Uroman 30-09-2014 21:34
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
мальчик здоров.
"Нет абсолютно здороых, есть недостаточно обследованные" (с)
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
А почему бы не в подворотне? Если тему внимательно прочитали, то ответ на ваш вопрос уже был. В том числе почему это лучше делать в тубдиспансере, а не в детской поликлинике
Lorelei 72 30-09-2014 22:03
Спасибо, наконец - то я добилась вразумительного разъяснения) На руках у меня направление в тубдиспансер, где указано, что данных по манту нет, вписаны сведения о БЦЖ, и предписание явиться с флюшками всей семьи.также к этому направлению пришпилена выписка из новых сп. Ну, насчет сравнения нашей гимназии с подворотней- не согласна. Отлично оборудованный медкабинет в одной из самых замечательных школ Москвы. А на форум меня занес гугл, и вы мне помогли, за что премного благодарна
Uroman 30-09-2014 23:47
Хы,мАсква... слющай, ты вмаскве поедишь вприкрасно абарудованный автасервис минять масло, если там тибе зальют автол, и занимцца этим будэт кузовщик или електрик?
Lorelei 72 01-10-2014 08:34
Мммм... Боюсь спросить, провинциальный снобизм?Да, Москва, и , да, хорошо оборудованный. Но, безусловно, не тубдиспансер, но и не подворотня)И мой вопрос, собственно, состоял в том, нужно ли обязательно посещать фтизиатра перед постановкой пробы,,а не где ставить манту. Кстати, насчет кауказкого акцента- примочка не актуальна, " гости" столицы давно уж не используют великий и могучий, а обходятся малым аульным)
Lorelei 72 01-10-2014 08:40
Насчет:" нет абсолютно здоровых, есть недообследованные"Шутить изволите? Если это всерьез, то попахивает пограничным психическим расстройством, или ипохондрией, или, о ужас, врачебным перфекционизмом!) Срочно дообследоваться!
Блонди 01-10-2014 10:52
цитата:
Lorelei 72
поднимать вопрос о недообследованности туберкулезом в крайне неблагополучном по его распространению регионе вообще не стоило. У нас тут раз в полгода кого-то с активной стадией отлавливают в больницах, школах и дет.садах.
Не до шуток как-то и женского кокетства.
И примите совет: Манту действительно лучше ставить в туб.диспансере. Светло, чисто, ОГРОМНЫЙ опыт мед.работников, которого просто нет у школьной мед.сестры. Процентов 90% школьных мантушек заворачивают фтизиатры именно по причине косорукости школьных мед.работников.
Lorelei 72 01-10-2014 11:37
У Вас есть статистика по крайне неблагополучному региону, то бишь Москве? А вот главный фтизиатр Москвы в своем обращении говорит о том, что картина неплохая.Понятное дело, мигранты ее портят , и нужно быть начеку(это я так думаю). Это я серьезно, не кокетничаю.За совет спасибо- подумаю.
npobedash 01-10-2014 14:58
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
У Вас есть статистика по крайне неблагополучному региону, то бишь Москве?
Обратите внимание, на форуме какого конкретно региона Вы пишете. Мы ведем речь именно о своём регионе.
цитата:
Изначально написано Lorelei 72:
А вот главный фтизиатр Москвы
Тогда все вопросы - туда, пожалуйста, а не на провинциальный форум
Uroman 01-10-2014 20:36
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
а не где ставить манту
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
А почему в школе нельзя поставить?
Вы бы прежде чем строчить новые посты, изучали свое раннее творчество.
Uroman 01-10-2014 20:41
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
подумаю
Не стоит давать невыполнимые обещания.
Uroman 01-10-2014 20:47
цитата:
Originally posted by Lorelei 72:
главный фтизиатр Москвы в своем обращении говорит о том, что
начали завозить медсетер из туркмении для работы в прекрасных медкабинетах в лучших школах москвы...
мриа 01-10-2014 22:34
цитата:
начали завозить медсетер из туркмении для работы в прекрасных медкабинетах в лучших школах москвы...
ну не смогла удержаться. В Питре, в главном стационаре фтизиатрии(дет. отделение)медсестры на русском с трудом говорили(не все), прочитать названия лекарств неправильно читали. А в эту клинику едут со всей России и ближнего зарубежья.
Lorelei72 02-10-2014 11:31
Опередив совет ,данный мне здесь, обратилась к главному фтизиатру Москвы. В результате проблема снята- манту сегодня поставили, в тубдиспансере, не требуя флюшек от всей семьи и прочих обследований. Зачем пишу об этом? Может у кого- то сходная ситуация, т.е. вы готовы сделать манту ребенку, а вас направляют на обследование к фтизиатру, угрожая отстранен ением от школы ,и мой небольшой опыт поможет. Зав. Детским отделением тубдиспансера сказала, что я могу выбирать, где делать пробу: поликлиника, школа или у них. Я выбрала тубдиспансер( на это повлияла и информация с этого форума),это я к слову о невыполнимых обещаниях) И, честно говоря, от того, как меня здесь встретили, осадок неприятный( Такое впечатление, что слова"Москва","московская школа" действуют как раздражитель и запускают механизм агрессии. Знаете песенку Слепакова"Вот поэтому мы все в Москве такие злые"? Оказывается злые-то совсем не в Москве. Я что извиниться должна, что живу не там , где вы? Я так поняла, что форум открыт для всех пользователей инета, но выходит, что это не так. С наилучшими пожеланиями..
Uroman 02-10-2014 14:10
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
т.е. вы готовы сделать манту ребенку, а вас направляют на обследование к фтизиатру, угрожая отстранен ением от школы ,и мой небольшой опыт поможет.
вся фишка в том, что тема началась с того что люди НЕ хотят выполнять пробу Манту...
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
я могу выбирать, где делать пробу: поликлиника, школа или у них.
дЫк оно понятно, но в НАШИХ условиях лучше выбрать "у них". вы же вначали вопрошали "почему не в школе", а потом уже соизволили сообщить своё место жительства.
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
слова"Москва","московская школа" действуют как раздражитель и запускают механизм агрессии.
вообще-то запущен был механизм иронии... а вот ответ на иронию реально по Слепакову
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
С наилучшими пожеланиями..
и вам - наше, с кисточкой
Lorelei72 02-10-2014 14:30
Ой, батюшки-святы,что ж мне сразу не сказали, что я не по теме спрашиваю! Что такое ирония, я немного понимаю, филолог по образованию. Но когда начинается кривляние с кавказским акцентом сразу после того, как почуяли чужака- москвича-это не ирония, и когда просят не соваться на ваш форум с вопросами по той же причине, это не ирония, а как я уже писала выше провинциальный снобизм. А про песенку- да, правы, , нас лучше не трогать) За сим откланиваюсь окончательно к обоюдной радости
Uroman 02-10-2014 22:42
цитата:
Originally posted by Lorelei72:
Что такое ирония, я немного понимаю
Ну разве что совсем немного...
МарьяВасильевна 06-10-2014 17:00
У моего сына атопический дерматит, сейчас в очень хорошей и ,,красивой,, форме' повторение пройденных ошибок не желаю, поэтому по поводу р манту и диаскин теста проконсультировалась в туб диспансере, сказали лучше делать ренгенографику это единственный вариант в УР. Ещё есть вариант взять венозную кровь и заняться отправкой в Москву или Санкт Петербург для анализа по иммунограмме, больше вариантов нет. Но то что в приказе написаны противопоказания при р манту или д теста их вообще мало волнует, и педиатров не волнует, вообще никого не волнует, а то что последствия могут быть печальные должно волновать только родителей.
U-la-la! 07-10-2014 23:35
ваша страховая\росздравнадзор вам в помощь.
тема по ссылке выше продолжает доставлять - у ребенка лишай, поэтому его поведут в частный детский сад видимо в гости к ребенку той активистки у которой у ребенка туберкулез...... каких только дебилов в инет не пускают.
Resud 08-10-2014 12:38
помогите, пожалуйста! перевелись в другой детский сад, сказали что раз у нас нет манту, то на основании приказа 798 от 10.09.2014, без заключения фтизиатра нас в детский сад не примут! А фтизиатр дает заключение только после ренгена или манту! Кто столкнулся уже с такой же ситуация? Какие были ваши действия?
Resud 08-10-2014 13:06
толко что звонила в тубдиспансер, в регистратуре сразу сказали приходить с результатами ренгена! если нет ренгена или манту фтизиатр не принимает
U-la-la! 08-10-2014 13:14
в страховую свою обратитесь
БездельNick 08-10-2014 13:38
Сегодня в ПМ обратились уже несколько человек. В данном случае это типичная ситуация противостояния. Вам стоит осознать, чем рискуете вы, чем рискует противоположная сторона, принять для себя возможность риска и продемонстрировать готовность идти до конца.
В качестве дополнения дам эту ссылку.
Vesta 08-10-2014 16:52
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
в страховую свою обратитесь
Обратилась. Страховая, конечно, помогла советом, но сказали, что данный вопрос не в их компетенции, что здесь нужны разборки между прокуратурой и МинЗдравом, поскольку разруливать ситуацию должен именно МинЗдрав ибо это все - его епархия и его приказы: педиатры только исполняют приказ, а у Тубдиспансера нет никаких рекомендаций, как действовать в этой ситуации. Да, они действительно не записывают на прием без рентгена, я тоже пыталась записаться - переключили на заведующую. И она подтвердила, правда, устно, что без рентгена и р. Манту они никаких заключений давать не будут, потому что у них в документации прописаны обязательными именно эти два метода диагностики. На мою просьбу подтвердить это письменно ответила отказом, на вопрос, где же найти такие требования по методам диагностики, отправила читать 109 приказ и законодательство
В общем, необходимо добыть официальную бумагу из Тубдиспансера, в которой бы они письменно озвучивали, что без рентгена и р. Манту они прием не ведут и заключений не дают. Аааа, еще предложили съездить в Москву и сделать квантиферовый тест! Сказали, что это был бы очень замечательный вариант. Два раза в год скататься. Платно. Да, замечательный.Resud 08-10-2014 17:42
готова поддержать и выбить официальную бумагу из Тубдиспансера! А то совсем уже обнаглели, что хотят то и воротят.
U-la-la! 08-10-2014 17:45
цитата:
Originally posted by Vesta:
документации прописаны обязательными именно эти два метода диагностики.
бредок какой
U-la-la! 08-10-2014 17:48
цитата:
Originally posted by Vesta:
данный вопрос не в их компетенции
вот про это тоже поржал, смотрим, где прописано и даже очевидны нарушения:
к примеру п.п. 1.2, 3.2 из Приложения N8
Vesta 08-10-2014 18:33
В общем, пока та схема, которую мне предложили, выглядит бредом по типу "это Россия, детка". Педиатр, курирующая сад, во избежание всяких претензий к ней по вопросам "на каком основании вы направляете нас к фтизиатру?" направляет не к фтизиатру, а к участковому педиатру с формулировкой "у ребенка отсутствует р. Манту, проведите обследование на туберкулез и направьте к фтизиатру". Далее участковый педиатр должна выдать направления на кровь-мочу-рентген и направить собственно к фтизиатру. К фтизиатру нужно топать, имея на руках результаты ОАК, ОАМ и свежие флюшки всех членов семьи. Ну и рентген легких, в идеале, конечно. Если рентген делать не хотите (кагбэ в профилактических целях детям рентген не делают, да еще и каждый год), то попытайтесь получить справку с текстом типа "клинических проявлений туберкулеза нет, заключение об отсутствии заболевания сделать не представляется возможным в связи с отказом от туберкулинодиагностики (р. Манту и рентгена)". Вот с этим заключением топать в садик. Типа, его они возьмут. Пока. Потому что как быть по-другому - не знает никто. Вот скажите, это нормально?
БездельNick 08-10-2014 18:42
цитата:
Изначально написано Vesta:
В общем, пока та схема, которую мне предложили, выглядит бредом по типу "это Россия, детка".
Никогда не боритесь со всей системой. Выбирайте конкретную жертву, от которой зависит конкретное решение и бейте по ней, пока она не займёт вашу позицию.
Vesta 08-10-2014 18:48
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Выбирайте конкретную жертву, от которой зависит конкретное решение и бейте по ней
Кого бить будем?
Открываем список потенциальных жертв.БездельNick 08-10-2014 18:53
цитата:
Изначально написано Vesta:
Кого бить будем?
Того, кто может принять решение, которое вас не устраивает.
Vesta 08-10-2014 19:02
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Того, кто может принять решение, которое вас не устраивает.
Тады я бы побила Главного санитарного врача ЭРЭФии. Да только я жеж не доплюну
цитата:
U-la-la!
и вы все еще будете утверждать, что все работают по строгим общеизвестным стандартам и законам?
Только не в России... у нас тут все через пятую точку...U-la-la! 08-10-2014 19:21
цитата:
Изначально написано Vesta:
Только не в России... у нас тут все через пятую точку...
ну так начните с себя? Почему вы до сих пор не удосужились хотя бы прочитать порядок по тубу, где расписано что и где и кто делает?
ильф и петров 08-10-2014 19:22
Я не могу понять, чем вам не нравится реакция Манту?
Vesta 08-10-2014 19:29
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Я не могу понять, чем вам не нравится реакция Манту?
А почитать тему с самого начала не пробовали? У ребенка - хроническое кожное заболевание в стадии обострения, которое входит в список противопоказаний (приказ 109, приложения) для выполнения кожных туберкулиновых проб - как р. Манту, так и диаскин-теста, что подтверждено медотводом от дерматолога. Думаю, этого достаточно, чтобы р. Манту мне "не понравилась". И рентген мне тоже не нравится, особенно ежегодный, особенно для маленького ребенка.
Vesta 08-10-2014 19:38
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
Почему вы до сих пор не удосужились хотя бы прочитать порядок по тубу, где расписано что и где и кто делает?
А почему я должна изучать все документы, регулирующие работу туберкулезного диспансера, если я не имею отношение ни к юриспруденции, ни к медицине, ни к тому же самому диспансеру? Нунафиг, пусть сами между собой разбираются. Мое дело - найти человека, который все эти разборки простимулирует и проконтролирует. А мне остается только собрать нужные бумажки.
U-la-la! 08-10-2014 19:41
вот вот, вы ничего не должны, но другие почему-то обязаны что-то соблюдать о чем вы понятия не имеете, но права качаете о которых даже сами и не знаете))))))))))))
ильф и петров 08-10-2014 19:41
Думаете ежегодная ФЛГ работникам садов, школ и поликлиник нравится. А давайте её тоже не будем делать и ежегодный медосмотр.
ильф и петров 08-10-2014 19:42
Улала опередил.
Vesta 08-10-2014 19:45
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Думаете ежегодная ФЛГ работникам садов, школ и поликлиник нравится.
Вы разницу между взрослым и ребенком ощущаете?
цитата:
Федеральный закон "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ"
от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ
Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.
ильф и петров 08-10-2014 19:47
А дерматолог допустил ребенка с хрон. кожным заболеванием?
Vesta 08-10-2014 19:48
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
А дерматолог допустил ребенка с хрон. кожным заболеванием?
Куда допустил?
ильф и петров 08-10-2014 19:52
В детсад.
ильф и петров 08-10-2014 19:55
цитата:
Изначально написано Vesta:
[B][/B]
Я не хочу, чтобы недообследованный (туберкулез, глисты...)ребенок находился рядом с моим.Имею полное право и накатаю жалобу в роспотребнадзор.
МарьяВасильевна 08-10-2014 20:01
Никто не против обследоваться результативными подходящими методами, единственный минус у нас в Ижевске не делают обсл по крови' это б многих спасло, но ещё первейший минус что фтизиатры на приём не принимают без обследований, которые нельзя проводить так как они попадают в противопоказания.
МарьяВасильевна 08-10-2014 20:04
Начала разузнавать тему как забор крови отправить на анализ в Москву ) и получить обратно )
Vesta 08-10-2014 20:34
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
В детсад.
С каких пор атопический дерматит стал противопоказанием для посещения детского сада?
boo 08-10-2014 20:38
цитата:
Изначально написано ильф и петров:
Я не хочу, чтобы недообследованный (туберкулез, глисты...)ребенок находился рядом с моим.Имею полное право и накатаю жалобу в роспотребнадзор.
А вы и не узнаете, кто из детей в саду недообследован.
Откуда вы такую информацию получите? От медсестры или врача? А они, думаете, хотят неприятностей за разглашение сведений из медкарты?
ильф и петров 08-10-2014 21:25
цитата:
Изначально написано boo:
А вы и не узнаете, кто из детей в саду недообследован.
Откуда вы такую информацию получите? От медсестры или врача? А они, думаете, хотят неприятностей за разглашение сведений из медкарты?
А если узнаю?
npobedash 08-10-2014 21:50
Не обязательно знать. Достаточно просто подать жалобу. И будет всем по самое не хочу.
ильф и петров 08-10-2014 22:11
Дык да блинёмаё.
Vesta 08-10-2014 22:25
Да за ради Б*га.
Uroman 08-10-2014 22:27
цитата:
Originally posted by Resud:
А то совсем уже обнаглели, что хотят то и воротят.
Действительно удмуртский тубдиспансер живет по каким-то им самим установленым правилам. Федеральные законы игнорируют уже не первый раз.
Uroman 08-10-2014 22:29
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
вот про это тоже поржал, смотрим, где прописано и даже очевидны нарушения:
к примеру п.п. 1.2, 3.2 из Приложения N8
http://base.garant.ru/12182428/#block_1000
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?т
Uroman 08-10-2014 22:33
цитата:
Originally posted by Vesta:
И рентген мне тоже не нравится,
Сделайте МРТ...
U-la-la! 08-10-2014 23:25
цитата:
Изначально написано Uroman:
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?
при том, что там описан порядок проведения контроля кач-ва и список нарушений за которые штрафуют.
Uroman 09-10-2014 01:24
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
при том, что там описан порядок проведения контроля кач-ва и список нарушений за которые штрафуют.
И еще раз: как сочетаются система омс и тубдиспансер???
БездельNick 09-10-2014 07:59
цитата:
Изначально написано Vesta:
Тады я бы побила Главного санитарного врача ЭРЭФии. Да только я жеж не доплюну
Выбирайте того, до кого доплюнете. Онищенко тоже исполнял всего лишь пиарную функцию. Решения принимал не он. Он их лишь озвучивал.
Можно и повыше бить, но в одиночку не справиться - надо свою систему выстраивать.
МарьяВасильевна 09-10-2014 22:33
Дали ответ из Москвы, что альтернативы р Манту и ренгенографики нет, так как иммунограммы по крови не информативны и принимать во внимание фтизиатр их не должен, еще интересную вещь сказали про Диаскин тест, что он информативен, но сам тест в режиме исследования проходим испытания, я предполагаю еще 10 лет будет проходить
. Так же напомнили, что р. Манту и Диаскин тест противопоказан с аллергией и т.д. нужно делать ренгенографику, 1 раз в два года. Но к сожалению это все на словах, никого документа мне не показали и не прислали, получается нужно идти в поликлинику уже со справкой аллерголога-иммунолога, брать направление к участковому фтизиатру, сделать ренген, придти на прием к фтизиатру и получить заключение.Uroman 10-10-2014 12:39
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
ренгенографики
Мля... первые раз подумалось - опечатка, ан нет..
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
Дали ответ из Москвы
Кто?
МарьяВасильевна 10-10-2014 07:50
К сожалению терминология не моя, а сотрудников Тубдиспансера. Я таких умных слов выдумать не могу.
МарьяВасильевна 10-10-2014 07:54
У кого нить есть комментарии по поводу приведенного алгоритма действий по словам сотрудников нашего тубдиспансера? чивой делать?
Vesta 10-10-2014 07:54
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
К сожалению терминология не моя, а сотрудников Тубдиспансера. Я таких умных слов выдумать не могу.
Вы не поняли. Слово "ренТгенографика" пишется через букву "т". Олег Валерьевич у нас периодически выступает за соблюдение правил русского языка.
А про квантифероновый тест вы интересовались? Ведь именно его рекламируют как достаточно дорогую, но диагностически более точную альтернативу р. Манту?
Vesta 10-10-2014 07:56
цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:
У кого нить есть комментарии по поводу приведенного алгоритма действий по словам сотрудников нашего тубдиспансера? чивой делать?
У МинЗдрава спросите, это ж их приказ.
U-la-la! 10-10-2014 08:26
для примера как диагностируется туб, чтобы всякий бред опять на землю опустить
http://chokptd74.ru/about/documentation/Standart/
цитата:
Изначально написано Uroman:
И какая связь между фондом ОМС и тубдиспансером?
тебе какую именно связь нужно показать? то, что в рамках террпрограммы это все делается? или то, что проверяет их фонд\страховые?
U-la-la! 10-10-2014 08:27
кстати, если какое-то обследование не делается в тубдиспансере, то обязаны направить на бесплатное обследование там, где оно есть - читайте террпрограмму в части оказания первичной специализированной помощи.....
МарьяВасильевна 10-10-2014 09:58
Про кватифероновый тест, сказали в Тубдиспансере г. Ижевск, что в Ижевске его никто не делает, только в городах Санкт-Петербург и Москва, данный тест мало информативен и фтизиатр Тубдиспансера г. Ижевск не может его принять во внимание.
вроде без ошибок.boo 10-10-2014 10:11
цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:
кватифероновый
кваНтифероновый
Vesta 10-10-2014 13:50
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
для примера как диагностируется туб
А сейчас объясняйте на пальцах
Я так понимаю, что это стандарт лечения, стационарного лечения уже выявленного туберкулеза в активной форме. То есть это то, что должны делать со всеми, чтобы подтвердить предполагаемый диагноз? Или это то, что должны делать с теми, у кого уже выставлен диагноз? Или это то, что должны делать даже с теми, у кого диагноз не то, что не выставлен, но даже и никаких подозрений на него внешних нет?U-la-la! 10-10-2014 13:56
цитата:
Изначально написано Vesta:
То есть это то, что должны делать со всеми, чтобы подтвердить предполагаемый диагноз?
если сильно упростить, то да.
но я то говорил о существующих методах диагностики в целом, а не как некоторые выше которые кроме манту, рентгена и диаскина ниче не знают.
Vesta 10-10-2014 15:00
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
кстати, если какое-то обследование не делается в тубдиспансере, то обязаны направить на бесплатное обследование там, где оно есть - читайте террпрограмму в части оказания первичной специализированной помощи.....
А вот на это безобразие можете скинуть ссылку? Прокурор мне тоже что-то подобное говорила в том плане, что эти господа должны обеспечить, но ни фига не обеспечивают, а за это им надо бы сделать а-та-та. Очень хотелось бы ознакомиться, чтобы ощутить размер того а-та-та, который им надо бы сделать.
U-la-la! 10-10-2014 15:11
"Территориальная программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на территории Удмуртской Республики НА 2014 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2015 И 2016 ГОДОВ"
при невозможности получения отдельных видов диагностических
исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской
организации - данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских
организациях по направлению лечащего врача;
U-la-la! 10-10-2014 15:16
ну и оттуда же о том сколько вы должны ждать обследования:
первичная медико-санитарная помощь, в том числе на дому, оказывается
по месту прикрепления к медицинской организации преимущественно в
территориальных поликлиниках по месту проживания граждан по
предварительной записи, в том числе с использованием информационно-
телекоммуникационной сети <Интернет> (далее - сеть <Интернет> ), или в
день обращения в порядке очереди
Uroman 10-10-2014 22:57
цитата:
Изначально написано Vesta:
Слово "ренТгенографика" пишется через букву "т
ренТгенографиЯ.цитата:
Изначально написано U-la-la!:
тебе какую именно связь нужно показать?
отсутствующую. пора было уже понять, что лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс. со всеми вытекающими...цитата:
Изначально написано Vesta:
А сейчас объясняйте на пальцах
Нашли у кого спрашивать... великий диагност уляля...
цитата:
Изначально написано Vesta:
А вот на это безобразие можете скинуть ссылку?
Вы не читайте уляляшкин бред. В районных полУклиниках по территориальной прогрмме можете получить только р.Манту и рентгено(флюоро)графию.
U-la-la! 10-10-2014 23:21
цитата:
Originally posted by Uroman:
отсутствующую. пора было уже понять, что лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс. со всеми вытекающими...
мозг то пробовал включать хоть иногда? Террпрограмму туже почитать - глядишь поумнел бы....
Медицинская помощь, осуществляемая за счет бюджетных
ассигнований бюджетов бюджетной системы Российской Федерации
За счет бюджетных ассигнований федерального бюджета
осуществляется финансовое обеспечение:
мероприятий, направленных на обследование населения с
целью выявления туберкулеза, лечение больных туберкулезом
За счет средств бюджетных ассигнований бюджета Удмуртской
Республики осуществляется финансовое обеспечение:
первичной медико-санитарной и специализированной медицинской
помощи в части медицинской помощи при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания, передаваемые половым путем,
туберкулез
Перечень
медицинских организаций, участвующих в реализации Территориальной
программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам
медицинской помощи на территории Удмуртской Республик на 2014 год и
на плановый период 2015 и 2016 годов, том числе территориальной
программы обязательного медицинского страхования:
12. БУЗ УР<Республиканская клиническая туберкулезная больница МЗ УР.
ну и 323
5. В рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи устанавливаются:
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ пункт 1 части 5 статьи 80 настоящего Федерального закона изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) перечень видов (включая перечень видов высокотехнологичной медицинской помощи, который содержит в том числе методы лечения и источники финансового обеспечения высокотехнологичной медицинской помощи), форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется бесплатно;
2) перечень заболеваний и состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется бесплатно;
6. В части медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета в программе государственных гарантий, устанавливаются:
1) перечень видов, форм и условий медицинской помощи, оказание которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;
2) перечень заболеваний, состояний, оказание медицинской помощи при которых осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета;
U-la-la! 10-10-2014 23:25
ну и чтобы добить некомпетентность и глупость:
Статья 40. Организация контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи
1. Контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи медицинскими организациями в объеме и на условиях, которые установлены территориальной программой обязательного медицинского страхования и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, проводится в соответствии с порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, установленным Федеральным фондом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12180688/9/#block_40#ixzz3FluX5CuR
Uroman 10-10-2014 23:31
цитата:
Изначально написано Uroman:
лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания,.........
туберкулез)
Ты, мил человек, научись читать чо ты цитируешь.
U-la-la! 10-10-2014 23:36
ой какой Д.............. но в общем-то ты в очередной раз показал, что даже чтение это не твой профиль.
с удовольствием почитаю на каких условиях и как оказывается противотуберкулезная помощь по-твоему, давай жги бредок))))))))
Uroman 10-10-2014 23:41
цитата:
Изначально написано Uroman:
лечение туберкулеза НЕ входит в программу омс
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
при заболеваниях, не включенных в
базовую программу ОМС (заболевания,.........
туберкулез)
Ты, мил человек, научись читать чо ты цитируешь.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
установлены территориальной программой обязательного медицинского страхования [b]и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию,
[/B]
Убейся сам уже...Блонди 11-10-2014 12:18
цитата:
с удовольствием почитаю на каких условиях и как оказывается противотуберкулезная помощь по-твоему, давай жги бредок))))))))
ну таки из ваших же цитат следует, что лечение туберкулеза оказывается в рамках оплаты из бюджета УР.
Сколько и за что бюджет заплатил - столько и пролечили/продиагностировали.
U-la-la! 11-10-2014 12:29
цитата:
Originally posted by Блонди:
ну таки из ваших же цитат следует, что лечение туберкулеза оказывается в рамках оплаты из бюджета УР.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
на каких условиях и как оказывается
U-la-la! 11-10-2014 12:38
II. Виды, условия и формы оказания медицинской помощи
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и
классифицируется по видам, условиям и формам оказания помощи.
В рамках Территориальной программы госгарантий, том числе
Территориальной программы ОМС, бесплатно предоставляются:
первичная медико-санитарная помощь, в том числе первичная
доврачебная,
первичная врачебная и первичная специализированная;
специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская
помощь;
скорая, в том числе скорая специализированная,медицинская помощь;
3. Медицинская помощь больным туберкулезом оказывается в виде:
первичной доврачебной медико-санитарной помощи;
первичной врачебной медико-санитарной помощи;
первичной специализированной медико-санитарной помощи;
специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи;
скорой медицинской помощи.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70340750/#ixzz3FmCdnFzd
ну и далее изучаем раздел V территориальной программы
V. Порядок и условия оказания медицинской помощи,
в том числе сроки ожидания медицинской помощи, оказываемой
в плановой форме, в рамках Территориальной
программы госгарантий
Блонди 11-10-2014 12:44
цитата:
За счет средств бюджетных ассигнований бюджета Удмуртской
Республики осуществляется финансовое обеспечение:
........(заболевания, передаваемые половым путем,
туберкулез
ну и причем здесь ОМС? Сколько и на что бюджет выделил деньги - столько и так пролечили. Бюджет выделил деньги на Манту, как средство диагностики, - извольте колоться и не пищать. Более ничего даром не гарантировано.
Блонди 11-10-2014 12:47
цитата:
1. Контроль объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи медицинскими организациями в объеме и на условиях, которые установлены ... и договором на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, проводится в соответствии с порядком организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи, установленным Федеральным фондом.
не то вы товарищ юрыст выделили жирным.
U-la-la! 11-10-2014 08:00
цитата:
Originally posted by Блонди:
Бюджет выделил деньги на Манту, как средство диагностики
это вы где такой бред увидели?))))
читайте оттуда же:
Территориальная программа госгарантий сформирована с учетом
порядков оказания медицинской помощи и на основе стандартов
медицинской помощи.
Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии
с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения
на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а
также на основе стандартов медицинской помощи. Объем диагностических и
лечебных мероприятий для конкретного пациента определяется лечащим
врачом.
Соответственно в рамках стандарта\порядка любая помощь назначенная врачом бесплатна для человека. Есть противопоказания для манту? Обязан назначить другое обследование в рамках стандартов\порядков? Не можешь провести другое? Значит обязан направить туда, где проведут бесплатно в рамках террпрограммы опять же.
"при невозможности получения отдельных видов диагностических
исследований или лечебных процедур в закрепленной медицинской
организации - данные услуги оказываются бесплатно в других медицинских
организациях по направлению лечащего врача;"
цитата:
Originally posted by Блонди:
не то вы товарищ юрыст выделили жирным.
то-то, учиться читать надо кое-кому.
Вот утро уже, а свою версию того и как это происходит теоретег так и не выложил...... наверное потому как выкладывать нечего ибо все в рамках именно террпрограммы регулируется в части сроков, условий и порядка оказания противотуберкулезной помощи.
Resud 13-10-2014 11:27
заведующия тубдиспансера сказала, что можно сдать микроскопию макроты на туберкулез. Где можно ее сделать в ижевске?
U-la-la! 13-10-2014 13:48
цитата:
Originally posted by Resud:
заведующия тубдиспансера сказала, что можно сдать микроскопию макроты на туберкулез. Где можно ее сделать в ижевске?
направление обязана была дать, где и можно её сдать.
Vesta 13-10-2014 19:40
Только ведь мокроту эту еще и "добыть" надо. Не слюну. Как ребенок сможет сдать мокроту, если у него нет влажного кашля?
ЗЫ: в Инвитро.
Resud 13-10-2014 19:55
цитата:
Изначально написано Vesta:
Только ведь мокроту эту еще и "добыть" надо. Не слюну. Как ребенок сможет сдать мокроту, если у него нет влажного кашля?
ЗЫ: в Инвитро.
так оно, с ее слов......вызывают рвотный рефлекс!
Uroman 13-10-2014 22:09
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
дать, где и можно её сдать.
слышь, "специалист", валил бы уже в жкх.
boo 14-10-2014 09:12
цитата:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Пипец, очень такой "безобидный и гуманный" способ диагностики)))). Как только родители не издеваются над детьми, чтоб только не ставить манту)
Давайте тут не будем холивары разводить на тему кто и над кем издевается. Есть конкретный вопрос о манту и фтизиатре и здесь решается именно он. Если хотите поговорить о родителях-издевателях - заведите отдельную тему во "флейме" где-нибудь.
Resud 14-10-2014 10:35
цитата:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Пипец, очень такой "безобидный и гуманный" способ диагностики)))). Как только родители не издеваются над детьми, чтоб только не ставить манту)
естественно никто не собирается так издеватся над детьми, поэтому и ищут альтернативные пути решения данной ситуации
Uroman 14-10-2014 23:23
цитата:
Изначально написано Resud:
естественно никто не собирается так издеватся над детьми, поэтому и ищут альтернативные пути решения данной ситуации
но почему-то не понимают, что туберкулез это заболевание не только легких. в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата. как уже говорилось выше, попробуйте плюнуть костью...
подобные искатели считают себя самыми вумными? наука, практика и жизнь абсолютно достоверно доказали, что на ДАННЫЙ момент наименее инвазивным и наиболее значимым для ранней диагностики является туберкулиновый тест. да, и он "небезгрешен", но по соотношению плюсов и минусов несомненно стоит на первом месте. поиск новых или альтернативных методов несомненно проводится, хотите что бы ваши дети поучаствовали в экспериментах?
nv159 15-10-2014 06:08
цитата:
Originally posted by Uroman:
но почему-то не понимают, что туберкулез это заболевание не только легких. в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата. как уже говорилось выше, попробуйте плюнуть костью...
подобные искатели считают себя самыми вумными? наука, практика и жизнь абсолютно достоверно доказали, что на ДАННЫЙ момент наименее инвазивным и наиболее значимым для ранней диагностики является туберкулиновый тест. да, и он "небезгрешен", но по соотношению плюсов и минусов несомненно стоит на первом месте. поиск новых или альтернативных методов несомненно проводится, хотите что бы ваши дети поучаствовали в экспериментах?
Обалдеть, под какую броню запрятал свои нехиленькие мозги Uroman. Восемь страниц долбили, чтобы он выдал грамотный ответ.
БездельNick 15-10-2014 08:42
цитата:
Изначально написано Uroman:
в детском возрасте крайне не редок туборкулез опорно-двигательного аппарата.
Есть статистика за последние 20 лет? Или только 50 летней давности?
На её основе можно сделать какие-то выводы о группе риска?
БездельNick 15-10-2014 08:46
А ещё хотелось бы узнать, идёт ли работа по выявлению причин заболевания? Палочка есть у всех, отсюда следует, что причиной болезни является не палочка. Собственно, этот вопрос тоже сводится к статистике и группе риска.
Uroman 17-10-2014 01:12
цитата:
Originally posted by БездельNick:
Палочка есть у всех,
только длина разная...цитата:
Originally posted by БездельNick:
А ещё хотелось бы узнать, идёт ли работа по выявлению причин заболевания?
http://www.cniitramn.ru/docs1/napravleniya/
БездельNick 17-10-2014 08:54
Чё ж вы всё к палочке докапались? Шире надо смотреть. Каково общее состояние заболевающих? Часто ли они болели до этого другими болячками? Искать надо причину, а не бороться со следствием.
лялишна 29-10-2014 09:40
Хочу совета. От Манту не отказываюсь, последняя в июле 2013, сейчас в силу физического состояния ребенка поставить не представляется возможным. Медсестра в ДС предупредила: в случае если до нового года не поставим, то обязаны идти в фтизиатру или в ДС не пустят. Причем у ребенка в наличии флюорография полугодичной давности. Фтизиатр требует флюорографию всех членов семьи, что тоже не реально, тк уже мне, категорически, ни как нельзя.
т.е, вроде мы всеми силами за обследование, злостными уклонистами ну ни как не являемся, а проблемы те же. Как быть? в моем понимание свежая(пол года)флюорография снимает с ребенка все подозрения, он обследованный. Это так?
БездельNick 31-10-2014 10:23
Если у вас есть своё понимание, идите и отстаивайте его. Если же вы ждёте, что взрослые тёти и дяди вас поддержат, то сначала спросите себя, кому это надо? Те, кто в этом как-то заинтересован, уже вам дали предписание.
Если вы готовы отстаивать свою позицию, могу проконсультировать в частном порядке.
Блонди 31-10-2014 11:43
цитата:
Как быть?
Ляль, ну всеж вроде просто. Папа итак имеет флюшку, а у тебя будет справка - вот с этим и к фтизиатру.