цитата:
Изначально написано boo:
А вы и не узнаете, кто из детей в саду недообследован.
Откуда вы такую информацию получите? От медсестры или врача? А они, думаете, хотят неприятностей за разглашение сведений из медкарты?
А если узнаю?
Не обязательно знать. Достаточно просто подать жалобу. И будет всем по самое не хочу.
Дык да блинёмаё.
Да за ради Б*га.
цитата:
Originally posted by Resud:
А то совсем уже обнаглели, что хотят то и воротят.
Действительно удмуртский тубдиспансер живет по каким-то им самим установленым правилам. Федеральные законы игнорируют уже не первый раз.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
вот про это тоже поржал, смотрим, где прописано и даже очевидны нарушения:
к примеру п.п. 1.2, 3.2 из Приложения N8
http://base.garant.ru/12182428/#block_1000
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?т
цитата:
Originally posted by Vesta:
И рентген мне тоже не нравится,
Сделайте МРТ...
цитата:
Изначально написано Uroman:
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?
при том, что там описан порядок проведения контроля кач-ва и список нарушений за которые штрафуют.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
при том, что там описан порядок проведения контроля кач-ва и список нарушений за которые штрафуют.
И еще раз: как сочетаются система омс и тубдиспансер???
цитата:
Изначально написано Vesta:
Тады я бы побила Главного санитарного врача ЭРЭФии. Да только я жеж не доплюну
Выбирайте того, до кого доплюнете. Онищенко тоже исполнял всего лишь пиарную функцию. Решения принимал не он. Он их лишь озвучивал.
Можно и повыше бить, но в одиночку не справиться - надо свою систему выстраивать.
Дали ответ из Москвы, что альтернативы р Манту и ренгенографики нет, так как иммунограммы по крови не информативны и принимать во внимание фтизиатр их не должен, еще интересную вещь сказали про Диаскин тест, что он информативен, но сам тест в режиме исследования проходим испытания, я предполагаю еще 10 лет будет проходить
. Так же напомнили, что р. Манту и Диаскин тест противопоказан с аллергией и т.д. нужно делать ренгенографику, 1 раз в два года. Но к сожалению это все на словах, никого документа мне не показали и не прислали, получается нужно идти в поликлинику уже со справкой аллерголога-иммунолога, брать направление к участковому фтизиатру, сделать ренген, придти на прием к фтизиатру и получить заключение.цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
ренгенографики
Мля... первые раз подумалось - опечатка, ан нет..
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
Дали ответ из Москвы
Кто?
К сожалению терминология не моя, а сотрудников Тубдиспансера. Я таких умных слов выдумать не могу.
У кого нить есть комментарии по поводу приведенного алгоритма действий по словам сотрудников нашего тубдиспансера? чивой делать?
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
К сожалению терминология не моя, а сотрудников Тубдиспансера. Я таких умных слов выдумать не могу.
Вы не поняли. Слово "ренТгенографика" пишется через букву "т". Олег Валерьевич у нас периодически выступает за соблюдение правил русского языка.
А про квантифероновый тест вы интересовались? Ведь именно его рекламируют как достаточно дорогую, но диагностически более точную альтернативу р. Манту?
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
У кого нить есть комментарии по поводу приведенного алгоритма действий по словам сотрудников нашего тубдиспансера? чивой делать?
У МинЗдрава спросите, это ж их приказ.
для примера как диагностируется туб, чтобы всякий бред опять на землю опустить
http://chokptd74.ru/about/documentation/Standart/
цитата:
Изначально написано Uroman:
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?
тебе какую именно связь нужно показать? то, что в рамках террпрограммы это все делается? или то, что проверяет их фонд\страховые?
кстати, если какое-то обследование не делается в тубдиспансере, то обязаны направить на бесплатное обследование там, где оно есть - читайте террпрограмму в части оказания первичной специализированной помощи.....
Про кватифероновый тест, сказали в Тубдиспансере г. Ижевск, что в Ижевске его никто не делает, только в городах Санкт-Петербург и Москва, данный тест мало информативен и фтизиатр Тубдиспансера г. Ижевск не может его принять во внимание.
вроде без ошибок.цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
кватифероновый
кваНтифероновый
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
для примера как диагностируется туб
А сейчас объясняйте на пальцах
Я так понимаю, что это стандарт лечения, стационарного лечения уже выявленного туберкулеза в активной форме. То есть это то, что должны делать со всеми, чтобы подтвердить предполагаемый диагноз? Или это то, что должны делать с теми, у кого уже выставлен диагноз? Или это то, что должны делать даже с теми, у кого диагноз не то, что не выставлен, но даже и никаких подозрений на него внешних нет?цитата:
Изначально написано Vesta:
То есть это то, что должны делать со всеми, чтобы подтвердить предполагаемый диагноз?
если сильно упростить, то да.
но я то говорил о существующих методах диагностики в целом, а не как некоторые выше которые кроме манту, рентгена и диаскина ниче не знают.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
кстати, если какое-то обследование не делается в тубдиспансере, то обязаны направить на бесплатное обследование там, где оно есть - читайте террпрограмму в части оказания первичной специализированной помощи.....
А вот на это безобразие можете скинуть ссылку? Прокурор мне тоже что-то подобное говорила в том плане, что эти господа должны обеспечить, но ни фига не обеспечивают, а за это им надо бы сделать а-та-та. Очень хотелось бы ознакомиться, чтобы ощутить размер того а-та-та, который им надо бы сделать.
"Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на территории Удмуртской Республики НА 2014 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2015 И 2016 ГОДОВ"
при невозможности получения отдельных видов диагностических
исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской
организации - данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских
организациях по направлению лечащего врача;
ну и оттуда же о том сколько вы должны ждать обследования:
первичная медико-санитарная помощь, в том числе на дому, оказывается
по месту прикрепления к медицинской организации преимущественно в
территориальных поликлиниках по месту проживания граждан по
предварительной записи, в том числе с использованием информационно-
телекоммуникационной сети <Интернет> (далее - сеть <Интернет> ), или в
день обращения в порядке очереди
цитата:
Изначально написано Vesta:
Слово "ренТгенографика" пишется через букву "т
ренТгенографиЯ.цитата:
Изначально написано U-la-la!:
тебе какую именно связь нужно показать?
отсутствующую. пора было уже понять, что лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс. со всеми вытекающими...цитата:
Изначально написано Vesta:
А сейчас объясняйте на пальцах
Нашли у кого спрашивать... великий диагност уляля...
цитата:
Изначально написано Vesta:
А вот на это безобразие можете скинуть ссылку?
Вы не читайте уляляшкин бред. В районных полУклиниках по территориальной прогрмме можете получить только р.Манту и рентгено(флюоро)графию.
цитата:
Originally posted by Uroman:
отсутствующую. пора было уже понять, что лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс. со всеми вытекающими...
мозг то пробовал включать хоть иногда? Террпрограмму туже почитать - глядишь поумнел бы....
Медицинская помощь, осуществляемая за счет бюджетных
ассигнований бюджетов бюджетной системы Российской Федерации
За счет бюджетных ассигнований федерального бюджета
осуществляется финансовое обеспечение:
мероприятий, направленных на обследование населения с
целью выявления туберкулеза, лечение больных туберкулезом
За счет средств бюджетных ассигнований бюджета Удмуртской
Республики осуществляется финансовое обеспечение:
первичной медико-санитарной и специализированной медицинской
помощи в части медицинской помощи при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания, передаваемые половым путем,
туберкулез
Перечень
медицинских организаций, участвующих в реализации Территориальной
программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам
медицинской помощи на территории Удмуртской Республик на 2014 год и
на плановый период 2015 и 2016 годов, том числе территориальной
программы обязательного медицинского страхования:
12. БУЗ УР<Республиканская клиническая туберкулезная больница МЗ УР.
ну и 323
5. В рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи устанавливаются:
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ пункт 1 части 5 статьи 80 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) перечень видов (включая перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи, который содержит в том числе методы лечения и источники финансового обеспечения высокотехнологичной медицинской помощи), форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется бесплатно;
2) перечень заболеваний и состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется бесплатно;
6. В части медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета в программе государственных гарантий, устанавливаются:
1) перечень видов, форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;
2) перечень заболеваний, состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;
ну и чтобы добить некомпетентность и глупость:
Статья 40. Организация контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи
1. Контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи медицинскими организациями в объеме и на условиях, которые установлены территориальной программой обязательного медицинского страхования и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, проводится в соответствии с порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, установленным Федеральным фондом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12180688/9/#block_40#ixzz3FluX5CuR
цитата:
Изначально написано Uroman:
лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания,.........
туберкулез)
Ты, мил человек, научись читать чо ты цитируешь.
ой какой Д.............. но в общем-то ты в очередной раз показал, что даже чтение это не твой профиль.
с удовольствием почитаю на каких условиях и как оказывается противотуберкулезная помощь по-твоему, давай жги бредок))))))))
цитата:
Изначально написано Uroman:
лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания,.........
туберкулез)
Ты, мил человек, научись читать чо ты цитируешь.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
установлены территориальной программой обязательного медицинского страхования [b]и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию,
[/B]
Убейся сам уже...цитата:
с удовольствием почитаю на каких условиях и как оказывается противотуберкулезная помощь по-твоему, давай жги бредок))))))))
ну таки из ваших же цитат следует, что лечение туберкулеза оказывается в рамках оплаты из бюджета УР.
Сколько и за что бюджет заплатил - столько и пролечили/продиагностировали.
цитата:
Originally posted by Блонди:
ну таки из ваших же цитат следует, что лечение туберкулеза оказывается в рамках оплаты из бюджета УР.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
на каких условиях и как оказывается
II. Виды, условия и формы оказания медицинской помощи
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и
классифицируется по видам, условиям и формам оказания помощи.
В рамках Территориальной программы госгарантий, том числе
Территориальной программы ОМС, бесплатно предоставляются:
первичная медико-санитарная помощь, в том числе первичная
доврачебная,
первичная врачебная и первичная специализированная;
специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская
помощь;
скорая, в том числе скорая специализированная,медицинская помощь;
3. Медицинская помощь больным туберкулезом оказывается в виде:
первичной доврачебной медико-санитарной помощи;
первичной врачебной медико-санитарной помощи;
первичной специализированной медико-санитарной помощи;
специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи;
скорой медицинской помощи.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70340750/#ixzz3FmCdnFzd
ну и далее изучаем раздел V территориальной программы
V. Порядок и условия оказания медицинской помощи,
в том числе сроки ожидания медицинской помощи, оказываемой
в плановой форме, в рамках Территориальной
программы госгарантий
цитата:
За счет средств бюджетных ассигнований бюджета Удмуртской
Республики осуществляется финансовое обеспечение:
........(заболевания, передаваемые половым путем,
туберкулез
ну и причем здесь ОМС? Сколько и на что бюджет выделил деньги - столько и так пролечили. Бюджет выделил деньги на Манту, как средство диагностики, - извольте колоться и не пищать. Более ничего даром не гарантировано.
цитата:
1. Контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи медицинскими организациями в объеме и на условиях, которые установлены ... и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, проводится в соответствии с порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, установленным Федеральным фондом.
не то вы товарищ юрыст выделили жирным.
цитата:
Originally posted by Блонди:
Бюджет выделил деньги на Манту, как средство диагностики
это вы где такой бред увидели?))))
читайте оттуда же:
Территориальная программа госгарантий сформирована с учетом
порядков оказания медицинской помощи и на основе стандартов
медицинской помощи.
Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии
с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения
на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а
также на основе стандартов медицинской помощи. Объем диагностических и
лечебных мероприятий для конкретного пациента определяется лечащим
врачом.
Соответственно в рамках стандарта\порядка любая помощь назначенная врачом бесплатна для человека. Есть противопоказания для манту? Обязан назначить другое обследование в рамках стандартов\порядков? Не можешь провести другое? Значит обязан направить туда, где проведут бесплатно в рамках террпрограммы опять же.
"при невозможности получения отдельных видов диагностических
исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской
организации - данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских
организациях по направлению лечащего врача;"
цитата:
Originally posted by Блонди:
не то вы товарищ юрыст выделили жирным.
то-то, учиться читать надо кое-кому.
Вот утро уже, а свою версию того и как это происходит теоретег так и не выложил...... наверное потому как выкладывать нечего ибо все в рамках именно террпрограммы регулируется в части сроков, условий и порядка оказания противотуберкулезной помощи.
заведующия тубдиспансера сказала, что можно сдать микроскопию макроты на туберкулез. Где можно ее сделать в ижевске?
цитата:
Originally posted by Resud:
заведующия тубдиспансера сказала, что можно сдать микроскопию макроты на туберкулез. Где можно ее сделать в ижевске?
направление обязана была дать, где и можно её сдать.
Только ведь мокроту эту еще и "добыть" надо. Не слюну. Как ребенок сможет сдать мокроту, если у него нет влажного кашля?
ЗЫ: в Инвитро.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Только ведь мокроту эту еще и "добыть" надо. Не слюну. Как ребенок сможет сдать мокроту, если у него нет влажного кашля?
ЗЫ: в Инвитро.
так оно, с ее слов......вызывают рвотный рефлекс!
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
дать, где и можно её сдать.
слышь, "специалист", валил бы уже в жкх.
цитата:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Пипец, очень такой "безобидный и гуманный" способ диагностики)))). Как только родители не издеваются над детьми, чтоб только не ставить манту)
Давайте тут не будем холивары разводить на тему кто и над кем издевается. Есть конкретный вопрос о манту и фтизиатре и здесь решается именно он. Если хотите поговорить о родителях-издевателях - заведите отдельную тему во "флейме" где-нибудь.
цитата:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Пипец, очень такой "безобидный и гуманный" способ диагностики)))). Как только родители не издеваются над детьми, чтоб только не ставить манту)
естественно никто не собирается так издеватся над детьми, поэтому и ищут альтернативные пути решения данной ситуации
цитата:
Изначально написано Resud:
естественно никто не собирается так издеватся над детьми, поэтому и ищут альтернативные пути решения данной ситуации
но почему-то не понимают, что туберкулез это заболевание не только легких. в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата. как уже говорилось выше, попробуйте плюнуть костью...
подобные искатели считают себя самыми вумными? наука, практика и жизнь абсолютно достоверно доказали, что на ДАННЫЙ момент наименее инвазивным и наиболее значимым для ранней диагностики является туберкулиновый тест. да, и он "небезгрешен", но по соотношению плюсов и минусов несомненно стоит на первом месте. поиск новых или альтернативных методов несомненно проводится, хотите что бы ваши дети поучаствовали в экспериментах?
цитата:
Originally posted by Uroman:
но почему-то не понимают, что туберкулез это заболевание не только легких. в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата. как уже говорилось выше, попробуйте плюнуть костью...
подобные искатели считают себя самыми вумными? наука, практика и жизнь абсолютно достоверно доказали, что на ДАННЫЙ момент наименее инвазивным и наиболее значимым для ранней диагностики является туберкулиновый тест. да, и он "небезгрешен", но по соотношению плюсов и минусов несомненно стоит на первом месте. поиск новых или альтернативных методов несомненно проводится, хотите что бы ваши дети поучаствовали в экспериментах?
Обалдеть, под какую броню запрятал свои нехиленькие мозги Uroman. Восемь страниц долбили, чтобы он выдал грамотный ответ.
цитата:
Изначально написано Uroman:
в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата.
Есть статистика за последние 20 лет? Или только 50 летней давности?
На её основе можно сделать какие-то выводы о группе риска?
А ещё хотелось бы узнать, идёт ли работа по выявлению причин заболевания? Палочка есть у всех, отсюда следует, что причиной болезни является не палочка. Собственно, этот вопрос тоже сводится к статистике и группе риска.
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Палочка есть у всех,
только длина разная...цитата:
Originally posted by БездельNick:
А ещё хотелось бы узнать, идёт ли работа по выявлению причин заболевания?
http://www.cniitramn.ru/docs1/napravleniya/
Чё ж вы всё к палочке докапались? Шире надо смотреть. Каково общее состояние заболевающих? Часто ли они болели до этого другими болячками? Искать надо причину, а не бороться со следствием.
Хочу совета. От Манту не отказываюсь, последняя в июле 2013, сейчас в силу физического состояния ребенка поставить не представляется возможным. Медсестра в ДС предупредила: в случае если до нового года не поставим, то обязаны идти в фтизиатру или в ДС не пустят. Причем у ребенка в наличии флюорография полугодичной давности. Фтизиатр требует флюорографию всех членов семьи, что тоже не реально, тк уже мне, категорически, ни как нельзя.
т.е, вроде мы всеми силами за обследование, злостными уклонистами ну ни как не являемся, а проблемы те же. Как быть? в моем понимание свежая(пол года)флюорография снимает с ребенка все подозрения, он обследованный. Это так?
Если у вас есть своё понимание, идите и отстаивайте его. Если же вы ждёте, что взрослые тёти и дяди вас поддержат, то сначала спросите себя, кому это надо? Те, кто в этом как-то заинтересован, уже вам дали предписание.
Если вы готовы отстаивать свою позицию, могу проконсультировать в частном порядке.
цитата:
Как быть?
Ляль, ну всеж вроде просто. Папа итак имеет флюшку, а у тебя будет справка - вот с этим и к фтизиатру.
цитата:
Изначально написано БездельNick:БездельNick
очень поучительно и информативно, спасибо
Наташ,если бы! фтизиатру на мою справку "фиолетово" /с. Ей флюшку хочется.
Вобщем, придется как обычно
Пожалуйста,как обычно ...это как...поделитесь.
цитата:
Изначально написано лялишна:Вобщем, придется как обычно
И мне сообщите как обычно?
Получила справку от фтизиатра на основе пцр мочи и крови. Отдала в сад, медсестра приняла. Но говорит, их проверяют, так что живем пока спокойно до первой проверки.
цитата:
Изначально написано HELEN-L:как обычно?
имелся ввиду принцип "защити себя сам" Разбор ситуации на всех необходимых уровнях, заручившись поддержкой юриста.
Надеюсь, дочка представит возможность протестить себя раньше и мы обойдемся малой кровью. Повторюсь,к вакцинации отношусь положительно, в разумных пределах и по индивидуальному календарю
цитата:
Изначально написано лялишна:
к вакцинации отношусь положительно, в разумных пределах и по индивидуальному календарю
о какой вакцинации речь? вы то же считаете туберкулиновый тест вакцинацией?
цитата:
Изначально написано Uroman:
о какой вакцинации речь? вы то же считаете туберкулиновый тест вакцинацией?
Олег Валерьевич, ну что Вы, относительно Манту - так и пишу - ребенка "тестить"
А о вакцинации - это так, к слову, определить позицию так сказать.
цитата:
Изначально написано boo:
Получила справку от фтизиатра на основе пцр мочи и крови. Отдала в сад, медсестра приняла. Но говорит, их проверяют, так что живем пока спокойно до первой проверки.
У меня муж ходил к фтизиатру, врач сказала, что может дать справку на основании Манту или флюорографии. А анализы крови и мочи не принимают. А у вас приняли? Где Вы делали пцр?
хм. я просто сказала "спасиба, нинада" на предложение отправиться к фтизиатру. предварительно покурила обсуждения по теме на родительских форумах. может просто достаточно уверенно сказала)
карты подписали почти без лишних разговоров и в сад детей в количестве 2 шт приняли без проблем.
а вот племяннику истеричко в кабинете педиатра отказалась подписывать без фтизиатра, так фтизиатр удовлетворился флюшкой ребенкиного отца.
Да я бы тоже никуда не пошла. И собственно никуда и не ходила в старом саду. Но перевела ребенка в другой сад и по-тихому сходила за справкой. Решила не начинать отношения с новой заведующей с качания прав.
Хотя знаю, что могу не ходить к фтизиатру и это в рамках закона.
Так вот и тестируют новых людей и создают о них впечатление, которое уже довольно трудно исправить.
Не знаю, кто там кого тестирует. И мне всё равно, какое у кого впечатление сложилось.
Я буду делать то, что считаю нужным.
Здравствуйте . Подскажите пожалуйста дальнейшие наши действия . В сад без манту не берут , отправили к фтизиатру, с письменной ссылкой на новый сан пин .
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Здравствуйте . Подскажите пожалуйста дальнейшие наши действия . В сад без манту не берут , отправили к фтизиатру, с письменной ссылкой на новый сан пин .
Куча вариантов чего делать:
1) Вариант не для слабонервных и располагающих запасом свободного времени.
Написать отказ от противотуберкулезной помощи и под роспись вручить медсестре. Припугнуть вызовом полиции, если ребенка физически не будут допускать в сад, а также прокуратурой, если заведующая издаст приказ об отстранении от посещения сада.
Направление к фтизиатру игнорировать как написанное с нарушением действующего законодательства (очень сомневаюсь, что вам дали правильное направление).
2) Сделать анализ мочи и съездить в Сарапул, получить справку за 5 минут без геморроя.
3) Сходить в ижевский тубик за справкой, придется сделать рентген ребенку или членам семьи.
цитата:
Изначально написано boo:
Куча вариантов чего делать:
1) Вариант не для слабонервных и располагающих запасом свободного времени.
Написать отказ от противотуберкулезной помощи и под роспись вручить медсестре. Припугнуть вызовом полиции, если ребенка физически не будут допускать в сад, а также прокуратурой, если заведующая издаст приказ об отстранении от посещения сада.
Направление к фтизиатру игнорировать как написанное с нарушением действующего законодательства (очень сомневаюсь, что вам дали правильное направление).
2) Сделать анализ мочи и съездить в Сарапул, получить справку за 5 минут без геморроя.
3) Сходить в ижевский тубик за справкой, придется сделать рентген ребенку или членам семьи.
Спасибо за ответ .
Направили на словах .
В сад не пускают , мотивируя недавним штрафом за подобную ситуацию на сумму 3300 р.
Рентген в тубдисп всем или только родителям ?
Можно по подробнее про Сарапул?
В туб уже позвонила , рентген всем ..
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
В сад не пускают , мотивируя недавним штрафом за подобную ситуацию на сумму 3300 р.
Так вы их тоже отмотивируйте. Отсутствием приказа, например.
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Так вы их тоже отмотивируйте. Отсутствием приказа, например.
Заведующая говорит , что это и есть приказ с прокуратуры , что она штрафы платить больше не хочет , и что как раз именно они выдали им эту писульку, которую вручили мне : " отказ , по причине этого злосчастного СНиПа .."
цитата:
Изначально написано boo:
Сделать анализ мочи и съездить в Сарапул, получить справку за 5 минут без геморроя.
анализ мочи общий? что еще кроме этого нужно? флюорографии родителей требуют? нам тоже карту не подписывают без манту, писульку заведующей уже закинула, но они могут ответ дать в течении месяца, а хочется ребенка в сад сдать до декабря
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Заведующая говорит , что это и есть приказ с прокуратуры , что она штрафы платить больше не хочет , и что как раз именно они выдали им эту писульку, которую вручили мне : " отказ , по причине этого злосчастного СНиПа .."
У вас договор с садом подписан?
Что именно написано в "писульке", которую вам дали?
цитата:
Изначально написано Uroman:
глупость на глупости сидит и бредом погоняет
Вы можете подтвердить ваше заявление ссылками на законы? Если не можете, то не флудите тут, пожалуйста.
Это рабочий вариант, много раз опробованный на практике в других городах. В том числе, дело доходило до обжалования приказа об отстранении от посещения сада в прокуратуре, и ребенок вновь начинал посещать сад.
цитата:
Изначально написано Uroman:
как бы вас самих не припугнули... ювенальной полицией вдобавок
С чего бы это? Я защищаю законные права своего ребенка. А именно - право на отказ от противотуберкулезной помощи, в которую входит и манту, и фтизиатр. Да, имею право водить в сад без манту и без справки от фтизиатра.
А вот все остальные - заведующие в саду, врач и медсестра в поликлинике, фтизиатры в тубдиспансере - права ребенка нарушают. Элементарно не знают правовую базу, которая непосредственно касается их работы.
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
анализ мочи общий? что еще кроме этого нужно? флюорографии родителей требуют? нам тоже карту не подписывают без манту, писульку заведующей уже закинула, но они могут ответ дать в течении месяца, а хочется ребенка в сад сдать до декабря
Анализ мочи на туберкулез, больше ничего.
цитата:
Originally posted by boo:
Вы можете подтвердить ваше заявление ссылками на законы?
А вы тему с самого начала прочтите. Там веста с улькой все законы перетерли
цитата:
Originally posted by boo:
право на отказ от противотуберкулезной помощи,
ссылка на закон будет??? и начало темы все же прочтите. особенно в части не только прав, но и обязанностей.цитата:
Originally posted by boo:
Да, имею право водить в сад без манту и без справки от фтизиатра.
именно с этого и началась тема, и был представлен НПА на основании которого права такого не имеете
цитата:
Originally posted by boo:
А вот все остальные - заведующие в саду, врач и медсестра в поликлинике, фтизиатры в тубдиспансере
Действуют на основании НПА, которые как раз и направлены на защиту прав ребенка от некоторых слишком амбициозных родителей
цитата:
Изначально написано Uroman:
Действуют на основании НПА, которые как раз и направлены на защиту прав ребенка от некоторых слишком амбициозных родителей
При чем тут амбиции? А Вы не думали, что у ребенка может быть медотвод ? В этом случае , права ребенка нарушаются вообще со всех сторон, я считаю . В сад не берут - нарушают право на образование, отправляют к проф врачу - опять нарушают , без манту или рентгена справок не дают, а у ребенка противопоказания , снова нарушают . Замкнутый круг какой -то ... Какой выход из ситуации видите лично Вы ?
цитата:
Originally posted by самая_лучшая:
А Вы не думали, что у ребенка может быть медотвод ?
едриттвоюкозуналево... по второму кругу тема пошла? читайте, и медотводы уже обсудили. или "чукча не читатель, чукча писатель".
цитата:
Originally posted by самая_лучшая:
В сад не берут - нарушают право на образование,
бред. а если сотрудника на берут на работу в этот сад без медосмотра - это нарушение права на труд?
цитата:
Originally posted by самая_лучшая:
Какой выход из ситуации видите лично Вы ?
опять? все уже сказано и написано. изучайте тему!
цитата:
Изначально написано Uroman:
опять? все уже сказано и написано. изучайте тему!
Не располагаю таким количеством свободного времени, чтоб читать все заподряд . Ответ на свой вопрос я получила в лс, огромное спасибо boo!! Чего, как всегда , не могу сказать о Вас .
цитата:
Изначально написано Uroman:
и был представлен НПА на основании которого права такого не имеете
Который противоречит ФЗ. В общем, здесь смысла нет обсуждать кто прав. Просто родителям надо постараться найти способ решить свою проблему в тех условиях, какие есть.
Вот кстати, почитайте ответ прокуратуры. Отказ от противотуберкулезной помощи (т.е. от манту и фтизиатра) не является причиной недопуска в сад.
Или может у них там в Кирове другие законы действуют?
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Заведующая говорит , что это и есть приказ с прокуратуры , что она штрафы платить больше не хочет , и что как раз именно они выдали им эту писульку, которую вручили мне : " отказ , по причине этого злосчастного СНиПа .."
Пока вы не посещаете сад просто со слов заведующей по своей воле.
А вот если заведующая сама приказ напишет и вам его вручит, то будет повод для решения вопроса через прокуратуру. Но на то нужны яйца, как на такой приказ, так и на решение вопросов. Поскольку заведующая вопрос о штрафе не оспорила, яиц у неё нет. А есть ли они у вас?
Закон избыточен и противоречив. Побеждает тот, у кого орешки крепче.
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Не располагаю таким количеством свободного времени, чтоб читать все заподряд
можно подумать что другие участники форума таким временем располагают, что бы постить одно и то же несколько раз.
уважать нужно не только себя самую лучшую.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Uroman
кто дает направление на рентген ребенку-педиатр или фтизиатр?
цитата:
Изначально написано Uroman:
можно подумать что другие участники форума таким временем располагают, что бы постить одно и то же несколько раз.
уважать нужно не только себя самую лучшую.
Я не просила Вас переписать мне заново все свои речи в этой теме , тем самым, отняв драгоценное время , Вы его гораздо больше потеряли, пока дробили мой текст на цитаты, плюсуя свои " оригинальные " комментарии.
Ну и, чтобы закончить дебаты, выкладываю новый ответ Генеральной прокуратуры от 29.10.2014, свежачок, такскать. Можете смело предъявлять в сад.
В Ген. прокуратуру некоей дамой был направлен запрос следующего содержания:
цитата:
На мою жалобу от 17.07.2014 на постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N60 <Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 <Профилактика туберкулеза> получен неполный, ответ (автор Начальник отдела управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства М. В. Зайцева). Не описана ситуация отказа не просто от пробы Манту, а от всего комплекса профилактической противотуберкулезной помощи, включающей в себя и посещение фтизиатра. К тому же фтизиатр отказывается выдать справку об отсутствии заболевания ребенку в детский сад без пробы Манту, или законодательно запрещенного к использованию в профилактических целях для детей рентгена.Прошу дать однозначный ответ, может ли медсестра детского сада требовать от меня посещения фтизиатра моим ребенком против моей воли, если написан отказ от всей профилактической противотуберкулезной помощи, включающей реакцию Манту, рентген, посещение фтизиатра и т.д. и т. п. И если может, то как это согласуется с федеральным законом от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", в котором четко указано, что профилактическая противотуберкулезная помощь оказывается только с согласия законных представителей ребенка?
Собственно, ответ:
гляжу очередные чукчечитатели))))))
в санпине тоже самое написано, но гора в очередной раз рожает мышь))))))))
если бы были противоречия в НПА, то генпрокуратура опротестовала бы его и получили премию, а не давала ответ, что этим НПА нарушается закон - это ж прямое увольнение на первой же проверке, но чукчечитателям этого не понять.
Каждый раз пытаюсь понять высокий смысл ваших постов, но не выходит. Видать, не дано. посему буду вопрошать:
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
в санпине тоже самое написано
Что именно "то же самое" написано в СанПиНе?
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
это ж прямое увольнение на первой же проверке
За что увольняют на проверках?
В общем, на пальцах и для средних умов, пжалста.
вопрос:
цитата:
Originally posted by Vesta:
может ли медсестра детского сада требовать от меня посещения фтизиатра моим ребенком против моей воли, если написан отказ от всей профилактической противотуберкулезной помощи, включающей реакцию Манту, рентген, посещение фтизиатра и т.д. и т. п.
ответ:
отказ от туберкулинодиагностики не должен влечь запрет на посещение дет.сада.
санпин:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
запрет то не по причине отсутствия туберкулинодиагностики.... но вам уже которую страницу этого не понять.
цитата:
Originally posted by Vesta:
За что увольняют на проверках?
За непринятие мер прокурорского реагирования, прокуратура не может написать, что там закон нарушен и все. У них предусмотрен ряд мер для устранения нарушений.
Наше письмо к зав поликлинникой
Зав. поликлиникой N +++++++++++1
***
адрес г***
от ***
Я, ***, являюсь матерью и законным представителем несовершеннолетней ***, *** г.р отказываюсь от оказания моему ребенку противотуберкулезной помощи бессрочно на основании действующего федерального законодательства РФ, а именно:
- Положения п. 1 ч. 2 ст. 20 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г.N 323-ФЗ <Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации>;
- ст. 7.3(противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2(противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. N77-ФЗ;
- ч. 1 ст. 5 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ч. 3 ст. 19 (об обязательности общего образования) Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 г. N3266-1.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не требуются дополнительные осмотры специалистами, сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных медицинских процедур, а также сбор различных справок родителями и т.д.
Ведомственные документы (приказы, постановления и пр.), противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры и гарантировать моей дочери *** беспрепятственный допуск в общеобразовательное учреждение (подписать медицинскую карту) в соответствии с нормами действующего законодательства.
В случае Вашего отказа просим Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаем надежду, что этого не потребуется.
и ответ, за качество сори, сканер сломался
ну и как дополнение-будет ответ прокуратуры, что этим нарушены права ребенка, то сразу подпишем карту, завтра понесу фотокопии, которые выложены выше
цитата:
:
Наше письмо к зав поликлинникой
епрст... вот реально чукчиписатели... весь сыр-бор разгорелся из-за документа изданного роспотребнадзором, который, как тут некоторые считают, противоречит ФЗ. так какого лешего писать письма к завполиклиникой или завдетсадом??? они простые исполнители. в двух выложеных отписках из прокуратуры оснований для принятия мер к исполнителям нет. черным по белому написано, что НАРУШЕНИЙ ПРАВ РЕБЕНКА НЕТ.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
если бы были противоречия в НПА, то генпрокуратура опротестовала бы его
вот именно, в данном случае абсолютно согласен. ни в одном и представленных прокурорских ответов ничего не сказано о противоречии между ФЗ и НПА Роспотребнадзора, несмотря на утверждение наличия данного противоречия в посте 333.
Складывается странная ситуация. Группа товарищей недовольна Постановлением главного санитарного врача РФ. Поэтому пишут письма завполиклиникой или рекоменуют пугать сотрудников детских садов. При этом никто не соизволил написать непосредственно в Роспотребнадзор с требованием отменить данное постановление. Или в МЗ РФ с требованием изменить порядок проведения медосмотра фтизиатра. Странные люди...
цитата:
Originally posted by Vesta:
Можете смело предъявлять в сад.
Стесняюсь спросить, а что там предъявлять? цитирую: сведения о нарушении прав ребенка ......... не содержатся. вы же сами себе противоречите. И просто смешно, если госпожа, скажем, Ижевская предъявит ответ прокуратуры адресованный госпоже Московской. это аналогично предъявлению ксерокопии чужого паспорта с аргуентацией "у меня такой же, только на другую фамилию"
цитата:
Originally posted by boo:
Вот кстати, почитайте ответ прокуратуры. Отказ от противотуберкулезной помощи (т.е. от манту и фтизиатра) не является причиной недопуска в сад
вот кстати!!! пример того, как "внимательно" некоторые товарищи читают ответы. в вашей же "бумажке" черным по белому написано про отказ: за исключением случаев предусмотренных бла-бла-бла и иными федеральными законами
так вот для тех "кто в танке" стописятый раз: иным законом является
1. ФЗ 323 - граждане ОБЯЗАНЫ проходить медосмотры. применительно к данной теме означает что вы обязаны пройти медосмотр у фтизиатра.
2. пресловутое Постановление Роспотребнадзора
резюме: граждане "отказники", отстаньте от сотрудников поликлиник и детских садов, переключите свою энергию на Роспотребнадзор и Минздрав.
решите уже в конце концов "вам шашечки или ехать".
цитата:
Originally posted by boo:С чего бы это? Я защищаю законные права своего ребенка. А именно - право на отказ от противотуберкулезной помощи, в которую входит и манту, и фтизиатр. Да, имею право водить в сад без манту и без справки от фтизиатра
А как законные права других детей в садике? Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.
цитата:
Originally posted by nv159:
Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.
Вы уже диагноз выставили? Однако. У людей тут целые перечни того, что должно быть сделано, прежде чем появится диагноз, а человек тут экстрасенсом подрабатывает - через монитор диагноз ставит. Аккуратнее на поворотах.
цитата:
Изначально написано nv159:
имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка
а где гарантия, что вы поставив своему ребенку пробу манту через месяц не подцепите туберкулез и не пойдете заражать других детей? При этом учтите, что проба манту дает кучу ложноположительных и ложноотрицательных реакций. И не защищает вас и вашего ребенка проба манту от туберкулеза, это только проба посмотреть есть ли иммунитет у вашего ребенка после прививки БЦЖ.
У нас вот и БЦЖ стоит, и даже две ИПВ уже поставили, толку то. На данный момент у нас реальный медотвод-постановка ИПВ (месяц нужно ждать после нее, чтоб поставить манту) и после ИПВ заболели (месяц после болезни нужно выждать, что ставить манту), а как раз после этого нужно ставить третью ИПВ. И опять прибавляем еще месяц для манту.
Хотели уже сделать снимок для фтизиатра, чтоб ускорить процесс и отправить дите в сад (ну ниче так, что нам уже 3,9 и ни разу не были в саду), так нет же. Направление на снимок дает педиатр, она орет, что это облучение и нужно кучу показателей, чтоб дать нам направление. А фтизиатру нужен готовый снимок и опять замкнутый круг. Одна не дает, вторая не берет без снимка и манту, а третья не подписывает карту. И все приехали-сидим дома.
При этом у нас чуть ли не идеальная карта с осмотром всех спецов (не считая кариеса), что ребенок здоров и просто идеальные анализы, сданные аж два раза за весь период этих мыканий туда-сюда.
цитата:
Изначально написано nv159:
nv159
и еще вот вам лично для примера, раз уж вы так боитесь детей без манту. Одна девушка N устроилась работать в детский сад нянечкой аж на две ставки и было у нее на попечении две группы малышей, все как и водится, санкнижка на руках и все анализы сданы, все хорошо. Проработала некоторое время и повстречалась с молодым человеком ну скажем U, любовь и все такое, незащищенный половой акт и все, через месяц с небольшим наша девушка N понимает, что что-то не так. идет сдает анализы на ЗППП и приехали, находят болезнь скажем так Q, которая в том числе может передаваться и бытовым путем и где гарантия, что она не заразила детей в саду?? А нет такой гарантии. Что, пойдете сейчас шашкой махать и требовать у работников детского сада каждодневного предоставления справки о здоровье? А никто не даст и медосмотр они проходят тоже не каждый день-не обязаны.
цитата:
Originally posted by nv159:
А как законные права других детей в садике? Они тоже имеют право не заражаться туберкулезом от вашего больного ребенка.
Ну я же вожу своего ребенка вместе с вашим - больным гепатитом, сифилисом, цитамегаловирусом, глистами и прочей заразой. А что, вы разве на все болезни подряд не обследуетесь? Значит ваш ребенок больной всем этим априори.
Но я так и быть не буду громко орать, чтобы вы предоставили справку об отсутствии перечня из всех возможных заразных заболеваний. Водите и дальше вашего больного ребенка в сад.
Всё. И в Сарапуле теперь лавочку прикрыли.
Говорят, нас теперь за такие спраки наказывают.
И что теперь делать???
Так не хочется детей облучать...((