Resud 08-10-2014 12:38
помогите, пожалуйста! перевелись в другой детский сад, сказали что раз у нас нет манту, то на основании приказа 798 от 10.09.2014, без заключения фтизиатра нас в детский сад не примут! А фтизиатр дает заключение только после ренгена или манту! Кто столкнулся уже с такой же ситуация? Какие были ваши действия?
Resud 08-10-2014 13:06
толко что звонила в тубдиспансер, в регистратуре сразу сказали приходить с результатами ренгена! если нет ренгена или манту фтизиатр не принимает
U-la-la! 08-10-2014 13:14
в страховую свою обратитесь
БездельNick 08-10-2014 13:38
Сегодня в ПМ обратились уже несколько человек. В данном случае это типичная ситуация противостояния. Вам стоит осознать, чем рискуете вы, чем рискует противоположная сторона, принять для себя возможность риска и продемонстрировать готовность идти до конца.
В качестве дополнения дам эту ссылку.
Vesta 08-10-2014 16:52
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
в страховую свою обратитесь
Обратилась. Страховая, конечно, помогла советом, но сказали, что данный вопрос не в их компетенции, что здесь нужны разборки между прокуратурой и МинЗдравом, поскольку разруливать ситуацию должен именно МинЗдрав ибо это все - его епархия и его приказы: педиатры только исполняют приказ, а у Тубдиспансера нет никаких рекомендаций, как действовать в этой ситуации. Да, они действительно не записывают на прием без рентгена, я тоже пыталась записаться - переключили на заведующую. И она подтвердила, правда, устно, что без рентгена и р. Манту они никаких заключений давать не будут, потому что у них в документации прописаны обязательными именно эти два метода диагностики. На мою просьбу подтвердить это письменно ответила отказом, на вопрос, где же найти такие требования по методам диагностики, отправила читать 109 приказ и законодательство
В общем, необходимо добыть официальную бумагу из Тубдиспансера, в которой бы они письменно озвучивали, что без рентгена и р. Манту они прием не ведут и заключений не дают. Аааа, еще предложили съездить в Москву и сделать квантиферовый тест! Сказали, что это был бы очень замечательный вариант. Два раза в год скататься. Платно. Да, замечательный.Resud 08-10-2014 17:42
готова поддержать и выбить официальную бумагу из Тубдиспансера! А то совсем уже обнаглели, что хотят то и воротят.
U-la-la! 08-10-2014 17:45
цитата:
Originally posted by Vesta:
документации прописаны обязательными именно эти два метода диагностики.
бредок какой
U-la-la! 08-10-2014 17:48
цитата:
Originally posted by Vesta:
данный вопрос не в их компетенции
вот про это тоже поржал, смотрим, где прописано и даже очевидны нарушения:
к примеру п.п. 1.2, 3.2 из Приложения N8
Vesta 08-10-2014 18:33
В общем, пока та схема, которую мне предложили, выглядит бредом по типу "это Россия, детка". Педиатр, курирующая сад, во избежание всяких претензий к ней по вопросам "на каком основании вы направляете нас к фтизиатру?" направляет не к фтизиатру, а к участковому педиатру с формулировкой "у ребенка отсутствует р. Манту, проведите обследование на туберкулез и направьте к фтизиатру". Далее участковый педиатр должна выдать направления на кровь-мочу-рентген и направить собственно к фтизиатру. К фтизиатру нужно топать, имея на руках результаты ОАК, ОАМ и свежие флюшки всех членов семьи. Ну и рентген легких, в идеале, конечно. Если рентген делать не хотите (кагбэ в профилактических целях детям рентген не делают, да еще и каждый год), то попытайтесь получить справку с текстом типа "клинических проявлений туберкулеза нет, заключение об отсутствии заболевания сделать не представляется возможным в связи с отказом от туберкулинодиагностики (р. Манту и рентгена)". Вот с этим заключением топать в садик. Типа, его они возьмут. Пока. Потому что как быть по-другому - не знает никто. Вот скажите, это нормально?
БездельNick 08-10-2014 18:42
цитата:
Изначально написано Vesta:
В общем, пока та схема, которую мне предложили, выглядит бредом по типу "это Россия, детка".
Никогда не боритесь со всей системой. Выбирайте конкретную жертву, от которой зависит конкретное решение и бейте по ней, пока она не займёт вашу позицию.
Vesta 08-10-2014 18:48
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Выбирайте конкретную жертву, от которой зависит конкретное решение и бейте по ней
Кого бить будем?
Открываем список потенциальных жертв.БездельNick 08-10-2014 18:53
цитата:
Изначально написано Vesta:
Кого бить будем?
Того, кто может принять решение, которое вас не устраивает.
Vesta 08-10-2014 19:02
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Того, кто может принять решение, которое вас не устраивает.
Тады я бы побила Главного санитарного врача ЭРЭФии. Да только я жеж не доплюну
цитата:
U-la-la!
и вы все еще будете утверждать, что все работают по строгим общеизвестным стандартам и законам?
Только не в России... у нас тут все через пятую точку...U-la-la! 08-10-2014 19:21
цитата:
Изначально написано Vesta:
Только не в России... у нас тут все через пятую точку...
ну так начните с себя? Почему вы до сих пор не удосужились хотя бы прочитать порядок по тубу, где расписано что и где и кто делает?
ильф и петров 08-10-2014 19:22
Я не могу понять, чем вам не нравится реакция Манту?
Vesta 08-10-2014 19:29
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Я не могу понять, чем вам не нравится реакция Манту?
А почитать тему с самого начала не пробовали? У ребенка - хроническое кожное заболевание в стадии обострения, которое входит в список противопоказаний (приказ 109, приложения) для выполнения кожных туберкулиновых проб - как р. Манту, так и диаскин-теста, что подтверждено медотводом от дерматолога. Думаю, этого достаточно, чтобы р. Манту мне "не понравилась". И рентген мне тоже не нравится, особенно ежегодный, особенно для маленького ребенка.
Vesta 08-10-2014 19:38
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Почему вы до сих пор не удосужились хотя бы прочитать порядок по тубу, где расписано что и где и кто делает?
А почему я должна изучать все документы, регулирующие работу туберкулезного диспансера, если я не имею отношение ни к юриспруденции, ни к медицине, ни к тому же самому диспансеру? Нунафиг, пусть сами между собой разбираются. Мое дело - найти человека, который все эти разборки простимулирует и проконтролирует. А мне остается только собрать нужные бумажки.
U-la-la! 08-10-2014 19:41
вот вот, вы ничего не должны, но другие почему-то обязаны что-то соблюдать о чем вы понятия не имеете, но права качаете о которых даже сами и не знаете))))))))))))
ильф и петров 08-10-2014 19:41
Думаете ежегодная ФЛГ работникам садов, школ и поликлиник нравится. А давайте её тоже не будем делать и ежегодный медосмотр.
ильф и петров 08-10-2014 19:42
Улала опередил.
Vesta 08-10-2014 19:45
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Думаете ежегодная ФЛГ работникам садов, школ и поликлиник нравится.
Вы разницу между взрослым и ребенком ощущаете?
цитата:
Федеральный закон "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ"
от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ
Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.
ильф и петров 08-10-2014 19:47
А дерматолог допустил ребенка с хрон. кожным заболеванием?
Vesta 08-10-2014 19:48
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
А дерматолог допустил ребенка с хрон. кожным заболеванием?
Куда допустил?
ильф и петров 08-10-2014 19:52
В детсад.
ильф и петров 08-10-2014 19:55
цитата:
Изначально написано Vesta:
[B][/B]
Я не хочу, чтобы недообследованный (туберкулез, глисты...)ребенок находился рядом с моим.Имею полное право и накатаю жалобу в роспотребнадзор.
МарьяВасильевна 08-10-2014 20:01
Никто не против обследоваться результативными подходящими методами, единственный минус у нас в Ижевске не делают обсл по крови' это б многих спасло, но ещё первейший минус что фтизиатры на приём не принимают без обследований, которые нельзя проводить так как они попадают в противопоказания.
МарьяВасильевна 08-10-2014 20:04
Начала разузнавать тему как забор крови отправить на анализ в Москву ) и получить обратно )
Vesta 08-10-2014 20:34
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
В детсад.
С каких пор атопический дерматит стал противопоказанием для посещения детского сада?
boo 08-10-2014 20:38
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Я не хочу, чтобы недообследованный (туберкулез, глисты...)ребенок находился рядом с моим.Имею полное право и накатаю жалобу в роспотребнадзор.
А вы и не узнаете, кто из детей в саду недообследован.
Откуда вы такую информацию получите? От медсестры или врача? А они, думаете, хотят неприятностей за разглашение сведений из медкарты?
ильф и петров 08-10-2014 21:25
цитата:
Изначально написано boo:
А вы и не узнаете, кто из детей в саду недообследован.
Откуда вы такую информацию получите? От медсестры или врача? А они, думаете, хотят неприятностей за разглашение сведений из медкарты?
А если узнаю?
npobedash 08-10-2014 21:50
Не обязательно знать. Достаточно просто подать жалобу. И будет всем по самое не хочу.
ильф и петров 08-10-2014 22:11
Дык да блинёмаё.
Vesta 08-10-2014 22:25
Да за ради Б*га.
Uroman 08-10-2014 22:27
цитата:
Originally posted by Resud:
А то совсем уже обнаглели, что хотят то и воротят.
Действительно удмуртский тубдиспансер живет по каким-то им самим установленым правилам. Федеральные законы игнорируют уже не первый раз.
Uroman 08-10-2014 22:29
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
вот про это тоже поржал, смотрим, где прописано и даже очевидны нарушения:
к примеру п.п. 1.2, 3.2 из Приложения N8
http://base.garant.ru/12182428/#block_1000
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?т
Uroman 08-10-2014 22:33
цитата:
Originally posted by Vesta:
И рентген мне тоже не нравится,
Сделайте МРТ...
U-la-la! 08-10-2014 23:25
цитата:
Изначально написано Uroman:
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?
при том, что там описан порядок проведения контроля кач-ва и список нарушений за которые штрафуют.
Uroman 09-10-2014 01:24
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
при том, что там описан порядок проведения контроля кач-ва и список нарушений за которые штрафуют.
И еще раз: как сочетаются система омс и тубдиспансер???
БездельNick 09-10-2014 07:59
цитата:
Изначально написано Vesta:
Тады я бы побила Главного санитарного врача ЭРЭФии. Да только я жеж не доплюну
Выбирайте того, до кого доплюнете. Онищенко тоже исполнял всего лишь пиарную функцию. Решения принимал не он. Он их лишь озвучивал.
Можно и повыше бить, но в одиночку не справиться - надо свою систему выстраивать.
МарьяВасильевна 09-10-2014 22:33
Дали ответ из Москвы, что альтернативы р Манту и ренгенографики нет, так как иммунограммы по крови не информативны и принимать во внимание фтизиатр их не должен, еще интересную вещь сказали про Диаскин тест, что он информативен, но сам тест в режиме исследования проходим испытания, я предполагаю еще 10 лет будет проходить
. Так же напомнили, что р. Манту и Диаскин тест противопоказан с аллергией и т.д. нужно делать ренгенографику, 1 раз в два года. Но к сожалению это все на словах, никого документа мне не показали и не прислали, получается нужно идти в поликлинику уже со справкой аллерголога-иммунолога, брать направление к участковому фтизиатру, сделать ренген, придти на прием к фтизиатру и получить заключение.Uroman 10-10-2014 12:39
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
ренгенографики
Мля... первые раз подумалось - опечатка, ан нет..
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
Дали ответ из Москвы
Кто?
МарьяВасильевна 10-10-2014 07:50
К сожалению терминология не моя, а сотрудников Тубдиспансера. Я таких умных слов выдумать не могу.
МарьяВасильевна 10-10-2014 07:54
У кого нить есть комментарии по поводу приведенного алгоритма действий по словам сотрудников нашего тубдиспансера? чивой делать?
Vesta 10-10-2014 07:54
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
К сожалению терминология не моя, а сотрудников Тубдиспансера. Я таких умных слов выдумать не могу.
Вы не поняли. Слово "ренТгенографика" пишется через букву "т". Олег Валерьевич у нас периодически выступает за соблюдение правил русского языка.
А про квантифероновый тест вы интересовались? Ведь именно его рекламируют как достаточно дорогую, но диагностически более точную альтернативу р. Манту?
Vesta 10-10-2014 07:56
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
У кого нить есть комментарии по поводу приведенного алгоритма действий по словам сотрудников нашего тубдиспансера? чивой делать?
У МинЗдрава спросите, это ж их приказ.
U-la-la! 10-10-2014 08:26
для примера как диагностируется туб, чтобы всякий бред опять на землю опустить
http://chokptd74.ru/about/documentation/Standart/
цитата:
Изначально написано Uroman:
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?
тебе какую именно связь нужно показать? то, что в рамках террпрограммы это все делается? или то, что проверяет их фонд\страховые?
U-la-la! 10-10-2014 08:27
кстати, если какое-то обследование не делается в тубдиспансере, то обязаны направить на бесплатное обследование там, где оно есть - читайте террпрограмму в части оказания первичной специализированной помощи.....
МарьяВасильевна 10-10-2014 09:58
Про кватифероновый тест, сказали в Тубдиспансере г. Ижевск, что в Ижевске его никто не делает, только в городах Санкт-Петербург и Москва, данный тест мало информативен и фтизиатр Тубдиспансера г. Ижевск не может его принять во внимание.
вроде без ошибок.boo 10-10-2014 10:11
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
кватифероновый
кваНтифероновый
Vesta 10-10-2014 13:50
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
для примера как диагностируется туб
А сейчас объясняйте на пальцах
Я так понимаю, что это стандарт лечения, стационарного лечения уже выявленного туберкулеза в активной форме. То есть это то, что должны делать со всеми, чтобы подтвердить предполагаемый диагноз? Или это то, что должны делать с теми, у кого уже выставлен диагноз? Или это то, что должны делать даже с теми, у кого диагноз не то, что не выставлен, но даже и никаких подозрений на него внешних нет?U-la-la! 10-10-2014 13:56
цитата:
Изначально написано Vesta:
То есть это то, что должны делать со всеми, чтобы подтвердить предполагаемый диагноз?
если сильно упростить, то да.
но я то говорил о существующих методах диагностики в целом, а не как некоторые выше которые кроме манту, рентгена и диаскина ниче не знают.
Vesta 10-10-2014 15:00
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
кстати, если какое-то обследование не делается в тубдиспансере, то обязаны направить на бесплатное обследование там, где оно есть - читайте террпрограмму в части оказания первичной специализированной помощи.....
А вот на это безобразие можете скинуть ссылку? Прокурор мне тоже что-то подобное говорила в том плане, что эти господа должны обеспечить, но ни фига не обеспечивают, а за это им надо бы сделать а-та-та. Очень хотелось бы ознакомиться, чтобы ощутить размер того а-та-та, который им надо бы сделать.
U-la-la! 10-10-2014 15:11
"Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на территории Удмуртской Республики НА 2014 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2015 И 2016 ГОДОВ"
при невозможности получения отдельных видов диагностических
исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской
организации - данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских
организациях по направлению лечащего врача;
U-la-la! 10-10-2014 15:16
ну и оттуда же о том сколько вы должны ждать обследования:
первичная медико-санитарная помощь, в том числе на дому, оказывается
по месту прикрепления к медицинской организации преимущественно в
территориальных поликлиниках по месту проживания граждан по
предварительной записи, в том числе с использованием информационно-
телекоммуникационной сети <Интернет> (далее - сеть <Интернет> ), или в
день обращения в порядке очереди
Uroman 10-10-2014 22:57
цитата:
Изначально написано Vesta:
Слово "ренТгенографика" пишется через букву "т
ренТгенографиЯ.цитата:
Изначально написано U-la-la!:
тебе какую именно связь нужно показать?
отсутствующую. пора было уже понять, что лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс. со всеми вытекающими...цитата:
Изначально написано Vesta:
А сейчас объясняйте на пальцах
Нашли у кого спрашивать... великий диагност уляля...
цитата:
Изначально написано Vesta:
А вот на это безобразие можете скинуть ссылку?
Вы не читайте уляляшкин бред. В районных полУклиниках по территориальной прогрмме можете получить только р.Манту и рентгено(флюоро)графию.
U-la-la! 10-10-2014 23:21
цитата:
Originally posted by Uroman:
отсутствующую. пора было уже понять, что лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс. со всеми вытекающими...
мозг то пробовал включать хоть иногда? Террпрограмму туже почитать - глядишь поумнел бы....
Медицинская помощь, осуществляемая за счет бюджетных
ассигнований бюджетов бюджетной системы Российской Федерации
За счет бюджетных ассигнований федерального бюджета
осуществляется финансовое обеспечение:
мероприятий, направленных на обследование населения с
целью выявления туберкулеза, лечение больных туберкулезом
За счет средств бюджетных ассигнований бюджета Удмуртской
Республики осуществляется финансовое обеспечение:
первичной медико-санитарной и специализированной медицинской
помощи в части медицинской помощи при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания, передаваемые половым путем,
туберкулез
Перечень
медицинских организаций, участвующих в реализации Территориальной
программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам
медицинской помощи на территории Удмуртской Республик на 2014 год и
на плановый период 2015 и 2016 годов, том числе территориальной
программы обязательного медицинского страхования:
12. БУЗ УР<Республиканская клиническая туберкулезная больница МЗ УР.
ну и 323
5. В рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи устанавливаются:
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ пункт 1 части 5 статьи 80 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) перечень видов (включая перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи, который содержит в том числе методы лечения и источники финансового обеспечения высокотехнологичной медицинской помощи), форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется бесплатно;
2) перечень заболеваний и состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется бесплатно;
6. В части медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета в программе государственных гарантий, устанавливаются:
1) перечень видов, форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;
2) перечень заболеваний, состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;
U-la-la! 10-10-2014 23:25
ну и чтобы добить некомпетентность и глупость:
Статья 40. Организация контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи
1. Контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи медицинскими организациями в объеме и на условиях, которые установлены территориальной программой обязательного медицинского страхования и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, проводится в соответствии с порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, установленным Федеральным фондом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12180688/9/#block_40#ixzz3FluX5CuR
Uroman 10-10-2014 23:31
цитата:
Изначально написано Uroman:
лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания,.........
туберкулез)
Ты, мил человек, научись читать чо ты цитируешь.
U-la-la! 10-10-2014 23:36
ой какой Д.............. но в общем-то ты в очередной раз показал, что даже чтение это не твой профиль.
с удовольствием почитаю на каких условиях и как оказывается противотуберкулезная помощь по-твоему, давай жги бредок))))))))
Uroman 10-10-2014 23:41
цитата:
Изначально написано Uroman:
лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания,.........
туберкулез)
Ты, мил человек, научись читать чо ты цитируешь.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
установлены территориальной программой обязательного медицинского страхования [b]и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию,
[/B]
Убейся сам уже...Блонди 11-10-2014 12:18
цитата:
с удовольствием почитаю на каких условиях и как оказывается противотуберкулезная помощь по-твоему, давай жги бредок))))))))
ну таки из ваших же цитат следует, что лечение туберкулеза оказывается в рамках оплаты из бюджета УР.
Сколько и за что бюджет заплатил - столько и пролечили/продиагностировали.
U-la-la! 11-10-2014 12:29
цитата:
Originally posted by Блонди:
ну таки из ваших же цитат следует, что лечение туберкулеза оказывается в рамках оплаты из бюджета УР.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
на каких условиях и как оказывается
U-la-la! 11-10-2014 12:38
II. Виды, условия и формы оказания медицинской помощи
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и
классифицируется по видам, условиям и формам оказания помощи.
В рамках Территориальной программы госгарантий, том числе
Территориальной программы ОМС, бесплатно предоставляются:
первичная медико-санитарная помощь, в том числе первичная
доврачебная,
первичная врачебная и первичная специализированная;
специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская
помощь;
скорая, в том числе скорая специализированная,медицинская помощь;
3. Медицинская помощь больным туберкулезом оказывается в виде:
первичной доврачебной медико-санитарной помощи;
первичной врачебной медико-санитарной помощи;
первичной специализированной медико-санитарной помощи;
специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи;
скорой медицинской помощи.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70340750/#ixzz3FmCdnFzd
ну и далее изучаем раздел V территориальной программы
V. Порядок и условия оказания медицинской помощи,
в том числе сроки ожидания медицинской помощи, оказываемой
в плановой форме, в рамках Территориальной
программы госгарантий
Блонди 11-10-2014 12:44
цитата:
За счет средств бюджетных ассигнований бюджета Удмуртской
Республики осуществляется финансовое обеспечение:
........(заболевания, передаваемые половым путем,
туберкулез
ну и причем здесь ОМС? Сколько и на что бюджет выделил деньги - столько и так пролечили. Бюджет выделил деньги на Манту, как средство диагностики, - извольте колоться и не пищать. Более ничего даром не гарантировано.
Блонди 11-10-2014 12:47
цитата:
1. Контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи медицинскими организациями в объеме и на условиях, которые установлены ... и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, проводится в соответствии с порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, установленным Федеральным фондом.
не то вы товарищ юрыст выделили жирным.
U-la-la! 11-10-2014 08:00
цитата:
Originally posted by Блонди:
Бюджет выделил деньги на Манту, как средство диагностики
это вы где такой бред увидели?))))
читайте оттуда же:
Территориальная программа госгарантий сформирована с учетом
порядков оказания медицинской помощи и на основе стандартов
медицинской помощи.
Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии
с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения
на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а
также на основе стандартов медицинской помощи. Объем диагностических и
лечебных мероприятий для конкретного пациента определяется лечащим
врачом.
Соответственно в рамках стандарта\порядка любая помощь назначенная врачом бесплатна для человека. Есть противопоказания для манту? Обязан назначить другое обследование в рамках стандартов\порядков? Не можешь провести другое? Значит обязан направить туда, где проведут бесплатно в рамках террпрограммы опять же.
"при невозможности получения отдельных видов диагностических
исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской
организации - данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских
организациях по направлению лечащего врача;"
цитата:
Originally posted by Блонди:
не то вы товарищ юрыст выделили жирным.
то-то, учиться читать надо кое-кому.
Вот утро уже, а свою версию того и как это происходит теоретег так и не выложил...... наверное потому как выкладывать нечего ибо все в рамках именно террпрограммы регулируется в части сроков, условий и порядка оказания противотуберкулезной помощи.
Resud 13-10-2014 11:27
заведующия тубдиспансера сказала, что можно сдать микроскопию макроты на туберкулез. Где можно ее сделать в ижевске?
U-la-la! 13-10-2014 13:48
цитата:
Originally posted by Resud:
заведующия тубдиспансера сказала, что можно сдать микроскопию макроты на туберкулез. Где можно ее сделать в ижевске?
направление обязана была дать, где и можно её сдать.
Vesta 13-10-2014 19:40
Только ведь мокроту эту еще и "добыть" надо. Не слюну. Как ребенок сможет сдать мокроту, если у него нет влажного кашля?
ЗЫ: в Инвитро.
Resud 13-10-2014 19:55
цитата:
Изначально написано Vesta:
Только ведь мокроту эту еще и "добыть" надо. Не слюну. Как ребенок сможет сдать мокроту, если у него нет влажного кашля?
ЗЫ: в Инвитро.
так оно, с ее слов......вызывают рвотный рефлекс!
Uroman 13-10-2014 22:09
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
дать, где и можно её сдать.
слышь, "специалист", валил бы уже в жкх.
boo 14-10-2014 09:12
цитата:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Пипец, очень такой "безобидный и гуманный" способ диагностики)))). Как только родители не издеваются над детьми, чтоб только не ставить манту)
Давайте тут не будем холивары разводить на тему кто и над кем издевается. Есть конкретный вопрос о манту и фтизиатре и здесь решается именно он. Если хотите поговорить о родителях-издевателях - заведите отдельную тему во "флейме" где-нибудь.
Resud 14-10-2014 10:35
цитата:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Пипец, очень такой "безобидный и гуманный" способ диагностики)))). Как только родители не издеваются над детьми, чтоб только не ставить манту)
естественно никто не собирается так издеватся над детьми, поэтому и ищут альтернативные пути решения данной ситуации
Uroman 14-10-2014 23:23
цитата:
Изначально написано Resud:
естественно никто не собирается так издеватся над детьми, поэтому и ищут альтернативные пути решения данной ситуации
но почему-то не понимают, что туберкулез это заболевание не только легких. в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата. как уже говорилось выше, попробуйте плюнуть костью...
подобные искатели считают себя самыми вумными? наука, практика и жизнь абсолютно достоверно доказали, что на ДАННЫЙ момент наименее инвазивным и наиболее значимым для ранней диагностики является туберкулиновый тест. да, и он "небезгрешен", но по соотношению плюсов и минусов несомненно стоит на первом месте. поиск новых или альтернативных методов несомненно проводится, хотите что бы ваши дети поучаствовали в экспериментах?
nv159 15-10-2014 06:08
цитата:
Originally posted by Uroman:
но почему-то не понимают, что туберкулез это заболевание не только легких. в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата. как уже говорилось выше, попробуйте плюнуть костью...
подобные искатели считают себя самыми вумными? наука, практика и жизнь абсолютно достоверно доказали, что на ДАННЫЙ момент наименее инвазивным и наиболее значимым для ранней диагностики является туберкулиновый тест. да, и он "небезгрешен", но по соотношению плюсов и минусов несомненно стоит на первом месте. поиск новых или альтернативных методов несомненно проводится, хотите что бы ваши дети поучаствовали в экспериментах?
Обалдеть, под какую броню запрятал свои нехиленькие мозги Uroman. Восемь страниц долбили, чтобы он выдал грамотный ответ.
БездельNick 15-10-2014 08:42
цитата:
Изначально написано Uroman:
в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата.
Есть статистика за последние 20 лет? Или только 50 летней давности?
На её основе можно сделать какие-то выводы о группе риска?
БездельNick 15-10-2014 08:46
А ещё хотелось бы узнать, идёт ли работа по выявлению причин заболевания? Палочка есть у всех, отсюда следует, что причиной болезни является не палочка. Собственно, этот вопрос тоже сводится к статистике и группе риска.
Uroman 17-10-2014 01:12
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Палочка есть у всех,
только длина разная...цитата:
Originally posted by БездельNick:
А ещё хотелось бы узнать, идёт ли работа по выявлению причин заболевания?
http://www.cniitramn.ru/docs1/napravleniya/
БездельNick 17-10-2014 08:54
Чё ж вы всё к палочке докапались? Шире надо смотреть. Каково общее состояние заболевающих? Часто ли они болели до этого другими болячками? Искать надо причину, а не бороться со следствием.
лялишна 29-10-2014 09:40
Хочу совета. От Манту не отказываюсь, последняя в июле 2013, сейчас в силу физического состояния ребенка поставить не представляется возможным. Медсестра в ДС предупредила: в случае если до нового года не поставим, то обязаны идти в фтизиатру или в ДС не пустят. Причем у ребенка в наличии флюорография полугодичной давности. Фтизиатр требует флюорографию всех членов семьи, что тоже не реально, тк уже мне, категорически, ни как нельзя.
т.е, вроде мы всеми силами за обследование, злостными уклонистами ну ни как не являемся, а проблемы те же. Как быть? в моем понимание свежая(пол года)флюорография снимает с ребенка все подозрения, он обследованный. Это так?
БездельNick 31-10-2014 10:23
Если у вас есть своё понимание, идите и отстаивайте его. Если же вы ждёте, что взрослые тёти и дяди вас поддержат, то сначала спросите себя, кому это надо? Те, кто в этом как-то заинтересован, уже вам дали предписание.
Если вы готовы отстаивать свою позицию, могу проконсультировать в частном порядке.
Блонди 31-10-2014 11:43
цитата:
Как быть?
Ляль, ну всеж вроде просто. Папа итак имеет флюшку, а у тебя будет справка - вот с этим и к фтизиатру.
лялишна 31-10-2014 14:09
цитата:
Изначально написано БездельNick:БездельNick
очень поучительно и информативно, спасибо
Наташ,если бы! фтизиатру на мою справку "фиолетово" /с. Ей флюшку хочется.
Вобщем, придется как обычно
юльчитай111 05-11-2014 13:22
Пожалуйста,как обычно ...это как...поделитесь.
HELEN-L 06-11-2014 13:46
цитата:
Изначально написано лялишна:Вобщем, придется как обычно
И мне сообщите как обычно?
boo 06-11-2014 14:01
Получила справку от фтизиатра на основе пцр мочи и крови. Отдала в сад, медсестра приняла. Но говорит, их проверяют, так что живем пока спокойно до первой проверки.
лялишна 06-11-2014 14:41
цитата:
Изначально написано HELEN-L:как обычно?
имелся ввиду принцип "защити себя сам" Разбор ситуации на всех необходимых уровнях, заручившись поддержкой юриста.
Надеюсь, дочка представит возможность протестить себя раньше и мы обойдемся малой кровью. Повторюсь,к вакцинации отношусь положительно, в разумных пределах и по индивидуальному календарю
Uroman 06-11-2014 14:56
цитата:
Изначально написано лялишна:
к вакцинации отношусь положительно, в разумных пределах и по индивидуальному календарю
о какой вакцинации речь? вы то же считаете туберкулиновый тест вакцинацией?
лялишна 06-11-2014 15:10
цитата:
Изначально написано Uroman:
о какой вакцинации речь? вы то же считаете туберкулиновый тест вакцинацией?
Олег Валерьевич, ну что Вы, относительно Манту - так и пишу - ребенка "тестить"
А о вакцинации - это так, к слову, определить позицию так сказать.
HELEN-L 07-11-2014 17:53
цитата:
Изначально написано boo:
Получила справку от фтизиатра на основе пцр мочи и крови. Отдала в сад, медсестра приняла. Но говорит, их проверяют, так что живем пока спокойно до первой проверки.
У меня муж ходил к фтизиатру, врач сказала, что может дать справку на основании Манту или флюорографии. А анализы крови и мочи не принимают. А у вас приняли? Где Вы делали пцр?
svreally 08-11-2014 01:20
хм. я просто сказала "спасиба, нинада" на предложение отправиться к фтизиатру. предварительно покурила обсуждения по теме на родительских форумах. может просто достаточно уверенно сказала)
карты подписали почти без лишних разговоров и в сад детей в количестве 2 шт приняли без проблем.
а вот племяннику истеричко в кабинете педиатра отказалась подписывать без фтизиатра, так фтизиатр удовлетворился флюшкой ребенкиного отца.
boo 08-11-2014 10:19
Да я бы тоже никуда не пошла. И собственно никуда и не ходила в старом саду. Но перевела ребенка в другой сад и по-тихому сходила за справкой. Решила не начинать отношения с новой заведующей с качания прав.
Хотя знаю, что могу не ходить к фтизиатру и это в рамках закона.
БездельNick 08-11-2014 12:41
Так вот и тестируют новых людей и создают о них впечатление, которое уже довольно трудно исправить.
boo 08-11-2014 16:41
Не знаю, кто там кого тестирует. И мне всё равно, какое у кого впечатление сложилось.
Я буду делать то, что считаю нужным.
самая_лучшая 18-11-2014 10:02
Здравствуйте . Подскажите пожалуйста дальнейшие наши действия . В сад без манту не берут , отправили к фтизиатру, с письменной ссылкой на новый сан пин .
boo 18-11-2014 10:41
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
Здравствуйте . Подскажите пожалуйста дальнейшие наши действия . В сад без манту не берут , отправили к фтизиатру, с письменной ссылкой на новый сан пин .
Куча вариантов чего делать:
1) Вариант не для слабонервных и располагающих запасом свободного времени.
Написать отказ от противотуберкулезной помощи и под роспись вручить медсестре. Припугнуть вызовом полиции, если ребенка физически не будут допускать в сад, а также прокуратурой, если заведующая издаст приказ об отстранении от посещения сада.
Направление к фтизиатру игнорировать как написанное с нарушением действующего законодательства (очень сомневаюсь, что вам дали правильное направление).
2) Сделать анализ мочи и съездить в Сарапул, получить справку за 5 минут без геморроя.
3) Сходить в ижевский тубик за справкой, придется сделать рентген ребенку или членам семьи.
самая_лучшая 18-11-2014 10:47
цитата:
Изначально написано boo:
Куча вариантов чего делать:
1) Вариант не для слабонервных и располагающих запасом свободного времени.
Написать отказ от противотуберкулезной помощи и под роспись вручить медсестре. Припугнуть вызовом полиции, если ребенка физически не будут допускать в сад, а также прокуратурой, если заведующая издаст приказ об отстранении от посещения сада.
Направление к фтизиатру игнорировать как написанное с нарушением действующего законодательства (очень сомневаюсь, что вам дали правильное направление).
2) Сделать анализ мочи и съездить в Сарапул, получить справку за 5 минут без геморроя.
3) Сходить в ижевский тубик за справкой, придется сделать рентген ребенку или членам семьи.
Спасибо за ответ .
Направили на словах .
В сад не пускают , мотивируя недавним штрафом за подобную ситуацию на сумму 3300 р.
Рентген в тубдисп всем или только родителям ?
Можно по подробнее про Сарапул?
самая_лучшая 18-11-2014 11:35
В туб уже позвонила , рентген всем ..
БездельNick 18-11-2014 16:58
цитата:
Изначально написано самая_лучшая:
В сад не пускают , мотивируя недавним штрафом за подобную ситуацию на сумму 3300 р.
Так вы их тоже отмотивируйте. Отсутствием приказа, например.
самая_лучшая 18-11-2014 19:49
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Так вы их тоже отмотивируйте. Отсутствием приказа, например.
Заведующая говорит , что это и есть приказ с прокуратуры , что она штрафы платить больше не хочет , и что как раз именно они выдали им эту писульку, которую вручили мне : " отказ , по причине этого злосчастного СНиПа .."