не один и прививаются в разное время?тоже разъединять? Это я так,на будущее.
У меня вопрос. пришла сегодня я такая подготовленная в поликлинику, принесла заявление об отказе. А мне и говорят - реакцию Манту вам все равно поставить придется, без нее в сад не пускают. мне не жалко, мы сейчас как раз совершенно здоровые, могу и поставить. Но действительно ли в сад без Манту не берут? И есть ли в ней смысл?
Кстати, это мне сказала зведующая педиатрическим отделением. Лекции не читала, но вот про Манту - озадачила.
quote:
Originally posted by anhen:
реакцию Манту вам все равно поставить придется, без нее в сад не пускают
неправда это.
мы не ставим Манту. в сад ходим. ну точнее больше болеем, чем ходим, но в смысле, что у нас проблем не было. писала пару страниц назад про свои страхи и их разрешение)
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
вот и нам карту не подписывает заведующая поликлиникой. прививки все есть, манту не ставим. в карте есть 2 отказа. сегодня вот третий написала. что интересно: как мы отказы - так в письменной форме пишем, а как они не подписывают - так вообще без объяснения причин. и бегай потом по десять раз. завтра вот буду просить письменный отказ. по идее завтра нужно карту в садик отнести уже, а в четверг начинаем ходить на адаптацию. успеем ли уладить этот момент... в регистратуре говорят, что заведующей нет на месте и когда будет неизвестно. на вопрос: до скольки у нее рабочий день? был дан туманный ответ: ну вчера до половины пятого была...
вот мой пост первый
а второй...второго не нашла, видать Марк зажал( так вот, история разрешилась тем, что мне нужно было написать повторный отказ на определенное время, раньше я отказы писала без указания длительности моего отказа, скажем так вот. написала, карту подписали нормально. в саду даже вопросов не задавали. а я-то пришла с кучей претензий и бумаг в поликлинику, и для садика на всякий пожарный подготовила. не пригодилось. пользовалась вышеприведенной ссылкой для составления бумаг.
quote:
Originally posted by anhen:
Но действительно ли в сад без Манту не берут? И есть ли в ней смысл?
Берут. У нас в отказе, помимо прочих прививок, указана и манту. Вопросов в саду никто не задавал и недовольства не высказывал.
Все понятно. Я просто тут скопировала отказ (такой - со всеми ссылками на законы), думала, что этого достаточно. Вопросов не возникнет. Оказалось, не так...
Девочки, что думаете про Диаскен-тест (могу ошибиться в правильности написания) как альтернатива Манту? Посмотрела состав, так одно другого не лучше. С прививками вроде как отстали давно, а с Манту мучают каждый год в саду, до серьезного давления дело конечно не доходило, но альтернативными методами диагностирования озадачены. К то знает, может быть метод ПЦР уже где то у нас используют для диагностики туберкулеза ?
в том году немного переписывалась с тубдиспансером.
Здравствуйте Елена.
Действительно в ГУЗ РКТБ можно поставить Диаскинтест, но данный тест не
является заменой реакции Манту, а используется как дополнительный метод
обследования в диагностике. Реакция Манту покажет наличие туберкулезной
палочки в организме ребенка, а активность этой микобактерии установит
Диаскинтест. Показания для постановки Диаскинтеста могут быть определены
фтизиатром при наличие следующих данных, которые Вы можете получить у
участкового педиатра: о вакцинации, результатов проведенных р.Манту,
обследований узких специалистов (аллерголога, невропатолога и т.д.).
Записаться на прием к фтизиатру можно по т.8-(3412)-44-34-89
Добрый день Елена
Я думаю в аптеках республики приобрести Диаскин тест Вам будет
затруднительно. Сам Диаскинтест - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод, который
используется для дифференциальной диагностики фтизиатрами, а не основной
метод выявления туберкулеза у детей. Вся диагностика туберкулеза у детей
строится на динамике туберкулиновых проб (оценка ежегодно проведенных р.
Манту)
Добрый день!
ПЦР диагностика при туберкулезе - один из дополнительных методов
обследования, при котором выявляется только активный туберкулез легких. ПЦР
не выявляет инфицирование микобактерией туберкулеза. Кроме того на
территории Удмуртии данный вид диагностики в противотуберкулезной службе
отсутствует. Интерпретация анализов других клиник нашими специалистами будет
затруднена
Kalina_kras,спасибо за ответ. Что то у меня сомнения по поводу того, что ПЦР выявляет только туб. легких. В инвитро надо будет поузнавать на счет ПЦР.
Всем добрый день! Я сейчас живу в Уфе, здесь Диаскин-тест делают в детских поликлиниках, я старшему его вместо Манту делала без проблем, жалко, что у нас здесь с этим проблема((( Еще в прошлом году читала, что планируется полный отказ от Манту, в каких-то регионах, (по моему, в Свердловской области) вообще от нее отказались. И в Уфе при отказе от Манту фтизиатры принимают результат Диаскин-теста и анализ крови, но вот какой, не в курсе. У нас была жуткая Манту год назад, поставили туб.инфицирование, но два контрольных Диаскин-теста без Манту и крови фтизиатра из тубдиспансера полностью убедили.
И еще по поводу "бодания" насчет прививок в системе здравоохранения - летом моего младшего записали в нашу урологию на плановую операцию и помахали передо мной бумагой, по которой нас не имеют права госпитализировать без привики от кори, по моему, даже я обязана ее сделать. А младший у меня не привит, да и я тоже.
Со старшим была еще такая история - ночью вызывали скорую, болел животик. В хирургии был карантин из-за краснухи, но когда узнали, что ребенок привит, разрешили его привезти на осмотр. У нас все обошлось, но вот если бы ребенок был не привит и оказалось бы что серьезное, куда бы нас дели?...
Вот теперь тоже сижу репу чешу ставить ли младшему Приорикс или нет.
Это все к тому же случаю:
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
Одно дело садик, другое дело здоровье ребенка.
Olger, ну мало ли чем там помахали, надо было просить письменный отказ в госпитализации. И ваша урология и хирургия - это не "оздоровительные" учреждения.
quote:
Я сейчас живу в Уфе, здесь Диаскин-тест делают в детских поликлиниках, я старшему его вместо Манту делала без проблем
так вот же! когда я им звонила и говорила, что в других регионах Диаскинтест применяют вместо Манту (да хоть бы и платно!), то мне отвечали, что "у нас в УР" этого нет, ля-ля-ля... сложилось впечатление, что все упирается в какие-то нормативные акты местные, в которых просто не прописана возможность альтернативы Манту.
quote:
Kalina_kras,спасибо за ответ. Что то у меня сомнения по поводу того, что ПЦР выявляет только туб. легких. В инвитро надо будет поузнавать на счет ПЦР.
пожалуйста. отпишитесь потом, если не трудно, что там с ПЦР. только ведь этот метод подходит деткам, кому не ставили БЦЖ, я правильно понимаю?
обязательно займусь-отпишусь)
Начинаются "плановые" вакцинации от полиомиелита в детских садах. А в связи с этим - попытки убрать из групп детей, у которых в силу разных обстоятельств нет определенного количества прививок от полио. Так вот, мамы-папы, такие туровые вакцинации ОПВ - НЕЗАКОННЫ. Соответственно разобщение детей путем выведения из групп непривитых или неполностью привитых детей - тоже НЕЗАКОННО.
Тут http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=33779 текст Заявления об отказе перевести непривитого ОПВ ребенка в другую группу. Здесь же можно найти пример из судебной практики, чем может закончиться попытка отстранения ребенка от посещения садика. Здесь http://1796kotok.com/forum/vie...=356249#p356249 вариант искового заявления по отстранению/разобщению непривитого ребенка ОПВ.
Вот выдержка из текста заявления:
quote:
Также считаю, что медицинская организация (наименование) в лице педиатра ФИО, назначившая прививку ОПВ ребенку ФИО в группе N не по возрасту нарушила положения Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", а именно свои обязанности, закрепленные в статье 79 п.1 ч.2.: ...медицинская организация обязана: осуществлять медицинскую деятельность в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе порядками оказания медицинской помощи и стандартами медицинской помощи, что в свою очередь также способствовало нарушению прав моей дочери.Согласно ст. 30. вышеназванного закона п.1. профилактика инфекционных заболеваний осуществляется ... медицинскими организациями ... путем разработки и реализации системы правовых, экономических и социальных мер, направленных на предупреждение возникновения, распространения и раннее выявление таких заболеваний, в том числе в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, программы иммунопрофилактики инфекционных болезней в соответствии с национальным календарем профилактических прививок и календарем профилактических прививок по эпидемическим показаниям.
Согласно ст.9 ФЗ РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" Национальный календарь профилактических прививок включает профилактические прививки против полиомиелита. Указанные профилактические прививки проводятся всем гражданам Российской Федерации в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
В соответствии со ст. 11.п.4 профилактические прививки проводятся в соответствии с требованиями санитарных правил и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.
Согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 января 2011 года N 51н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям" вакцинация против полиомиелита проводится детям в возрасте 3-х, 4,5, 6, ревакцинация ОПВ в 18 и 20 месяцев, в 14 лет.
Согласно ФЗ-157 ст.5 ч.3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: выполнять предписания медицинских работников.
В соответствии с СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", п.9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
При таких обстоятельствах, назначение вакцины ОПВ педиатром ФИО Муниципального учреждения здравоохранения (наименование) ребенку ФИО вне сроков национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям, не соответствует вышеуказанным положениям законодательства, в связи с чем является незаконным и не позволяет соблюсти баланс интересов как лиц, решивших провести вакцинацию, так и лиц, воспользовавшихся предоставленным законом правом и отказавшихся от профилактической прививки.
Для информации, вот Приказ от 31 января 2011 г. N 51н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям" http://www.epidemiolog.ru/cale...ELEMENT_ID=3765
Давайте будем вместе бороться с нарушениями прав неполностью привитых и непривитых детей.
quote:
Начинаются туровые "плановые" вакцинации от полиомиелита в детских садах.
а что значит туровые? эх...мы как раз хотели начать в сад ходить после НГ.
quote:
Originally posted by Элька:
а что значит туровые? эх...мы как раз хотели начать в сад ходить после НГ.
Неправильно выразиласьь, поправила. Я имела в виду, что проходятся по всему саду и прививают ОПВ всех, кто не был привит в рамках нацкалендаря. Во всех группах.
Только странно они прививают: у нас в группе в прошлом году привили пятерых человек, в этом году снова прививают пятерых, но уже ДРУГИХ! Спрашивается, почему не могли привить всех в прошлом году, если нынешние дети не болели и ходили в сад в период прошлогодней кампании???
Наболело.
Мы попали в эту вакцинацию ОПВ. Перед праздниками выдали мне писульку от мед сестры в саду, типа 2 месяца гуляйте лесом, т.к. в группе вакцинировали одну девочку. Заведующей рассказала о ситуации, та сказала, что с медсестрой поговорит и перезвонит. Жду конца праздников и будем отстаивать свои права. Ну вот как так можно, группа новая, адаптация у деток, болеют постоянно. В группе все сопливые кашляющие... И их еще и прививают в такой период.
quote:
Originally posted by NewMama:
типа 2 месяца гуляйте лесом
Если они вас сейчас выставят из сада, то попадут на хороший штраф за административное правонарушение. Это - уже пройденный этап, в городе прецеденты были, поэтому здесь прокуратура церемониться не будет.
quote:
хороший штраф за административное правонарушение
Жалко, что штраф проблему не решает. Сегодня общались с заведующей и медсестрой в саду. Итог - можем вам предоставить место в переполненной соседней группе, в которой нет постоянного воспитателя. Но после общения с медсестрой оказалось, что в этой группе давно охотятся за непривитым мальчиком, и при первой возможности поставят ему ОПВ. Соответственно и оттуда нас попрут, возможно, в более старшую группу. Не знаю, стоит ли вообще при таких вариантах принимать предложение о переводе в другую группу.
А насколько опасно остаться в одной группе с привитым ребенком? Про статистику о возможностях заражения читала, но реально случаи такие были или нет? По логике, если пути заражения - фекально-орально, то детки уже не маленькие (3,5 года), но все равно опасаюсь, конечно.
всем доброго времени суток,подскажите кто как лечит своих непривитых детишек,классическими методами или может кто-то пробовал метод гомеопатии,поделитесь!
А мы сегодня были в прокуратуре на консультации. Обрисовали нашу ситуацию с переводом из группы из-за ОПВ. На самои деле всем рекомендую - если возникла какая-то ситуация, в которой ваши права (или ребенка) ущемляются или вам так кажется, то смело можно обратиться за консультацией, прокурор пояснит есть ли правонарушения в ситуации и даст рекомендации, что делать. В нашем случае - мы подкованные пришли, знали свои права и в чем нарушения. Написали заявление о том, что против перевода в другие группы. Дальше будет проверка сада и нарушения либо предупредят, либо будут наказывать, смотря что выявят. Для меня в этой ситуации важнее отношение заведующей и медработников к ситуации, надеюсь после разъяснений со стороны прокуратуры, как минимум грамотнее в этом вопросе будут.
quote:
всем доброго времени суток,подскажите кто как лечит своих непривитых детишек,классическими методами или может кто-то пробовал метод гомеопатии,поделитесь!
Добрый день! Мне кажется не особо отличаются подходы в лечении, опять же от личных взглядов зависит. Мы одновременно с решением не прививаться попробовали гомеопатию. Для лечения легких простудных заболеваний - нам помогает. Но не могу сказать, что тольько гомеопатией обходимся. Коньюктивит вот лечим каплями. Но в большинстве случаев мы больше не лечимся,чем лечимся.
а к какому гомеопату обращались,если не секрет?просто мы начали ходить в детский сад ну и начались у нас простудные заболевания,до этого вообще ничем не болели,поэтому решила простуду гомеопатией попробовать полечить,а так я вообще не сторонник залечивания,организм по возможности должен сам бороться и вырабатывать иммунитет
quote:
Originally posted by Katrinka80:
ну и начались у нас простудные заболевания,до этого вообще ничем не болели
Так это нормально, иммунитет у ребенка формируется.
quote:
Originally posted by Katrinka80:
решила простуду гомеопатией попробовать полечить
Это ОРВИ. В принципе, вы их можете не лечить, только темпу сбивать, т.к. вирус не лечится
Почитайте, сайт, конечно, аллопатический, но суть объяснена хорошо:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24513
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432
Скажите пожалуйста, нам предстоит поставить капельки (полиомелит), нас тоже могут непустить в группу ( читала ранее, что вирус живет около 2 мес в организме). Или к капелькам немеет это отношение?И еще вопрос: Стоят прививки АКДС, но нет ревакцинации, и ставить ее непланируем, насколько это срашно для ребенка. Педиатр и зав очень настаивают, рассказывая о последствиях, кот могут быть.
quote:
Originally posted by MaSha5:
Скажите пожалуйста, нам предстоит поставить капельки (полиомелит), нас тоже могут непустить в группу ( читала ранее, что вирус живет около 2 мес в организме).
Если вы поставите ребенку ОПВ (эти "капельки"), то вашего ребенка должны будут разобщить с теми детьми в группе, у которых по тем или иным причинам на текущий момент будет менее трех прививок от полиомиелита. Сам механизм разобщения в СанПиНе не прописан, поэтому кого будут убирать из группы - вашего ребенка или не полностью привитых - ПОКА на усмотрение заведующей садом. Но по логике, "заразным", т.е. выделяющим вирус в окружающую среду, тем самым представляя опасность для неполностью привитых детей, будет именно ваш ребенок. Как раз из-за этих самых "капелек" уже второй год идут разборки с ситуациями в садах. В принципе, у вас есть выбор:
- Поставить не ОПВ, а ИПВ (это тоже вакцина от полиомиелита, только не живая, как ОПВ, а инактивированная, т.е. "убитая"), в этом случае ваше ребенок не будет источником вирусов в течение 2-х месяцев и никого ни с кем разобщать не будут. ИПВ менее опасна и для вашего ребенка.
- Поставить ОПВ, но тогда, когда контакты вашего ребенка с другими будут минимальны (во время вашего отпуска, летом, когда ребенок не будет ходить в сад).
- Поставить-таки ОПВ и ждать, кого из детей попросят из группы - вашего или не полностью привитых.
quote:
Originally posted by MaSha5:
Стоят прививки АКДС, но нет ревакцинации, и ставить ее непланируем, насколько это срашно для ребенка. Педиатр и зав очень настаивают, рассказывая о последствиях, кот могут быть.
Это к иммунологу. Мы не можем вам здесь что-то посоветовать, это только ваше решение.
мы завтра понесем карту на подпись, прививок нет, врач у нас адекватная, очень мне нравится, никаких нотаций не читает, просто дала бланк отказа и все, хотя я уже накатала его в ручную, надеюсь руководство поликлиники и сада также адекватно себя поведет.
Подскажите пожалуйста еще, ИПВ -это и есть <Имовакс Полио> (Франция),Полиорикс(Бельгия), взяла с прескуранта на сайте Вакцинопрофилактики. Если это не та, то где можно у нас в городе поставить ИПВ. Конечно мы бы поставили "убитую", я так понимаю и побочных эффектов меньше на эту вакцину?
По -поводу АКДС, иммунолог тоже однозначно говорит о решении ставить. Но без коклюшного компонента. А без коклюшного компонента есть только отечественная АКДС. С другой стороны нам с нашими диагнозами не рекомендуют ставить отечественную АКДС.Вот и получается у нас замкнутный круг.
а чего вдруг опять стали ОПВ прививать? раньше вроде отменяли ее уже.
quote:
А без коклюшного компонента есть только отечественная АКДС.
АДС намного легче переносится чем АКДС, т.к. реакция в основном именно на коклюшную составляющую. позвоните в центр вакцинопрофилактики, думаю они подберут альтернативу, ну или вообще подумайте а нужно ли вам это, ведь ТРИ прививки уже проставлены, по идее иммунитет должен выработаться, хотя я конечно не врач, лучше у специалистов консультироваться все же.
quote:
позвоните в центр вакцинопрофилактики, думаю они подберут альтернативу,
узнавали, к сожалению они сказали , что у них нет такой прививки ( без коклюшного компонента), именно они нам и сообщили, что без коклюшного компонента только отечественная.( в поликлиниках)
quote:
Originally posted by MaSha5:
ИПВ -это и есть <Имовакс Полио> (Франция),Полиорикс(Бельгия)
Ну да, это импортные альтернативы оральной вакцине.
quote:
Originally posted by MaSha5:
я так понимаю и побочных эффектов меньше на эту вакцину?
Исключена вероятность возникновения вакциноассоциированного полиомиелита.
quote:
Originally posted by Элька:
а чего вдруг опять стали ОПВ прививать? раньше вроде отменяли ее уже.
Когда успели? Ее ж дешевле закупать, чем ИПВ, вот и капают массово...
не помню чтобы старшему опв ставили, всегда в бедро вроде кололи, 7 лет назад, я еще тогда у медсестры спросила почему укол, в нашем то детстве как раз капли были, она сказала что отменили.
Продолжение нашей истории. Сегодня мне позвонила заведующая, сама!!! Предложила вначале поговорить с врачом, миссия врача была в попытке объяснить мне (непутевой), что выход прост - надо просто поставить прививку и все у нас будет замечательно (мы до полугода прививались и успели 2 ИПВ поставить). Привела примеры, что некоторые родители так и поступают. При этом ни одного аргумента связанного с какой-либо пользой для ребенка в прививке. Все только о том, что "нам взрослым, в нашем государстве так удобнее решать наши проблемы". Когда поняли, что я не по наивности своей отказ от прививок написала, рассказали мне о вариантах:
- в группе, в которую нам предложили перейти прививать никого не будут, пока нас не вернут в нашу группу;
- поговорят родителями привитого ребенка в нашей группе, чтоб перевести того ребенка. Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты. Как я поняла, "лед тронулся" на более высоком уровне.
Говорили со мной в этот раз очень корректно, чувствовалось, что хотят найти выход из ситуации, а не как при первом общении - "не привиты - гуляйте лесом, даже разговаривать с вами не буду".
Так что девочки, не бойтесь отстаивать свои права, тропинка уже протоптана. И спасибо еще раз Наталье, как местному первопроходцу в этом вопросе.
Еще вспомнила момент из общения с прокурором. Она уверяла, что перерыла законодательство и не нашла по каким причинам ставят именно ОПВ (а не ИПВ). Интересовалась, не знаю ли я случаев, чтоб родители потребовали привить своего ребенка ИПВ. По ее мнению, это вполне можно делать - требовать в поликлинике письменно прививку ИПВ вместо ОПВ, дальше требовать письменный обоснованный отказ и с отказом можно в прокуратуру уже.
quote:
а к какому гомеопату обращались,если не секрет
та врач, к которой мы обращались уже не работает. Популярен Ваганов, но у нас с ним не сложилось. Да и сильной необходимости особо нет. Мы при простуде пьем горошки антигриппин, которые делают в гомеопатических отделах аптек. Мы покупаем в аптеке на перекрестке Пушкинской и Холмогорова (156 вроде бы). Но мое мнение, что их помощь больше в том, чтоб создать маме и окружающим видимость лечения (ну не принято у нас просто не лечить, что-то да надо в ребенка впихнуть). Так вот горошки тут очень помогают - лечишь ребенка - лечу, горошки вот даю и чаем с травками пою.
quote:
Originally posted by NewMama:
Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты.
Что-то мне кажется смутно знакомым номер сада
quote:
Originally posted by NewMama:
По ее мнению, это вполне можно делать - требовать в поликлинике письменно прививку ИПВ вместо ОПВ, дальше требовать письменный обоснованный отказ и с отказом можно в прокуратуру уже.
Дакда. Я ей об этом и говорила.
Скажите пожалуйста, когда в доме заболел один из взрослых, когда рекомендуется ставить ИПВ (ОПВ), после полного выздоровления взрослого?
quote:
Originally posted by MaSha5:
Скажите пожалуйста, когда в доме заболел один из взрослых, когда рекомендуется ставить ИПВ (ОПВ), после полного выздоровления взрослого?
Так тема жеж не о вакцинации
Тема о том, как устроить в детский сад ребенка с неполным набором прививок или вообще без них! В вашем вопросе вам может помочь только врач.quote:
Originally posted by Vesta:
В ПМ, выход есть!!!
Наталья, можно и мне инфу. В нашей группе тоже скоро должны одного мальчик привить ОПВ. В группе есть двое непрививающихся. Возможно ли избежать разобщения? Дети в ясельной группе, у всех сложная адаптация, частые болезни. Для нас в другую группу переходить вообще не вариант, здесь-то только-только к воспитателям хоть минимально привык и начал с ними разговаривать, слез с рук и согласился рядом стоять.
quote:
Originally posted by NewMama:
Продолжение нашей истории. Сегодня мне позвонила заведующая, сама!!! Предложила вначале поговорить с врачом, миссия врача была в попытке объяснить мне (непутевой), что выход прост - надо просто поставить прививку и все у нас будет замечательно (мы до полугода прививались и успели 2 ИПВ поставить). Привела примеры, что некоторые родители так и поступают. При этом ни одного аргумента связанного с какой-либо пользой для ребенка в прививке. Все только о том, что "нам взрослым, в нашем государстве так удобнее решать наши проблемы". Когда поняли, что я не по наивности своей отказ от прививок написала, рассказали мне о вариантах:
- в группе, в которую нам предложили перейти прививать никого не будут, пока нас не вернут в нашу группу;
- поговорят родителями привитого ребенка в нашей группе, чтоб перевести того ребенка. Заведующая сослалась на то, что этот вопрос сейчас активно в УДО обсуждается, и что в 77 саду есть такие прецеденты. Как я поняла, "лед тронулся" на более высоком уровне.
Говорили со мной в этот раз очень корректно, чувствовалось, что хотят найти выход из ситуации, а не как при первом общении - "не привиты - гуляйте лесом, даже разговаривать с вами не буду".
Так что девочки, не бойтесь отстаивать свои права, тропинка уже протоптана. И спасибо еще раз Наталье, как местному первопроходцу в этом вопросе.
Чем у вас закончилась история?
мне карту в поликлинике подписали без вопросов, из прививок БЦЖ и 1ИПВ. В саду тоже никаких вопросов по этому поводу не задавали, приняли без проблем, но медсестра все же ненавязчиво порекомендовала проставить полиомиелит потомучто в скором времени будут прививать детей. Вот тоже сижу и думаю, как лучше, т.к. тоже только начали ходить, другая группа не вариант, два месяца дома тоже, вся адаптация на смарку, а рискнуть оставить с привитыми ОПВ детьми тоже страшно, гигиена не всегда соблюдается, вот хоть прямо не ставь ипв теперь чтобы от привитых не заразиться, парадокс...
quote:
Originally posted by энн:
Наталья, можно и мне инфу. В нашей группе тоже скоро должны одного мальчик привить ОПВ. В группе есть двое непрививающихся. Возможно ли избежать разобщения? Дети в ясельной группе, у всех сложная адаптация, частые болезни. Для нас в другую группу переходить вообще не вариант, здесь-то только-только к воспитателям хоть минимально привык и начал с ними разговаривать, слез с рук и согласился рядом стоять.
В настоящий момент вопросом разобщения привитых и непривитых детей занимается прокуратура УР и прокуратура Октябрьского района. Пока решена половина проблемы: прокуратура Октябрьского района запретила выводить из групп непривитых. С привитыми вопрос еще не решен, потому что на уровне Роспотребнадзора и Минздрава решается вопрос о законности вакцинации, проводимой поликлиниками вне сроков, предусмотренных Национальным календарем профилактических прививок и календарем прививок по эпидемиологическим показаниям, а также - вопрос соблюдения санитарно-эпидемиологических требований при проведении вакцинации детей ОПВ (выведение в сад потенциально заразных детей). Подавайте заявление в прокуратуру вашего района, текст могу скинуть. Тогда саду придется решать проблему только со свежепривитыми ОПВ детьми. В одной группе свежепривитых ОПВ и непривитых детей официально оставлять нельзя.
quote:
Originally posted by Vesta:
В настоящий момент вопросом разобщения привитых и непривитых детей занимается прокуратура УР и прокуратура Октябрьского района. Пока решена половина проблемы: прокуратура Октябрьского района запретила выводить из групп непривитых. С привитыми вопрос еще не решен, потому что на уровне Роспотребнадзора и Минздрава решается вопрос о законности вакцинации, проводимой поликлиниками вне сроков, предусмотренных Национальным календарем профилактических прививок и календарем прививок по эпидемиологическим показаниям, а также - вопрос соблюдения санитарно-эпидемиологических требований при проведении вакцинации детей ОПВ (выведение в сад потенциально заразных детей). Подавайте заявление в прокуратуру вашего района, текст могу скинуть. Тогда саду придется решать проблему только со свежепривитыми ОПВ детьми. В одной группе свежепривитых ОПВ и непривитых детей официально оставлять нельзя.
Ого, спасибо за информацию! А по первой, решенной части проблемы, где-то есть официальные публикации?
quote:
Originally posted by энн:
А по первой, решенной части проблемы, где-то есть официальные публикации?
Пока еще нет, разбор полетов не закончен.
ставили бы ипв и проблема бы для всех решилась, а то как обычно "на спичках" экономим.
quote:
Originally posted by Элька:
ставили бы ипв и проблема бы для всех решилась, а то как обычно "на спичках" экономим.
Так вот да. Только уперлось все в педиатра и заведующую 2 детской поликлиники, которые твердо уверены в том, что ИПВ эффективно лишь до года, что позже ее ставить смысла вообще нет, и у детей не выработается иммунитет (на Западе-то не знают). Что ОПВ всяко эффективнее ИПВ. И вот откуда что берут - непонятно, но этот бред они втюхивают и Роспотребнадзору, и заведующим, и прокуратуре.