И в лагерь, и в санаторий тоже можно ехать без прививок. Ездили, медсестра дала выписку, ни слова не сказала.
Тоже решила поделиться опытом, хотя делиться особо нечем. Потому что больше боялись. Прививок не ставим с рождения (обычно в этом месте меня спрашивают: "что вообще ни одной нет" отвечаю:"вообще НИ ОДНОЙ НЕТ"). Наша первая педиатр каждый раз при встрече спрашивала не надумали ли мы, уговаривала поставить хотя бы БЦЖ... Потом ее повысили до зав отделением и мы с ней перестали общаться. Вторая сказала "это ваше право..."
Когда оформили карту в сад и пришли к педиатру я притащила длинную бумажку с отказом слизанную из недр интернета в которой содержались ссылки на статьи с указанием прав моего ребенка и его родителей... Педиатр все написала что от нее требуется и отправила нас к заведующей. Та сказала что нужно написать отказ по их форме, я сказала ага... Мне дали бумажку в которой мы вдвоем с медсестрой долго пытались разобраться где надо писать мое имя а где имя ребенка... Заведующая подписывая карту с отказом сказала только что надо поставить манту раз бцж нет
... Дальше мы пришли в сад, там первым делом спросили где карта прививок мы:"у нас отказ" на нас глянули но ничего не сказали, потом спросили сосем ли грудь мы сказали сосем(нам на тот момент было 2г10 мес) они:"как же вы будете надо было отучить..." Вот и вся наша история. Хотя я так боялась что прочитала на эту тему все что смогла накопать в виртуальном пространстве quote:
Это просто давление, или правда выгоняют именно за Манту?
Бред какой. У нас в саду тоже ставили Манту. Я отказалась. Ребенок постоянно болет. Не успел с одного больничного выйти, опять подкашливать начал. А зачем мне ложноположительная реакция? Несколько раз мне звонила врач, спрашивала - можно ставить или нет. Я отказалась, но пообещала, что потом как-нибудь поставлю. Никаких вопросов и напоминаний.
мы готовимся в сад. прививки не ставили. в поликлинике спокойно к этому относятся. а вот медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду.
Когда мы пошли в сад (в сентябре 2010), про прививки даже не спросили, а их у нас кот наплакал, даже АКДС последнюю никак не можем поставить(до года была аллергия, теперь сопли постоянные). До сих пор даже и не спрашивают ничего, странно как-то) Хотя когда медосмотр проходили, врач участковая пугала, что нас не возьмут в сад.
quote:
мы готовимся в сад. прививки не ставили. в поликлинике спокойно к этому относятся. а вот медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду.
Попросите ее в письменном виде вам отказ написать и указать там, на каком основании отказывает (законы, статьи, указы и т. п.), типа вам это надо для дошкольного отдела, раз вы в этот сад не попадаете...
спасибо. но все прошло спокойно. )))видимо сейчас уже к этому проще относятся
А кто-нибудь сравнивал детскую смертность и частоту осложнений среди привитых и среди непривитых от тех болезней, от которых прививают? а также частоту осложнений и их тяжесть от постановки прививки с частотой осложнений после заболеваний? Поищите, подумайте, чем Вы больше навредите своему ребенку (я не говорю про медотводы, но не ставить прививку здоровму ребенку-извините, глупость). кстати, в Ижеске, насколько я знаю, смертельные случаи были только среди непривитых.
А на счет Манту: лично мне было бы очень неприятно узнать, что в одной группе с моим ребенком находится ребенок, больной туберкулезом, и не выявлен он был своевременно только потому, что его "заботливые" родители не ставят Манту, это хоть что-то, не рентген же ребенку ежегодно делать.
Я дочери тоже на поставила ни одной прививки и от Манту тоже отказалась. Отказ по форме выл оформлен в поликлиннике N5
В садик ходим N79
Врач при приеме в Дет.сад отреагировала спокойно, хотя попыталась убедить в их необходимости.
Дочке сейчас 2года и 10 мес. Среди занкомых детей и подружек у нас самая тонкая карта в поликлиннике, т.к. ребенок болеет редко и всегда в легкой форме.
Не хочу здесь пропогандировать отказ от прививок, просто рассказываю наш случай...
Желаю всем крепкого здоровья и сил при приеме в детский сад!!!
SCORPYS ... извините,а ваши-то детки привиты?...Если вы и вправду так осведомлены статистикой детской смертности и частотой осложнений среди привитых и среди не привитых,думаю что нет.И если вы с издевкой говорите про "заботливых родителей",не льстите себе, вы не из их числа.
quote:
ставить прививку здоровму ребенку- глупость)
а больному - вообще не допустимо!
Первому ребенку по неопытности ставила прививки, в итоге -ЧБР и санаторный сад, чуть что, сразу больничный. А вот вторую дочку отстояла, уберегла. Тоже мед. карта тонкая, к врачам обращаемся только за справками для участия в соревнованиях (занимаемся спортом).
Моей дочке 2,5. Ни одной прививки! Наш домашний врач часто ездит в командировки, связанными с прививками. Ее одназначное мнение, что нельзя ставить прививки. На самом деле "французкие" прививки мало имеют отношения к Франции. Все это фармацевтика и врачам просто финансово выгодно ставить нашим детям прививки. Я сама видела детишек, которым неудачно поставили прививки (либо вакцина была некачеств., либо ошибки врачей). Поэтому было принято решение самим отвечать за здоровье ребенка, и проводить профилактики природного естественого хар-ра.
scorpys, эта тема не для холиваров, а для обмена опытом на заданную тему. Хотите дискутировать - найдите подходящую темку. Будете дискутировать здесь - удалю ваши сообщения вплоть до обращения к модератору ветки. Топикстартер.
Дочери 8 месяцев, пока ни одной прививки и в сад нам пока рано, но хочу поделиться со встреченным отношением к нам врачей. Были у платного невролога (это не Ижевск - Курганская область г.Шадринск) и она нам так-сказать по-дружески заявила, что если мы собираемся здесь пойти в сад, то без прививок нас никто не возьмет, хотя ее об этом никто не спрашивал. Затем были у частного платного педиатра и тоже самое - заявила мне что если мы БЦЖ не поставим до 2-х лет, то после прививку уже никто не поставит. И прибавила, конечно, кучу слов об опасности, которой мы, родители, подвергаем ребенка, а в области высокий процент туберкулеза и т.д. И опять же я рассказывать об этом врача не просила. В этом плане отношение участковых врачей проще - только пожимают плечами и просят написать отказ. Так интересно, за что я платила деньги...
А в чем вообще проблема? Мы в этом году собираемся в садик, прививки ставим все (для нас плюсы перевешивают минусы), но я не понимаю, на каком основании (пока, конечно, ВДРУГ не будет принят к/н закон об обязательных прививках) ребенка без прививок могут не взять в садик, если у него все в порядке со здоровьем??? Вот это (состояние здоровья) как раз и подтверждает справка, которую все должны получить в поликлинике перед "отправкой" в сад - как раз без нее-то точно не возьмут и в этом случае будет не важно,есть у ребенка прививки или нет.
quote:
медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду
А если так рассуждать, то лучше вообще всю жизнь дома сидеть, тогда точно ни с кем отношения не испортишь)))
у нас в родне есть случай с ребенком который после одной неудачной прививки остался инвалидом, не говорю уже о часто болеющих детях кругом... так что надо сто раз подумать прежде чем малышам прививать эту химию.
quote:
что без р. Манту детей в сад не берут, не хотите ставить в саду, идите ставте в больницу, в самое ближайшее время. Это просто давление, или правда выгоняют именно за Манту?
вообще, прежже чем ребенку ставить прививку вы ОБЯЗАНЫ написать согласие!!
Т.е это не отказ вы должны писать, а в первую очередь ВАС должны спросить: согласны ли вы.
за опред срок вас обязаны оповестить и дать на подпись лист.
подписались-значит ставят, нет-значит не ставят.
Отказ по их чёрт знает каким правилам писать нужно, причём каждый год обновлять
Про своих детей скажу, что прививок у нас нет частично, в частности ни одного геппатита, краснухи, полиомиелита, тем более Манту никогда не ставим.
Проблем в саду вообще не было, нашу карту посмотрели, попросили написать ещё раз отказ по форме и усё..
Теперь моя старшая всем хвасатет, что то прививки вред и ей их не ставят)))
Юления, а акдс ставите?скажите кто выезжал за границу без единой прививки?и как оно?поделитесь,собираемся в мае, у нас 2 полиомиелита и бцж и все,больше ничего
quote:
скажите кто выезжал за границу без единой прививки?
а где их спрашивают и кто?
мы ездим за гран, нигде никто не спрашивает
quote:
Юления, а акдс ставите?
да проставили, ни коклюш, ни столбняк никто не отменял.
хотя после случая с подругой, когда её сынуля заболел в три мес, без прививки. проболели нормально, без осложнений.
и проболел мальчик с прививкой..
понятно что не спрашивают, просто страшновато самой как то(((вот хочу хотя бы 1 акдс до мая поставить,но автоматически оттягиваю этот момент почему то...я уж не говорю про прививочный центр,это само сабой
quote:
в@рона
честно говоря, третьему ставить ничего точно не будем
а что третий на подходе))))
quote:
в@рона
долго ли умеючи?)))
Здравствуйте! В поликлинике нас пугали что в дет.сад не примут, т.к. прививки не всё (раньше ставили платные, сейчас даже об этом очень жалеем, что напрягали растущий организм своей доченьки).
Итог: пришли в садик, написали ещё раз отказ, мед.сестра ни слова возражения не высказала, сказала что это личное решения родителей. Д/С 229.
quote:
quote:
скажите кто выезжал за границу без единой прививки?а где их спрашивают и кто?
мы ездим за гран, нигде никто не спрашивает
quote:
В тур. поездку никому прививки не нужны. Но вот если ребенок едет по студенческой визе на учебу в колледж , то надо. У меня сестра еще в советские времена выросла без прививок, так как была сильная аллергия на все прививки, медотвод кстати был официальный и обоснованный. Потом была проблема, так как их не волнуют наши медотводы, но наши врачи вошли в положение и просто "проставили прививки в карту".
P.S у меня дети тоже без прививок. Уже оба школьники, ни разу не пожалела о том, что не ставила, вопросов не возникало нигде, ни в саду, ни в школе, только просят каждый год отказ обновлять, у них и бланки есть , мне не сложно А липовый медотвод делать не надо, не вешайте на своих здоровых детей тяжелые диагнозы, даже врачи верят в то , что это притягивает болезни.
По поводу изоляции на 60 дней непривитых против полиомиелита детей в случае вакцинации какого-либо ребенка в их группе детского сада следим за темой http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28572 !
Мы тоже без прививок в д\с собрались, т.к. ЧБР. Старший тоже часто болел, но прививки как то умудрялись ставить в редкие моменты когда он не болел. Младшему решила не ставить, как то жалко стало. Однажды мне врач в поликлинике, не наш, а замещающий, сказала, что если ребенок заболеет той болезнью на которую родители писали отказ и случится смерть ребенка или инвалидность, то родители несут уголовную ответственность. Я в шоке... подскажите, может кто знает про это.
Vesta,а можно мне тоже узнать причину отказа вашего от прививок? нам уже 2 года и стоит только БЦЖ,врач не дает справку в сад до 3х лет, для меня самой вопрос о прививках так и решен,я все таки хочу начать прививать,а муж ПРОТИВ,изначально он и был инициатором
"По поводу изоляции на 60 дней" что делаете? грозятся не пускать в сад в скором времени... судя по теме, непривитых детей должны изолировать, но как это проходит у нас?
А были ли действительно случаи полиемиелита у непривитых детей после контакта с вновьпривитыми? Кто знает где почитать?
quote:
Originally posted by Nika10:
Nika10
на "котоке" этом же можно почитать. это на самом деле очень маловероятно
мы тоже пошли таки (ну как пошли, 1 раз сходили и заболели ветрянкой
) в сад абсолютно непривитые. удивлялась отсутствию прививок только участковая врач, которая мало того, что новенькая, да и еще мы в поликлинике раз в год появлялись, заведующая подписала карту без вопросов, только отказ попросила написать. Медсестра в саду пыталась убедить в необходимости прививок "вы же понимаете, что вы так мало болеете только потому, что вокруг все привитые", а и еще " вы знаете, что по новому закону, я обязана отсранить вашего ре от посещения сада, когда другим делают прививку от полиемилита" на мое "да пожалуйста, можем и не ходить", " ну вообще-то в вашей группе все уже привитые, 1 девочка только непривита". Так что не так страшен чъорт ...нас с рождения пугали на наши отказы от прививок " вас же в сад не возьмут", как будто это самое страшное, что может случится в жизни человека ))quote:
Originally posted by Летящей походкой:
Так что не так страшен чъорт
(сорри за полуоффтоп) девочки, скажите честно, вы правда не боитесь, что ваш "непривитой" ребенок может стролкнуться с тем же полиомиелитом?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Pe_Na
честно, страх есть, то есть даже не страх, а опасения. ну у меня они примерно такие же, как, например, страх того, что ре и СПИДом может заразиться и т.п. Я не считаю это поводом бежать и ставить ре прививки, считаю это поводом работать со своими страхами и укреплять ребенкин иммунитет
как то так в общем...
ну просто полиомиелит - не СПИД, последним еще надо умудриться заразиться, а тут все-таки воздушно-капельным и через рты-руки там.. я вот реально не боюсь СПИДа и боюсь полиомиелита. нет, я понимаю, конечно, что он (полиомиелит) у нас в стране был когда-то практически побежден. но с прививкой мне как-то спокойнее.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у нас в стране был когда-то практически побежден
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
quote:
Originally posted by Pe_Na:
но с прививкой мне как-то спокойнее.
а мне без нее
это вопрос мировоззрения
каждому свое
quote:
на "котоке" этом же можно почитать. это на самом деле очень маловероятно
С Котоком как раз все давно понятно. Хочется почитать этакие страшилки, случаи заболевания, подкрепленные цифрами. Есть ли они? Что-то мне подсказывает, что их нет и быть не может, но все же вдруг ошибаюсь?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
и это тоже
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вопрос мировоззрения
Re_Na , переверните мое мировоззрение, ну очень хочу факты и цифры от сторонников прививок.
да не хочу я ничего "переворачивать".
я просто не думаю, что полиомиелит реально совсем-совсем победили.
P.S. кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг
Re_Na, я понимаю ваши страхи, риск есть всегда и во всем, вопрос в том насколько он велик и не рискуете ли вы чем-то большим, поставив прививку. Так уж получилось, что мы стараемся соразмерять риски с пользой.
quote:
Originally posted by Nika10:
мы стараемся соразмерять риски с пользой.
я понимаю. и боюсь, что чем больше будет соизмеряющих, тем больше будет вероятность риска.
как-то так.
ладно, спор непродуктивен. я уважаю вашу точку зрения, хоть и не разделяю ее.
еще раз сорри за небольшой оффтоп.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг
в нашей стране очень много мигрантов из ближнего зарубежья, и многие приезжают сюда семьями. их дети ходят с нашими в сады, школы, гуляют на площадках и тд.
Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом.
Информация к размышлению:
Известный вирусолог Галина Червонская пишет " среди нас находится 15% таких лиц, у которых никогда не образуются специфические защитные антитела (и после прививки!), причем, у каждого человека это происходит с разными антигенами .... Кроме того, вакцина не всегда может быть гарантом развития полноценного желаемого иммунного ответа. Конечный результат - формирование защиты - зависит, прежде всего, от организма прививаемого ребёнка, от исходного состояния его иммунной системы, её иммуногенетической характеристики - ГЕНОТИПА Поэтому привить - не значит - защитить!."
quote:
[B] [Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом./B]
polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
quote:
Originally posted by Nika10:
polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
quote:
по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
Спасибо за информацию. Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней. И еще вопрос: девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет? Тот же вопрос касается няни.
По поводу девочки не знаю. Няня на учете в туб.диспансере не состояла, т.к. приезжая из Узбекистана, не обследовалась, не прививалась, вообще не в курсе была, что больна туберкулезом. Все справки, как и разрешение на работу - куплено!!!
Если вдруг узнаете по поводу девочки, напишите пожалуйста, очень важно понять причину болезни: в отсутствии прививки или в ее неффективности.
quote:
Originally posted by Nika10:
девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет?
тот же вопрос?
quote:
Originally posted by Nika10:
Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней.
вас неправильно информировали. истина в споре дохнет.
ну ладно. вы хочете песен? их есть у меня.
возьмем тот же полиомиелит.
1. До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
2. В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения.
3. Под руководством советских ученых - вирусологов Михаила Чумакова и Анатолия Смородинцева на основе аттенуированных (ослабленных) штаммов американского ученого Альберта Сейбина была разработана собственная вакцина. В результате широких научных исследований в 1958-1960 гг. были доказаны ее безопасность и эффективность, после чего началась широкая иммунизация
4. После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз и составила от 560 случаев в 1963 г. до 61 случая в 1967 г.
5. В последующие годы заболеваемость полиомиелитом также продолжала снижаться и носила спорадический характер. В 1970-е гг. регистрировалось от 18 до 69 случаев полиомиелита.
6. В 1995 г. эпидемиологическая ситуация по полиомиелиту резко обострилась - было зарегистрировано 154 случая, причем 144 из них - на территории Чечни.
7. В 1996 г. в России была проведена большая работа по профилактике полиомиелита. В результате проведенных Национальных дней иммунизации было двукратно привито около 99% детей в возрасте до 3 лет.
В апреле и мае 1997 г. также проведены два тура иммунизации против полиомиелита. Благодаря беспрецедентной прививочной кампании удалось взять под контроль и снизить заболеваемость полиомиелитом в стране до единичных случаев. В 1996 г. зарегистрировано только три случая заболевания полиомиелитом в районах Чеченской Республики, где не были произведены массовые прививки. В 1997 г. в России зарегистрирован всего один случай заболевания.
8. В 2000 г. было зарегистрировано по одному случаю заболевания полиомиелитом в Вологодской, Брянской, Московской, Кемеровской, Свердловской, Новосибирской областях, Санкт-Петербурге, Ставропольском крае, Республике Алтай и 2 случая в Курганской области.
9. По данным эпидемиологов, реальная заболеваемость гораздо выше приводимых официальных цифр, так как многие случаи заболевания протекают под маской других болезней. Только в 2003 г. приводились сообщения о 476 случаях острого вялого паралича на территории РФ.
12 мая 2010 г. официальной представитель МИД РФ Андрей Нестеренко сообщил о первом случае заболевания ребенка полиомиелитом, зафиксированном в России - болезнь выявлена у девятимесячного младенца, приехавшего в Иркутскую область из Таджикистана, где произошла вспышка этого заболевания.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот только любые факты можно интерпретировать в споре в любую сторону. сторонники отказа от прививок считают, что полиомиелит побежден, а вспышки заболеваемости объясняются самими прививками; сторонники иммунизации считают, что именно благодаря оной мы (пока что) имеем довольно мало шансов стролкнуться с этой страшной болезнью во всей ее "красе"
quote:
Originally posted by Pe_Na:Originally posted by Летящей походкой:
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
и это тоже
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вопрос мировоззрения
нет. это как раз официальный документ официального какого-то там органа, толи роспотребнадзора, то ли минздравоохранения. правда видела я его года 3 назад, может щас что и изменилось
и я говорила только про Россию, что там в др. странах не знаю
ПС. по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп
ну. да. (Nika10 оч.хотела истину родить)
Отечественные и зарубежные специалисты в своё время отмечали восприимчивость к I типу полиомиелита у одного ребёнка на тысячу детей, ко II и III типам - 1: 500 (33-35).
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
Думаю каждый для себя сам решит чего бояться, что делать и куда бежать)))
quote:
Originally posted by Nika10:
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
объясните мне тогда, почему
quote:
Originally posted by Pe_Na:
После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз
????
quote:
.
объясните мне тогда, почемуПосле введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз
????
Так вы узнайте сколько реально человек болело из тех 100 млн. Может болело из 100 млн(!!!) всего допустим 800, после вакцинации заболело 4, вот вам и снижение в 200 раз. Вакцинация ВСЕОБЩАЯ охватила те 0,5-0,0001% детей, вот и все. Надо было это всем?
quote:
Originally posted by Nika10:
Надо было это всем?
мое мнение: да, надо. потому что:
quote:
Originally posted by Pe_Na:
До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
факт остается фактом: не стало полиомиелита именно после всеобщей иммунизации, перестали родители и дети платить такую страшную цену за эту болезнь
Так, стоп! Тема не для холиваров! Хотите дискутировать - поднимайте старые темки. Эта тема - для рекомендаций тем, кто идет в сад без прививок. Чистить буду!
quote:
Vesta
позвольте с вами не согласиться. нет тут "священных войн"))))) культурно всё.
так-то тема раскрыта и заглохла. да берут в садики без прививок, берут.
Я про непримиримые противоборства сторонников и противников. Ну понятно же, что каждый останется при свое мнении.
А тема далеко не заглохла. Идет борьба с недопусками вместо изоляции при постановке ОПВ.
quote:
До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
Где здесь факт? Сколько конкретно тысяч жизней, их скольки миллионов, за сколько лет, веков? Чем смертность от полиемиелита страшнее смертности от пневмонии, гриппа, рака? Сделают прививки от всех болезней, будете все ставить?
всё-всё-всё,
Nika10,
спорить прекратили. вы при своем, я при своем. модератор а-та-та сделала
Pe_Na, спасибо за дискуссию
хорошо поболтали. Девочки, не ругайте нас quote:
Originally posted by Nika10:
Pe_Na, спасибо за дискуссию
да не за что))))
quote:
Originally posted by Vesta:
Идет борьба с недопусками вместо изоляции при постановке ОПВ.
это чего такое? когда детей во время вакцинации не изолируют от прививающихся, а не допускают в сад?
если да, то честно скажу, я бы лучше перебдела и не допустилась
А я бы лучше изолировала привитого, ибо во-первых, он нарушает календарь прививок (вакцинация от полио в 14 и 20 месяцев, а потом уже в 14 лет), во-вторых, он инфицирован и заразен, а в-третьих, он один, это сделать проще.
quote:
. posted 23-9-2011 10:17 AM
А я бы лучше изолировала привитого, ибо во-первых, он нарушает календарь прививок (вакцинация от полио в 14 и 20 месяцев, а потом уже в 14 лет), во-вторых, он инфицирован и заразен, а в-третьих, он один, это сделать проще.
Не будет этого никогда, ибо отказ от вакцинации хоть и находится в правовом поле, но где то в самом углу, все же политика государства- всеобщая вакцинация.
К тому же прививаемый ребенок заразен ( как бы) только для непривитых, а в группе из 25 человек может быть только один непривитой. И чем один привитой ребенок хуже одного непривитого. Почему он из-за нарушения календаря должен сидеть дома, а дети, чьи родители вообще наплевали на этот календарь должны посещать детский сад? Просто чиновники создают гемор для отказников, чтобы жизнь медом не казалась, хотят повысить охват вакцинируемого населения. а много уже прецедентов?
quote:
Originally posted by Nika10:
К тому же прививаемый ребенок заразен ( как бы) только для непривитых
В том-то и дело, что нигде не написано, что он заразен только для непривытых. Наоборот речь о том, что он опасен и для привитых тоже.
quote:боюсь, что если мы начнем разбираться в очередной разводке населения - опасности для привитых и поднимать факты( которых наверно и нет), то снова уйдем в оффтоп(((
.В том-то и дело, что нигде не написано, что он заразен только для непривытых. Наоборот речь о том, что он опасен и для привитых тоже.
Пойду почитаю что там у буржуев, как они то в сады ходят.
привитые люди не заразны - это ясно как божий день, иначе все вокруг, ну, или большая часть населения, были бы заражены и симптомы проявились. а вот как можно детей, идущих в дс не привить от столбняка для меня вопрос... да и на прогулке с родителем не мудрено пораниться и получить заболевание.
другое дело прививка от гепатита (подчеркиваю ДЛЯ МЕНЯ!) - это вопрос - очевидный удар по здоровью малышей, особенно слабеньких.
жена брата категорически не ставила дочери прививок, вроде без проблем дали путевку.
поинтересуюсь что да как, отпишу потом.
quote:
Originally posted by nanavf:
привитые люди не заразны - это ясно как божий день, иначе все вокруг, ну, или большая часть населения, были бы заражены и симптомы проявились
Да вы что? А почитайте-ка аннотацию к ОПВ, так, на досуге
Подскажите пожалуйста у кого есть опыт. У нас проставлены частично прививки. После годового метотвода я отказалась от всех прививок (у дочки была тромбоцитопения после прививки, месяц лежали в больнице), в том числе и от реакции Манту. В поликлинике нам подписали карту в детский сад, а в детском саде говорят не хватает ещё какого-то постановления комиссии по поводу отказа от прививок и посылают за ним в поликлинику. Правомерно ли их требование или по закону они должны принять в садик без дополнительных бумажек?
ап
quote:
Originally posted by kiki2009:
kiki2009
Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется.
Мы ходим в сад без единой прививки. В этом году при приеме была проблемка от того, что от 16 августа им поступил указ "О недопущении без полио", но я провела разъяснительную работу, что пункт 4.4 Сан правил, на который этот указ ссылается, вовсе не о "недопущении", а, наоборот о том, что при приеме детей без прививки от полио, их следует изолировать от недавно привитых ОПВ. Зава вполне адекватная, попросила только писульку от иммунолога на эту тему. Иммунолог тоже адекватная, так и написала: в одну группу с недавно привитыми ОПВ нельзя, а в другую - можно. Вот и ходим в группу с ребятками на год старше. В-принципе, я так и хотела, потому как ребенок очень развит, с ребятками постарше ей даже интересней.
На днях в садике детишкам ставили прививки от гриппа. Я написала письменное заявление об отказе.
quote:
Originally posted by Ксюша02:
Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется
я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
Тут в соседней теме поднялся вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.
Родители безпрививочников, как вы решаете эту проблему? Особенно актуальна она для детей от 3 до 4 лет. На какие компромиссы шли с руководством садика?
Смысл в том, что у садика и у вас етсь два пути решения этого вопроса: Либо вам предоставляют возможность ходить в другую группу, в которой детей не прививали, как правило это группы с более старшими детками(шкафчик для ребенка, кровать, все это должно быть у вашего малыша в другой группе), либо вы пишите заявление в двух экземплярах на имя заведующей садика, что обо всем предупреждены, постановление читали, но совместно со вторым родителем приняли решение все же водить ребенка в свою группу, то есть вместе с привитыми. Третьего (то бишь выставления ребенка за ворота садика) НЕ ДАНО!!!!!!!!! Не имеют права и все тут. В постановлении не сказано, что детей нужно выставлять на 2 месяца из сада. Там написано "изолировать" - а это значит, что садик должен предоставить для вашего ребенка ту группу, в которй нет свежепривитых от полиомелита.
Мы тоже не ставим прививки. Конкретно в нашем саду мы решили проблему путем написания заявления от нас, родителей, что все знаем, все читали, но ходить продолжать будем в свою группу. Однако, есть недавняя история с сыном моей подруги, где руководство садика отказалось брать подобную бумагу, мол, это филькина грамота. И там они предложили 2 пути развития событий - либо переводим ребенка на время вакцинации в другую группу к 5-леткам (а ребенку 3,5 года), либо сидите дома. Никаких заявлений так и не приняли. Родители водить ребенка в группу с 5-летками отказались, поэтому ребенок временно сидит дома.
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
P.S. Прошу не поднимать вопрос о том, надо ли прививаться от полиомелита. Давайте поделимся историями, кто и что делал в сложившейся ситуации.
Марин, а почему актуально для 3-4 леток? По официальному календарю прививок вакцинации идут в 14, 20 месяцев, потом только в 14 лет. В нашей группе 3-4 леток из числа прививающихся недопривитых нет, поэтому прививки никому не светят. Это, скорее, актуально для яслей... Ну или разве только в том случае, если кто-то вакцинируется по индивидуальному графику. А ссылку на то, как сейчас пытаются решить данную проблему законодательно, я давала на предыдущей странице.
Может, я и не права с возрастом 3-4 года
, но почему-то у меня сейчас у 5 знакомых такая проблема возникла. И возраст у всех от 3 до 4 лет. Наверное, допрививают просто? А мы под раздачу попали quote:
Originally posted by энн:
quote:Originally posted by Ксюша02:Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется
я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
Все нормально это просто в нашей поликлинике забыли печать ещё одну поставить на бланке отказа, но впринципе нас и так потом согласились взять в садик...В садике как оказалось люди более адекватные сидят, нежели в поликлинике...
quote:
вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.
Проблема в том, что если окружающие детки привиты от полиамелита, то вирус в них живет 2 месяца - и непривитый ребенок заразится.
Мы тоже отказники (у нас даже реакции манту нет), но полиамелит буду все-таки ставить, т.к. просто-напросто боюсь того, что мой ребенок пообщается с кем-то, кому только-только поставили прививку и все, приплыли.
Если Вы боитесь, что ребенок заразится от свежепривитого, почему не боитесь заразиться вакциной?
quote:
Originally posted by kazancev-sasha:
и непривитый ребенок заразится
В переводной американской литературе можно встретить следующие данные: вероятность заболевания полиомиелитом вследствие вакцинации - 1 случай на каждые 1,5 млн доз; при повторной вакцинации - 1 случай на 40 млн доз.
Риск паралича вследствие вакцинации - 1 случай на 8,7 млн доз; риск заразиться от привитого ребенка - 1 случай на 2 млн доз или 1 случай на 5 млн доз; при повторной прививке - 1 случай на 14 млн доз, причем только для непривитых.
помогите разобраться.
у дочи по мед показаниям нет прививок, в т.ч. от полио, (но мед.отвод уже снят). сейчас собираются прививать их группу. и тут мнения разделились: одна врач говорит, что для того, чтобы она могла посещать свою группу у нее должно быть уже 3 полио прививки (типа базовый иммунитет), другая - что если дочь привить сейчас вместе со всеми, то никакой опасности нет, т.к. все будут в равных условиях сосуществования с вирусом.
кто прав?
и еще - первая врач говорит, что деткам в этой группе в большинстве своем ставят уже 5-тую прививку, а разве
quote:
Originally posted by Vesta:
о официальному календарю прививок вакцинации идут в 14, 20 месяцев, потом только в 14 лет.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
и еще - первая врач говорит, что деткам в этой группе в большинстве своем ставят уже 5-тую прививку, а разве
http://www.epidemiolog.ru/calendar/detail.php?ELEMENT_ID=3765 :
1 вакцинация - 3 мес.
2 вакцинация - 4,5 мес.
3 вакцинация - 6 мес.
1 ревакцинация - 18 мес.
2 ревакцинация - 20 мес.
3 ревакцинация - 14 лет
Всем привет. Дочке 2,10 мы чистые полностью, ни одной прививки. Тоже решаем сейчас как идти в сад- несколько человек детей вчера привили живой противополиомиелитной вакциной (ОПВ), а нас "попросили"
я и сама готова посидеть, пока в теме не разберусь.мой вопрос: если сделать анализ крови на наличие антител к полиомиелиту , то: они выявляют антитела к дикому вирусу полиомиелита или к вакцинным штаммам вируса полиомиелита.
Тётя в лаборатории по телефону внятно не ответила, судя по всему сама не в курсе
)) 
((поделитесь информацией, кто уже делал
кто-нибудь без прививок есть из 181 сада?
quote:
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
Нет, не исключение
а как мне заведующей доказать, что я ИМЕЮ право написать "... под свою ответсвенность"?Отпишусь про полио. Моя, которой нет еще трех, ходит во 2-ю младшую, так как в 1-й младшей однозначно многое допрививаются полио. Ну ладно, ходим успешно... Но и в этой группе есть недопривитые. И вот - случилось! Одному мальчику накапали. Нас перевели в старшую
Пока ей нравится, так как вчера (в первый же день) их возили в театр и кормили мороженым. У старших культурных развлечений больше))) Жаль только, что на утренник со своими ребятками она не попадет и со старшими в песнях-танцах не поучаствует. Сказали только, что в хороводы будут брать ее.Ну что ж..., бывают проблемы и похуже))) Заведущая намекала, что не проще ли нам привить уже ребенка и не мучиться. Я ответила, что привить - это самый крайний случай, а "мучаются" те, у кого дети болеют и страдают, в том числе и от прививок, а иметь здорового ребенка - это счастье)))).
Мы тоже беспрививочники, (кроме БЦЖ, все же поставили в роддоме), больше ничего нет, возраст 1,3. Но вот полиомелит тоже думаю проставить все таки. Вопрос вот в чем на меня постоянно давят в поликлинике тем, что наша педиатр и медсестра из-за моего отказа от прививок отчитываются перед заведующей и даже!!! платят штрафы. Поликлиника на 30 лет победы. Ну вот что за чушь, честно слово...и правда ли это или очередной ход конем, чтобы заставить поставить нас прививку?
quote:
Originally posted by Элька:
правда ли это или очередной ход конем, чтобы заставить поставить нас прививку?
интересная постановка вопроса). а это имеет значение? то есть если правда посторонние люди платят куда-то какие-то штрафы, то вы готовы вколоть (своему!) ребенку полио, чтоб они их не платили?
quote:
то вы готовы вколоть (своему!) ребенку полио, чтоб они их не платили?
нет не по этому.
вопрос ставить или нет (своему!) ребенку прививки я не обсуждаю, просто хочу разобраться чтобы мне лапшу не вешали на уши, никто не платит никаких штрафов, а в нашей поликлинике дак платят.
quote:
Элька
подозреваю, что им не платят какую-нибудь премию.
просто этот вопрос так часто упоминается и обсуждается на разных антипрививочных ресурсах, как будто это и впрямь важно. я вот не могу понять: ну предположим платят. и что? или не платят, врут то есть, лапшу вешают? и что, опять же? это что-то меняет? какая такая необходимость знать правдивый ответ?
quote:
какая такая необходимость знать правдивый ответ?
просто хочу разобраться, согласна что это не связано с вопросом ставить или нет (это вообще лично дело каждого имхо), но все же тема касается именно прививок, поэтому и спросила здесь. Отношения у меня с моим участковым хорошие, и я хочу сделать так чтобы и волки сыты и овцы целы : ) и вообще не пойму как за это могут штраф на врача наложить?
Я слышала, не знаю насколько правда, их не совсем штрафуют, это немного по-другому называется, их лишают процента премии.