Tk1 01-05-2010 19:28
манту - не прививка, а проверка на туберкулез.
Al 01-05-2010 19:30
а я написал что прививка?
Tk1 01-05-2010 19:34
нет, но тема о прививках. мало ли что другие подумают, вот и уточнила.
Vesta 02-05-2010 23:43
Господа, опять дискуссия пошла не в то русло! Хотите поспорить - тем было море, вперед на поиск! А здесь - чисто практическая информативная темка. Поэтому удаляю все, не относящееся к теме.
Hunters 14-05-2010 20:46
Пошла в поликлинику брать справку в дошкольный,
врач - как так вы пойдете без прививок-
я-у нас аллергия-
она -это не противопоказание, -
я-не люблю спорить
-она -тогда идите быстро к заведующей она вам мозги промоет!!!-
я-Ужас ну и грубиянка(подумала)
сначала повела к одной заведующей(она-я такие вопросы не решаю)
проходили пол дня
Потом пошли к главной заведующей , педиатр стоит нервничает, я спокойно объяснила, что мой ребенок пойдет в сад без прививок, так как не хочу пичкать ребенка всякой фигней, ОНА МЕНЯ ПОНЯЛА, и спокойным голосом объяснила, что нужно будет подписать КУЧУ документов, подписала справку
и сказала что все документы в садик через нее.
Взяла справку и ушла
Vesta 26-05-2010 22:48
Делюсь! Сегодня сходили на беседу с заведующей сада, в который собираемся. Когда обговорили все моменты, спросили про прививки, честно сказали, что не ставили их принципиально. Отреагировала совершенно спокойно, сказала, что для них это не имеет значения. Главное, говорит, чтобы вам в поликлинике карту в сад подписала заведующая. А в поликлинике наоборот пугали, что, дескать, у нас-то вам все подпишут, а в сад вас заведующая не пустит. Завтра идем в поликлинику к педиатру, остальных специалистов практически всех прошли.
Больше переживали, а все оказалось так просто!
snegurohka 27-05-2010 08:01
хорошие новости, поздравляю!
Vesta 27-05-2010 11:58
Сходили к педиатру, сказали, что в сад нас берут без прививок спокойно. Спросили, сколько бумаг и в каком количестве надо оформлять, чтобы зав. поликлиникой подписала карту в сад. А педиатр сказала, что никаких бумаг не надо, что зав. поликлиникой у них сейчас карты не подписывает и что достаточно будет только у них в тетрадке по форме написать отказ. А карту она нам сама всю оформит, благо все спецы у нас пройдены и анализы сданы. Вот так вот
А еще мимоходом проронила, что у них кол-во прививок считают, а если идут беспрививочные дети, то им снижают два коэффициента к з/п: коэффициент охвата участка прививками и еще какой-то коэффициент.
Кста, любопытный документ нашла http://www.rost.ru/health/health_doc3_35.doc . Цитата из него:
quote:
"4. Рекомендуется использовать следующие критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового:
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.
Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;"
Вот поэтому педиатры обычно кровно заинтересованы в постановке прививок...
Tosha7 30-06-2010 15:28
И не только педиатры. Сходите во "взрослую" п-ку по месту жительства. Там на всех стенах: "Если вы хотите привиться от гриппа или гепатита обратитесь в ЛЮБОЙ кабинет к ЛЮБОМУ врачу БЕЗ ОЧЕРЕДИ"
Vesta 30-06-2010 15:37
Ура! Мы в саду!
FutureMama 30-06-2010 17:14
Делюсь и я: идем в 235 сад, путевка была на руках и мы с ребенком пошли ее регистрировать. Обсудили все вопросы с заведующей, а потом я зашла к врачу садика, чтобы спросить все об оформлении медицинской карты. В конце нашего разговора я спокойным и уверенным голосом говорю: "У нас не поставлено ни одной прививки и ставить их мы не будем. Вам отказ здесь написать или прийти с готовым отказом из поликлиники?" У человека на лице не дрогнул ни один мускул. Врач мне так же спокойно: "Да, вы напишите отказ в поликлинике, у них там уже есть готовые бланки. А у нас вам просто надо будет писать отказ каждый год". Вот и все! Пока конечно медицинская карта наша на стадии оформления, специалисты все пройдены. Как будут новости - отпишусь. Но проблем с с адиком у нас ТОЧНО УЖЕ НЕ БУДЕТ, чему я безумно рада!
basica 01-07-2010 12:11
Марина, адеквата в садике хватает, проверено на личном опыте!
главное - подать себя правильно,
я получила путевку, сразу зарегилась и к медсестре, карта уже на руках была, вопросов ноль, тем более сейчас медсестра в курсе, что с законодательством я не просто знакома, но и работаю в этой сфере, вопросов по прививкам ни разу не возникало!
Tosha7 01-07-2010 18:17
В 235 саду мы наверное были одни из "первопроходцев". Пришли мы правда со всеми положенными прививками (не владели к сожалению тогда нужной информацией о прививках). Когда пришло время какой-то ревакцинации, я - отказ медсестре, она спокойно:" это надо с врачом решить, который сад курирует". Вот тут началось! Врач не сразу поняла, что я ей в нос сую и прошу подписать (подпись со стороны медработника говорит о том, что он с отказом ознакомлен, только и всего). Стала орать: "как ваш ребенок будет жить без прививок?!!!!" и "если я это подпишу, меня посадят!!!!! (ха-ха), стала посылать с перепугу то к педиатру, то к районному имуннологу, в итоге послала к зав. 9-й п-ки на Холмогорова. Та посмеялась и говорит :"Ее посадят, если она имея на руках этот отказ, поставит ребенку прививку". Я передала ее слова истеричной тетеньке, та успокоилась , но отказ не подписала. Правда в карту вклеила. И не одной пр-ки за 3 года нам не поставили
)FutureMama 02-07-2010 01:51
Tosha7, а я думаю почему так спокойно отреагировали на мои слова об отсутствии прививок? Оказывается, дорожка уже проторена
У меня к вам вопрос: когда в детском саду проходит ревакцинация - вам дают подписывать согласие/несогласие на это или даже не спрашивают из-за наличия отказа от всех прививок? Не может такого быть, что случайно под одну гребенку и моему ребенку поставят прививку?
koshamisha 02-07-2010 08:08
quote:
И не одной пр-ки за 3 года нам не поставили )
а какие прививки в садике ставят? у нас только от гриппа и энцефалита предлагают ежегодно - я тоже отказ пишу, никаких дополнительных решений от врачей никогда не требуется
quote:
вам дают подписывать согласие/несогласие на это или даже не спрашивают из-за наличия отказа от всех прививок
да всегда родители дают согласие\несогласие на прививку. про пробу Манту не уверена, впрочем - обычно просто предупреждают заранее, что будут делать(у меня нет отказа от прививок).
Tosha7 02-07-2010 16:17
Да, от гриппа и энцефалита дополнительно просят отказ/согласие подписать вместе со всеми, а что касается ревакцинации, точно не помню, вроде положены какие-то в период с 3 до 7 лет. Мы с врачихой ругались то ли по поводу краснухи то-ли АКДС, нам тогда было 3,3 года. Про Манту один раз м/с подходила, забыла что у нас отказ, пошли вместе, еще раз перечитали - отстала. Теперь уже не спрашивают, ни про Манту ни про рев-ю и не ставят. "Под одну гребенку" вряд ли поставят , тем более вы о себе заявили, обновляйте раз в год (я правда не обновляю) Кстати в нашем саду, насколько мне известно не мы одни отказались.
Ом для детей 02-07-2010 16:56
У нас в общем списке на манту согласие/отказ подписывается. Я думаю, что сейчас почти все работники дет/сада умные стали, без вас не станут прививки делать. Вы ведь их засудите потом.
Они могут вас уговаривать, и даже очень настойчиво, но без вашего письменного согласия делать не будут.FutureMama 05-07-2010 15:23
Tosha7, да, в 235 садике не вы одни без прививок
северное сияние 06-07-2010 10:23
Мы очень спокойно пошли в детский сад без прививок...
Проблемы были с педиатром в самом начале... когда мы пришли из роддома к педиатру и сказали, что прививки ставить не будем - тогды она нас паталась долго "лечить". а потом смирилась - написали отказ как положено и пошли в детский сад - заведующая, скромно сказала - только с позволения медсестры, та в свою очередь посмотрела подписанные мной отказы и ВСЁ! Ребенок ходит в детский сад.
Tosha7 06-07-2010 11:53
Меня вот теперь интересуют лагеря и санатории. Кто-то может сталкивался? Я понимаю, что не имеют права отказывать в приеме детей, но как это на деле происходит?
FutureMama 29-08-2010 21:06
С завтрашнего дня идем в детский сад БЕЗ ПРИВИВОК и реакции МАНТУ!!!! С оформлением медицинской карты не было совершенно никаких проблем - ни в поликлинике, ни в самом детском садике. Ура!
)))SLAVE911 29-08-2010 21:15
а что бывают проблемы в садиках - нам всё делают для нас. )
taxi2006 29-08-2010 21:22
для Tosha7 в лагере и санатории выписка о прививках необходима например, чтобы в случае травмы(что нередко бывает в организованных детских коллективах) с повреждением кожных покровов, определиться с необходимостью проведения экстренной профилактики столбняка.
basica 29-08-2010 22:36
я думала каждый год придется отказы писать, в пятницу первый день в саду - подошла к медсестре, она - я вас помню, не переживайте, отказа и одного достаточно)
FutureMama 29-08-2010 23:22
А вот мне сказала врач в детском саду, что отказ надо будет писать ей каждый год. Мне это не сложно, напишу
Умничка 29-08-2010 23:36
ой... я первый год в поликлинике писала каждые 4 месяца наверно
раз в год точно не сложно лялишна 30-08-2010 10:34
Сегодня пойду воевать с заведующей и врачом поликлиники, карту нам не подписывают без Манту(((( Прививки мы ставим но далеко не все. Может быть кто-то что-то посоветует? Поликлиника 8
лялишна 30-08-2010 10:41
Причем, Манту мы будем делать но позже.
в@рона 30-08-2010 14:32
нам 1 и месяц, у нас только бцж и 1 полиумелит, все собираюсь еще 1 полиумелит поставить, но все что то останавливает и никак не можем дойти до поликлиники, в сад какие обязательно прививки?может кто знает?полиумелит вроде я готова поставить, но на акдс никак не решусь(((еще думаю о прививке от менингита, может кто посоветует чего?
FutureMama 30-08-2010 14:56
лялишна, напишите мне свою электронку, я скину Вам документы, чтобы было во что ткнуть носом заведующую вашей поликлиникой. Не подписывают вам карту из-за того, что вы не до конца знаете свои права и законы. В этих разговорах надо быть очень уверенной и подкованной, тогда уж точно не возникнет желания отказать вам.
Vesta 30-08-2010 15:02
quote:
Originally posted by в@рона:
в сад какие обязательно прививки?может кто знает?
Вообще в сад требуют наличие всех прививок в сответствии с календарем: АКДС (коклюш, столбняк, дифтерия), БЦЖ, полиомиелит, гепатит В, корь, краснуха, паротит, ну и р. Манту. Если каких-то прививок нет - просят предоставить справку о медотводе. Если прививок вообще нет либо есть пара штук, но потом пошли в отказ, то нужно написать отказ от прививок и вклеить его в большую садиковскую карту.
лялишна 30-08-2010 15:50
FutureMama, спасибо! У нас все получилось. Даже спорить пришлось немножко только. Сразу пошла к зав. поликлинике, а она при виде нас с мужем, скоро под стол прятаться будет
Вобщем подписали.basica 30-08-2010 16:20
quote:
А вот мне сказала врач в детском саду, что отказ надо будет писать ей каждый год. Мне это не сложно, напишу
я тоже помню, что в прошлом году тоже самое говорили, ну не надо - так не надо, главное, я к медсестре подошла - напомнила о себе
пы.сы Марина(FutureMama), давно не пересекались, рада что вы такие уже большие!!!
quote:
Vesta
quote:
FutureMama
Мишутке и Иришке удачи вам в адаптации!!!
FutureMama 30-08-2010 16:34
Спасибо, Люба!!! Всегда рада пообщаться с единомышленниками
SLAVE911 30-08-2010 19:44
а что акдс то. ставьте импортную - как мы. )
Игрушка 19-11-2010 08:14
И в лагерь, и в санаторий тоже можно ехать без прививок. Ездили, медсестра дала выписку, ни слова не сказала.
Анют@ 22-11-2010 22:39
Тоже решила поделиться опытом, хотя делиться особо нечем. Потому что больше боялись. Прививок не ставим с рождения (обычно в этом месте меня спрашивают: "что вообще ни одной нет" отвечаю:"вообще НИ ОДНОЙ НЕТ"). Наша первая педиатр каждый раз при встрече спрашивала не надумали ли мы, уговаривала поставить хотя бы БЦЖ... Потом ее повысили до зав отделением и мы с ней перестали общаться. Вторая сказала "это ваше право..."
Когда оформили карту в сад и пришли к педиатру я притащила длинную бумажку с отказом слизанную из недр интернета в которой содержались ссылки на статьи с указанием прав моего ребенка и его родителей... Педиатр все написала что от нее требуется и отправила нас к заведующей. Та сказала что нужно написать отказ по их форме, я сказала ага... Мне дали бумажку в которой мы вдвоем с медсестрой долго пытались разобраться где надо писать мое имя а где имя ребенка... Заведующая подписывая карту с отказом сказала только что надо поставить манту раз бцж нет
... Дальше мы пришли в сад, там первым делом спросили где карта прививок мы:"у нас отказ" на нас глянули но ничего не сказали, потом спросили сосем ли грудь мы сказали сосем(нам на тот момент было 2г10 мес) они:"как же вы будете надо было отучить..." Вот и вся наша история. Хотя я так боялась что прочитала на эту тему все что смогла накопать в виртуальном пространстве Schastie 29-11-2010 09:51
Не знаю, что делать. Воспитательница позвонила, сообщила, что детям сегодня ставят Манту. Я говорю, что хочу посоветоваться с нашим педиатром, потому что на это дело у нас, похоже, семейная гиперреакция. У меня вообще вся рука распухла, когда последний раз себе ставила, хотя здорова. Такая вот аллергия на компоненты препарата. Объяснила. На что воспитательница в резкой форме сказала, что без р. Манту детей в сад не берут, не хотите ставить в саду, идите ставте в больницу, в самое ближайшее время. Это просто давление, или правда выгоняют именно за Манту?
anhen 29-11-2010 10:44
quote:
Это просто давление, или правда выгоняют именно за Манту?
Бред какой. У нас в саду тоже ставили Манту. Я отказалась. Ребенок постоянно болет. Не успел с одного больничного выйти, опять подкашливать начал. А зачем мне ложноположительная реакция? Несколько раз мне звонила врач, спрашивала - можно ставить или нет. Я отказалась, но пообещала, что потом как-нибудь поставлю. Никаких вопросов и напоминаний.
Tosha7 03-12-2010 11:33
quote:
Воспитательница позвонила, сообщила, что детям сегодня ставят Манту.
А при чем здесь воспитательница? Медсестра этим занимается. А ваш случай - это давление в чистом виде. Напишите письменный отказ. И будьте увереннее, когда отстаиваете свои права. Законы почитайте, их по-моему в этой теме можно найти, или "погуглить".
Мы четвертый год в сад ходим вообще без прививок и манту. И нас еще никто не выгнал
Schastie 03-12-2010 12:10
Видимо, потому и давят, что все прививки ставили, а вот Манту не хочу, потому что у самой на нее организм неадекватно реагирует, вот и не доверяю этому "индикатору здоровья". Затаскают потом по больницам. Они мотивируют тем, что это не прививка, потому мол и отказ писать нельзя.
Мы, говорит, и с кашлем и соплями детям ставим - такой медсестре я вдвойне не доверяю.
Tosha7 04-12-2010 18:44
Правильно, не доверяйте такой медсестре.
Отказ можно написать от чего угодно, т. к. любое мед. вмешательство у несовершеннолетних должно осуществляться с согласия родителей.
А реакция Манту и так очень непоказательный метод диагностики, слишком много факторов влияет на результат - как хранили, как перевозили, как вводили и, уж точно - в каком состоянии находиться диагностируемый (влияет даже психологическое состояние).
Нас вот как раз и затаскали потом после "плохой" Манту. И именно с этого и началась наша история отвержения любого лишнего вмешательства в иммунитет.
Pilesos 05-12-2010 12:05
Нам почти 9мес. ни одной прививки. Почитали сайт http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=869 и пришли с мужем в ужас!!! Не хочу никого ни в чем убеждать, но в себе уверенна НИКОГДА своим детям не поствлю ни одной прививки! Живем у самого леса, боимся клещей, но прививок теперь боимся еще больше!
Беспрививочным добро пожаловать вот сюда http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=869
Через год собираемся в сад. Нарабатываю правовую базу и читаю отзывы уже сейчас, т.к. даже в московских садах творится невообразимый бардак со стороны мед. работников.
Вот читаю тему и нарадоваться не могу! Неужели в садах Ижевска встречаются грамотные люди??? Много ли, интересно, таких садов, куда без прививок берут без проблем?
Мы вот сельские. У нас с привиками-то в сад берут по блату. Поэтому готовлюсь уже сейчас отстаивать свои права!
муж @ жена 05-12-2010 12:42
Тоже в сад пошли без прививок, даже слова не сказала мед. сестра в саду.
министр 13-01-2011 12:36
мы готовимся в сад. прививки не ставили. в поликлинике спокойно к этому относятся. а вот медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду.
CKA 17-01-2011 15:18
Когда мы пошли в сад (в сентябре 2010), про прививки даже не спросили, а их у нас кот наплакал, даже АКДС последнюю никак не можем поставить(до года была аллергия, теперь сопли постоянные). До сих пор даже и не спрашивают ничего, странно как-то) Хотя когда медосмотр проходили, врач участковая пугала, что нас не возьмут в сад.
Щеняка 11-02-2011 12:32
quote:
мы готовимся в сад. прививки не ставили. в поликлинике спокойно к этому относятся. а вот медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду.
Попросите ее в письменном виде вам отказ написать и указать там, на каком основании отказывает (законы, статьи, указы и т. п.), типа вам это надо для дошкольного отдела, раз вы в этот сад не попадаете...
министр 13-02-2011 16:00
спасибо. но все прошло спокойно. )))видимо сейчас уже к этому проще относятся
scorpys 16-02-2011 13:32
А кто-нибудь сравнивал детскую смертность и частоту осложнений среди привитых и среди непривитых от тех болезней, от которых прививают? а также частоту осложнений и их тяжесть от постановки прививки с частотой осложнений после заболеваний? Поищите, подумайте, чем Вы больше навредите своему ребенку (я не говорю про медотводы, но не ставить прививку здоровму ребенку-извините, глупость). кстати, в Ижеске, насколько я знаю, смертельные случаи были только среди непривитых.
А на счет Манту: лично мне было бы очень неприятно узнать, что в одной группе с моим ребенком находится ребенок, больной туберкулезом, и не выявлен он был своевременно только потому, что его "заботливые" родители не ставят Манту, это хоть что-то, не рентген же ребенку ежегодно делать.
Valensiya! 16-02-2011 15:36
Я дочери тоже на поставила ни одной прививки и от Манту тоже отказалась. Отказ по форме выл оформлен в поликлиннике N5
В садик ходим N79
Врач при приеме в Дет.сад отреагировала спокойно, хотя попыталась убедить в их необходимости.
Дочке сейчас 2года и 10 мес. Среди занкомых детей и подружек у нас самая тонкая карта в поликлиннике, т.к. ребенок болеет редко и всегда в легкой форме.
Не хочу здесь пропогандировать отказ от прививок, просто рассказываю наш случай...
Желаю всем крепкого здоровья и сил при приеме в детский сад!!!
зимний 16-02-2011 16:17
SCORPYS ... извините,а ваши-то детки привиты?...Если вы и вправду так осведомлены статистикой детской смертности и частотой осложнений среди привитых и среди не привитых,думаю что нет.И если вы с издевкой говорите про "заботливых родителей",не льстите себе, вы не из их числа.
Игрушка 16-02-2011 16:33
quote:
ставить прививку здоровму ребенку- глупость)
а больному - вообще не допустимо!
Игрушка 16-02-2011 16:38
Первому ребенку по неопытности ставила прививки, в итоге -ЧБР и санаторный сад, чуть что, сразу больничный. А вот вторую дочку отстояла, уберегла. Тоже мед. карта тонкая, к врачам обращаемся только за справками для участия в соревнованиях (занимаемся спортом).
cherry14 17-02-2011 21:04
Моей дочке 2,5. Ни одной прививки! Наш домашний врач часто ездит в командировки, связанными с прививками. Ее одназначное мнение, что нельзя ставить прививки. На самом деле "французкие" прививки мало имеют отношения к Франции. Все это фармацевтика и врачам просто финансово выгодно ставить нашим детям прививки. Я сама видела детишек, которым неудачно поставили прививки (либо вакцина была некачеств., либо ошибки врачей). Поэтому было принято решение самим отвечать за здоровье ребенка, и проводить профилактики природного естественого хар-ра.
Vesta 17-02-2011 21:14
scorpys, эта тема не для холиваров, а для обмена опытом на заданную тему. Хотите дискутировать - найдите подходящую темку. Будете дискутировать здесь - удалю ваши сообщения вплоть до обращения к модератору ветки. Топикстартер.
rossomaha 19-02-2011 11:44
Дочери 8 месяцев, пока ни одной прививки и в сад нам пока рано, но хочу поделиться со встреченным отношением к нам врачей. Были у платного невролога (это не Ижевск - Курганская область г.Шадринск) и она нам так-сказать по-дружески заявила, что если мы собираемся здесь пойти в сад, то без прививок нас никто не возьмет, хотя ее об этом никто не спрашивал. Затем были у частного платного педиатра и тоже самое - заявила мне что если мы БЦЖ не поставим до 2-х лет, то после прививку уже никто не поставит. И прибавила, конечно, кучу слов об опасности, которой мы, родители, подвергаем ребенка, а в области высокий процент туберкулеза и т.д. И опять же я рассказывать об этом врача не просила. В этом плане отношение участковых врачей проще - только пожимают плечами и просят написать отказ. Так интересно, за что я платила деньги...
begemot S 19-02-2011 23:09
А в чем вообще проблема? Мы в этом году собираемся в садик, прививки ставим все (для нас плюсы перевешивают минусы), но я не понимаю, на каком основании (пока, конечно, ВДРУГ не будет принят к/н закон об обязательных прививках) ребенка без прививок могут не взять в садик, если у него все в порядке со здоровьем??? Вот это (состояние здоровья) как раз и подтверждает справка, которую все должны получить в поликлинике перед "отправкой" в сад - как раз без нее-то точно не возьмут и в этом случае будет не важно,есть у ребенка прививки или нет.
quote:
медсестра сказала в саду что без прививок не примет... как с ней бороться? и отношения то портить не хочется в саду
А если так рассуждать, то лучше вообще всю жизнь дома сидеть, тогда точно ни с кем отношения не испортишь)))
министр 20-02-2011 16:13
у нас в родне есть случай с ребенком который после одной неудачной прививки остался инвалидом, не говорю уже о часто болеющих детях кругом... так что надо сто раз подумать прежде чем малышам прививать эту химию.
Юления 21-02-2011 03:24
quote:
что без р. Манту детей в сад не берут, не хотите ставить в саду, идите ставте в больницу, в самое ближайшее время. Это просто давление, или правда выгоняют именно за Манту?
вообще, прежже чем ребенку ставить прививку вы ОБЯЗАНЫ написать согласие!!
Т.е это не отказ вы должны писать, а в первую очередь ВАС должны спросить: согласны ли вы.
за опред срок вас обязаны оповестить и дать на подпись лист.
подписались-значит ставят, нет-значит не ставят.
Отказ по их чёрт знает каким правилам писать нужно, причём каждый год обновлять
Юления 21-02-2011 03:26
Про своих детей скажу, что прививок у нас нет частично, в частности ни одного геппатита, краснухи, полиомиелита, тем более Манту никогда не ставим.
Проблем в саду вообще не было, нашу карту посмотрели, попросили написать ещё раз отказ по форме и усё..
Теперь моя старшая всем хвасатет, что то прививки вред и ей их не ставят)))
в@рона 04-03-2011 12:31
Юления, а акдс ставите?скажите кто выезжал за границу без единой прививки?и как оно?поделитесь,собираемся в мае, у нас 2 полиомиелита и бцж и все,больше ничего
Юления 04-03-2011 12:48
quote:
скажите кто выезжал за границу без единой прививки?
а где их спрашивают и кто?
мы ездим за гран, нигде никто не спрашивает
quote:
Юления, а акдс ставите?
да проставили, ни коклюш, ни столбняк никто не отменял.
хотя после случая с подругой, когда её сынуля заболел в три мес, без прививки. проболели нормально, без осложнений.
и проболел мальчик с прививкой..
в@рона 05-03-2011 12:15
понятно что не спрашивают, просто страшновато самой как то(((вот хочу хотя бы 1 акдс до мая поставить,но автоматически оттягиваю этот момент почему то...я уж не говорю про прививочный центр,это само сабой
Юления 05-03-2011 12:19
quote:
в@рона
честно говоря, третьему ставить ничего точно не будем
в@рона 05-03-2011 12:38
а что третий на подходе))))
Юления 05-03-2011 20:49
quote:
в@рона
долго ли умеючи?)))
яилЮ 07-09-2011 08:51
Здравствуйте! В поликлинике нас пугали что в дет.сад не примут, т.к. прививки не всё (раньше ставили платные, сейчас даже об этом очень жалеем, что напрягали растущий организм своей доченьки).
Итог: пришли в садик, написали ещё раз отказ, мед.сестра ни слова возражения не высказала, сказала что это личное решения родителей. Д/С 229.
Nika10 07-09-2011 09:51
quote:
quote:
скажите кто выезжал за границу без единой прививки?а где их спрашивают и кто?
мы ездим за гран, нигде никто не спрашивает
quote:
В тур. поездку никому прививки не нужны. Но вот если ребенок едет по студенческой визе на учебу в колледж , то надо. У меня сестра еще в советские времена выросла без прививок, так как была сильная аллергия на все прививки, медотвод кстати был официальный и обоснованный. Потом была проблема, так как их не волнуют наши медотводы, но наши врачи вошли в положение и просто "проставили прививки в карту".
P.S у меня дети тоже без прививок. Уже оба школьники, ни разу не пожалела о том, что не ставила, вопросов не возникало нигде, ни в саду, ни в школе, только просят каждый год отказ обновлять, у них и бланки есть , мне не сложно А липовый медотвод делать не надо, не вешайте на своих здоровых детей тяжелые диагнозы, даже врачи верят в то , что это притягивает болезни.
Vesta 08-09-2011 22:56
По поводу изоляции на 60 дней непривитых против полиомиелита детей в случае вакцинации какого-либо ребенка в их группе детского сада следим за темой http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28572 !
MIA F 09-09-2011 12:25
Мы тоже без прививок в д\с собрались, т.к. ЧБР. Старший тоже часто болел, но прививки как то умудрялись ставить в редкие моменты когда он не болел. Младшему решила не ставить, как то жалко стало. Однажды мне врач в поликлинике, не наш, а замещающий, сказала, что если ребенок заболеет той болезнью на которую родители писали отказ и случится смерть ребенка или инвалидность, то родители несут уголовную ответственность. Я в шоке... подскажите, может кто знает про это.
Malvina with dog 13-09-2011 22:46
Vesta,а можно мне тоже узнать причину отказа вашего от прививок? нам уже 2 года и стоит только БЦЖ,врач не дает справку в сад до 3х лет, для меня самой вопрос о прививках так и решен,я все таки хочу начать прививать,а муж ПРОТИВ,изначально он и был инициатором
министр 21-09-2011 22:25
"По поводу изоляции на 60 дней" что делаете? грозятся не пускать в сад в скором времени... судя по теме, непривитых детей должны изолировать, но как это проходит у нас?
Nika10 22-09-2011 09:18
А были ли действительно случаи полиемиелита у непривитых детей после контакта с вновьпривитыми? Кто знает где почитать?
Летящей походкой 22-09-2011 09:45
quote:
Originally posted by Nika10:
Nika10
на "котоке" этом же можно почитать. это на самом деле очень маловероятно
Летящей походкой 22-09-2011 09:56
мы тоже пошли таки (ну как пошли, 1 раз сходили и заболели ветрянкой
) в сад абсолютно непривитые. удивлялась отсутствию прививок только участковая врач, которая мало того, что новенькая, да и еще мы в поликлинике раз в год появлялись, заведующая подписала карту без вопросов, только отказ попросила написать. Медсестра в саду пыталась убедить в необходимости прививок "вы же понимаете, что вы так мало болеете только потому, что вокруг все привитые", а и еще " вы знаете, что по новому закону, я обязана отсранить вашего ре от посещения сада, когда другим делают прививку от полиемилита" на мое "да пожалуйста, можем и не ходить", " ну вообще-то в вашей группе все уже привитые, 1 девочка только непривита". Так что не так страшен чъорт ...нас с рождения пугали на наши отказы от прививок " вас же в сад не возьмут", как будто это самое страшное, что может случится в жизни человека ))Pe_Na 22-09-2011 10:13
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
Так что не так страшен чъорт
(сорри за полуоффтоп) девочки, скажите честно, вы правда не боитесь, что ваш "непривитой" ребенок может стролкнуться с тем же полиомиелитом?
Летящей походкой 22-09-2011 10:21
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Pe_Na
честно, страх есть, то есть даже не страх, а опасения. ну у меня они примерно такие же, как, например, страх того, что ре и СПИДом может заразиться и т.п. Я не считаю это поводом бежать и ставить ре прививки, считаю это поводом работать со своими страхами и укреплять ребенкин иммунитет
как то так в общем...
Pe_Na 22-09-2011 10:32
ну просто полиомиелит - не СПИД, последним еще надо умудриться заразиться, а тут все-таки воздушно-капельным и через рты-руки там.. я вот реально не боюсь СПИДа и боюсь полиомиелита. нет, я понимаю, конечно, что он (полиомиелит) у нас в стране был когда-то практически побежден. но с прививкой мне как-то спокойнее.
Летящей походкой 22-09-2011 10:49
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у нас в стране был когда-то практически побежден
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
quote:
Originally posted by Pe_Na:
но с прививкой мне как-то спокойнее.
а мне без нее
это вопрос мировоззрения
каждому свое
Nika10 22-09-2011 10:50
quote:
на "котоке" этом же можно почитать. это на самом деле очень маловероятно
С Котоком как раз все давно понятно. Хочется почитать этакие страшилки, случаи заболевания, подкрепленные цифрами. Есть ли они? Что-то мне подсказывает, что их нет и быть не может, но все же вдруг ошибаюсь?
Pe_Na 22-09-2011 10:55
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
и это тоже
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вопрос мировоззрения
Nika10 22-09-2011 11:11
Re_Na , переверните мое мировоззрение, ну очень хочу факты и цифры от сторонников прививок.
Pe_Na 22-09-2011 11:24
да не хочу я ничего "переворачивать".
я просто не думаю, что полиомиелит реально совсем-совсем победили.
P.S. кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг
Nika10 22-09-2011 11:39
Re_Na, я понимаю ваши страхи, риск есть всегда и во всем, вопрос в том насколько он велик и не рискуете ли вы чем-то большим, поставив прививку. Так уж получилось, что мы стараемся соразмерять риски с пользой.
Pe_Na 22-09-2011 11:47
quote:
Originally posted by Nika10:
мы стараемся соразмерять риски с пользой.
я понимаю. и боюсь, что чем больше будет соизмеряющих, тем больше будет вероятность риска.
как-то так.
ладно, спор непродуктивен. я уважаю вашу точку зрения, хоть и не разделяю ее.
еще раз сорри за небольшой оффтоп.
polykarp 22-09-2011 12:03
quote:
Originally posted by Pe_Na:
кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг
в нашей стране очень много мигрантов из ближнего зарубежья, и многие приезжают сюда семьями. их дети ходят с нашими в сады, школы, гуляют на площадках и тд.
Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом.
Nika10 22-09-2011 12:17
Информация к размышлению:
Известный вирусолог Галина Червонская пишет " среди нас находится 15% таких лиц, у которых никогда не образуются специфические защитные антитела (и после прививки!), причем, у каждого человека это происходит с разными антигенами .... Кроме того, вакцина не всегда может быть гарантом развития полноценного желаемого иммунного ответа. Конечный результат - формирование защиты - зависит, прежде всего, от организма прививаемого ребёнка, от исходного состояния его иммунной системы, её иммуногенетической характеристики - ГЕНОТИПА Поэтому привить - не значит - защитить!."
Nika10 22-09-2011 12:32
quote:
[B] [Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом./B]
polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
polykarp 22-09-2011 12:58
quote:
Originally posted by Nika10:
polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
Nika10 22-09-2011 13:08
quote:
по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
Спасибо за информацию. Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней. И еще вопрос: девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет? Тот же вопрос касается няни.
polykarp 22-09-2011 13:11
По поводу девочки не знаю. Няня на учете в туб.диспансере не состояла, т.к. приезжая из Узбекистана, не обследовалась, не прививалась, вообще не в курсе была, что больна туберкулезом. Все справки, как и разрешение на работу - куплено!!!
Nika10 22-09-2011 13:54
Если вдруг узнаете по поводу девочки, напишите пожалуйста, очень важно понять причину болезни: в отсутствии прививки или в ее неффективности.
Ксюша02 22-09-2011 18:11
quote:
Originally posted by Nika10:
девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет?
тот же вопрос?
Pe_Na 22-09-2011 19:55
quote:
Originally posted by Nika10:
Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней.
вас неправильно информировали. истина в споре дохнет.
Pe_Na 22-09-2011 20:07
ну ладно. вы хочете песен? их есть у меня.
возьмем тот же полиомиелит.
1. До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
2. В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения.
3. Под руководством советских ученых - вирусологов Михаила Чумакова и Анатолия Смородинцева на основе аттенуированных (ослабленных) штаммов американского ученого Альберта Сейбина была разработана собственная вакцина. В результате широких научных исследований в 1958-1960 гг. были доказаны ее безопасность и эффективность, после чего началась широкая иммунизация
4. После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз и составила от 560 случаев в 1963 г. до 61 случая в 1967 г.
5. В последующие годы заболеваемость полиомиелитом также продолжала снижаться и носила спорадический характер. В 1970-е гг. регистрировалось от 18 до 69 случаев полиомиелита.
6. В 1995 г. эпидемиологическая ситуация по полиомиелиту резко обострилась - было зарегистрировано 154 случая, причем 144 из них - на территории Чечни.
7. В 1996 г. в России была проведена большая работа по профилактике полиомиелита. В результате проведенных Национальных дней иммунизации было двукратно привито около 99% детей в возрасте до 3 лет.
В апреле и мае 1997 г. также проведены два тура иммунизации против полиомиелита. Благодаря беспрецедентной прививочной кампании удалось взять под контроль и снизить заболеваемость полиомиелитом в стране до единичных случаев. В 1996 г. зарегистрировано только три случая заболевания полиомиелитом в районах Чеченской Республики, где не были произведены массовые прививки. В 1997 г. в России зарегистрирован всего один случай заболевания.
8. В 2000 г. было зарегистрировано по одному случаю заболевания полиомиелитом в Вологодской, Брянской, Московской, Кемеровской, Свердловской, Новосибирской областях, Санкт-Петербурге, Ставропольском крае, Республике Алтай и 2 случая в Курганской области.
9. По данным эпидемиологов, реальная заболеваемость гораздо выше приводимых официальных цифр, так как многие случаи заболевания протекают под маской других болезней. Только в 2003 г. приводились сообщения о 476 случаях острого вялого паралича на территории РФ.
12 мая 2010 г. официальной представитель МИД РФ Андрей Нестеренко сообщил о первом случае заболевания ребенка полиомиелитом, зафиксированном в России - болезнь выявлена у девятимесячного младенца, приехавшего в Иркутскую область из Таджикистана, где произошла вспышка этого заболевания.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот только любые факты можно интерпретировать в споре в любую сторону. сторонники отказа от прививок считают, что полиомиелит побежден, а вспышки заболеваемости объясняются самими прививками; сторонники иммунизации считают, что именно благодаря оной мы (пока что) имеем довольно мало шансов стролкнуться с этой страшной болезнью во всей ее "красе"
Летящей походкой 22-09-2011 20:29
quote:
Originally posted by Pe_Na:Originally posted by Летящей походкой:
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
и это тоже
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вопрос мировоззрения
нет. это как раз официальный документ официального какого-то там органа, толи роспотребнадзора, то ли минздравоохранения. правда видела я его года 3 назад, может щас что и изменилось
и я говорила только про Россию, что там в др. странах не знаю
ПС. по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп
Pe_Na 22-09-2011 20:33
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп
ну. да. (Nika10 оч.хотела истину родить)
Nika10 22-09-2011 22:31
Отечественные и зарубежные специалисты в своё время отмечали восприимчивость к I типу полиомиелита у одного ребёнка на тысячу детей, ко II и III типам - 1: 500 (33-35).
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
Думаю каждый для себя сам решит чего бояться, что делать и куда бежать)))
Pe_Na 23-09-2011 08:28
quote:
Originally posted by Nika10:
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
объясните мне тогда, почему
quote:
Originally posted by Pe_Na:
После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз
????
Nika10 23-09-2011 08:56
quote:
.
объясните мне тогда, почемуПосле введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз
????
Так вы узнайте сколько реально человек болело из тех 100 млн. Может болело из 100 млн(!!!) всего допустим 800, после вакцинации заболело 4, вот вам и снижение в 200 раз. Вакцинация ВСЕОБЩАЯ охватила те 0,5-0,0001% детей, вот и все. Надо было это всем?