Audio-Video

аудиофил

killercheg 05-02-2008 23:18

Попробуй monkey audio.Компрессия хоть математическая ,а не психоакустическая как у мп-3. Или все равно мэпэтри лучше?
ura 06-02-2008 12:00

quote:
Originally posted by Wrock:
главный косяк mp3 в том что в нем нормально сжата только середина диапазона а нижние и высокие частоты получаются путем "предугаданий". забыл как этот метож называется. передискретизация что ли. суть в том что чисто по формулам высчитывается возможные синусойды звуковых волн в крайних районах низких и высоких частот. из-за этого то и получается полная мудь в высоких частотах если прислушаться.

да бред все это, да есть потери, но они никак не пктем предугаданий происходят, а за счет упрощения частот выше определенной величины
никакой муди в вч нет и в помине

зы. передискретизация совсем другое, юзай гугл

ura 06-02-2008 12:00

quote:
Originally posted by killercheg:
Попробуй monkey audio.Компрессия хоть математическая ,а не психоакустическая как у мп-3. Или все равно мэпэтри лучше?

тоже говно, вид сбоку

Wrock 06-02-2008 07:58

mp3 как раз таки и получается таким сжатым из-за урезания частот по краям, оставляя только середину.
killercheg 06-02-2008 08:33

Wrock, просто люди не хотят слушать CD-DA, возможно потому, что экономят место на винте или на болванках. Хех шутка ли компрессия 4:1 (при 320кбит/сек). Этож в 4 раза больше музыги можно записать . Пора и нам подумать над этим
Wrock 06-02-2008 09:35

меня еле-еле звук на cd-da то устраивает, а ты про мр3 )))))
я до сих пор помню как кассеты звучат, а звучали они гораздо лучше чем сд, пока их записывали не с них.
killercheg 06-02-2008 11:57

попробуй HDCD или SACD. может вставит)))
Wrock 06-02-2008 15:27

я попробовал dvd-audio - вот это нормальная тема.
McKane 06-02-2008 16:06

Друзья, скопились некоторые неиспользуемые компоненты и кабели, запостил в куплю\продажу хай-фая, может кого-нибудь что-то заинтересует
killercheg 06-02-2008 16:33

однако цены там! как у хай-энда
McKane 06-02-2008 17:07

quote:
Originally posted by killercheg:

однако цены там! как у хай-энда


Ну что делать, хорошие вещи стоят недешево. Всё за полцены почти

Wrock 06-02-2008 18:22

центральная колонка интересно выглядит
McKane 06-02-2008 18:28

quote:
Originally posted by Wrock:

центральная колонка интересно выглядит


Если сарказм насчет вида "в разрезе", то какую уж нашел картинку в нете Свою пока не успел зафоткать

Вот так это примерно в системе с напольными фронтами Вандерштин:

Wrock 06-02-2008 18:43

это не сарказм. видно что стенки толстые. и вроде сербезная штука.
McKane 06-02-2008 18:55

Колонка отменная, просто не согласуется с остальными в системе (изначально ДК собирать вобще не планировалось), сейчас вот к фронтальным B&W 802 Matrix взяли 800 Nautilus HTM-1 трехполосную (самое близкое к матриксам что удалось нарыть, по идее вобще должны быть в ДК во всех колонках одинак. динамики). Я бы не сказал что Вандерштин сильно уступает в качестве звучания, разве что в громкости и дизайне, а ценовые категории то совсем разные
Wrock 06-02-2008 20:59

да ладно??????????? у тебя наутилусы 800-тки??????? АФИГЕНА!!! пусти ПОСЛУШАТЬ А????
McKane 06-02-2008 22:07

Wrock, фронты Матриксы 802, Наутилус только центр. Но тоже вроде неплохо. Не путать с выставочными мега наутилусами в виде раковин. Хотя многим кто эти раковины слушал, звук не понравился
Wrock 06-02-2008 22:12

все равно b&w знают толк в звуке
killercheg 07-02-2008 21:48

У кого нить есть декоративные сетки на колонки (динамики)? Нужны прямоугольные размером 300х(500-600)мм.
Wrock 07-02-2008 22:40

сделай сам в стиле sonus-faber. возьми жгуты и натяни решеткой выглядит супер.
202 x 450
egorca 6x7 07-02-2008 22:52

Знакомый покупал радиоткань в самоделке
infotech 09-02-2008 13:24

quote:
Originally posted by Wrock:
сделай сам в стиле sonus-faber. возьми жгуты и натяни решеткой выглядит супер.

выглядит отвратительно

egorca 6x7 09-02-2008 14:13

quote:
Originally posted by Wrock:
сделай сам в стиле sonus-faber. возьми жгуты и натяни решеткой выглядит супер.

Они не защишают ни от пыли, ни от шаловливых ручонок, скорее притягивают последних.

Wrock 09-02-2008 14:58

кому как.
killercheg 09-02-2008 18:31

2Wrock
Почитай, посмотри, как "режет" частотный диапазон чудо формат мп-3 http://nathaley.narod.ru/article01.htm
Wrock 09-02-2008 19:03

2killercheg
"Особенность: сжатие в mp3 всегда отражается на частотной характеристике сигнала; как правило, чем ниже выбранный битрейт кодирования, тем шире полоса среза верхних частот.
В данном случае срез частоты при битрейтах 320, 256 и 224 почти одинаков (~19 КГц), однако можно заметить, что уровни высоких частот становятся более <рваными>.Для сравнения можете скачать rar-архив (516 Кб), содержащий 2 варианта (wav и mp3-128kbps) небольшого отрывка все той же композиции Blackmore's Night - Home Again с уже вырезанной центральной частью стерео-панорамы. Сравните, и вы сразу почувствуете, о каких артефактах идет речь."

НУ а я о чем говорил. и на слух любая мр3 высокие частоты искажает.

ura 09-02-2008 21:19

quote:
Originally posted by killercheg:
2Wrock
Почитай, посмотри, как "режет" частотный диапазон чудо формат мп-3 http://nathaley.narod.ru/article01.htm

статья почти фигня, так как нет ни сравнения различных мп3 кодеков, ни сравнения битрейда

глупо 128 кб сравнивать с СД, а вот 320 пожатом фраухофлером не отличите от аудио формата, а твой флак - как он действует? по другому чтоли?
Алгоритм работы у кодеков один

killercheg 09-02-2008 21:21

2ura
Лёха, зачем вообще что то жать? для чего? экономия места?
ura 09-02-2008 21:37

quote:
Originally posted by killercheg:
2ura
Лёха, зачем вообще что то жать? для чего? экономия места?

а ты найди мне все на дисках то что мне надо, за 600-700 рэ за диск будешь покупать?
в твоем флаке тоже нет ничего такого
вот и выход один - мэпэтри
ты не забывай еще что твой виндоуз микшер звук поганит и звуковуха твоя абсолютно не дает ничему раскрыться, ни мп3 ни ваву ни флаку

killercheg 09-02-2008 22:02

Ну раз выход только один- слушать мэпэтри, что паделаешь, слушай дальше. Только причем тут моя "виндоуз микшер", и звуковуха?
gerus 09-02-2008 22:35

quote:
а вот 320 пожатом фраухофлером не отличите от аудио формата,

ИМХО подавляющее большинство даже 192 к/с не отличит... )))
RINDIG 12-02-2008 18:27

Будет ли ухудшение качества если длина акустического кабеля не 5 м , а 10 м ? Просто мне хватает и 5 м , но сам кабельт 10 метровый резать нехочется ( а вдруг пригодится 10 м... )
gerus 12-02-2008 19:03

Теоретически- конечно будет! Сопротивления-то разные. Следовательно- потери на такой длине.
Отрежь 5 метров. Остальное- либо продай, либо оставь себе.
Жизнь длинная. Пригодится.
RINDIG 15-02-2008 19:32

Оцените пожалуйсто конструкцию усилителя. Как я понимаю он у меня транзисторный, на дискретных элементах ?
Усилитель СТЕРЕО, но у него много входов и выходов. Играют все 5 колонок подключенных к нему ! Беда в том что звук всё равно стерео , фронтальные и тыловые колонки играют одно и тоже
Можно ли как то заставить играть все колонки каждый свой канал ? ( при не большой переделке , если она нужна)
Инструкции нету . Хочется узнать качество компоненогтов , на фото есть к радиатору прикручены. Я яндексе не нашёл ничег опро них...
click for enlarge 1600 X 1200 857,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 817,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 744,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 795,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 874,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 894,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 779,5 Kb picture
Wrock 15-02-2008 20:13

у тебя нормальный усил в смысле играть по каналам, просто тупо покупаешь двд проигрыватель у которого есть выход ас3 на 5 каналов и запитываешь его выходы с каждым входом усила вот и все.
Zergy 15-02-2008 20:37

Походит на SVEN, хотя нет смахивает на ресивер от ООО "Версия" AV320 A6 у них идет стерео а этот какой то странный. 2 канала 2х50вт, и 3 канала немощные 10-15вт.
Собран мощник на комплиментраных транзисторах фирмы TOSHIBA. В принципе комплектующие используются в дорогих ресиверах но схемное решение качественнее проработано. центральные канал тож на транзюках. А тыловые остается догадываться на чем собраны.
RINDIG 15-02-2008 22:01

Zergy
Угадали , это именно он ООО "Версия" AV320 A6 ! Когда покупал сказали СТЕРЕО, но почему входов и выходов много ?
Подключал я к нему звуковую карту 5 каналов , играют все 5 колонок . Тыл и фронт играет одно и тоже вот в чём беда.
Только инструкцию забыли дать к нему

Скажите какое название транзюков в поисковике писать, хочу характеристики узнать ?

Zergy 15-02-2008 22:30

Комплиментраные транзюки 2SC3284 и 2SA1303 мощностью 125вт производства не TOSHIBA, а LAPT. TOSHIBA ставятся в 6 канальные усилители. Даташиты у меня есть, могу скинуть.
Magnus 16-02-2008 12:01

И как звучит сие чудо? с чем можно сравнить качество звука?
Wrock 16-02-2008 01:18

короче это тупо многоканальный усилок. подавай заведомо разложенный по каналам сигнал с dvd или звуковухи и не парься. самому вмонтировать пролоджик какой нибудь вряд ли у тебя получится..
RINDIG 16-02-2008 10:42

На него подавай хоть что , хоть стерео хоть заведомо многоканальный звук играют все колонки (5 штук). Даже если межблочник только стерео , на самом деле многоканальность псевдо\обманная сигнал то стерео всеголишь

Ну да ладно , я всё равно ламповый захотел

WebDe 16-02-2008 13:32

Только аудиофилам!!! Сделайте себе подарок на 23 февраля!
Оригинальные наушники Sennheiser CX500 titan, в упаковке. http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=579
Гарантия 2 года.
Цена 2200 рублей у WebDe. В наличии. Двух цветов.
click for enlarge 1920 X 1440 651,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 698,7 Kb picture
TANkfm 17-02-2008 12:40

quote:
Originally posted by RINDIG:

на самом деле многоканальность псевдо\обманная сигнал то стерео всеголишь



Я вот смотрю, смотрю на потроха на фотографиях и вижу только стереусилитель. Тоесть 2 канала. Усилителей для остальных каналов почему то не наблюдаю. Может их там и нет попросту?

quote:
Originally posted by RINDIG:

Ну да ладно , я всё равно ламповый захотел


И это правильно. Наш человек! Только одного хотения мало. Тут или деньги нужны или самому руки прикладывать как следует придется.

hexus 17-02-2008 01:41

Гы. жестко обманывают покупателей? накой там тогда многоканальные входы?
Wrock 17-02-2008 18:56

там усилок многоканальный но без декодера. вы че ребята тупите. на него просто раздельный сигдал уже декодированный подаешь и он каждый канал усиливает.
RINDIG 17-02-2008 19:49

Раздельный сигнал подаёшь , а на выходе всё равно стерео получается !
Он наоборот даже из 5 канального сигнала стерео делает
TANkfm 17-02-2008 20:16

quote:
Originally posted by Wrock:

там усилок многоканальный но без декодера. вы че ребята тупите. на него просто раздельный сигдал уже декодированный подаешь и он каждый канал усиливает.



Я вот на печатной плате вижу всего два канала. Схему защиты от перегрузок и стабилизаторы питания для оконечного каскада и микросхем входного. справа еще виднеется плата радиоприемника. А де еще 4 усилителя? Ну пусть тылы и центр они сделаны на мелкосхемках замаскированных где то под основной платой, но по крайней мере на Саб усилок должен быть не меньше чем фронтальные. А этого не видно.
RINDIG 17-02-2008 20:23

Нашёл сегодня у соседей целую коробку виниловых пластинок . Есть желающие купить или поменять на что нибудь полезное ?
gerus 17-02-2008 20:50

quote:
Нашёл сегодня у соседей целую коробку виниловых пластинок . Есть желающие купить или поменять на что нибудь полезное ?

Так написал бы, что там есть!
Эксклюзив ... от фирмы "Мелодия" ?
RINDIG 17-02-2008 21:05

Мелодия скорее всего , я сам ещё не смотрел (торопился)
Список надо составлять. Я хочу узнать есть ли желающие ?
TANkfm 17-02-2008 22:38

quote:
Originally posted by gerus:

Эксклюзив ... от фирмы "Мелодия" ?



А эта фирма, между прочим, очень неплохие пластинки делала.
gerus 17-02-2008 23:17

quote:
А эта фирма, между прочим, очень неплохие пластинки делала.

Уж мне-то можно об этом не рассказывать.
Занимаюсь музыкой с далёких 70-х ...
RINDIG 18-02-2008 12:00

Есть желающие ?
Скорее всего мелодия будет , а что это плохо ?
Zergy 18-02-2008 08:45

Я юзал Everbrite AV-2888 или хз какой. Видать китайца криво собирала.
egorca 6x7 18-02-2008 13:09

quote:
Originally posted by RINDIG:
Есть желающие ?
Скорее всего мелодия будет , а что это плохо ?

Интересует 89226845553 или в аську. Игорь

Ивантей 19-02-2008 13:14

что бы посоветовали?

хотелось ламповый усилитель и колонки

имеется 15 000

на эту сумму реально что ни будь достойное приобрести?

------------------
Жизнь прекрасна!!!

Wrock 19-02-2008 13:20

можно но в москве. но выбирай либо то либо другое все вместе- лажа будет
egorca 6x7 19-02-2008 13:22

Есть ламповый американский усилитель на 6BM8 2х8 Вт. за 9 т.р. Колонки тоже можно подобрать.
click for enlarge 644 X 589 121,4 Kb picture
egorca 6x7 19-02-2008 13:24

Вид со снятой крышкой.
Ивантей 19-02-2008 13:31

может всё же брать не ламповый?_ или нет?
egorca 6x7 19-02-2008 13:35

Дак послушай и выбери сам.
gerus 19-02-2008 13:39

quote:
может всё же брать не ламповый?_

В твоём случае- скорее всего так.
Wrock 19-02-2008 15:25

ну почему же. он легко может купить у егорки этот ламповик и к нему докупить недорогие б/у полочники. мне кажется получится просто идеальный вариант.
TANkfm 19-02-2008 17:23

"Есть ламповый американский усилитель на 6BM8 2х8 Вт. за 9 т.р. Колонки тоже можно подобрать."

А какие там лампы стоят? 4 лампочки на стерео двухтактник - чтото типа наших 6Ф5П?

egorca 6x7 19-02-2008 17:44

6Ф3П
gerus 19-02-2008 18:49

quote:
...он легко может купить у егорки этот ламповик и к нему докупить недорогие б/у полочники.

Верно!
Пусть берёт к этому усилителю (как раз) у меня полочники. Не пожалеет. https://izhevsk.ru/forummessage/2/183117-0.html
А на оставшиеся 500руб. пьёт ПИВО )))

egorca 6x7 19-02-2008 19:29

Модер прав: есть тема продажа/покупка hi-fi техники и давайте там все предложения обсуждать.
TANkfm 20-02-2008 09:26

quote:
Originally posted by egorca 6x7:

6Ф3П



Несколько смущает неаудиофильский печатный монтаж, но судя по фотографиям выходные трансформаторы большие, лампочки певучие, так что звучать должен очень хорошо.
egorca 6x7 20-02-2008 11:11

Лампа очень приятная по-звучанию, причём этот усилок пришёл из Америки с нашими совтековскими лампами 90х годов, но этот "новодел" в лёгкую "убили" наши лампочки 70х годов. А этот усилок вообще создавался для работы с...компом и в него засунут процессор объёмного звучания, но слава богу есть паспорт со схемой и вся эта хрень отключена и усь переведён на 220В(был на 110). Сама фирма делает и более благообразные вещи.
click for enlarge 549 X 437  59,8 Kb picture
click for enlarge 596 X 397  49,6 Kb picture
click for enlarge 599 X 372  59,4 Kb picture
Grey8811 20-02-2008 19:51

http://cxem.net/sound/amps/amp39.php посмотрите и оцените
Я собрал но есть проблемка: от мп3 плеера работает норм но от компа идут большие помехи! подскажите как устранить
RINDIG 21-02-2008 10:07

Что такое внешний DAC и длч чего он нужен ?
egorca 6x7 21-02-2008 10:19

Для улучшения звучания CD пр-ля, при условии что тракт у тебя хороший по-звуку.
TANkfm 21-02-2008 22:18

quote:
Originally posted by Grey8811:

Я собрал но есть проблемка: от мп3 плеера работает норм но от компа идут большие помехи! подскажите как устранить



Комп у тебя не заземлен скорее всего, поэтому на корпусе компа есть 110вольт примерно потенциала (от фильтров в БП) - это может дать сильный фон.
Второе на что надо посмотреть - это на регуляторы громкости в панели задач.
Микрофонный, линейный, AUX, и CD-IN входы движки должны стоять в нижнем положении и там поставить галочки "Выключено" иначе по этим входам ловятся всякие помехи внутри компа. Шуршание звука при работе СИдирома или винчестера, иногда всякие лишние звуки при движении мыши и т.п.
Вобще комп - не самый лучший источник звука, даже если в нем стоит крутая звуковуха. Отдельно взятый самый простейший мультиформатный ДВД пригрыватель за 800руб за частую звук дает лучше чем навороченная криво тивовская звучка.
Grey8811 22-02-2008 06:22

quote:
TANkfm

спасибо большое!!!
Серёжа ижевский 24-02-2008 19:54

Мне нужен кабель для компонентного соединения (3джека-3джека)
ГДЕ ВЗЯТЬ ХОРОШИЙ ??? МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ??? куплю...
Wrock 24-02-2008 21:11

ХОРОШИЙ ПОКУПАЙ В светском или радиотехнике
ura 25-02-2008 10:26

quote:
Originally posted by Серёжа ижевский:
Мне нужен кабель для компонентного соединения (3джека-3джека)
ГДЕ ВЗЯТЬ ХОРОШИЙ ??? МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ??? куплю...

есть такое добро
контакты в профиле

gerus 04-03-2008 12:12

Народ! Есть у кого журнал "Stereo & Video"
номер 12 (декабрь) за 2007г.?

click for enlarge 285 X 400 334,4 Kb picture

Wrock 08-03-2008 22:56

а че там такого интересного???
gerus 08-03-2008 23:06

quote:
а че

Не "чё", а "что"!
Интересует там пара статей.
готов купить даже )))
makarblch 09-03-2008 22:12

привет всем))можно вольюсь в компанию с общим итересом?)

сразу вопрос

нашел оптический выход на блоке сд плеера. обьясните с чем его едят пожалста, какие кабеля, ну и приемущества/недостатки конечно

gerus 09-03-2008 22:30

quote:
нашел оптический выход на блоке сд плеера. обьясните с чем его едят пожалста, какие кабеля, ну и приемущества/недостатки конечно
http://market.yandex.ru/faq.xml?CAT_ID=104236&hid=90544
Это тебе в качестве Букваря ))))
Wrock 09-03-2008 22:54

ТУТ СТОИТ РАЗ ПОСОВЕТОВАТЬ И В СОТЫЙ РАЗ СПОРЫ ПОЙДУТ НА ТЕМУ ЧТО ЛУЧШЕ НА 5 СТРАНИЦ ))))))))))))))))
gerus 09-03-2008 23:10

Думаю, что в именно данном случае это не актуально, и дискуссия на эту тему не разовьётся.
Пока человек Букварь выучит, пока "школу" закончит... Время пройдёт.
А потом глядишь- и женится. Тогда уж будет искать не дырки-выходы в аппаратуре, а в уже в совершенно другом месте

makarblch 09-03-2008 23:45

хм..не понимаю что тут смешного?я лишь хотел выяснить, он необходим для межкомпонентной связи или нет?и стоит ли его использовать... злые вы какие то
gerus 10-03-2008 12:30

quote:
злые вы какие то

Неа...
Мы весёлые просто )))
По сути вопроса (в виде исключения) :
Если:
1)Твой усилитель и акустика не относятся хотя бы к классу среднего "ХайФая",
2)Музыкальный слух не выше среднего,
3)Музыку слушаешь лишь эпизодически, в большинстве своём- в наушниках от плеера
То тогда "забей" на этот оптический выход и забудь о нём. Заодно-съэкономишь деньги.
Кстати: у меня вот тоже в СД плеере есть "оптика", в усилителе- нет.
Живу как-то... )))
makarblch 10-03-2008 01:03

quote:
у меня вот тоже в СД плеере есть "оптика", в усилителе- нет

аналогично. яндекс оказался всеже более дружественным и менее веселым чем вы.у мня этот выход оказывается нужен для подключения доп модулей в виде md и кассетных дек. вопрос исчерпан.
Wrock 10-03-2008 07:48

в дешевой аппаратуре стоят дешевые оптические выходы и их система, так что смысл от его использования сводится к 0. так что целесообразнее пользоваться тупо обычными медными кабелями. + присоединяюсь к вышесказанному GERUSOM
makarblch 10-03-2008 13:26

ну насчет дешевой аппаратуры я б не стал столь надменно и уверенно говороить о моем предполагаемом агрегате..
Wrock 10-03-2008 14:28

ну тогда напиши список и модели своего оборудования а мы посмотрим что к чему. а намека на твой не было. я просто написал что в дешевых лучше не оптика.
[X]-SynDROMe 11-03-2008 11:57

У меня вопрос, мне нужно за неделю найти колонки в магазинах (5.1 или 7.1) нормальные, но я уже был в М-видео, Миллениуме, "Центре"....у нас хотел просить - есть вобще нормальные магазины в Ижевске, где есть выбор? Может кто-нибудь, что-нибудь посоветует?
Cobra 11-03-2008 12:26

зайди в радиотехнику, там отдел есть.
Wrock 11-03-2008 16:25

можешь попробовать
grandmob 12-03-2008 22:25

хых а со светским пост убрали штоле ?
Wrock 12-03-2008 22:48

ага типа реклама на нашем канале запрещена )))
TANkfm 13-03-2008 15:12

Народ, может у кого то завалялись пара горелых или рваных динамиков размером больше чем 8", которые еще не успели выбросить.
Мне нужны центрирующие диффузор шайбы.
Я решил попробовать из Г... сделать конфетку. У меня есть пара кинаповских НЧ динамиков 25ГДН-8 у них центрирующие шайбы сделаны из текстолита толщиной почти в миллиметр. Они очень жесткие - соответственно у динамика высокая резонансная частота и низкая чувствительность.
Я хочу текстолитовые центрирующие шайбы заменить на матерчатые. Благо конструкция динамика разборная и диффузор легко снимается.
Подойдут такие шайбы диаметром 11-13см. Например от 10ГДШ или от каких нибудь автомобильных 8-10" низовиков. От 75ГДН или подобных тоже пойдут.
egorca 6x7 13-03-2008 15:46

А попробуй из более тонкого текстолита, многие клангфильмовские динамики и легендарные Goodmans Axiom 80 имеют именно такие шайбы.
TANkfm 13-03-2008 22:16

Я еще хоче тканевой шайбой закрыть доступ пыли к магнитному зазору.

А еще вопрос, пропитку Воробьева у нас найти можно и за какие деньги она получиться?

Wrock 13-03-2008 22:57

нафига тебе это надо из говна конфету по определению не сделать. лишняя возня, как мне кажется.
TANkfm 14-03-2008 01:09

Ну не такое уж это и Г. Если явно видны недостатки, то почему бы их не устранить?
Я понимаю, куда проще посидеть пару тройку вечеров на E-bay и за 300-400$ отхватить пару Goodmans_ов, Jensen_ов или Tannoy_ев