Pe_Na 18-04-2014 12:55
(пост задвоился и перепрыгнул. прикольно, но уберу, он тут не к месту)
npobedash 18-04-2014 12:51
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Vesta по своему усмотрению
А как иначе-то?
Pe_Na 18-04-2014 12:56
Обсуждений действий я уже не застала, последнее, что прочитала перед сном, - Её предупреждение о недопустимости холиваров
*По моему, всё было очень даже конструктивно, ну кроме пары-тройки выпадов)))
Более того, я вчера даже точку зрения свою изменила (см. мой первый пост утром), а такое со мной случается не часто. И я точно знаю, что это не случилось бы со мной, занеси меня просто в тему антипрививочников, и где не было бы обсуждения альтернатив.
всё ИМХО
Vesta 18-04-2014 13:09
quote:
Originally posted by Pe_Na:
без альтернативной точки зрения
Нельзя открыто сводить оппонентов именно по этой теме в одном месте, опыт был, и не единожды уже. Заканчивалось все коллективной руганью и закрытием темы. А тема нужна, людям нужно дать возможность общаться. Им больше некому рассказать. Посему хочу не допустить провокаций. Тем более, что, я еще раз подчеркну, тех, кто не приемлет вакцинацию совсем, здесь 1-2 человека. Остальные не только приемлют, но и пропускают эту мысль через призму собственного опыта. Все призывы "не прививаться никогда и ни за что", ровно как и призывы "кто не прививается, тот сам дурак" были удалены.
Не будет здесь дискуссии анти- и про-. Хотите холиваров - вон там, в Медицине, это в порядке вещей, пжалста, создавайте тему там.
maxten 18-04-2014 13:25
Спасибо Наташа
maxten 18-04-2014 15:29
У меня свое мнение, как я считаю, подкрепленное мнениями врачей неврологов и нейропсихологов. У козерожки свое мнение, подкрепленное мнениями врачей. Мы обе высказываем свое мнение, и обе считаем себя правыми.
Спорить я не собираюсь и не буду. Собирать "доказательства" только чтобы доказать что-то кому-то в интернете, я тоже не буду. У меня нет на это времени и сил. Все свое время, силы, нервы, финансы и эмоции я вкладываю в реабилитацию ребенка. На самом деле тема для меня очень болезненная, и поддерживаю я ее из последних сил. На самом деле некоторые посты очень тяжело читать.
Но тема для меня важная и нужная, надеюсь не только мне.
По крайней мере очень хорошие контакты я уже получаю, и это значит что все это не зря. Девочки, спасибо огромное!
Могу только еще раз сказать для тех, кто еще не попал в такую ситуацию - это информация к размышлению, а не руководство к действию.
Элька 21-04-2014 01:11
На самом деле доказать ПВО достаточно сложно. У старшего сына после третьей АКДС (бубокок) температура через полчаса поднялась выше 40 градусов, ребенок был как тряпочка, никаких реакций. Жаропонижающие, уколы не помогали. Врачи скорой помощи посоветовали только молиться, дословно передаю. К счастью все обошлось, каких-то осложнений в плане неврологии не наблюдаю. Но ни один врач не подтвердил что это была реакция на прививку. Ответ был: у вас присоединенная инфекция. Кстати у той же Рамм интересовалась по поводу ее личного мнения о прививках. Ответ был такой, что если бы она своему ребенку не сделала прививку(вот какую не буду врать, не помню) то многих проблем удалось бы избежать. Однако нам медотвод от прививок не стала писать все равно.
Nevalyashka 21-04-2014 08:38
quote:
Изначально написано maxten:maxten
от всей души выздоровления и сил побольше!
у сына проблемы с вниманием, у дочери были с речью, с прививками не связываю.
т.к. у обоих проблемы скорее наследственного характера. сын по головным болям, рассеянности - папин сын абсолютно. старший брат дочери, которому сейчас 20+ тоже оказывается молчал до 4-х лет. Ничего, университет заканчивает. хотя мама всю северную столицу на уши поднимала в свое время.
может такие вещи все-таки шире?
А аутизм как проявляется? есть ритуалы, жесткие предпочтения по еде, отсутствие контакта глазами и т.д.? или только не идет на контакт?
ИМХО опять же - но гипердиагностику у нас никто не отменял, как выставление максимума диагнозов, а потом их исключение. Что таким впечатлительным как я, например, читать запрещается.
maxten 21-04-2014 13:15
Привет Гузалия! Спасибо за сочувствие и пожелания.
Сегодня моё младшее чудо ушло в сад всем помахав рукой и сказав - пока, пока. Папе тоже сказал, после чего взял его за руку и они выдвинулись в сад.
Вот год назад все было в чистом виде - ритуалы, стереотипия, отсутствие контакта глазами, не шел на контакт, не реагировал ни на какие обращение, ни на какую речь вообще. С едой и горшком были вообще жуткие проблемы. Отголоски остались еще до сих пор. Еще для себя инфу вычитала, что у аутистов, как правило, отмечаются запоры. Вот они у него были "в полный рост". И тревожность кошмарная была - всего боялся, кошка подходит - в визг, что-то руками надо сделать - в визг - брал мою руку и заставлял меня делать.
Ходили когда в сад на занятия в группу кратковременного пребывания (в 1,8), полностью был замкнут. Логопед даже в ладоши била за его спиной, когда он был занят какой-нить мазаикой. Т.е. слух проверяла, настолько были подозрения, что у него что-то со слухом. Потому как замкнутость была абсолютная. Ну и кстати, ни на один шлепок в ладоши он не оглянулся, ни вздрогнул, даже глазом не повел. Вот после этого мне стало жутко. Логопед тогда мне тактично посоветовала сходить к сурдологу и показаться неврологу. Естественно о речи вообще речи не шло, прошу прощения за тавтологию.
Сейчас картинка совсем другая, но ощущение, что речь он либо не понимает, либо как-то все же не до конца понимает, есть. Далее, вот сейчас очень охотно входит в контакт, открытый и дружелюбный мальчик. Кошку полюбил со страшной силой - ходит за ней на четвереньках и мяукает. Попытки поесть из ее чашки вызвали мой категорический протест. Теперь делает вид, что он ест конструктор из коробки, как кошка. В играх часто берет ведущую роль на себя, может сам придумать игру. Когда ему нравится слово - повторяет. Раза два-три, может два дня повторить, и потом "забывает" его.
Вот старшего брата периодически лупит, когда Ванька ему игрушки не дает, или отбирает. Но до сих пор с трудом выполняет инструкции, даже самые простые. Дома, на бытовом уровне - выполняет все. Но вот только чуть посложнее - все, парень отключается. То ли ему не интересно, то ли не понимает.
Интеллект ему все оценивают выше среднего - по тем развивашкам, которыми он играет. Но вот с общением, речью, инструкциями пока полный затык.
Я тут с горя ударилась в нетрадиционную медицину, и мне кажется прогресс пошел значительно шустрее. По крайней мере с января месяца уже два-три качественных скачка получилось. Тревожность ушла.
Сумбурно опять - заскочила на обед домой, сейчас опять на работку побегу. Поэтому тороплюсь.
Вот как раз он не под один диагноз не подпадает. Поэтому и стоит пока неопределенное - ЗРР по аутистическому типу. Но сейчас как-то ближе к алаликам, чем к аутистам. Очень много дома говорит на своем языке - с интонациями, эмоциями. Повторяет слова, но в речь их вставлять не торопиться. В ходу - "все", "открыть", "включить", "укрыть". Психиатр говорит, что больше похоже на невроз.
Но в садике с ним, конечно трудно, и от других детей он отличается как небо и земля. Логопед с ним работать вообще не может - вот только с конца февраля он как-то пошел на занятия.
козерожка 21-04-2014 13:29
quote:
ИМХО опять же - но гипердиагностику у нас никто не отменял, как выставление максимума диагнозов, а потом их исключение. Что таким впечатлительным как я, например, читать запрещается.
Просто нет у нас специалистов по таким проблемам. Ближайшие - в той самой северное столице. И вообще эти вещи очень загадочные и не до конца изученные. Алалию, например, даже в институте мозга ставят лишь методом исключения всего остального и после 5-7 лет. Ибо нет таких методов обследования, которые бы показали, что вот мол, она, алалия моторная/сенсорная 1 штука...
Nevalyashka 21-04-2014 15:26
quote:
Изначально написано maxten:
до сих пор с трудом выполняет инструкции, даже самые простые.
может маленький? у меня сын в 14, которые будут послезавтра инструкцию четко делает послед жесткого пинка. до этого момента все вариации.. В саду у дочери инструкцию четко могут сделать пара детей. но и сад логопедический конечно.
quote:
Изначально написано maxten:
Сейчас картинка совсем другая
это здорово, что такая динамика!
quote:
Изначально написано maxten:
Очень много дома говорит на своем языке - с интонациями, эмоциями. Повторяет слова, но в речь их вставлять не торопиться. В ходу - "все", "открыть", "включить", "укрыть". Психиатр говорит, что больше похоже на невроз.
Но в садике с ним, конечно трудно, и от других детей он отличается как небо и земля. Логопед с ним работать вообще не может - вот только с конца февраля он как-то пошел на занятия.
но вы ведь и малютки совсем? до 3-х лет там работа логопеда очень примерная! и здоровые дети до 3-х лет один на один с преподом не каждый пойдет и будет работать.
у меня, конечно, дочь была другая. сосредоточенная, молчащая в принципе, своего языка то не было. она слова говорила, когда было ну очень очень-очень нужно. но так подходила и взглядом очень доступным все объясняла. т.е. подходит смотрит и делаешь все как ей надо. Была с детками контактная, но молчун-молчун. Мне ведь все - педагоги, врачи говорили, что она нормальная, нейросонограмма "как ювелир мозг делал, все как должно быть". И вообще не должно быть проблем с речью, т.к. моторика хорошая, развита по возрасту, реагирует правильно. Но опять таки она и ходить очень не любила. Когда я рядом особенно.
и вот хызы что случилось на самом деле: то ли меня пробило и я настояла жестко на лечении - кортексин+массаж+электрофорез+остеопат+логосад. Или просто пришло наследственно заложенное время. Ее старший брат тоже заговорил в 4 года. И там мама спохватилась раньше и мучений было несколько лет до результата...
Так что и прививки и лечение это дело такое.. как звезды встанут. мне вот астролог сразу сказала, что у дочери там до 4-х лет были где-то рыбы и она у вас долго не говорила. а потом звезды встали по-другому и дальше все хорошо. Наследственность? по папиной линии да, судя по старшему брату. Лечение помогло? похоже на то. Звезды встали? так тоже вроде так оно.
Так что видимо оно как должно быть так и будет. а нам как мамам силы, молитв нужных, врачей грамотных. И главное - веры, наверное. что все будет хорошо.
maxten 21-04-2014 22:29
Спасибо за попытки поддержать морально. Старший тоже заговорил поздно, но он по крайней мере инструкции выполнял.
Будем надеяться, что все исправиться и, конечно же, побыстрее.
dasha1987 22-04-2014 12:09
Проблема прививок в наших поликлиниках очень острая, календарь стараются соблюсти несмотря ни на что-а это, как правило, бывают сопли, горло, кашель, у нас, к примеру, ячмень и прочие игнорируемые показатели для медотвода.
После каждого инфанрикса, спустя 2 недели стабильно болели, сильно, даже когда болели редко(до 3-х лет). Понятно, что ни один врач это с прививкой не связывал, я же связываю-нехилое совпадение 3 раза, не правда ли!?.
Вот недавно первую манту в 4,8 г. поставили-я не противник прививок, просто я ставлю прививку абсолютно здоровому ребёнку без возможности даже гипотетического заражения(у бабушки в горле першит-не буду ставить, хотя живем в разных концах города), так что календарь мы сдвинули по максимуму.
Конечно же я слышала о том, что АКДС может принести такое серьезное осложнение, оооочень редко. А сейчас читаю тему и понимаю, что не очень и редко - страшно становится.
x-fails 22-04-2014 21:58
были вчера на приеме у невролога (кандидат мед.наук), нам поставили новый диагноз -эпилептическая афазия синдром Ландау-Клеффнера.Я в шокЕ. Т.е. получается,что благодаря АКДС мой ре приобрел эпиактивность... (без комментариев).
Повторное ЭЭГ в начале июня.отпишусь по результату.
Порадуюсь за себя..и всё так мы прошли!!! (сегодня)ПМПК для логопедического сада.Вы не поверите, но это реально не просто.
Общаясь с русскими, проживающими в Японии, выясняется, что и там есть проблема с прививками,НО, с той разницей, что они(японцы ) ПРИЗНАЮТ побочное действие,и в это случае медучереждения(правительство) берут полностью на себя лечение и содержание в спец лого саду.
Nevalyashka 22-04-2014 22:09
quote:
Originally posted by x-fails:
ПМПК для логопедического сада.Вы не поверите, но это реально не просто.
ну.. если бы я с дочерью это не проходила - я бы вам поверила. но все было как по маслу.
maxten 22-04-2014 22:31
Гузалия, состояние детей кардинально противоположное. Полтора года назад мы со скрипом прошли комиссию. В этом году нам сказали, что вы ее не пройдете.
Это реально не просто с нашими особенными детьми.
maxten 22-04-2014 22:32
quote:
Originally posted by x-fails:
были вчера на приеме у невролога (кандидат мед.наук), нам поставили новый диагноз -эпилептическая афазия синдром Ландау-Клеффнера.Я в шокЕ. Т.е. получается,что благодаря АКДС мой ре приобрел эпиактивность... (без комментариев).
Повторное ЭЭГ в начале июня.отпишусь по результату.
Порадуюсь за себя..и всё так мы прошли!!! (сегодня)ПМПК для логопедического сада.Вы не поверите, но это реально не просто.Общаясь с русскими, проживающими в Японии, выясняется, что и там есть проблема с прививками,НО, с той разницей, что они(японцы ) ПРИЗНАЮТ побочное действие,и в это случае медучереждения(правительство) берут полностью на себя лечение и содержание в спец лого саду.
Класс! (Я про комиссию, если что)
Мы пойдем в конце мая.
А еще мне сказали, что японцы до 5 лет прививки не ставят вообще.
Nevalyashka 22-04-2014 22:38
quote:
Originally posted by maxten:
Это реально не просто с нашими особенными детьми.
я просто объясню - логопеду в поликлинике дочь не сказала ни слова. За более чем 20 минут, которые мы там были. Психиатру тоже. но ему после его улыбок она сделала задания, которые он просил. и то - не сразу, а первые 10 минут она спряталась за меня и баста. и это ей было 4 года. и какая-то была очень доброжелательная реакция. а в комиссии прям они умилялись ей. при том, что ну.. особо было нечем. и она была сильно старше ваших. ИМХО до 3-х лет вообще крайне неохотно дают направления в логосады. мне дык говорили - здоровы вы, чего вам вообще.. но я и не просилась, конечно.
x-fails 22-04-2014 22:51
про комиссию..кому интересно..расскажу подробно к чему готовиться( для детишек с проблемками)
maxten 23-04-2014 06:59
Да, пожалуйста. Мы пойдем в конце мая.
рафикневиновник 23-04-2014 19:10
Maxten,ответьте,пожалуйста,на вопрос задававшийся ранее и оставшийся без ответа:
quote:
Originally posted by maxten:Но есть мнение не менее уважаемого мной и не только мной, нейропсихолога, о том, что да, АКДС проставленные позже срока, вызывают аутичные проявления. Причем, заметь, она тоже явно подчеркивает причинно-следственную связь. Эту же причинно-следственную связь подчеркивают неврологи у которых мы наблюдаемся.а в чем взаимосвязь все же по мнению этого спеца? поздний возраст от года и вакцинация? как вам это объяснили?[/B]
maxten 23-04-2014 21:24
Дословно я ее процитировала, то что она сказала. Более детально я ее не спрашивала.
Lilusik 27-04-2014 11:37
У меня несколько подружек говорят, что жалеют, что ставили прививки своим детям, хотя у них нет конечно таких последствий, но постоянно болеют. Я тоже в замешательстве теперь! Муж спрашивает будем ставить или нет, вроде и ставить надо во избежание болезни, но и так тоже рисковать не хочется! И правда медики ни один не скажет- не ставьте! Наоборот настаивают. Только своим детям и внукам наверное не ставят. Не хочется чтоб дети болели, поправляйтесь скорей!
Блонди 27-04-2014 16:33
quote:
И правда медики ни один не скажет- не ставьте! Наоборот настаивают. Только своим детям и внукам наверное не ставят.
вы мне напоминаете слепую девочку с тазиком пельменей.
musik 27-04-2014 16:38
quote:
Изначально написано Блонди:
вы мне напоминаете слепую девочку с тазиком пельменей.
Блонди, этот вариант:
В одной семье жила слепая девочка. Родители за ней хорошо ухаживали, кормили-поили-одевали. Всё бы ничего, но девочке почему-то казалось, что её постоянно объедают. Сами жрут, а ей недоливают супа, недокладывают мяса и т.п.
Как то раз, чтобы развеять её сомнения, родители решили накормить дочку <от пуза>. Сварили целый таз пельменей и поставили перед ней- на, ешь!
Девочка ела, ела, кое-как осилила этот тазик, тяжело дыша откинулась на спинку стула и произнесла:
- Дааа: Представляю, сколько вы СЕБЕ пельменей нахерачили!
Блонди 27-04-2014 17:03
Он самый
Uroman 27-04-2014 18:00
quote:
Originally posted by Lilusik:
Только своим детям и внукам не ставят
Верно - не ставят... а ДЕЛАЮТ!!!
Pina Colada 29-04-2014 16:55
и хочется, и колется... В конце мая идем ставить инфанрикс в цвп. что-то я тоже всё тяну. начиталась форумов про последствия. Но у меня врач и не настаивала на акдс. Причиной чтоб не делать эту прививку для нашего педиатра были даже плохой сон или чуть красные щечки
x-fails 29-04-2014 21:51
имея мой сегодняшний опыт( и ту инфу, что я раздобыл в течение 2 лет, с момента прививки)я бы НЕ стал ставить АКДС даже под страхом смертной казни. ИМХО.
Uroman 29-04-2014 23:47
quote:
Originally posted by Pina Colada:
ставить
quote:
Originally posted by x-fails:
ставить
Доколе????? Ставить можете лопаты и грабли в сарай или бутылки на стол. Прививки ДЕЛАЮТ.
WIN 30-04-2014 10:42
У меня в ближнем и дальнем окружении есть 3 семьи, которых коснулась одна беда - аутизм у ребенка. Во всех трех случаях это мальчики. Во всех трех случаях болезнь начала проявляться одинаково. Примерно в промежутке между 1,5 и 2 годами ребенок стремительно менялся: "выключалась речь" (до этого она была на разных стадиях развития, один говорил уже довольно хорошо, другие вроде похуже, но тоже уже пытались говорить), ребенок переставал реагировать на обращения к себе, начинал выстраивать в ровные ряды все, что под руку подворачивалось, появлялись жесткие предпочтения в еде, одежде, маршрутах и т.д. и т.п. все прочие признаки аутизма. Так вот про одного из этих мальчиков точно знаю, что ему не было сделано НИ ОДНОЙ прививки (родители так решили). Про двух других - не знаю.
Тем не менее тот факт, что прививки могут давать осложнения, иногда очень страшные, - не отрицаю. Тот факт, что врачи всячески стараются это от мамаш скрыть - тоже скрепя сердце признаю. Скрепя сердце - потому что лично меня в свое время этим неприятно удивила наш участковый педиатр (к которой я вообще-то отношусь весьма положительно). У нас, например, большая часть соседских детей (у нас среди соседей много детей одного возраста) получила осложнения на прививку Корь Краснуха Паротит: кто-то сильно температурил, у меня один ребенок 3 недели ходил со страшной сыпью, у мальчика-соседа по лестничной площадке болела и отнималась нога (слава богу, все восстановилось где-то через месяц, но страху семья натерпелась будь здоров). И во всех этих случаях наша педиатр упорно отказывалась признать даже просто возможность связи всех этих явлений с прививкой. Хотя врачи, к которым мы все бегали на консультации (мы - к дерматологу, соседи - по неврологам) сразу в качестве первой же версии выдавали: осложнение на прививку.
isteryka 30-04-2014 23:29
"Время проведения стандартной вакцинации ребёнка может совпасть с моментом, когда родители впервые замечают его аутистические симптомы. Беспокойство по поводу роли вакцин привело в некоторых странах к снижению уровня иммунизации населения, что повысило риск вспышек заболеваемости корью. При этом в подавляющем числе научных исследований не найдено связи между MMR-вакциной и аутизмом, а также убедительных научных доказательств воздействия тимеросала, добавляемого в вакцины, на риск развития аутизма."
wikipedia
Uroman 01-05-2014 12:59
quote:
Originally posted by WIN:
осложнение на прививку.
1. Почему "на"?
2. Почему "осложнение"? Всегда Это называлось -реакция.
WIN 01-05-2014 08:50
Ок, док, - реакция
Я просто здесь использовала ровно то словосочетание, которое мне было сказано врачом-дерматологом.
Uroman 01-05-2014 20:22
quote:
Originally posted by WIN:
было сказано врачом-дерматологом.
имхо, не мог врач составить фразу "осложнение НА прививку". Напрашивается фраза "реакция на прививку". Это часто применяемая фраза. Так что кто как сказал или кто как понял?
В описанных вами ситуациях нет никаких осложнений, дана картина реакций на прививку!
Если говорить об осложнениях - самая распространенныя фраза это -поствакцинальное осложнение, или, на крайняк, осложнение прививки. Без всяких НА.
А если действительно врач использовала такое словосочетание, то либо так оценила ваш IQ, что стремилась довести до вашего сознания понятным вам языком, либо есть вероятность, что этого специалиста можно назвать дерьмотологом.
WIN 01-05-2014 21:40
Док, я понимаю, что Вы себя считаете радетелем за чистоту русского языка... Но если не отвяжитесь, то я начну править ошибки в Ваших постах. В первую очередь, пунктуационные. А то, знаете, много вас таких, у кого IQ кое-как со скрипом хватило на орфографию и местами - на семантику, а на пунктуацию уже не хватило
Так что, ей-богу, лечите лучше пиписьки. Говорят, у Вас это неплохо получается
Vesta 01-05-2014 23:23
Ну и чего опять делим? Там вон есть тема про вакцинацию, там можно поучать всех - тема этим и живет. Здесь не надо разводить базар, пожалуйста.
Pe_Na 06-05-2014 04:44
а если бы орфографическую ошибку WIN исправила, допустим, Блонди, вы бы ее пост тоже удалили? (просто интересно)
Блонди 06-05-2014 09:28
Вот поэтому я не исправляла
Pe_Na 06-05-2014 10:33
*ухожу-ухожу-ухожу
Soledad 06-05-2014 16:51
quote:
Изначально написано x-fails:
Ни один врач не признает опасность АКДС.(это факт), и не признается.(я прошел кучу самых разных врачей); бесплатные все отрицают, платные же, наоборот, говорят о реальном всплеске детишек с проблемами после АКДС Вопрос : почему врачи умалчивают об опасности АКДС?
Ответ: им(врачам) запретили говорить обо всех побочках, под страхом увольнения без права ведения врачебной деятельности( это я выпытал у знакомого врача, занимающего серьёзную должность в УР)(это ФАКТ).
абсолютно все врачи, к которым мы попадали, предупреждали об опасности акдс. и о необходимости тоже.
поэтому первую акдс нам поставили ближе к двум годам, а до этого медотводы и медотводы. и перед каждой прививкой - вооооот такеннная схема подготовки - на две недели минимум. и после еще дополнительное сопровождение препаратами.
последние две - вообще в стационаре ставили - никто не хочет рисковать. и знаете - слава богу. мне повезло, я с рождения ребенка к детской неврологии серьезно относилась. но тех, кто её несуществующей наукой считает, а лекарства неврологами назначаемые, пустышками - полно.
dasha1987 07-05-2014 13:15
quote:
мне повезло, я с рождения ребенка к детской неврологии серьезно относилась. но тех, кто её несуществующей наукой считает, а лекарства неврологами назначаемые, пустышками - полно.
вот лично у меня контры с неврологами детскими-слушать не хотят, на все предполагаемые диагнозы 3 "взрослых" препарата назначают(ну...и пантокальцин
), так что если ребёнок относительно неврологически здоров, то лекарства назначаемые неврологами я не за пустышки считаю, а за яд- мой ребёнок от них поносил, нарушался аппетит и сон, ребёнок становился нервным. Как результат, при адаптации к саду я даже глицин побоялась давать-у всех свой опыт.Soledad 07-05-2014 13:37
quote:
Originally posted by dasha1987:
у всех свой опыт.
у всех свои мозги.
многие неврологические препараты так действуют - через возбуждение, первое время, по крайней мере.
предупреждаешь в садике, что возможно, ребенок будет беситься - и всё.
а диагнозы неврологов предполагаемые, ага. заметных физических проявлений же нет. просто потом от акдс срывы бывают, которые годами лечить приходиться.
я ж говорю - мы себе сами отличные врачи, чему там эти специалисты больничные шесть лет учились - непонятно.
я, правда, тоже с врачами спорила - коклюшный компонент хотела исключить. но у нас есть замглавврача, которая с такими как я общается, и она смогла меня убедить в его необходимости)).
dasha1987 07-05-2014 14:26
quote:
а диагнозы неврологов предполагаемые, ага. заметных физических проявлений же нет.
что в моем понимании есть гипотетический диагноз: "как он у Вас звука перфоратора боится!? Ребёнок то "пуганый"! ну, лечить не хотите-хоть к бабке сходите!"-нам его ставили...
npobedash 07-05-2014 14:55
quote:
Изначально написано dasha1987:
нам его ставили...
А нормально обследоваться никак?
Блонди 07-05-2014 14:58
Ну вот опять ты задаешь неудобные вопросы.
npobedash 07-05-2014 15:03
Я? Нисколько. С каких пор медицинское обследование ребенка стало неудобным? В том числе перед вакцинацией?
dasha1987 07-05-2014 15:46
quote:
А нормально обследоваться никак?
обследоваться из-за того, что ребёнок до года боится работающего перфоратора!? ну, да, ревел до истерики, приходилось успокаивать....как раз перед приёмом дома ставили плинтуса(чужие дяди туда-сюда рыскали, начали стену долбить без предупреждения), я вскользь упомянула на вопрос про сон типа :"Спим хорошо, вчера вон как сильно перфоратора испугался, под титькой только успокоила, под вечер было, а уснул и спал хорошо"
Если во всякой мелочи искать подвох и пичкать ребёнка чем попало, то легко можно вырастить инвалида, причем как физически, так и психологически.
Мы 3 раза были у неврологов(так получилось что разных), стандартный медосмотр: на первом приёме ребёнок слишком сильно спал(поставили гипотонус), на втором совсем не спал(время то спать как раз, хотя бы просто поворчали), а на третьем пуганым оказался.
В общем, у каждого свой опыт....
npobedash 07-05-2014 15:53
Точнее, его полное отсутствие.
Uroman 07-05-2014 16:55
quote:
Originally posted by dasha1987:
"Спим хорошо, вчера вон как сильно перфоратора испугался, под титькой только успокоила, под вечер было, а уснул и спал хорошо"
ну и на фига было эту "сказку с подробностями" сказывать? достаточно было: "спит хорошо", а раз было продолжение, следовательно сами хотели услышать комментарии по данному поводу. Горе от ума, господа...
Блонди 07-05-2014 17:11
quote:
ну и на фига было эту "сказку с подробностями" сказывать?
а поговорить?
Даша, ну мне хватило 1 визита к поликлиническому неврологу, чтобы больше к ней не ходить, а вызывать на дом врача, которому я могу доверить ведение своего ребенка и чьим назначениям я доверяю.
Водить ребенка к разным бесплатным неврологам - роскошь, которую я позволить не могу. Это очень дорого.
И да - мой сын под перфоратор спокойно не только спит, но и успокаивается. Но эту особенность его психики я с неврологом не обсуждаю. Потому как это его индивидуальная поведенческая особенность.
Uroman 07-05-2014 17:31
quote:
Originally posted by Блонди:
а поговорить?
в ОМСовской поликлинике?
Pe_Na 07-05-2014 17:52
интересно, вас всех Веста сотрёт за флуд в её любимой теме, или это только я на особом положении?
козерожка 08-05-2014 08:42
quote:
Изначально написано dasha1987:
на все предполагаемые диагнозы 3 "взрослых" препарата назначают(ну...и пантокальцин
)
так практически все препараты "взрослые", которыми неврологию лечат)) и кол-во применяемых у детей ограничено)
и схемы лечения у всех неврологов стандартные и практически одинаковые)) профессию врача-невролога творческой не назовёшь ))
важно диагноз поставить верный, а это уже больше к аппаратам и шифровальщикам результатов исследования вопрос... а бегание по разным неврологам больше для мамы развлечение, а не для ребенка польза) лечат все одинаково еще раз говорю
Uroman 08-05-2014 10:17
quote:
Изначально написано козерожка:
схемы лечения у всех неврологов стандартные
славтибедох, открылась таки страшная тайна! поразительное открытие! хотя НПА в РФ уже лет эдак ...цать требуют от врачей ВСЕХ специальностей лечения по СТАНДАРТАМ.
quote:
Изначально написано козерожка:
профессию врача-невролога творческой не назовёшь ))
в переводе на "нормальный" язык - это означает, что "не проводят неврологи поликлиник эксперименты на пациентах".
quote:
Изначально написано козерожка:
это уже больше к аппаратам и шифровальщикам результатов исследования вопрос...
Губергриц отдыхает...
nv159 11-05-2014 08:28
quote:
Изначально написано Uroman:ну и на фига было эту "сказку с подробностями" сказывать? достаточно было: "спит хорошо", а раз было продолжение, следовательно сами хотели услышать комментарии по данному поводу. Горе от ума, господа...
quote:
Изначально написано Uroman:
славтибедох, открылась таки страшная тайна! поразительное открытие! хотя НПА в РФ уже лет эдак ...цать требуют от врачей ВСЕХ специальностей лечения по СТАНДАРТАМ.
Ну и на фига идти к таким врачам, когда надо обдумывать каждое слово и жест, да еще, похоже, специально готовить ребенка, чтобы он лишнего не пикнул и не какнул. И для чего их учить 6 лет, чтобы лечить по стандартам. Поглядел маленько эти стандарты, мне, старому, года хватит, чтобы их выучить на троечку. Насколько я понял из общения с двумя пареньками, которые 10 лет проучились, да еще на скорой подрабатывали, для того их так долго учили, чтобы они как раз не по стандартам умели лечить, а по состоянию больного.
Vero_Nika 11-05-2014 12:01
добрый день, раз уж заговорили про неврологов.
Я выскажу свое мнение, в Ижевске нет грамотных специалистов неврологов, все нормальные уехали работать в крупные города.
а в бесплатных поликлиниках работают лишь бы для галочки. Специалисты из Казани приезжали и публично говорили врачам неврологам,прекратите пичкать детей этими препаратами,вы им печень посадите.
Почему с рождения выписывают пантокальцин, и подобные ему препараты, и не задумываются о будущем здоровье ребенка. или тенотен никчемный, бездоказаный и запрещенный в продаже в Европе? Фенибут,который делает детей инвалидами,как наркотик?
этого Вам никто не скажет,потому что результат того,чем Вы пичкаете ребенка с рождения будет виден в 4-6 лет,когда ребенок начинает активно расти и организм не будет поспевать за этим. всё будет отражаться на печени,почках,сердце, развитии речи,умственной активности и др. И потом дорогие родители начнут тратить другие деньги на другие лекарства... что в принципе выгодно только Фармацевтическим кампаниям, которые изобретают новые лекарственные препараты и делают на этом большие деньги.
Почему то у мамочек,которые сами чувствуют надо ли давать ребенку препараты(хоть и в малейших дозах) по неврологии или лишний раз антибиотиками на всякий случай пропить, в итоге не дают, ребенок растет в дальнейшем и развивается более здоровым,чем те,которые потом относятся к часто болеющим детям. а иммунитету ребенка откуда взяться? Вот задумайтесь родители?
Мы прошли более 7 специалистов неврологов,при чем бесплатный не в счет, каждый свое средство выписывает. я уже молчу о других специалистов. Настрадалась, намучилась, кучу денег ежемесячных и контроль анализов, ребенок растет и продолжает болеть. Стоп. После 3х лет Я перестала пичкать ребенка таблетками, и нашла способ укрепления иммунитета. В итоге, нормализовался сон,ребенок стал говорить предложениями, но к логопеду еще надо ходить, аппетит хороший, спит днем и ночью,без кошмаров. не сикается. не просыпается,как раньше. Перестали болеть, в садик ходим,стали самые здоровые, всю зиму и весну никакого кашля и ротовирусных, нет бронхитов,отитов,ангины не было. сопли лечим быстро,но это фигня,по сравнению с аденоидами прошлого года.
Вывод, всё в наших головах и страхах, мы больше переживаем и боимся,от не знаний и неопытности меняем врачей,покупаем новые лекарства и заносит все глубже и глубже. посмотрите на тех,кто не болеет,как они ведут жизнь?
Uroman 11-05-2014 18:40
quote:
Originally posted by nv159:
чтобы они как раз не по стандартам умели лечить, а по состоянию больного.
Вы, мил человек, свой энтузизим направте не на цитирование моих постов, а пообщайтесь на эту тему с законодателями, прокуратурой и страховыми компаниями. Глядишь быстро вам разъястнят кого и для чего учат.
Uroman 11-05-2014 18:45
quote:
Originally posted by nv159:
надо обдумывать каждое слово и жест,
Судя по вашим высказываниям вам действительно чужда мыслительная деятельность.
Uroman 11-05-2014 18:51
quote:
Originally posted by Vero_Nika:
каждый свое средство выписывает.
Договоритесь уже чО надо. Стандарты - плохо, "каждый свое" - опять хреново...
nv159 11-05-2014 20:32
quote:
Изначально написано Uroman:Вы, мил человек, свой энтузизим направте не на цитирование моих постов, а пообщайтесь на эту тему с законодателями, прокуратурой и страховыми компаниями. Глядишь быстро вам разъястнят кого и для чего учат.
А что мне с ними общаться? Меня не прокуроры лечат, а врачи. А если уже прокуроры начали командовать врачами по процессам лечения, то придется подождать, пока помрут от стандартного лечения кто нибудь из прокуратуры, страховых компаний и тп или их дети. Может тогда что поменяется. За границу-то их, похоже, пускать на лечение перестанут. Может и дурдом с прививками прикроется. Все равно, вменяемых врачей большинство, и нормально они разрешают все сложности с этими делами. Или мне просто пока везет на хороших врачей?
Soledad 12-05-2014 09:57
quote:
Originally posted by козерожка:
а это уже больше к аппаратам и шифровальщикам результатов исследования вопрос... а бегание по разным неврологам больше для мамы развлечение, а не для ребенка польза) лечат все одинаково еще раз говорю
дадауж
аппараты и шифровальщики - это дело второе, если не третье.
онеж, неврологи, больше на данные осмотра и опроса полагаются.
quote:
Originally posted by Vero_Nika:
Почему с рождения выписывают пантокальцин, и подобные ему препараты, и не задумываются о будущем здоровье ребенка. или тенотен никчемный, бездоказаный и запрещенный в продаже в Европе? Фенибут,который делает детей инвалидами,как наркотик?
хорошую песню с утра напомнили - зомби у крэнберис.
dasha1987 12-05-2014 13:07
quote:
Почему с рождения выписывают пантокальцин, и подобные ему препараты, и не задумываются о будущем здоровье ребенка.
почему это делают при микроскопических признаков или совсем без оных, как витаминки. Для меня это всегда было как антибиотиками ребёнка пичкать если сутра носом пошмыкал, причем от вторых побочек меньше=у нас было меньше, ничего утверждать не берусь.
IrZo 14-05-2014 02:02
Читаю и становиться страшно.
У нас слава богу все прошло хорошо. Даже температура не поднималась и вялость не наблюдалась
dasha1987 14-05-2014 13:30
quote:
Читаю и становиться страшно.
У меня был пунктик во время беременности и первый год жизни ребёнка-не читать про детей и тем более про детские болезни-мне пригодилось-меньше знаешь-крепче спишь. Пусть человек я не особо внушаемый, но сейчас бы я 10 раз подумала(а скорее отказалась) ставить прививку в роддоме и вообще их ставить-информация страшна.
Конечно, бездумно я не подходила к вопросу, ибо не очень здоровому ребёнку прививки ставить нельзя(ну, это знает любой более менее сведущий человек), т.е. для меня моим "медотводом" было то, что ребёнок плоховато спал, папа болеет, "у меня сегодня что то в горле дискомфорт" и т.д. и плевать мне на эту гонку календарей-это мой ребёнок и мне ночами не спать. Так же изучала что с чем нужно ставить-моей одногруппнице(точнее её ребёнку) в один день поставили АКДС, ИПВ и Гепатит В-направление врача-была страшная реакция на прививки и неизвестно как в результате отразилось на развитии.
Мне это так же очень помогло во время развития ребёнка: начал голову держать, сел, на ножки вставал, сказал первое слово, начал ходить-руководствовалась принципом "лучше позднее, чем раньше". Над девочками, которые хвастаются(именно хвастаются!типа такие мы развитые
), что у ребёнка в 3 месяца первый зуб появился мне очень смешно(тут уж мой принцип точно работает на ура).Так что всегда смотрите на ребёнка, прислушивайтесь к себе, маме виднее как одевать своё ненаглядное чадо, когда форточки открытые держать и когда прививки ставить. Главное, фильтруйте информацию и всё будет ок.
maxten 28-05-2014 11:24
Прошли ПМКК. Продлили пребывание ре еще на год в логосаду. Оставила еще на год в ясельковой группе по рекомендации специалистов.
tutunia 28-05-2014 23:39
цитата:
Изначально написано maxten:
Прошли ПМКК. Продлили пребывание ре еще на год в логосаду
хорошие новости! все наладится.
maxten 29-05-2014 08:32
Спасибо Наташа!
Еленочка 17-06-2014 01:04
что-то чтопопало понаписали))вопрос от несведущей,что такое медотвод,это просто для отмазки причину им сказать надо почему я не хочу прививку ставить чтоли?
Vesta 17-06-2014 01:43
цитата:
Originally posted by Еленочка:
вопрос от несведущей,что такое медотвод,это просто для отмазки причину им сказать надо почему я не хочу прививку ставить чтоли?
Не, отмазку по любой причине и без вы можете закрепить при помощи письменного отказа от вакцинации. А медотвод - это отсрочка проведения вакцинации, либо частичная отмена некоторых из проводимых прививок по медицинским показаниям. Официальные показания для медотводов, сроки медотводов отражены в Приказе Минздрава РФ от 18.12.1997 N 375 (ред. от 30.12.1998) "О Календаре профилактических прививок". Сам приказ можно почитать в Консультанте, а выдержки по показаниям и срокам можно посмотреть, например, здесь http://www.infectology.ru/Forall/priviv11.aspx .
Еленочка 17-06-2014 11:32
спасибо понятно,вообщем если я хочу ставить акдс не ранее полугода года то мне нужен медотвод
а его педиатр мне придумает,как-то так пысы мне кажется о прививках надо в шапку кинуть,удобно так и понятно сразу)
Блонди 17-06-2014 11:52
цитата:
вообщем если я хочу ставить акдс не ранее полугода года то мне нужен медотвод
то мед.отвод тебе не нужен.
Еленочка 17-06-2014 13:48
медотвод нужен если я ВООБЩЕ не хочу ставить чтоли тогда
Блонди 17-06-2014 14:03
цитата:
медотвод нужен если я ВООБЩЕ не хочу ставить чтоли тогда
нет
Мед.отвод - это когда ты хочешь, но состояние здоровья ребенка не позволяет ему делать прививки. Например ребенок болеет ОРВИ.
Еленочка 17-06-2014 14:35
аааааааа,ну тогда не нужен ага))
Ldinka 19-06-2014 11:27
цитата:
Изначально написано Еленочка:
спасибо понятно,вообщем если я хочу ставить акдс не ранее полугода года то мне нужен медотвод
пысы мне кажется о прививках надо в шапку кинуть,удобно так и понятно сразу)
Если Вам предлагают ставить прививку (т.е. нет мед.причин ее не ставить и подошло время по календарю), но Вы не хотите - Вы можете написать отказ от прививок. У педиатров даже бланк для этого есть. Просто пишете, что отказываетесь от прививок, указываете до какого времени (даты) и пишете причину (которая может быть формальной), например - личные убеждения. Педиатрам это нужно для отчетности перед своим руководством. Они просто это вклеят в карту ребенка и не будут Вас до указанного времени беспокоить вопросами, когда Вы поставите прививки. Само собой, в любое время Вы можете передумать и все-таки поставить прививку.
Еленочка 19-06-2014 16:50
все понятно ))спасибо
Vesta 19-06-2014 23:30
цитата:
Originally posted by Ldinka:
Просто пишете, что отказываетесь от прививок, указываете до какого времени (даты) и пишете причину
Вы можете написать отказ даже от какой-то конкретной прививки на конкретный срок. А как будете вакцинироваться далее - ваше личное дело.
мама30 24-02-2015 21:56
Скажите,Пожалуйста,какие последствия могут быть если с 3 месяца даешь препарат пандокальцин 1/3?
boo 27-02-2015 13:32
цитата:
Originally posted by мама30:
Скажите,Пожалуйста,какие последствия могут быть если с 3 месяца даешь препарат пандокальцин 1/3?
А как это связано с АКДС?
Блонди 27-02-2015 22:54
ну... ребенку станет лучше и невролог разрешит АКДС?
Uroman 28-02-2015 12:38
цитата:
Изначально написано мама30:
какие последствия могут быть если с 3 месяца даешь препарат пандокальцин
черные круги вокруг глазниц и черные уши
Блонди 28-02-2015 12:41
Доктор, вы еще про черные лапки забыли
dasha1987 11-03-2015 18:36
Очень извиняюсь, не по теме, но не могу найти тему про прививки...
У меня ребенку собрались манту ставить, а я не хочу больше ни одной прививки ему ставить, в том числе и манту....начали запугивать обязательным визитом к фтизиатру и не пусканием в сад....а главное, каким то новым постановлением...
В общем, информацию о том, что так делать право не имеют я нашла,вот только интересует ее актуальность....а вдруг какое то новое постановление и впрямь существует!?
и еще....в платной клинике можно сдать анализ на туберкулез ПЦР...кто делал? насколько информативно?
Блонди 11-03-2015 20:23
цитата:
dasha1987
Здравствуйте, житель с другой планеты! Земляне сердечно приветствуют вас и передают пламенный привет из прокуратуры, которая сообщает - ставить или не ставить прививки дело хозяйское, но без манту и заключения фтизиатра рулит только домашнее образование.
dasha1987 12-03-2015 06:47
цитата:
ставить или не ставить прививки дело хозяйское, но без манту и заключения фтизиатра рулит только домашнее образование
Это с какого года?
Блонди 12-03-2015 10:03
Дак буквально позавчера по садикам начали раздавать копию ответа из прокуратуры.
Даша, вы вообще где последние 1,5 года были?
dasha1987 12-03-2015 11:56
цитата:
Даша, вы вообще где последние 1,5 года были?
Нам тут год назад впервые почти за 5 лет Манту поставили и успокоились
а тут сдрааасьте!Uroman 12-03-2015 14:26
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Это с какого года?
курите темку! https://izhevsk.ru/forummessage/201/4630590.html
dasha1987 13-03-2015 09:16
цитата:
курите темку!
выкурила обе...сегодня подписала на Манту...вот объясните мне, зачем их делают в разгар болячек, когда в поликлинике то страшно появляться...я в магазин с ребёнком не захожу сейчас, на почте посылка уже неделю лежит-не хожу, т.к. чадо не с кем оставить(ЦМВ у нас в августе была, и без того болеем раз в месяц), а тут в поликлинику нужно идти, в тубик нужно идти...а самое смешное, что реактивов в 2-х платных клиниках ПЦР и ИФА на туберкулёз нет, да и смысл то-для фтизиатра это не показательно
але4ка 14-03-2015 18:25
а у вас в садике манту не ставят что ли? у нас никуда не отправляют, все в саду.
admiralamirova 15-03-2015 06:50
Вставлю свои 5 копеек. Для работы в детском саду сотрудникам необходимы некоторые прививки. А так как ни карту, ни тем более сертификат я найти не могла, то решила поставить АКДС в поликлинике для трудоустройства. Предварительно принял инфекционист, спросил для чего, измерил температуру, дал разрешение. Поставила прививку, ушла дальше по своим делам. Через час меня с улицы забирала скорая, едва дышала температура 39. Это при том, что я здоровый взрослый человек, как я на тот момент думала. Сегодня предстоит выписка из роддома, рву волосы, ставить прививки или нет своему малышу...
P. S. Карту я свою потом нашла, прививки были сделаны все по возрасту.
Блонди 15-03-2015 10:22
цитата:
Предварительно принял инфекционист
он-то зачем?
цитата:
то решила поставить АКДС
АКДС взрослым не делают.
цитата:
Через час меня с улицы забирала скорая, едва дышала температура 39.
Э... вы после прививки дальше гулять пошли? ПОЧЕМУ? Неужели инфекционист не рассказал о возможных реакциях после привики?
Не, ну вы меня конкретно удивили.
Ldinka 15-03-2015 15:50
Блонди, АКДС взрослым делают. Ревакцинация раз в 10 лет.
Блонди 15-03-2015 16:02
цитата:
Ldinka
взрослым делают АДС, коклюш уже не представляет опасности.
Ldinka 15-03-2015 16:46
цитата:
Изначально написано Блонди:
взрослым делают АДС, коклюш уже не представляет опасности.
Ну да. Хотя мне, помню, еще в студенческой карте писали почему-то АКДС...
maxten 16-03-2015 22:08
А случаев все больше
http://izhlife.ru/events/50995...-lecheniya.html
В конце прошлого года мы объявили сбор средств на помощь Роме Маслову. 5-летний ижевчанин любит смотреть мультики, собирать пирамидку, слушает музыкальные книжки, сказки, песенки. Любит кататься с горки и учится ездить на коньках. Но этот замечательный малыш тяжело болен.
В полтора года общительный до этого мальчик стал замкнутым, перестал интересоваться окружающим миром. Тяжело поверить, но болезнь мальчика началась с обычной прививки АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная). Врачи поставили диагноз: аутизм.
Блонди 16-03-2015 23:45
цитата:
- Врачи сказали, что Рома родился с ослабленным иммунитетом, а эта прививка окончательно <посадила> его. Затем он подхватил герпесный менингоэнцефалит, который начал разрушать мозг, - рассказывает Олеся. - Болезнь разрушала центральную нервную систему, добралась до речевого центра, из-за чего Рома перестал говорить, а вскоре и стал аутистом:
я не поняла - во время прививки заразили?
maxten 17-03-2015 08:47
О, а эту инфу ты где взяла? В той статье, что я читала, ее не было.