quote:
Originally posted by Kapustina:
Сходили(( Да. Все именно так и оказалось, как я предполагала. Приказ поступает конкретно на имя заведующей и она лично должна его выполнять.
В ПМ, выход есть!!!
Vesta у нас такая же ситуация как у Kapustina? подскажите мне тоже !) спасибо)
Доброго времени суток.
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту. Вот думаю... о жизни сижу.
У на двойняшки, поставили прививки от гепатита и температура под 40 у одного и через три дня у другого под 39. Аллерголог написала нам мед отвод от прививок на год.
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту. Вот думаю... о жизни сижу.
ссылку на источник дадите?
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту.
Это с чего крыша-то упала? У нас Федеральное законодательство, что ли, поменялось? Тоже хочу ссыль на источник. Потому как вчера этот же гон читала в электронной статье местного издания со ссылью на видеоинтервью одной звезды из нашего местного Роспотреба. Эх, не учит их жизнь...
quote:
Originally posted by tulkas:
ссылку на источник дадите?
Памятка из дошкольного района, в которой указано какие документы необходимы, чтобы получить путёвку в детский сад, там и вычитала, последним пунктом.
Так насколько я помню так и раньше было написано. Это просто общая формулировка, что справка нужна от педиатра. Отказываться от прививок никто не запрещал.
quote:
Originally posted by Kapustina:
Так насколько я помню так и раньше было написано. Это просто общая формулировка, что справка нужна от педиатра. Отказываться от прививок никто не запрещал.
Хорошо, если так, а то я расстраиваться собралась.
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
Хорошо, если так, а то я расстраиваться собралась.
Вы не расстраивайтесь раньше времени, Удмуртия пока входит в состав РФ, ФЗ и здесь действуют.
Кого-нибудь "догнала" шумиха с корью?
Меня вот сегодня попросили подписать отказ от этой прививки. Медсестра попросила зайти в ее кабинет, чтобы показать мне страшнючие картинки больных корью, много говорила про смертельные исходы и вообще стращала как могла, говоря, что даже все взрослые уже начали ставить прививки от нее. Что еще вчера было больных в Ижевске 15 человек, а уже сегодня 40. А потом в конце разговора оказалось, что она сама в детстве переболела корью.
У нас в саду 10 отказников от прививок.
quote:
Кого-нибудь "догнала" шумиха с корью?
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
Девушки, подскажите, только в случае полиомиелита непривитых деток в другие группы выводят или других приививок тоже?
Молодец, Vesta! Здорово! мы тож без прививок в сад собираемся... почитываю.
quote:
Originally posted by Skazochnitsa:
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
дурдом, теперь уж просто из принципа помирать никак нельзя)
quote:
Originally posted by Skazochnitsa:
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
Нас малявочками в стационар Нейрона не взяли без прививок полиомиелита. Так наш невролог потом сказала... у них там у всех медотводы от прививок, дцп, как пример. Вот где логика...поди пойми.
меня тоже сегодня вызвали в сад по поводу шумихи с корью. хотели показать какой-то "приказ", но врача не было, попросили пока написать отказ. кто знает, что у них опять за "приказ"?
А мне сегодня звонила врач из нашего сада с целью предупредить меня о том, что "ситуация с корью накаляется", мол, вы точно еще не надумали прививку поставить? Ну хоть эту?
Кстати, Веста же у нас всегда держит руку на пульсе всех прививочных постановлений-изменений, какие там новости по кори? Надеюсь, не так все плохо, как с полиомиелитом?
Прошла по ссылке предыдущей. А у нас в Ижевске какая обстановка с корью? Не тряхнут ли перед нами, родителями, очередным документом, как получилось в августе с полиомиелитом?
о дада послушаю про корь а то мы в сад собираемся еще устроят нам " времменный отказ от поступления в образовательные учреждения"
Мы переводимся в новый сад и там заставляют делать полио, мотивирую тем что придется каждый раз когда прокапали кому то в группе искать группы куда можно перевести ребенка.
Но есть 3 полио уже у ребенка, а ревакцинации нет и не будет этот приказ о изоляции ребенка тоже отновится?
и кому еще прокапывают если группе 4-х летки, если по календарю прививок до 2-х лет все прокапывают и потом(может не верно напишу)перед школой?
буду благодарна за любую подсказку.
quote:
о дада послушаю про корь а то мы в сад собираемся еще устроят нам " времменный отказ от поступления в образовательные учреждения"
а нам в школу...могут отказать без коревой прививки в 6 лет?
quote:
Originally posted by Элька:
а нам в школу...могут отказать без коревой прививки в 6 лет?
нет.
quote:
Originally posted by Kisa 777:
Но есть 3 полио уже у ребенка, а ревакцинации нет и не будет этот приказ о изоляции ребенка тоже отновится?
Не должен, по теории. Так как непривитыми считаются дети, имеющие менее трех прививок от полио, а у вас три уже есть. Это раз. Заставлять не имеют права. Отправьте читать законодательство. Это два. И не об изоляции, а о разобщении, это уже не ваши проблемы, а проблемы заведующей. Это три.
quote:
Vesta
Спасибо Большое!
ура девочки дали путевку в сад...впереди медосмотр...готовлюсь морально так как прививок 0 с рождения ...как вы это прошли? сильно давили? как приняли в саду???у нас просто заведующая поликлиники очень наглая женщина с ней очень тяжело разговаривать...утешает одно что все кто прошел это до меня спокойно ходят в сад-вы молодцы!
Скажите, пожалуйста, может быть есть у кого-то достоверные данные по ситуации с корью на сегодняшний день, ссылки на законы..? С августа должны пойти в сад - сказали не возьмут нас без прививки от кори, будто бы постановление какое-то вышло... вот думаю просто пугают как обычно, или нет.
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
сильно давили?
Никто не давил, люди знают законодательство
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
как приняли в саду???
Спокойно приняли
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
у нас просто заведующая поликлиники очень наглая женщина с ней очень тяжело разговаривать
Мне не нужна была даже подпись заведующей на карте. Педиатр сказала, что у них распоряжение - самим подписывать карты, завеждующая к этому отношение не имеет. Я пошла к заведующей по своей воле, чтоб уж точно убедиться, что все в порядке. Она мне тоже сказала, что законодательство знает, нарушать не собирается, что это мое личное решение и она на него никоим образом влиять не собирается.
quote:
Originally posted by Vessna:
Скажите, пожалуйста, может быть есть у кого-то достоверные данные по ситуации с корью на сегодняшний день, ссылки на законы..? С августа должны пойти в сад - сказали не возьмут нас без прививки от кори, будто бы постановление какое-то вышло... вот думаю просто пугают как обычно, или нет.
Да нормально у нас все с корью, шумиха поутихла. В сад не взять не имеют права в соответствии с действующими Санпинами и законодательством, отказать могут только в том случае, если в саду уже есть заболевшие и обявлен карантин. Ваша задача - стребовать копию постановления, если таковое действительно существует. Сфоткайте, выложите сюда, посмотрим, что за бумажка, кто подписал и что там насочиняли.
А мы вот собрались в лагерь ("Зарю") во вторую смену. У сына 8 лет нет ревакцинации от кори (отказ по моей инициативе). Звоню в лагерь глав. врачу: "Какие препятствия будут чинится нам при приеме в лагерь?". Она: "у нас устное распоряжение таких детей не принимать, иначе вся ответственность на нас ложится", я: "А письменное что-нибудь есть? Поскольку, моя родственница из СЭС сказала, что документ "не принимать таких детей" есть только на случай очага в данном конкретном месте." Врач: "Но мы пока не можем сказать будут ли заболевшие во 2-й смене". Позже она стала ссылаться на пункт ФЗ N157 "отсутствие прививок влечет....временный отказ в приеме граждан.... в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновении эпидемий". Сказала, что сейчас именно угроза возникновения эпидемии кори. Кончилось тем, что сделали ребенку анализ "определение IgG к вирусу кори", оказалось очень даже хороший иммунитет есть и без ревакцинации. В этом случае врач обещала принять без вопросов. Не знаю, что бы делала, в случае, если анализ показал бы отсутствие иммунитета.....
quote:
Originally posted by Vesta:
Да нормально у нас все с корью, шумиха поутихла. В сад не взять не имеют права в соответствии с действующими Санпинами и законодательством, отказать могут только в том случае, если в саду уже есть заболевшие и обявлен карантин. Ваша задача - стребовать копию постановления, если таковое действительно существует. Сфоткайте, выложите сюда, посмотрим, что за бумажка, кто подписал и что там насочиняли.
Спасибо за ответ, пока буду надеяться, что это только слухи про постановление, потому что никто не может сказать ничего конкретного, кроме того что "Не возьмут вас, вышел приказ" и т.д и т.п... Зы, когда в ДОУ сад проводил собрание, было объявлено всем, видимо, чтобы потом не говорили, что не слышали)) чтобы все прививки у всех были проставлены 
тактично не стала вступать в дискуссию...)
quote:
Originally posted by Vesta:
Девочки, устроившие деток в детский сад с неполным набором профилактических прививок или вообще без них, поделитесь, пожалуйста, опытом!
Лично мне интересен именно опыт мам полностью или частично непривитых детей, отказавшихся от дальнейшего прививания. В теории все знаю, а что происходит на практике в садах НАШЕГО города? Знаю, что заведующие "встают в позу". Хочется решить спорные моменты "малой кровью" и с минимальным ущербом для ребенка.
Добрый день!
Я не ставила сыну прививки. На медосмотре почему-то медсестры больше возмущаются, чем врачи. На её возмущение я в ответ спросила: "к какому возрасту вызревает флора в кишечнике у ребенка?, а ферментная система начинает работать в полную силу когда? А вилочковая железа, запускающая гормональные процессы иммунитета?" В ответ - глубокая пауза. Педиатр говорит: "Напишите пожалуйста заявление на отказ". Правда почему-то заявление на срок не более года, потом нужно будет продлить. Кстати, была одна медсестра очень агрессивная, её пришлось приземлять такой фразой, что мнение академика Червонской, притом именно иммунолога-вирусолога, для меня более авторитетно, чем мнение медсестры.
В дет.саду заведующая посмотрела документы и сказала, что без манту нас не возьмет, я попросила её написать письменный отказ в предоставлении места в ДС, она все поняла и без вопросов проводила меня к мед.сестре, я сдала ей карту и все. Она молча ознакомилась и проводила нас в группу.
Девочки, я не хочу, чтобы мой ребенок стал мясом для фарминдустрии. Ведь например, письмо союза педиаторов РФ нашим законотворцам явно указывает на порочный круг. Например, они настаивают от отмете БЦЖ в роддомах, т.к. несмотря на поголовные прививки в течение 70 лет в советские времена не только не сократили заболеваемость туберкулезом, а наоборот - она выросла в разы.Во многих странах запретили АКДС и т.д.
quote:
Originally posted by Кто такой?:
мнение академика Червонской, притом именно иммунолога-вирусолога, для меня более авторитетно, чем мнение медсестры.
Аплолдирую стоя! ))) мне понравилось, как вы ее отшили.
А если по делу. Вот думаю - это ладно с садиком нам повезло, без проблем взяли, медсестра знала уже и законы, и безпрививочники были у нас в саду уже на тот момент. Потом вот еще и с лагерями бодаться, блин, и школа впереди... Но все же ни капли не жалеем с мужем о своем решении, ни на минуту ))
Без прививок живем с трех лет.Совсем никаких не ставим.Почитала и вспомнила,как в сад пошли,медсестра за мной полгода бегала,вызывая с работы каждый раз требуя в ее присутствии подписать отказ письменный.В школу пошли также непривитыми,в лагеря ездим.В школе также возмущались первые полгода,у нас в школе медцентр.Пришла и спросила у заведующей этим медцентром,ставит ли она прививки своим детям.Она пожала плечами"нет,не ставлю,а какое это имеет начение для вас вообще?"Оформила отказ от всех прививок,чтобы не дергали больше.Вот уж третий закончили и все нормально)
Каждый принимает сам решение,надоо или нет вакцинировать своего ребенка.У моего вечно больного сына иммунитет восстановился только к пяти годам.
Ой, буду настраиваться, что попадутся мне в школе знающие закон медсестры ))
quote:
Originally posted by Satori:
В школу пошли также непривитыми,в лагеря ездим
Поделитесь, как с лагерями вопрос решали, пожалуйста.
quote:
Поделитесь, как с лагерями вопрос решали, пожалуйста.
Точно также.Учитывая что у нас дети в школе учатся две недели в санатории "янтарном"каждый год,у нас не было выбора,ехать или не ехать,я первый год приезжала на нравоучительные лекции ,так же требовала написать отказ от приема моего ребенка в лагерь,указывая основания для отказа.Ни одна врач не написала.Вздыхали,стращали,что предупредят всех родителей и ребенку будет не комфортно.Я предупредила,что разглашение таких сведений чревато в первую очередь для них.Не знаю,рассказывали,али нет,но всегда брали.Девочки,им деваться некуда ,они ОБЯЗАНЫ принять ребенка.
Ну и обоснование)Юридически грамотное.
Федеральный закон N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
-запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
-отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
В федеральном законодательстве не предусмотрены обязательные прививки. Только с добровольного согласия граждан. Ни в одном законе нет статьи, в которой было бы прописано, что условием нахождения в оздоровительном лагере является привитость.
Ежели особо неграмотные все таки качают свои права- писать претензию с требованием указать письменно все статьи фед.законов, которые бы препятствовали оформлению вашего непривитого ребенка в лагерь.
После получения письменного ответа сразу же писать заявление в прокуратуру с требованием произвести проверку данного мед.учреждения.
параллельно с этим писать жалобу и в комитет по образованию о том, что права вашего ребенка нарушают.
Обязательность прививок означает только одно: государство обязано предоставить вам эту услугу бесплатно.
Спешу заметить,что прокуратура обязана отреагировать в течение десяти дней.Самое смешное,стоило только заикнуться про прокуратуру,улыбались широко и рады были нас видеть во всех лагерях.(на трех подруг моих,5 детей и все непривитые)
..Видимо, ситуация с отказами становится рядовой, врачи-медсёстры привыкли.. Оформляю сейчас карту в сад ребёнку, бумажки об отказе выдают совершенно спокойно, как нечто само собой разумеющееся, мол, быстрее заполняйте, раз прививок нет и ставить не хотите. Совершенно нейтральное отношение ,хотя и с холодком. Удивилась
Не знаю, как правда ,в садике отреагируют.Хорошо, если бы так же)Я тоже удивилась, в предыдущей поликлинике вообще жесткач был. А тут- спокойно.
Посоветуйте пожалуйста. Карты в детский сад не подписывают, сказали думайте над 3 прививкой полио, у нас медотвод ещё на полгода, вроде я и не против прививок. Говорю: "под вашу ответственность ставьте, я не медик, как скажет врач так и сделаю", сказали - нет уж сами решайте, сами берите ответственность. Если мы в сад пойдём нам там по состоянию здоровья будут ставить прививки? Или надо будет платно идти. И ещё такой вопрос, если нам иммунолог пишет ставить прививки облегчённые и отдельно, а их в поликлинике нет, это только платно нам теперь? Хотела полио мёртвую поставить, сказали нет прививок этих, и когда будет неизвестно, а живую боюсь.
Вам не имют права не подписать карту. Требуйте письменный отказ. Тем более что у вас медотвод, не надо поддаваться на угрозы врачей. Поставите потом когда вам разрешит иммунолог.
И мертвую вакцину ставят только детям до года, а после уже живую, по правилам поликлинники. Так что вакцины у них есть, но они вам ее не поставят)
quote:
Originally posted by To-to:
И мертвую вакцину ставят только детям до года, а после уже живую, по правилам поликлинники. Так что вакцины у них есть, но они вам ее не поставят)
Не совсем так... Цитирую СанПиН "Профилактика полиомиелита":
quote:
9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
Спасибо за ответы, сходила ещё раз к врачу, сказали медотвод напишут до 13 года, так что идём в сад.
Девочки, посоветуйте, пожалуйста. Доче поставила ОПВ, в садике заявили, что раз в августе сад дежурный и в нашей группе есть непривитые детки, то переводить в другую группу будут мою дочку, а не непривитых детей. Это правильно?
quote:
Originally posted by justy:
Девочки, посоветуйте, пожалуйста. Доче поставила ОПВ, в садике заявили, что раз в августе сад дежурный и в нашей группе есть непривитые детки, то переводить в другую группу будут мою дочку, а не непривитых детей. Это правильно?
Это логично. Ребенок, привитый ОПВ, является носителем и распространителем вируса. По законодательству администрация сада обязана РАЗОБЩИТЬ привитых и непривитых детей, т.е. развести их по разным группам. Нигде не прописано, что должны переводить непривитых. Ваша дочь - единственный привитый ребенок. Ее гораздо проще перевести одну, чем переводить непривитых детей.
А сейчас выдержки из законодательства.
10 января 2012 г. вступили в силу утверждённые Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 г. N 107 Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", п. 9.5. которых гласит:
quote:
"В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, РАЗОБЩАЮТ с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ."
В Решении Верховного суда, Дело NГКПИ 11-251 от 27 апреля 2011 г., также поясняется, что
quote:
"...вакциноассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП) - это полиомиелит, вызываемый вакцинными вирусами, которые выделяются из кишечника привитого ребенка в течение 1-2 месяцев после проведённой вакцинации оральной полиомиелитной вакциной. Если в дошкольном учреждении проведена вакцинация оральной полиомиелитной вакциной, то в окружающую среду в течение этого времени поступает значительное количество вакцинных вирусов. Даже при идеальном соблюдении санитарных правил избежать контаминации вирусами предметов окружающей среды очень трудно, что создаёт условия для их циркуляции и возможности инфицирования непривитых детей:"
Статья 1 Международных медико-санитарных правилах от 2005 г. определяет понятия "заражённый" и "изоляция", как
quote:
"заражённый" означает лица, багаж, грузы, контейнеры, перевозочные средства, товары,почтовые посылки или человеческие останки, которые инфицированы или контаминированы или же переносят источники инфекции или контаминации таким образом, что это представляет риск для здоровья населения;"изоляция" означает отделение больных или заражённых лиц или заражённых контейнеров, перевозочных средств, багажа, товаров или почтовых посылок от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации;
Отсюда следует, что привитые оральной полиомиелитной вакциной дети, которые в том числе и по определению Международных медико-санитарных правил являются заражёнными, должны быть изолированы от непривитых детей таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации, что как раз и предусматривается статьёй 33 Федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ:
quote:
"Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или ИЗОЛЯЦИИ в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
Поэтому все правомерно.
Vesta, спасибо большое..
Ап
О-о-о, Наташа... Ниче себе как ты научилась законы цитировать
))))Так, Марин, жизнь вынудила... Мне даже из прокуратуры звонили, благодарили за формулировки )))))))
Сегодня сходили в первый раз в сад, и, как полагается, сначала подошли к медсестре с картой. Что тут началось, когда они увидели, что у нас прививок нет... Я уже подготовлена, знаю что к чему, написаны официальные отказы, пройдены комиссии, карта подписана, но тем не менее сдержалась из последних сил... как уже достали они ей богу своими нравоучениями, так ведь чуть ли не на оскорбления начинают переходить, что мол я такая-сякая эгоистка не хочу защитить своего ребенка... Блин, право на информированный выбор ещё никто не отменял. Сорри, наболело... В итоге с охами-вздохами проводили нас на прогулку. Слава богу)
quote:
Originally posted by Vessna:
В итоге со охами-вздохами проводили нас на прогулку.
Ну вот видите, как все хорошо закончилось )))
quote:
Originally posted by FutureMama:Ну вот видите, как все хорошо закончилось )))
ага ещё лучше будет, если в течении года не будут придираться)
quote:
Originally posted by Vessna:
ага ещё лучше будет, если в течении года не будут придираться)
Вот это да. Сразу хочу предупредить вас, чтобы отслеживали кампании по вакцинации ОПВ и были начеку.
Отписываюсь по нашей ситуации. В Сарапуле.
Моему старшему сыну 6 лет. До определенного возраста мы его прививали- лет до 3х, пока я информацию не стала изучать на эту тему. Но т.к. видимо по графику не было никаких прививок- нас не доставали. А тут направляют на ККП и манту. Мы сказали, что ни то, ни другое ставить не будем. Долго не могли выловить медсестру в садике, в итоге она нам написала записку, что нужно завтра идти к зав. ДШО писать отказ, в противном случае ребенка в сад не примут.
Спасибо Наталье Весте- она помогла советом и информацией!
Мы вооружились образцами заявлений на отказ со ссылками на законы и пошли в поликлинику. Там нас направили к старшему фельдшеру что ли))) Эта тетенька вначале сказала- никаких проблем- всё решается с м/с детского сада. Когда я сказала, что нас направили к зав. ДШО, она сказала, что сама сейчас позвонит Нэле Палне (медсестре) и объяснит ей что почем))) Ну и не отказала себе в удовольствии, конечно, попытаться меня переубедить. Говорила о миграции населения, о вымирающих елках, о вспышках полио, кори, коклюша, о том, что вирусы- это высшая форма паразитизма... и много еще чего. О том, что если кому-то поставят полио в группе, то нашего ребенка в сад не примут. Когда я возразила, что его же должны изолировать- перевести в другую группу, она сказала, что на это никто не пойдет, если остальные группы в садике другого возраста- потому что нельзя ребенку находиться в группе с детьми другого возраста, т.к. у него что-то там сразу неправильно разовьется))) Ну, короче, понятно)))
Позвонила она медсестре, и мы поехали в сад. Там нас уже встретили спокойно. Медсестра- женщина в возрасте (очень)- естественно, усадила меня и говорит- давайте-ка я вас попробую уговорить! На что я ей: моё решение обдуманное и взвешенное, менять его я не собираюсь! Она поохала по поводу того, как тяжело болеют непривитые детки корью и т.п.(Локти ведь будете потом кусать!) Порадовалась, что у меня с собой бланк отказа есть. И сказала, что больше трогать нас не будет (но если что..... )
Вот так. Это наш первый опыт)) Младшую мы не прививаем с рождения, но в сад пока не собираемся, а на участке у нас умная женщина работает- она сама неоднозначно к прививкам относится, поэтому никаких проблем.
Удачи всем в отстаивании своих прав! И спасибо еще раз Наталье)))
Всегда пожалуйста "Мы завсегда шумнем за справедливость!" (с)
Девочки! хотела поделиться. Мы родили второго, но уже в Курганской области. За три дня пребывания в роддоме пришло 2 педиатра и твердили мне об одном, что типа мы, родители, нарушаем права ребенка, тем, что не ставим прививок, и вот он вырастет и на нас в суд подаст. И что, мол, скоро закон о "правах ребенка" примут и вот ТОГДА всех обяжут ставить прививки детям обязательно.))) Кому еще рассказывали такие сказки???
Скоро старшую отдавать в садик (она тоже без прививок), даже не знаю как будем воевать.
А тем временем у знакомых от прививки БЦЖ, поставленной в годик, у ребенка произошел отек мозга...
Это они так ЮЮ типа пиарят...
Где бланки заявлений отказа от прививки для садика можно взять со ссылками на закон?
quote:
Originally posted by Avto-max:
Где бланки заявлений отказа от прививки для садика можно взять со ссылками на закон?
http://www.privivkam.net/info....013&id_3=000004
Вот не понимаю, почему у всех так сложно с прививками....
У дочи прививки поставлены частично, поставили некоторые ближе к 2-м годам (большинство прививок ставить не собираюсь). До 2-х лет ничего не ставили. Невролог до года не рекомендовал ставить прививки, но медотвод в карте не записан. Педиатр просто спрашивала пару раз, буду ли я ставить прививки или нет. НИ РАЗУ не писала заявление на отказ от прививок. И в садик без проблем взяли...
Проблема была только один раз, когда я поставила ОПВ (до этого было 3 ИПВ), мама непривитого ребенка читала мне лекцию в жестком тоне, что я безответственная мамаша, подвергаю риску ЕЕ ребенка после ОПВ. И еще полгруппы напугала, что заболеют ВСЕ ПРИВИТЫЕ дети, так как мы поставили какую-то ужасную живую вакцину....
quote:
http://www.privivkam.net/info....013&id_3=000004
Наташа, отдельное спасибо, очень своевременно.
А подскажи, пожалуйста, вы же тоже к поликлинике на 30 лет победы относитесь? Там к непрививочным как относятся? Мы что-то с года до трех там особо не появлялись, и отказа у нас нет оформленного. А завтра к педиатру подписывать карту в сад пойдем, думаю, к чему готовиться?
Да, мои дети относятся к поликинике 9, к филиалу по 30 лп. Заведующая поликлиники знает и соблюдает законы, с ее стоны никаких препонов не было. Но педиатры на участках разные, нам повезло, наша сразу сказала, что за своих детей мы отвечаем сами. А есть такие, которые из-за своих личных убеждений вынесут мозг, с такими сразу лучше общаться на тему прививок через заведующую.
Девочки, говорят, что по какому-то новому положению не берут в сад без прививки от полиомиелита! Так ли это???
Положение - в студию! Это откуда информация?
quote:
Originally posted by Ижевчанка777:
не берут в сад без прививки от полиомиелита
В конце июля ситуация наоборот была в 285 садике. Заведующая не хотела брать ребенка в сад без прививки от полиомелита. Родители добились, чтобы ребенка взяли, на заведующую повесили штраф....
Таки да. Ибо нигде не прописано, что без прививок брать нельзя, а если пытаются это сделать, то это прямое нарушение ФЗ
отмечусь, так как совершенно случайно, но, похоже, нам тоже предстоит идти в детский сад без прививок. Наши медотводы так и не позволили нам сделать ни одну прививку.
quote:
Положение - в студию! Это откуда информация?
Знакомую недавно встретила. Сама она врач кардиолог в кардиоцентре и им дали путевку. И у них также не было ни одной прививки. По новому, совсем недавнему Положению (приложению ли, к закону), в саду требуют ИПВ , и они срочно ставят. Ее бывший зять, тоже врач, психоневролог , судится с садом, не берут детей в сад без прививки от полиомел., сказали до НГ будут дома сидеть...Моя дочка приболела ОРВИ, в сад медосмотр почти прошли и приболели, я боюсь теперь идти даже спрашивать про эту прививку!
quote:
Originally posted by Ижевчанка777:
Знакомую недавно встретила. Сама она врач кардиолог в кардиоцентре и им дали путевку. И у них также не было ни одной прививки. По новому, совсем недавнему Положению (приложению ли, к закону), в саду требуют ИПВ , и они срочно ставят. Ее бывший зять, тоже врач, психоневролог , судится с садом, не берут детей в сад без прививки от полиомел., сказали до НГ будут дома сидеть...Моя дочка приболела ОРВИ, в сад медосмотр почти прошли и приболели, я боюсь теперь идти даже спрашивать про эту прививку!
пугают 
вот и нам карту не подписывает заведующая поликлиникой. прививки все есть, манту не ставим. в карте есть 2 отказа. сегодня вот третий написала. что интересно: как мы отказы - так в письменной форме пишем, а как они не подписывают - так вообще без объяснения причин. и бегай потом по десять раз. завтра вот буду просить письменный отказ. по идее завтра нужно карту в садик отнести уже, а в четверг начинаем ходить на адаптацию. успеем ли уладить этот момент... в регистратуре говорят, что заведующей нет на месте и когда будет неизвестно. на вопрос: до скольки у нее рабочий день? был дан туманный ответ: ну вчера до половины пятого была...
Все, мы прошли этот путь
. На самом деле я больше боялась и готовилась жестко отстаивать свою позицию. В поликлинику пришла с распечатанным заявлением, сказала, что прививки не ставили и не будем ставить (у нас новый участок, так что врач нас не знала). На нас немного фыркнули, все заполнили в карте и отправили в специальный кабинет ставить печать на карте. С прививками сказали нам в саду самим разбираться.Дальше приезжаем в сад к медсестре, отдаем карту, сходу говорю, что от прививок у нас отказ, на что меня вежливо спросили, почему. Сказала, что из принципиальных соображений. Никакого сопротивления не встретила, мне только пояснили, что буде период, когда будут ставить ОПВ и на это время нам надо будет ребенка изолировать из сада. Я спросила, можно ли будет на этот период перевестись в другую группу - сказали, что если будут группы, в которых нет привитых, то можно.
В понедельник начинаем ходить в сад. Без прививок! Всем уверенности и адекватных врачей (медсестер).
quote:
Originally posted by NewMama:
мне только пояснили, что буде период, когда будут ставить ОПВ и на это время нам надо будет ребенка изолировать из сада. Я спросила, можно ли будет на этот период перевестись в другую группу - сказали, что если будут группы, в которых нет привитых, то можно.
Можно написать заявление, что всю ответственность берете на себя, и ходить в свою группу вместе с детками, привитыми ОПВ
quote:
9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
Моя в шоке. Прививаться начали после года, до этого были медотводы, - в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс. Злая... Теперь знать буду.
quote:
Originally posted by Anchi:
Моя в шоке. Прививаться начали после года, до этого были медотводы, - в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс. Злая... Теперь знать буду.
Да, Аня, педиатр неправа. Просто ОПВ в 5 раз дешевле, чем ИПВ, а после года прекращают действовать родовые сертификаты, вот поэтому им выгоднее бесплатно после года ставить ОПВ, нежели ИПВ
quote:нам в поликлиннике однозначно сказали что первые 2 будут ипв, несмотря на то что полинару 1,5 года. я также планирую с октября ставить ипв+инфанрикс и перед садом акт-хиб (как и со старшим)
в поликлинике однозначно отказали в ИПВ, т.к. после года, только ОПВ, пришлось ставить пентаксим, хотя я планировала ИПВ+Инфанрикс.
девочки, разъясните,пжста, ещё раз- всё таки, кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
я вот до сих пор понять не могу.
Если,например,в группе окажется примерно одинаковое кол-во тех и других?
quote:
Originally posted by Васильковая:
девочки, разъясните,пжста, ещё раз- всё таки, кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
я вот до сих пор понять не могу.
Если,например,в группе окажется примерно одинаковое кол-во тех и других?
По закону их должны РАЗОБЩИТЬ друг от друга. Как это будут делать - это уже на усмотрение руководства сада. По логике и в соответствие с законодательством должны убрать привитых, но на практике пока - как получится.
quote:
Originally posted by Васильковая:
кого должны изолировать- детей прививающихся ОВП или непривитых?
В нашем саду так сделали:
quote:
Originally posted by justy:
Можно написать заявление, что всю ответственность берете на себя, и ходить в свою группу вместе с детками, привитыми ОПВ
спасибо!
под свою ответственность не решусь
а так я подумала,что очень интересно получается- в группе 2-3 летних у кого-то идёт процесс вакцинации ( медотводы вещь крайне частая сегодня), у кого-то уже ревакцинация, и,наверняка, будут те,кто вообще не прививаются.
Причём,понятно,что вакцинировать и ревакцинировать таких меленьких в одно время не получится ну никак- прививочные компании в индивидуальном порядке будут длиться бесконечно.
дети маленькие,все на адаптации. как их разобщать?
Мне медсестра сказала,что переводить нас ( у нас 1 Пентаксим стоит и медотвод до ноября, т.е. V2 Пентаксимом возможна только в ноябре, и то после обследования) никуда не сможет- в других группах та же ситуация, во-первых, во вторых, на адаптации переводы крайне не желательны.
Я и сама это понимаю.
Но делать-то что? Ну могу я с ней дома пару месяцев посидеть, а потом ещё кто-нить вакцинируется- и опять дома сидеть?так можно и в сад не начинать ходить.
И таких как мы в группе- 1/3 . А таких групп( в возрасте 2-3 года) в саду три.
А ни у кого нет опыта попробовать договориться со всеми родителями в группе вакцинироваться только ИПВ? Может быть, глупость говорю, но так же получается, что и волки сыты и овцы целы. Или это невозможно чисто технически( по-мимо финансового элемента)?
quote:
Originally posted by Васильковая:
вакцинироваться только ИПВ
Нам врач советовал, 3 прививки ИПВ, а вот ревакцинацию - ОПВ.
В сад пошли, у нас была поставлена только 1 ИПВ (в 2 года). В сад ходим 3-й год, ни разу в группе никому не ставили ОПВ, мы сами поставили летом в поликлинике ОПВ (ревакцинацию).
quote:
Originally posted by justy:
Нам врач советовал, 3 прививки ИПВ, а вот ревакцинацию - ОПВ.
В сад пошли, у нас была поставлена только 1 ИПВ (в 2 года). В сад ходим 3-й год, ни разу в группе никому не ставили ОПВ, мы сами поставили летом в поликлинике ОПВ.
я тоже не первый раз слышу,что врачи советуют именно такую схему вакцинации- ревакцинации. Причём, сами иммунологи из ЦВП. Хотя знакомые девочки из Моксвы-Питера-Еката только по схеме с ИПВ идут. Хотя я слышала,что ревакцинация ИВП в возрасте после 3х невозможна. Именно у нас в Ижевске,что ли?
Хотя, может быть, зря вперёд паровоза бегу. А вы поставили ОВП летом просто потому,что так совпало?Или сознательно вне периода посещения дс?
quote:
Originally posted by Васильковая:
А вы поставили ОВП летом просто потому,что так совпало?Или сознательно вне периода посещения дс?
Ага, чтобы 2 недели в садик не ходить - не заболеть, пока он закрыт.
Ап
http://detlekar.ru/detskiy-sad-i-poliomielit-2/ Нашла такой текст - теперь сомневаюсь. Раньше брала ответственность на себя. Теперь даже и не знаю, что делать. В тексте везде пишут - "изолировать", а не отправить домой на 2 месяца. Может стоит перевести в другую группу и все. Зачем же сразу домой!!!!
"при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней". Не пишут ведь - отказать в приеме. В России - закон, что дышло. Чиновники все трактуют в свою пользу, лишь бы облегчить свой "нелегкий" труд.
Интересно, если напишу в этом году, что не возражаю против того, чтобы изолировали моего ребенка от детей привитых живой вакциной. А следом заявление с требованием объяснить, на каком же основании моему ребенку запретили посещать детский сад в нарушение федерального закона. Что будет? Так и сделаю. Пусть чиновники маются.
quote:Новый СанПиН "Профилактика полиомиелита" почитайте от января 2012 http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=342950 . Уже убран термин "изолировать", введен термин "разобщить".
Originally posted by Tati3000:
Нашла такой текст - теперь сомневаюсь. Раньше брала ответственность на себя. Теперь даже и не знаю, что делать. В тексте везде пишут - "изолировать", а не отправить домой на 2 месяца. Может стоит перевести в другую группу и все. Зачем же сразу домой!!!!
quote:
Originally posted by Tati3000:
Интересно, если напишу в этом году, что не возражаю против того, чтобы изолировали моего ребенка от детей привитых живой вакциной. А следом заявление с требованием объяснить, на каком же основании моему ребенку запретили посещать детский сад в нарушение федерального закона. Что будет? Так и сделаю. Пусть чиновники маются.
Почитайте эту страницу https://izhevsk.ru/forummessage/73/716287-6.html . Я с такой ситуацией уже столкнулась в прошлом году. Решила вопрос через прокуратуру. Можете ссылаться на приведенные там письма из Роспотребнадзора, которые написаны уже в соответствии с новым СанПиНом. В любом случае, прецедент создан, если заведующая не поверит письмам, то прокуратура быстро расставит все по своим местам.
Прочитала и расстроилась. Если раньше было написано "при приеме...." (то есть факт приема ребенка должен был состояться так ли иначе) Не привитого ребенка должны был изолировать от привитого.
То теперь полный ахтунг. Слова "при приеме" убрали, а это значит могут и не принять. Слова "разобщить" никак ситуацию не улучшат. Заведующая может с чистой совестью написать родителям бумажку, что "обязана разобщить не привитого ребенка с привитыми, но в данный момент в детском саду НЕТ групп с подходящими условиями..." и адью. Роль заведующей на этом заканчивается. А пока ходишь по всяким инстанциям - 2 месяца как раз и пройдут. Опять геморрой родителям и лафа чиновникам.
Vesta, присланные Вам бумаги - очередная официальная отписка чиновников. Процитировали закон и все.
А в школах???? Будут отправлять в параллельный класс на 2 месяца?????
"Дети в 14 лет
Третья ревакцинация против полиомиелита
Проводится детям данной возрастной группы вакцинами для профилактики полиомиелита (живыми) в соответствии с инструкциями по их применению." То есть подросток окажется в соседнем классе, у других преподавателей, с другой программой (вместо хим-био, станет гуманитарием) да еще и учебники там совсем другие. КАПЕЦ
Что же получается-то теперь!!!!! Разобщить обязаны!!!! Вот они и разобщат, согласно закону! А куда потом ребенка девать - не их забота. Нету в новом постановлении ни одной лазейки для не привитых детей.
http://izh.kр.ru/daily/25944/2888917/
В Ижевске ребенка не пустили в детский сад из-за отказа от прививки
В саду шла вакцинация от полиомиелита [видео]
Ульяночке скоро 2 годика. Шустрая и очень озорная девочка. Весной пошла в садик, в новый коллектив влилась очень быстро. Только вот в сад взяли и запретили ей приходить.
- Еще вначале у нас возникли проблемы в саду N 285. С трудом, практически со слезами, я добилась путевки в апреле. Потому что нам исполнилось полтора года, и мне нужно было выходить на работу. А родственников у нас с Ульяной нет: я сирота. И если самой сидеть с ребенком, то жить было бы не на что. Пришли в садик: нас зарегистрировали. И заведующая говорит: <Может, вы только полдня будете ходить, потому что у нас и кровати нет, и того, и того нет>. Я сказала, что мы будем полный рабочий день ходить, - рассказывает Елена Сметанина.
А 28 апреля воспитательница заявила: с завтрашнего дня вы в садик не приходите. Таково распоряжение заведующей.
- Я ошарашена: не знаю почему. Иду к заведующей, и она говорит, что нас не пустят в сад, потому что идет вакцинация от полиомиелита живыми вакцинами. А я накануне отказалась ее делать. У меня вообще отказ от всех прививок, потому что ребенок-аллергик. И не ясно, каков будет результат прививки. И мне сказали: либо делаете, либо в сад не ходите, - продолжает Елена.
Возмущенная женщина обратилась в управление и центр дошкольного образования, в Роспотребнадзор. В <дошколке> ей ответили, что заведующая права полностью: если ребенка непривитого пустить в группу, он может заразиться. В Роспотребе тоже дали похожий ответ. Заведующая должна была предоставить для ребенка место в другой группе, но поскольку у нее нет такой возможности, она вам отказала вполне законно.
- Я уже взяла отпуск, сидела с ребенком и ждала, когда же нас пустят обратно в сад. А в Роспотребе объяснили: обычно опасный период для непривитых длится 60 дней. И вдруг позвонили из прокуратуры, объяснили, что увидели мою жалобу и попросили подойти, - говорит Елена.
В прокуратуре ее выслушали, посоветовали, что дальше делать. И она написала заявление заведующей сада, чтобы им предоставили место, как того требует закон, но снова получила отказ. Теперь - в письменном виде. Тогда уже прокуратура начала принимать меры. На заведующую возбудили административное производство, по которому впоследствии суд ее оштрафовал на 20 тысяч рублей. А в управлении дошкольного образования подсуетились и отправили Ульяну в дежурный детский сад.
- Возвращаться в тот сад у нас желания уже не возникло. Я попросила обмен: теперь мы ходим в другой и рядом с домом. Там нам очень нравится. Нас ни разу не упрекнули, что у Ульяны нет ни одной прививки, - отмечает Елена.
Женщина понимает, что прививки некоторые - от опасных заболеваний - нужны. Пока она отказалась до 18-летия дочери, но со временем их поставит, когда у ребенка пройдет аллергия.
КОММЕНТАРИЙ ПРОКУРАТУРЫ
Анна Ващенко, прокурор отдела по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи Прокуратуры УР
- Никто не может родителей обязать или заставить сделать ребенку прививку, и тем более отсутствие вакцинации не может являться отказом в предоставлении ему образования. В этом случае заведующая неправильно трактовала существующие санитарно-эпидемиологические правила. В них говорится, что должно быть разобщение детей, привитых живой и неживой вакциной, непривитых. То есть нужно было разместить детей по разным группам. Девочку можно было на время (на 60 дней) перевести в другую группу, в которой дети, привитые неживой вакциной и не привитые вообще.
quote:
Originally posted by Tati3000:
То теперь полный ахтунг. Слова "при приеме" убрали, а это значит могут и не принять.
Не могут. По ФЗ об иммунопрофилактике
quote:
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
...
- отказ от профилактических прививок.2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
- выполнять предписания медицинских работников;
- в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Отсутствие прививок не повод для отказа в приеме в сад, если официально не объявлена эпидемия. Поэтому, не приняв, нарушат ФЗ об иммунопрофилактике и конституционное право на получение образования.
А вот со школьниками - да, тут проблема.
Наверное, переведут на домашнее обучение. Педагогам придется домой ходить.
Я ,честно говоря,готовилась к "бою",но все обошлось прочтением лекции и все..ходим уже 3 дня в сад
девочки, подскажите пожалуйста, действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ? что-то меня это напрягает, я же не смогу от всего света изолировать своего непривитого. Постоянно кто-то прививается и можно с ним встретиться не только в саду. Извините если тупой вопрос, но что-то засел мне в голову, уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство...
quote:
Originally posted by Элька:
действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ?
Нет. Во-первых, путь передачи - фекально-оральный. Ну вы поняли, о чем я. Вирус выделяется из кишечника зараженного ребенка. Риск заражения ВАПП (вакцино-ассоциированным полиомиелитом) 1:1 000 000. http://federal.polit.ru/govbod...news/119100009/
quote:
Originally posted by Элька:
девочки, подскажите пожалуйста, действительно ли непривитый от полиомелита ребенок так легко может заразится от привитого ОПВ? что-то меня это напрягает, я же не смогу от всего света изолировать своего непривитого. Постоянно кто-то прививается и можно с ним встретиться не только в саду. Извините если тупой вопрос, но что-то засел мне в голову, уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство...
постою-послушаю. тот же таракан в голове сидит.
quote:
уже думаю может нам все же стоит от полиомелита прививку сделать, дабы больных полиомелитом то может быть и немного, а вот привитых то большинство.
Дочке 3г 4м, из прививок только роддомовские БЦЖ и гепатит, сначала были медотводы, потом сама сомневалась - прививать или нет, в итоге дожили до сада. И вот сегодня я отнесла туда карту, с понедельника должны были на прогулку пойти. Но врач при мне пролистала карты детей, оказалось, что в ясельной, младшей (куда дочь должна пойти) и средней есть свежепривитые ОПВ дети. Еще месяц сидим дома. Какова будет ситуация с ревакцинацией в группах через месяц пока неизвестно, поэтому для себя решила, что от полиомиелита прививаться будем, а то "тараканы" замучают)).
quote:
Originally posted by fanata:
поэтому для себя решила, что от полиомиелита прививаться будем, а то "тараканы" замучают)).
Сломали.
не, мы не будем все же ставить, почитала информацию, даже медики подтверждают что "дикого" вируса в природе уже нет (так ли это на самом деле, не знаю конечно, в инете тоже что угодно написать можно), т.е. риск заразиться только ВАП, в зоне риска в основном дети с имуннодефицитными состояниями, а вот осложнений после прививки серьезные бывают.
quote:
Originally posted by Элька:
не, мы не будем все же ставить, почитала информацию, даже медики подтверждают что "дикого" вируса в природе уже нет (так ли это на самом деле, не знаю конечно, в инете тоже что угодно написать можно), т.е. риск заразиться только ВАП, в зоне риска в основном дети с имуннодефицитными состояниями, а вот осложнений после прививки серьезные бывают.
Да, так и есть. Дикий вирус официально в России истреблен уже лет 10 как. Когда два года назад была вспышка полио в Таджикистане, изначально говорили, что это дикий вирус, потом больше сообщений было, что это мутировавший, вакциноассоциированный.
quote:
Originally posted by Vesta:
Когда два года назад была вспышка полио в Таджикистане, изначально говорили, что это дикий вирус, потом больше сообщений было, что это мутировавший, вакциноассоциированный.
учитывая что в очаге заражения не было привитых, то диагноз авторов заявлений о мутации вполне понятен