Audio-Video

аудиофил

Wrock 14-11-2007 09:00

хочешь сказать что играет лучше моего qed quinex 2 до 5 тысяч?????
Zergy 14-11-2007 09:03

Можно попробовать. Qed не слушал сказать не могу.
Wrock 14-11-2007 12:26

мне кажется что вещи сделанные СПЕЦИАЛЬНО для чего то должны быть лучше чем аналоги для других целей предназначенные
Cobra 14-11-2007 14:22

Цена в основном зависит от букв в названии товара
Wrock 14-11-2007 14:35

очень большое заблуждение. по твоему получается, что компании, проработавшие несколько десятилетий на аудио рынке, проводившие кучу исследований и зарегистрировавшие кучу патентов и технологий ---- в итоге ни чего для звука не придумали??????????????
взять к примеру конденсаторы. все вроде бы выполняют одну функцию, а однако их очень много видов и на звуке это сказывается, а их ведь тоже кто то изобрел. если бы технологии не улучшали качество звучания то технология и материалы остались бы в своем первозданном варианте. и слушали бы мы патифоны.
Zergy 14-11-2007 16:25

Ну да многие кабели вносят окраску в звучание. у многих синтетическая. почему то кустарные кабели от ZKI не всем нравятся т.к. они нейтральные по звучанию и имеют высокое разрешение. и уделывают дорогие кабели.
Иногда маркетинг делает свое дело )))
Wrock 14-11-2007 16:51

знаешь, всемирноизвестные брэнды ни когда говно выпускать не станут так как для них рипутация превыше всего!!!! стоит один раз оосраться и все авторитет пропадет и с ним прибыль.
да не спорю что у мелких кустарных как ты сказал фирм тоже бывает хорошая продукция, но материал то они закупают у мировых производителей!!!! у самих у них бабла на многомиллионные эксперименты и оборудование бабок нет!!! это так же как и в компах. видюхи дешевые делают многие а смотришь на чипы памяти - кингстон или самсунг или хюникс- просто берут части да и склеивают и иногда получается неплохо.
Zergy 14-11-2007 17:12

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=14&topic=130
Почитайте ветку форума А.Клячина про межбочный провод ZKI.
Wrock 14-11-2007 17:28

Zergy : Почитайте ветку форума А.Клячина про межбочный провод ZKI.

смешно!!!! ну ты и наивный. ZKI - марка кабеля самого Клячина и Запорожцева, еще бы они не говорили про этот кабель хорошо. Им же надо продвигать свою продукцию. У-ха ха. там еще кто то пытался его сравнивать с cardas gold reference - с кабелем в 2000 баксов. У-ХА-ХА.
Zergy 14-11-2007 17:50

Ты слушал их продукцию? Кабели, акустику, усилители?
Wrock 14-11-2007 17:57

я к тому, что сайт клячина- не показатель качества кабелей. вот хотяб журнал stereo или hi-fi или еще кто его протестил вот тогда бы хоть какая то объяктивность была. ты зайди на сайт ВАЗ наверное они там ни слова про свои машины плохого не скажут. слышал полочники Клячина (название не помню). внешний вид мне не нравится, а звук определить так и не получилось, так как аппаратура была обычная, хотя с супер аппаратурой и другие петь лучше начнут. Кстати делает он их не на наших динамиках!!! а хорошие динамики сложно заставить играть плохо. вот плохие хорошо играть сложно заставить!!!
ura 14-11-2007 20:05

quote:
Originally posted by Wrock:
хочешь сказать что играет лучше моего qed quinex 2 до 5 тысяч?????

играет лучше кведа почти все медные провода, просто ты привык к его звуку

кабеля клячина тоже относительное разводилово на цифры и буквы, пожалуй все, больше в них ничего нет

Wrock 14-11-2007 21:57

перед тем как купить его я взял несколько проводов и проверял
egorca 6x7 15-11-2007 13:04

[QUOTE]Originally posted by egorca 6x7:
[B]Из недорогих, но шороших есть AUREX SB-66(5000). Отличная машинка, только индикация не горит-она хитрая типа люм.

Индикацию восстановили, теперь всё в порядке и отличный усилители с ММ и МС фонокорректором продаётся за 7000 руб. Индикация очень красивая в сочетании в дымчатым стеклом передней панели.
click for enlarge 800 X 493  84.4 Kb picture
click for enlarge 758 X 510  82.3 Kb picture

Wrock 15-11-2007 13:51

нарядно смотриЦА
egorca 6x7 16-11-2007 09:55

И играет отлично- англокитай отдышает.
Wrock 16-11-2007 09:58

)))))/ все что я ищу - это мягкий звук, а кто его сыграет транзистор или лампа мне по-барабану.
Karl 16-11-2007 10:00

quote:
Originally posted by Wrock:
)))))/ все что я ищу - это мягкий звук...

А я бы искал достоверный.

Господа, подскажите, где приобрести соответствующие по уровню и не по заоблачной цене коннекторы для вот таких межблочников:

169 x 161
click for enlarge 1500 X 373 329.7 Kb picture

И как их правильно припаять (в смысле способа соединения, паять вообще я умею). Может, дадите ссылку на какой-нить мануал?

egorca 6x7 16-11-2007 10:30

quote:
Originally posted by Wrock:
)))))/ все что я ищу - это мягкий звук, а кто его сыграет транзистор или лампа мне по-барабану.

Kraken очень мягко играет, без "транзисторного песка".

Wrock 16-11-2007 10:32

по достоверности то это точно, просто транзисторное звучание какое то железное грубое что ли хз как правильно описать.
а ты уверен что это межблочник, больше похоже на акустический кабель
skycar 16-11-2007 10:47

уверен, у меня такой =) или ты читать вообще не умеешь? буага...
Karl 16-11-2007 10:50

quote:
Originally posted by skycar:
уверен, у меня такой =) или ты читать вообще не умеешь? буага...

Вот и рассскажите мне,плиз, про коннекторы. Какие стоят, где брали, почему именно такие, как паяли?

Wrock 16-11-2007 10:55

я посмотрел у себя в каталоге. да у cardas этот кабель и на акустику и как интерконнект используется. коннекторы обычные используются, но мне кажется что экран надо вместе с одним из концов припаять. а можешь посмотреть на сайтах производителей кабелей на картинках есть схемы паяния. попозже скажу или картинки сам выложу
Karl 16-11-2007 11:04

quote:
Originally posted by Wrock:
я посмотрел у себя в каталоге. да у cardas этот кабель и на акустику и как интерконнект используется. коннекторы обычные используются, но мне кажется что экран надо вместе с одним из концов припаять. а можешь посмотреть на сайтах производителей кабелей на картинках есть схемы паяния. попозже скажу или картинки сам выложу

Дайте ссылку пожалуйста...

skycar 16-11-2007 11:32

quote:
Originally posted by Karl:

Вот и рассскажите мне,плиз, про коннекторы. Какие стоят, где брали, почему именно такие, как паяли?


коннекторы Cardas Switchcraft, паял мой друг. По его мнению это
лучшие по звуку из того что он паял. А в коробке у него штук 10 разных
валялось, в том числе несколько видов cardas.

Wrock 16-11-2007 11:56

ну уж если он разницу в звуке от коннекторов слышит - респект ему!!
блин не помню на сайте какого производителя распайки были выложены. ищу погоди еще
Karl 16-11-2007 12:10

quote:
Originally posted by Wrock:
ну уж если он разницу в звуке от коннекторов слышит - респект ему!!
блин не помню на сайте какого производителя распайки были выложены. ищу погоди еще

Тоже ищу, извёлся уже...
Очень хочу )

Wrock 16-11-2007 12:27

блин я когда кабель выбирал натыкался на сайт там всевозможные виды распайки с двойным экрано непполным экраном и др были. на память то помню кое что а найти пока не получается
egorca 6x7 16-11-2007 12:29

К Кардасу черновские хорошо подходят и качество очень хорошее. Продают их в большой Радиотехнике, кстати там же и припой фирменный продают.
Wrock 16-11-2007 12:30

у меня вся инфа по кабелям дома на компе так что посмотреть и найти смогу вечером после 8
egorca 6x7 16-11-2007 12:36

Экран обычно припаивают со стороны источника.
Wrock 16-11-2007 12:47

дак это то да, но там есть еще схумы с неполным экраном, где он не припаивается к другому концу, а есть схема где он вместе с другим кабелем - короче черт ногу сломит там много было разных вариантов, вот только найти на работе в инете ни как не могу
Karl 16-11-2007 12:52

Мой мозг забулькал...
egorca 6x7 16-11-2007 13:02

Я распаивал по описанной схеме именно этот Кардас и заказчик остался очень доволен, правда разьёмы он покупал кардосовские с родиевым покрытием. Не парься...не пролетишь
TANkfm 16-11-2007 18:23

Смотрел по кабелям инфу. http://www.allcables.ru/catalog-106-fisch.html
Вот например. Кабеля
Fisch Audiotechnik Performance-5 1.5m и Fisch Audiotechnik Performance-7 1.5m
отличаются друг от друга двумя ферритовыми бусинами (такие вешают на мониторные сигнальные кабеля для уменьшения наводок)
А разницу в цене имеют 16640 руб. Однобаксовую ферритовую бусину продавать за 340 - вот это прибыль! Причем они не врут, кабель с 7 бусинами лучше чем кабель с 5 гасит помехи. Вот только цена этих бусин настораживает. Никак их в космосе для них пекут и шатлами возят специально для аудиофилов.
Wrock 16-11-2007 18:44

домой приду посмотрю че у меня осталось по кабелям и скину сюда, но будет выглядеть примерно так

578 x 126

посмотри вот тут. http://truelink.nm.ru/link_manaf.htm

TANkfm 16-11-2007 22:41

Вот ссылка на статью В. Пузанова где он тестировал несколько различных акустических и межблочных кабелей там же его впечталения. http://audioportal.spb.ru/another/p2_articleid/13
А тут http://audioportal.spb.ru/forums/showthread.php?t=2477
и далее треп на форуме кто с какими кабелями и как извращается.
Кроме трепа есть и полезные мысли.
ura 18-11-2007 18:32

quote:
Originally posted by TANkfm:
Вот ссылка на статью В. Пузанова где он тестировал несколько различных акустических и межблочных кабелей там же его впечталения. http://audioportal.spb.ru/another/p2_articleid/13
А тут http://audioportal.spb.ru/forums/showthread.php?t=2477
и далее треп на форуме кто с какими кабелями и как извращается.
Кроме трепа есть и полезные мысли.

говно все. тестирование тестированию рознь
кабеля не дадут точно такие же результаты на комплектах разных производителей и читать умные ссылки не только не полезно, но даже вредно
только прослушивание на своей, домашней аппаратуре дает смысл жизни

кардас кросслинк совсем не играет с собственными тюльпанами, неплохо играет с SLVR (по моему так)

чернов аудио - тоже херня, перемаркированный thunderbolt, ничего более

ura 18-11-2007 18:36

quote:
Originally posted by skycar:

коннекторы Cardas Switchcraft, паял мой друг. По его мнению это
лучшие по звуку из того что он паял. А в коробке у него штук 10 разных
валялось, в том числе несколько видов cardas.


коннекторы просто свитчкрафт, также есть коннекторы неплохие neutrik, на сайте Андрея указаны, продавали их как то в "молодежном" со двора


зы. можете поизвращаться с кабелями самопалами из моножилы диаметром около 0,8 мм оно того стоит

ura 18-11-2007 18:38

Куплю дешевый CD проигрыватель

все предложения в асю или по тел 8-919-9000-875

lada C 25-11-2007 23:45

Где можно приобрести фильтр для пищалок?
Zergy 26-11-2007 08:41

Могу сделать фильтр непосредственно для ваших динамиков.
Wrock 26-11-2007 09:05

можешь сам попробовать- даже интересно кстати. своими руками ))) это так то очень легко. скачай прогу с инета по расчету фильтров. да и кстати самое сложное,- ты знаешь с какой частоты тебе обрезать надо???
Wrock 28-11-2007 14:02

смотрите какая красота.
click for enlarge 1024 X 682 226.3 Kb picture
killercheg 28-11-2007 18:01

на 6С33С похожи.
Жалко что SRPP а не SE. Или я ошибаюсь?
Wrock 28-11-2007 18:08

мне кажется это кт88 судя по форме
759 x 600
TANkfm 29-11-2007 01:52

6C33C они рогатые сверху, хотя тоже выглядят внушительно.
Wrock 29-11-2007 09:05

ни че так тоже. мне еще 300В нравятся здоровые пипец
Cobra 29-11-2007 09:33

Угу, еще и квартиру зимой обогревать будет
Wrock 29-11-2007 09:42

тоже плюс )))
TANkfm 29-11-2007 22:23

Греться лучше возле 33. У них 20 ватт на накал, 40 на аноде и рекомендуется включать с автосмещением поэтому еще и катодный резистор ватт 30-40 выделяет итого 100Вт тепла на каждую лампочку. 300В в этом отношении намного экономичнее.
Я вот все смотрю на ГУ-81 в магазине Радио. Вот монстрятина так монстрятина. К тому же на ней неплохой усилок SE получается. Как найду проводов чтобы выходные трансы намотать куплю ;-) http://www.lampovik.ru/Tower/Tower.htm
Это моноблок.


Wrock 29-11-2007 22:36

охеренная лампочка, а почему про нее вообще мало чего написано я вот ее вообще впервые вижу, да и мировые производители нынешние на ней усилки не делают. Может она себя плохо зарекомендовала в аудиоиндустрии?????????
TANkfm 30-11-2007 01:02

Да прямонакальная лампа - 10 штук 300В в одном флаконе (тоесть в баллоне ;-)
http://audioportal.spb.ru/forums/showthread.php?t=3080&highlight=%C3%D3-81
Вот здесь в этой ветке есть обсуждение звуковых достоинств и особенностей схемотехники этой и аналогичных ламп.

ИМХО Усилки не делают - потому как все таки великовата она. 10А 12в только накала. У прямонакальной лампы чтобы снизить фон его надо бы еще и стабилизировать. Соответственно придется стабилизировать и анодное напряжение (а это 1000-1200В) так что сложностей немало. Поди ко есть и какие нибудь правила по продаже в бытовые условия электроустановок с высокими напряжениями, и прочие санитарные нормы, которых надо серийному производителю придерживаться. Да и от продукции ведущего производителя ждут чтобы усилок был на лампах ВестернЭлектрик иначе ведущие покупатели не будут это покупать.
А 50-70Вт выходной мощности на ламповом усилителе куда проще получить от РР усилителя не извращаясь с монстрами. Хотя делают на подобных прямонакальных генераторных лампах. Например вот это чудо. http://www.nataudio.com./products/Magma/Magma.htm
Хотя я не поленился нашел параметры этой лампы - чтото кажется мне что производители несколько приукрасили параметры чтобы пеувеличить цену.


killercheg 30-11-2007 08:03

нигде не могу найти схему на 2А3.
Wrock 30-11-2007 09:34

ОГО этаж че за лампа то такая что выдает такую мощность 160 ВАТТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))
TANkfm 30-11-2007 14:12

quote:
нигде не могу найти схему на 2А3.
http://cxem.net/sound/amps/amp61.php
первая же ссылка на первой странице в Гугеле при поиске по словам "усилитель 2А3"
5 минут и у тебя будет пара десятков этих схем.
Wrock 30-11-2007 14:42

а у нас в ежопске кто нить способен сделать нормальный ламповый усилок???????????
TANkfm 30-11-2007 14:51

quote:
Originally posted by Wrock:

ОГО этаж че за лампа то такая что выдает такую мощность 160 ВАТТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))


http://datasheets.electron-tube.net/sheets/088/4/450TH.pdf
Вот ее параметры. Другое название этой лампы VT-108. То что усилитель выдает 160 Вт - похоже вранье рекламное. Посмотри на выходные трансформаторы. Маловаты они чтобы прокачать такую мощу. Сама то лампа может и выдаст такую мщность при 4.5 - 5 киловольтах на аноде. Но подходить близко к такому усилителю без калош и резинового коврика перед ним - не рекомендую.
TANkfm 30-11-2007 14:55

quote:
Originally posted by Wrock:

а у нас в ежопске кто нить способен сделать нормальный ламповый усилок???????????



А что ты поразумеваешь под нормальным усилителем? Тех задание набросай.
Выходная мощность, желательный диапазон частот, предпочтение по используемым лампам, конденсаторам, выходным трансформаторам. И сумму в которую ты планирушь уложиться на покупку такого усилка.
TANkfm 30-11-2007 15:18

В догонку. Какую музыку будешь слушать на этом усилителе, на колонках с какими параметрами? От этого зависит выбор конкретной схемы и режимов лампы.
Wrock 30-11-2007 15:55

хе хе. ну хотелось бы однотактник в триодном режиме ват 25 на канал класс-А. лампы не знаю какие лучше, но желательно на тех, которые потом не проблема будет достать.
killercheg 30-11-2007 16:19

6с33с тебе поможет (настоящий триод), хотя мощя чуть поменьше будет.
Хотя дело не столько в моще усилителя. сколько в чувствительности колоночег.
TANkfm 30-11-2007 16:58

6C33C - 25 с нее на выходе - это конечно многовато, но твердых 15-20 снимается без проблем. Лампочки совсем не дефицитные на www.istok2.com они стоят в районе 200руб. Да и у меня лежат от зипа к электронному микроскопу 8 штук.
Если надо больше то тогда прямонакальный триод ГМ70 - там ватт около 30 можно выжать.
Трансформаторы выходные для 33 лампочек если взять китайский новодел - обойдутся по 120-130$. Но не внушают они мне доверия свими хилыми габаритами. На частоте в 1кГц они может и выдадут 20Вт, но на воспроизведении частот ниже 40-30 Гц будут захлебываться скорее всего. Можно заказать трансформаторы мастеру этого дела А. Шалину - обойдутся примерно в эту же цену, но будут иметь куда более солидное железо и гарантированный частотный диапазон ниже 20 Гц. Вес одного транса примерно 8кГ получается. Вобще есть такая эмпирическая закономерность, что на каждый ватт звука надо полкило выходного железа.

Что касается ГМ70 - то сами лампочки намного более дефицитны и дороги, трансформаторы выходные соответственно тоже укрупняются раза в полтора. по размерам и цене. Да и схема на прямонакальных лампах сложнее. Схемы на этих лампах есть, неоднократно уже опробованные многими людьми и с хорошими отзывами о качествами. Можешь сам по инету покопаться по названиям ламп.

Добавить к этому силовой транс, регуляторы громкости (ALPS_ы по полтиннику баксов или даже больше стоят). Конденсаторы хорошие в катодные цепи Rubycon какой нибудь, разъемы входные и выходные и только на деталях баксов уже набегает немало. Да еще и корпус. Усилок собранный на фанерке - своим внешним видом портит впечатление о звуке им создаваемом и в эксплуатации небезопасен.

Собственно пайка и настройка это не проблема. С ней справиться любой умеющий уверенно держать в руках паяльник и пользоваться тестером.

Wrock 30-11-2007 17:07

вы только посмотрите на том же сайте Reference Push Pull Mono Block Power Amplifier 250 ватт на канал!!! че та не реальное мне кажется. http://www.nataudio.com./products/Generator/generator.htm
click for enlarge 800 X 489  26.5 Kb picture
killercheg 30-11-2007 17:38

Переменники думаю лучше не стоит ставить на входе, будь то ALPS или не альпс.
шаговые мне каж. лучше, у себя на 6н2п+6п43п такой поствил.
TANkfm 30-11-2007 17:45

В спецификации на лампы G811 которые тут стоят указано:
"Max signal single tone - 235W" peak в двухтактном режиме АВ2. В качестве модутора для мощного радиопередатчика. Про качество тут вопрос не стоит.
Так что ребята с этого сайта почти не соврали написав в параметрах
Push Pull Class "AB" Power Output 250 Watts. Но уж лучше слушать аналогичный по мощности "каменный" усилитель. Это лампы ради ламповости. В таком режиме работы звук лампы мало чем отличается от каменного.
TANkfm 30-11-2007 17:51

quote:
Originally posted by killercheg:

Переменники думаю лучше не стоит ставить на входе, будь то ALPS или не альпс.
шаговые мне каж. лучше, у себя на 6н2п+6п43п такой поствил.



И в идеале переключать он должен не резисторы, а обмотки входного трансформатора меняя коэфициент трансформации и соответственно уровень сигнала на входе усилителя.
Wrock 30-11-2007 18:16

)))
TANkfm 01-12-2007 12:26

http://sergeev21.narod.ru/dimych6s33s.doc
Это про 6С33С и о том надо ли от лампы 30Вт на выходе.
Wrock 01-12-2007 18:37

егорка говорит что привез какой то ламповик. скоро надеюсь фотки выложит. заценим продукт )
killercheg 01-12-2007 19:33

В усилителе я думал надо наслаждаться звуком а не фото
Wrock 01-12-2007 19:40

и все таки интересно что он привез, не так ли??????
egorca 6x7 01-12-2007 22:49

Машинка примерно вот такая, только у моего золотая передняя панель.
click for enlarge 583 X 268  59.7 Kb picture
click for enlarge 626 X 354  86.8 Kb picture
egorca 6x7 01-12-2007 22:53

Ламповый фонокорректор на ECC83, "мощь" на 7591, кенотронное питание, навесной монтаж.
Wrock 01-12-2007 22:55

такой?
а еще бы цену и есть ли понижающий транс в комплекте?

click for enlarge 550 X 803  45.2 Kb picture

Wrock 02-12-2007 12:31

люди, объясните мне, чем отличаются лампы 845 от 300В. и какие теоретически лучше. я посмотрел что 845 вроде мощнее.......
TANkfm 02-12-2007 19:44

quote:
Originally posted by Wrock:

есть ли понижающий транс в комплекте?


Где то на работе лежал тор полуторакиловатный 220->110в, лет 7-8 назад частенько на ремонт приносили принтеры и копировальные аппараты с американским питанием, тогда и заказали намотать. Лет 5 уже наверное им никто не пользовался. Если какой ушлый инженегр на медный металлолом не расшихтовал должен быть. Железяка килограмм на 10-12 весом в аккуратной железной коробочке. Поищу, глядишь сгодиться кому подключать ретро технику.

egorca 6x7 02-12-2007 20:03

Давай куплю, 89226845553 или 43-86-48 Игорь.
TANkfm 02-12-2007 20:06

quote:
Originally posted by Wrock:

люди, объясните мне, чем отличаются лампы 845 от 300В. и какие теоретически лучше. я посмотрел что 845 вроде мощнее.......


У 845 лампы http://datasheets.electron-tube.net/sheets/049/8/845.pdf
типовой режим в классе А - напряжение на аноде 1000вольт, Ток 90мА при этом в классе А она выдаст 24Вт на выходе. Максимальная мощность рассеивания на аноде 100Вт, у 300В - всего 36 Так что она втрое мощнее. Но и работает при втрое большем напряжении питания (у 300В типовое анодное напряжение 350в http://datasheets.electron-tube.net/sheets/084/3/300B.pdf ).

Для 845 лампы источник питания надо делать ооочень аккуратно и конденсаторов на 630вольт включенных по два последовательно придется искать много очень. Да и сами конденсаторы весьма и весьма недешевы. Вот и не так распространена эта лампа по сравнению с 300В.
Как 845 звучать будут на 80% будет зависить от выходного трансформатора, который тоже делать на такие напряжения в домашних условиях весьма проблематично.

TANkfm 02-12-2007 23:12

quote:
Originally posted by egorca 6x7:

Ламповый фонокорректор на ECC83, "мощь" на 7591, кенотронное питание, навесной монтаж.



А мощи, судя по лампам и трансформаторам по 25-30Вт на канал?
Wrock 02-12-2007 23:48

а по звучанию теоретически какая рулит?
TANkfm 02-12-2007 23:58

quote:
Originally posted by Wrock:

а по звучанию теоретически какая рулит?



Среди аудиофилов есть стойкое мнение (а миллион леммингов не могут ошибаться) что 300В - самая что ни на есть звуковая лампа. Что с 30-х голов, когда она была разработана, ничего лучше для звука не придумали. Все остальные лампы применяют по причине того, что или не могут найти 300В или нужна большая мощность которую эта лампа обеспечить не может.
Wrock 03-12-2007 12:02

ну тогда другой вопрос - рекомендованная мощность акустики для усилителя в 9 ватт на канал или какую акустику эти 9 ватт смогут раскачать?
TANkfm 03-12-2007 12:40

http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm
Вот статья Лехницкого по этому поводу. О многом о чем он пишет можно поспорить, но тут по крайней мере в конеце статьи есть полезные таблицы по выбору усилителя в зависимости от размера комнаты и параметров акустики для получения нужного уровня громкости.
Так сказать резюме из этой статьи - с мощностью 10Вт на канал и акустикой чувствительностью в 96 дБ/Вт/м можно озвучить комнату площадью 30кв.м до уровня звукового давления 103-104 дВ (это Форте фортиссимо симфонического оркестра в концертном зале).
Wrock 03-12-2007 08:03

прикольная таблица. ну если так то блин на 30 ватном усилке акустика от ВВК рваться должна )))))
TANkfm 03-12-2007 14:55

Нет, ты не совсем наверное понял.
Главный параметр акустики - характеристическая чувствительность. Это когда колонку ставять в специальную акустическую камеру, напротив нее на расстоянии метра ставится измерительный микрофон и фиксируют уровень громкости, который создает колонка при подаче на нее 1Вт шумового сигнала по спектру близкого к реальной музыке. Этот параметр и приводят в характеристиках акустики.
Например колонки Microlab Pro-3 (как впрочем и всем известные S90) имеют чувствительность 86-Дб/Вт/м
а например DINAVOX Uniqorn http://www.musicconnection.de/uniqorn.html
имеют чувствительность 96 Дб - и та и другая акустика комплектуется 8" динамиком.
Так вот, судя по приведенной таблице для того чтобы создать в комнате площадью 20квм звуковое давление в 103 Дб к микролабам надо подводить мощность 2х40Вт, а Uniqorn_ам достаточно усилителя 2х5Вт чтобы в этой же комнате создать такую же громкость звука.
Ну отсюда и разница в цене у колонок. Микролабы стоят 140$ вместе с усилителем, а Uniqorn_ы зашкаливают за 5000.

Какую чувствительность имеют твои ВВК я не знаю. Поэтому не могу сказать какой усилитель нужен чтобы их прокачать.
Попроси egorca6x7 найти где нибудь динамики типа Филипсов 9710 http://www.hupse.eu/radio/speakers/9710.htm
с чувствительностью 97 Дб и на них можно будет собрать эти самые Уникорны. Чертежи точные у меня есть, а фанеру напилить в любой мебельной мастерской смогут. Без динамиков колонки обойдуться в 100$ Тогда усилок с мощностью 8Вт на канал будет петь так, как S90 на полной громкости не смогут.

egorca 6x7 03-12-2007 17:18

Эти Фили я один раз доставал под заказ, потом слушал на шитах-очень понравились, но у меня дома нет места для таких "опен бафл". Цена на 9710М в пределах от 350$(хорошее сост.) до 500$(отл. сост).
TANkfm 03-12-2007 18:19

Кстати эти Уникорны совсем небольшие, если разобраться и привел я их просто в качестве примера. Толщина этих ящиков всего 10см при высоте 78 и ширине 50. Если им отпилить ногу, они с легкостью вешаются на стену и места не расходуют совсем. Динамики не обязательно эти филипсы. Можно Филипсы попроще типа AD3810 или Визатоны BG200 или В200. В первых двух вариантах можно уложиться в 100 во втором в 200-250$. Для пробы вобще поставить наши 10ГДШ за 10$. Их мало кто слушал в нормальном акустическом оформлении. Пока найдутся нормальные динамики можно слушать и их.
Wrock 03-12-2007 20:30

про ББК я для прикола сказал. у меня нет такой акустики. у меня танной и варфедали стоят. просто таблица реально аптимистичная )))
egorca 6x7 03-12-2007 20:52

Я год слушал фашистский пятиватный однотактник: дискотеку не устроишь, а мурашки по спине табунами носились!
Wrock 03-12-2007 21:42

прикольно что такая разница между лампой и транзистором а единица измерения одна.
TANkfm 03-12-2007 23:28

quote:
Originally posted by Wrock:

прикольно что такая разница между лампой и транзистором а единица измерения одна.


Ватт он и в африке и в китае ватт. Не важно откуда он берется с лампы или с транзистора или это подъем груза весом 100гр на высоту 98см за 1 секунду.

Я хотел сказать что акустике с чувствительностью 96дБ для озвучивания комнаты в 20квадратов достаточно 5Вт мощности. А для акустики чувствительностью 86дБ нужно 40Вт мощности.
Еще раз повторю, не важно откуда они взяты эти ватты с лампы или с транзистора. Микрофону измеряющему уровень звукового давления плевать на прозрачность верхов, упругость баса и четкость стереопанорамы.

quote:
Originally posted by Wrock:

у меня танной и варфедали стоят.



Вот и скажи какую чувствительность имеют эти твои колонки. Это должно быть в паспорте к ним написано, или точную марку скажи - в инете найду и скажу какой мощности потребуется усилитель для того чтобы твоими колонками создать в твоей комнате звуковое давление в 103дБ (как в концертном зале с симфоническим оркестром).
Wrock 03-12-2007 23:42

ну допустим 5 ватт достаточно чтобы оглохнуть, тогда что сделают с колонками 80 ватт???? блин звуковое давление это тупо и есть громкость че ты лечишь то? хочешь сказать что я к своим 92 дб подсоединю усилок от дешманских компутерных колонок и они воспоются с силой 20 ревущих слонов???
я подсоединял слабый транзисторный усилок и прямо чувствуется как ему тяжело раскачивать акустику, а потом ставил усил у которого 160 ватт на канал дак совершенно обратный эффект - басы легче и т.д. а от многих людей я слышал, что ламповый усил в сравнении с трансом - примерно как 1:3, тоесть 20 ваттный ламповый примерно равен 60 ваттному транзисторному. вот и решил это спросить. так это или нет.
TANkfm 03-12-2007 23:50

с акустикой в 92 дБ чтобы получить стадо ревущих слонов в комнате надо на твои колонки подать 2х20Вт.
Wrock 03-12-2007 23:51

тоесть я щас возьму 20 ваттные компьютерные ванючие колонки и запитаюс от их усилка и прямо таки офигею??????????
TANkfm 03-12-2007 23:55

Для воспроизведения пиковых значений сигнала и для получения динамики звука мощность нужна с запасом. Одно дело усилителю сдвинуть с места легкий бумажный диффузор филипсовского динамика или толкнуть вперед пару тяжелых кевларовых. Вот потому и слабому усилителю тяжело раскачивать мощную акустику и ты сам это заметил.
Zergy 03-12-2007 23:59

Tankfm прав на 100%. Среднестатистическая акустика для дома имеет чувствительность от 86-92дб.
Для сравнения привожу пример С50 имеет чутье 86дб и паспортную мощность 50Вт, КинАП 4А32 имеет чутье 95дб и паспортную мощность в 25вт (в АС для дискотек и озвучивания кино стоит пара т.е. 50вт). С50 дома озвучивают 17кв.м с усилителем 50вт. Кинап озвучивают помещение в 250-300 кв.м с усилителем мощностью 50вт.

\\\\при одинаковой мощности С50 будут уступать в звуковом давлении при озвучивании помещения в 250-300кв.м.

TANkfm 04-12-2007 12:02

Офигевать ты должен от качества а не от громкости. Выдай на свои колонки 20Вт измерительного шумового сигнала согласно какому то там стандарту IEE (сейчас лень искать да и не в этом дело) и поставь измеритель уровня звукового давления - микрофон. И он тебе покажет одинаковую громкость в помещении независимо от того подашь ты эти 20Вт с компьютерных колонок или со своего супер рессивера.

А офигительное качество получатеся от офигительного усилителя, офигительных кабелей и еще кучи всего от чего или бегают мурашки по спине при прослушивании или плевать хочется.

Wrock 04-12-2007 12:07

))) мдя. с этим я абсолютно не спорил. вот и подошли мы к вопросу, который я задал ранее. хватит ли дури у лампового усилка на 300в например играть на акустике с 4 динамиками. и не лучше ли будет усилок на 845 с 25 ваттами?
TANkfm 04-12-2007 12:44

С 300В 20 Вт не вытянешь. А для запаса (на динамический диапазон) надо бы иметь все 30-40.
Поэтому лампочку для SE усилителя тебе надо будет мощную. Типа 811, 845 или ГМ70.