Audio-Video

аудиофил

egorca 6x7 22-10-2007 15:23

quote:
Originally posted by gregoryland:
Продам акустику от ламповой радиолы Симфония 1974 года.Колонки в отличном состоянии,динамики-бумага,ни чего не паялось,динамики ни разу не откручивались.Удивительно живой и детальный звук.Есть сама радиола,но не в рабочем состоянии(сгорели лампы).За акустику хочу 3т.
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000366/366424.jpg]

Эта акустика прилично играет только с родной радиолой т.к. в усилке "зашита" тонкомпенсация под неё и другим усилком она очень тускло и невразумительно играет. Это у меня былО, поэтому и знаю не по-наслышке.

gregoryland 22-10-2007 16:19

quote:
Originally posted by Cobra:
сомнительно что у них живой и детальный звук. тем более за такие бабки.

В любом случае всегда можно послушать и для себя сделать выводы..Техно они конечно не играют,но инструментал вполне прилично.Некоторые моменты отигрывает интереснее чем резина+аллюминий,пластик на акустике во много раз превышающей по стоимости.Лучше услышать своими ушами..

egorca 6x7 22-10-2007 17:15

Вполне приличные колонки с приятными тембрами. ВЧ подвирают, но с этим можно жить, а можно и поменять 1ГД-3 на 6ГД-13.
TANkfm 22-10-2007 17:16

quote:
Эта акустика прилично играет только с родной радиолой т.к. в усилке "зашита" тонкомпенсация под неё и другим усилком она очень тускло и невразумительно играет. Это у меня былО, поэтому и знаю не по-наслышке.

Вот здесь есть полная схема этой радиолы: http://www.oldradio.ru/radios/027.shtml
Оконечники нарисованы здесь: http://www.oldradio.ru/radios/027-shem-gray-3.gif (330кБ)
Смотрел я на схему, смотрел и никакой тонкорекции под акустику в ней не увидел.
gregoryland[B] писал:
quote:
[B]Есть сама радиола,но не в рабочем состоянии(сгорели лампы).За акустику хочу 3т.


А саму радиолу почем оцениваешь в том состоянии в котором она прибывает в настоящее время с учетом самовывоза?
TANkfm 22-10-2007 17:29

quote:
Вполне приличные колонки с приятными тембрами. ВЧ подвирают, но с этим можно жить, а можно и поменять 1ГД-3 на 6ГД-13.

На Аудиопортале прочитал такую вот рекомендацию, по абгрейду этих колонок.
Цитата:
..чем можно было бы заменить пищалки 1ГД-3 с пользой для звука?
я заменил по рекомендации А.И. Манакова на 2гд36, результатом остался доволен.

И еще цитата оттуда же.

Уважаемый Акустик,спасибо за подробный ответ.У меня,наверное,какая-то модификация Симфонии.В колонках один отсек внизу с одним отверстием в тонкой перегородке.Может убрать ее совсем?Тем более,что фон отсутствует в принципе.И Vb увеличится.
С уважением,Михаил
Предполагаю,что у Вас последняя версия "Симфонии "и,если Вы не используете штатный УМ ,то подавление сетевых гармоник(50гц и100гц) акустически способом,как это сделано в Эстонии и Симфонии,скорее всего не требуется(в противном случае обратите внимание на используемый УМ),поэтому стоит удалить нижний отсек(резонатор),что увеличит используемый обьем Vb и снизит частоту среза.Кстати ,перегородку удалять не стоит,а вырезать в ней овальное отверстие(макс.возможное).Не забудьте добавить звукопоглощающий материал в корпус АС.

После подобных доработок отзывы об этой акустике самые лестные.

gregoryland 22-10-2007 18:11

quote:
Originally posted by TANkfm:

А саму радиолу почем оцениваешь в том состоянии в котором она прибывает в настоящее время с учетом самовывоза?

По поводу радиолы пока неизвестно.Пытаемся восстановить.

gregoryland 22-10-2007 18:17

quote:
Originally posted by egorca 6x7:
Вполне приличные колонки с приятными тембрами. ВЧ подвирают, но с этим можно жить, а можно и поменять 1ГД-3 на 6ГД-13.

По поводу ВЧ с тобой согласен и слабоваты они под СД тракт.Потому как играли с винилом..Можно поэкспериментировать..

ura 22-10-2007 19:00

quote:
Originally posted by egorca 6x7:

Смотря какие размеры колонок: естественно, у минимониторах с НЧ-СЧ в 10 см о нормальном басе можно забыть. В моих 20 см и габариты приличные: 53х26х26, вес 12 кг.


габариты и динамики там большие, это да
но баса там просто нет

egorca 6x7 22-10-2007 19:05

Ну-ну, с тем усилком конечно не будет.
ura 22-10-2007 19:08

quote:
Originally posted by egorca 6x7:
Ну-ну, с тем усилком конечно не будет.

это с каким интересно?

Cobra 22-10-2007 19:25

Нешто в СССР делали приличные динамики? Что ж тогда С90 все хают
gregoryland 22-10-2007 22:12

quote:
Originally posted by Cobra:
Нешто в СССР делали приличные динамики? Что ж тогда С90 все хают

Предлагаю обратить внимание на таблицу:вверху 6ГД-2(Симфония),внизу 75ГДН(С90 и т.д.).Звуковое давление у 6ГД-2 чуть выше,чем 75ГДН,при этом у 6ГД-2 мощность 6Вт..
click for enlarge 1280 X 1024 178.7 Kb picture

hexus 22-10-2007 22:37

репродукторы тоже громко орут, только никто не скажет, что прилично.
gregoryland 22-10-2007 22:55

quote:
Originally posted by hexus:
репродукторы тоже громко орут, только никто не скажет, что прилично.

Орут как правило среднечастотники или широкополосники.В данной таблице характеристики только низкочастотников.

Magnus 22-10-2007 23:26

Даёшь 6ГД-2 на саб!
Zergy 22-10-2007 23:45

Админу: предложение давайте сделаем барахолку по аудио.
Wrock 23-10-2007 03:54

тут на самом деле немного таких предложений. лучше купи-продай писать вне этого топика. а то один фиг быстро скроется за мнениями окружающих. просто создавайте новую тему продам:...................
TANkfm 23-10-2007 10:07

gregoryland, По поводу восстановления -На схемы я ссылки привел, если какие лампы нужны -обращайся поковыряю старые запасы %-)
gregoryland 23-10-2007 17:16

quote:
Originally posted by TANkfm:
gregoryland, По поводу восстановления -На схемы я ссылки привел, если какие лампы нужны -обращайся поковыряю старые запасы %-)

ок если что буду иметь в виду.

Wrock 24-10-2007 13:44

egorka у теюя сейчас какие ламповые усилители есть и по чем.
egorca 6x7 24-10-2007 18:55

Все разобрали, есть SCOTT LK72, но его уже берут. Будет Perpetuum Ebner на EL86. SCOTT выглядит примерно так.
click for enlarge 492 X 308  36.8 Kb picture
click for enlarge 493 X 332  43.7 Kb picture
Wrock 24-10-2007 19:51

а цены?
egorca 6x7 24-10-2007 20:16

quote:
Originally posted by Wrock:
а цены?

PE будет в районе 700 зел.
click for enlarge 700 X 484  88.0 Kb picture

Wrock 24-10-2007 21:13

надо послушать будет. вдруг лучше моего nad-a звучать будет.
egorca 6x7 24-10-2007 21:47

В нем ламповый фонокорректор
Wrock 24-10-2007 22:34

хм тоже интересно
gregoryland 24-10-2007 23:19

quote:
Originally posted by Wrock:
надо послушать будет. вдруг лучше моего nad-a звучать будет.

Насколько я помню у тебя 352.Не пробовал менять сетевой кабель?У меня тоже 352 хочу попробовать поменять кабель.

gregoryland 24-10-2007 23:21

Интересно просто как звук поменяется после такого "апгрейда"..
Wrock 25-10-2007 08:10

та вроде домтаточно толстый кабель идет ))))) я скоро протяну отдельный многожильный медный кабель от щитка до акустики, чтобы ни какие наводки не влияли на звучание. надо вот только с электриками согласовать.
А ТЫ ПОПРОБУЙ ВИЛКУ В РОЗЕТКЕ ПОМЕНЯТЬ (ВСМЫСЛЕ ПЕРЕВЕРНУТЬ) ЗВУК ТОЖЕ МЕНЯЕТСЯ!!!
Cobra 25-10-2007 13:12

Оригинально выглядит, это фабричный?
Wrock 25-10-2007 13:41

дак вроде. я сколько видел старых ламповиков, очень редко попадаются красивых гламурных, а так в основном такие.
hexus 25-10-2007 18:25

заземление не забудь свое закопать.
Wrock 25-10-2007 18:37

это ты про что?
skycar 25-10-2007 19:14

это он у виска покрутил =)
hexus 26-10-2007 07:05

ну, и это, и вообще - большая грязь идет с 0, чем с фазы. сделаешь свое заземление - станет легче. а смена кабеля питания - детскость какая-то.
Wrock 26-10-2007 08:16

отнюдь. сам посуди к ней не будут подсоединяться ни лампы, ни телевизоры, ни холодильник, ни пылесос, ни стиральная машина и все остальное. Ночью если ты можешь это почувствовать звук гораздо лучше.
skycar 26-10-2007 09:09

заземление портит звук. Hexus мочит опять какую-то херню.
TANkfm 26-10-2007 09:16

А умформером никто не пробовал пользоваться? Помниться когда стояла ЕС1061 она была запитана через сетевые фильтры представлявшие из себя мотор-генераторную установку. От грязной осветительной сети крутился мотор на валу которого был генератор. От этого генератора и запитывался чувствительный к помехам компьютер. Может и усилок так же запитать?
Cobra 26-10-2007 09:22

Идеальный источник питания - аккумулятор
Wrock 26-10-2007 10:34

это то я знаю только где же его найти такой мощный, а еще и один хрен надо будет преобразователь в 220вольт, а от его качества тоже будет зависиь.
Cobra 26-10-2007 13:05

напрямую питать усилок, на вход по питанию подавать
Wrock 26-10-2007 13:33

есть "онлайн" вроде бесперебойники где переход питания от разетки осуществляется таким образом, что на выходе получается питание только от аккумуляторов.
TANkfm 26-10-2007 14:45

quote:
Originally posted by Wrock:

есть "онлайн" вроде бесперебойники где переход питания от разетки осуществляется таким образом, что на выходе получается питание только от аккумуляторов.



Только вся проблема в том, что качество питания будет определяться качеством преобразователя от 12 на 220 вольт. А там на выходе симгнал очень далекий от синусойды. Для питания импульсных БП компьютерной техники это никакого значения не имеет, но грязи помех и прочих гармоник более высоких частот там будет на порядок больше чем в обычной осветительной сети.

Уж лучше поискать старый феррорезонансный стабилизатор напряжения - типа таких которые когда то использовались для цветных телевизоров ламповых.
За счет большой индуктивности обмоток трансформатора там установленного вся ВЧ грязь от всяких микроволновок и импульссных БП компьютеров и телевизоров будет отфильтровываться, да и поддержка стабильных 220в на выходе при колебаниях входного напряжения - тоже вещь очень важная.

ura 26-10-2007 16:21

quote:
Originally posted by gregoryland:

Насколько я помню у тебя 352.Не пробовал менять сетевой кабель?У меня тоже 352 хочу попробовать поменять кабель.


Григорий, давно уже предлагал взять у меня кабель послушать, возьми и послушай, звук меняется довольно существенно
skycar уже почувствовал

ura 26-10-2007 16:22

а всякие ИБП и другое - туфта
вы что не замечали что вечером музыка звучит лучше чем нем - это помехи в сети, но избавиться от них разумными средствами НЕВОЗМОЖНО
Wrock 26-10-2007 16:39

всяко лучше будет если взять из щитка отдельный толстый многожильный медный кабель и бросить его на аудио аппаратуру. а производители ибп говорят что у их продукции "онлайн" ибп на выходе синусойда. подтвердить не могу-стоят дорого.
grandmob 26-10-2007 16:44

попробуйте сетевой фльтр поставить типа Belkin правда стоят они подороже чем сетевой кабель от 12000
ura 26-10-2007 16:49

quote:
Originally posted by Wrock:
всяко лучше будет если взять из щитка отдельный толстый многожильный медный кабель и бросить его на аудио аппаратуру. а производители ибп говорят что у их продукции "онлайн" ибп на выходе синусойда. подтвердить не могу-стоят дорого.

никакой синусойдой там не пахнет, ШИМ модуляция идет, проверено
бросай кабель - удивишься что разница равна нулю

ura 26-10-2007 16:50

quote:
Originally posted by grandmob:
попробуйте сетевой фльтр поставить типа Belkin правда стоят они подороже чем сетевой кабель от 12000

абсолютная шняга для вытрясывания денег, нет никакого смысла в ней, помехи убирает слабо


ЗЫ. тогда лучше трансформатор купить импортный выходной на 220 В, проверено, тема хорошая можно
синус почти чистейший

Wrock 26-10-2007 17:00

ну тогда можно штуку-фильтр от monster power
350 x 225
skycar 26-10-2007 18:31

если у вас действительно NAD, то покупка такого устройства вряд ли оправдана. Лучше технику проапгрейдить
Wrock 26-10-2007 18:47

нет!!! не лучше. я же говорю, что ночью звук лучше, так что избавившись от помех звук будет музыкальнее. кста есть опят у кого на сколько часов хватает автомобильного аккумулятора?
\ЕГОРКА/ что скажешь про вертушку Denon DP-790 сколько такая стоит.
ura 26-10-2007 20:14

quote:
Originally posted by Wrock:
ну тогда можно штуку-фильтр от monster power

та еще какашка

херня все это ваши помехи, только мудаки начитавшиеся мурзилок будут заморачиваться на счет сетевых фильтров и другой хе@ни


gregoryland 26-10-2007 20:27

quote:
Originally posted by ura:

Григорий, давно уже предлагал взять у меня кабель послушать, возьми и послушай, звук меняется довольно существенно
skycar уже почувствовал


Леха ты?Привет.У тебя на сколько метров кабель есть?Надо взять послушать давно собирался..

Wrock 26-10-2007 20:37

ты хочешь сказать, что единственный способ получить звук как ночью это запитываться от аккумулятора?
gregoryland 26-10-2007 20:43

Вообще межблочником,акустическим,сетевым можно подчеркнуть или вытянуть тот потенциал который содержится в вашей системе с учетом того что звук до этого вам нравился.Если же звук вообще никак (но ведь это мириад!! и надо вкладывать),то смысла нет тратится на проводку кабеля от щитка,сетевые фильтры за стоимостью от 1000$ и т.д...Ведь после всех этих преобразований если звук по сути останется тем же,человек ни за что не признается что он ошибался,а в большинстве случаев бывает именно так...
ura 26-10-2007 20:59

quote:
Originally posted by gregoryland:

Леха ты?Привет.У тебя на сколько метров кабель есть?Надо взять послушать давно собирался..


пиши в асю

единственный способ - покупка аппаратуры выше классом, и не надо говорить что вещи ценой в 2000 долларов будут звучать также как и за 1000

hexus 26-10-2007 21:37

quote:
Originally posted by skycar:
заземление портит звук. Hexus мочит опять какую-то херню.

ты определись - какого типа заземление, и не путаешь ли ты его с занулением.

Wrock 26-10-2007 22:23

кстати я поставил давненько уже сетевой фильтр monster power звук улучшился но не сильно. видимо сказывается загаженность сети. так что вот и планирую провести отдельное питание по качественному кабелю от щитка, чтоб хотя бы от туда шло более менее чистое питалово, а дальше хочу заказать вот это PS Audio Noise Harvester.авось....
click for enlarge 500 X 375  34.9 Kb picture
egorca 6x7 26-10-2007 22:32

quote:
Originally posted by Wrock:
[
\ЕГОРКА/ что скажешь про вертушку Denon DP-790 сколько такая стоит.[/B]

Хорошая винтажная вертушка 70х годов. DENON тех лет знал толк в блинокрутах! 10-13 т.р. стоит.

Wrock 26-10-2007 22:35

слушай ее нашел за 7 но вот 2 минуса если не больше.
1- надо понижающий трансформатор
2- привод - прямой
3- на рисунке как то странно головка "нежавая"
click for enlarge 640 X 480  45.1 Kb picture
egorca 6x7 26-10-2007 22:43

Транс на 100В довольно трудно достать, у прямого привода нет проблем с пасиком, шелл сьёмный(на фото он снят).
Wrock 26-10-2007 22:46

у него типа в комплекте есть понижающий. пасик достать не проблема, зато есть развязка с детонацией моторчика. какие головы к нему подойдут, а то судя по столу, на котором он лежит его юзали не особо переживая за иглу. ты хочешь сказать что он своих денег стоит?????? можешь характеристики достать?

click for enlarge 600 X 450  29.6 Kb picture
egorca 6x7 26-10-2007 23:10

тогда шикарные директы делали, современный китайский "пасик" отдыхает.
Wrock 26-10-2007 23:22

это ли не выходы с фонокорректора??????????
egorca 6x7 26-10-2007 23:22

это выход с головки
Wrock 27-10-2007 12:07

приколитесь ламповый сд проигрыватель )
click for enlarge 640 X 717 193.4 Kb picture
TANkfm 27-10-2007 12:07

quote:
Originally posted by egorca 6x7:

Транс на 100В довольно трудно достать,


В магазине Радио или в фирме Максимум спрашиваешь унифицированный анодный трансформатор например
ТА55, ТА58, ТА59, ТА88, ТА90, ТА91, ТА92, ТА93, ТА123, ТА126
Эти трансформаторы имеют мощность от 40 до 70 Вт. Мощности для вертушки с запасом хватит. На выходе или 4 обмотки по 28 вольт, или две по 56, или комбинацию 56+40+12. Стоят не дороже 200-250руб. В Максимуме в наличии были, да и в Радио тоже.
В конце концов взять обычный силовик от старого телевизора типа ТС160, ТС180 и включить в режиме автотрансформатора. На вход подать 220, а с половинки первичной обмотки снять 110 японских или американских вольт.

Или имется в виду, что трудно достать японскую Тамуру намотанную на пермаллое OFC проводом? Так для силового оно вроде и не надо....

skycar 27-10-2007 12:26

quote:
Originally posted by Wrock:
кстати я поставил давненько уже сетевой фильтр monster power звук улучшился но не сильно. видимо сказывается загаженность сети. так что вот и планирую провести отдельное питание по качественному кабелю от щитка, чтоб хотя бы от туда шло более менее чистое питалово, а дальше хочу заказать вот это PS Audio Noise Harvester.авось....

ну вот и сам и думай, стоит ли 5% улучшение звучания стоимости одного компонента?

egorca 6x7 27-10-2007 09:07


а с половинки первичной обмотки снять 110 японских или американских вольт.


В узкоглазии для справки напряжение 100 вольт.

Wrock 27-10-2007 09:27

а ты что думал? ведь после некоторого порога любое минимальное улучшение звучания достигается бОльшими силами а этот фильтр обошелся в 4 штуки.
ura 27-10-2007 10:06

quote:
Originally posted by Wrock:
а ты что думал? ведь после некоторого порога любое минимальное улучшение звучания достигается бОльшими силами а этот фильтр обошелся в 4 штуки.

это всего лишь чувство субъективного восприятия что стало лучше играть, слепой тест все расставит по своим местам

однозначно с фильтром хуже будет, просто пытаетесь себя утешить тем, что играет лучше и деньги заплачены не зря

Wrock 27-10-2007 10:57

во-первых, я пробовал и так и так,- разница есть.
во-вторых,слепой тест, как ты сам сказал, - слепой. он не показывает "МУЗЫКАЛЬНОСТЬ" воспроизвведения. Не чем этот параметр померить.
skycar 27-10-2007 11:18

а я думаю, что покупку сетевого кондиционера можно делать,
когда он стоит не больше 10% стоимости всей системы. Просто замена
сетевых кабелей даст бОльший результат (Эффективность/цена).
Wrock 27-10-2007 11:51

кабели у меня уже хорошие-cardas,qed.
skycar 27-10-2007 12:00

неужто Cardas Cross Power или Quadlink Power Cord на все компоненты? ;-)
skycar 27-10-2007 12:07

тут дело даже не в 1,5 метрах до розетки, а в том, что техника возможно
(гипотеза) общается меж собой и через сетевые кабеля, если включена
в одну розетку/тройник.
Wrock 27-10-2007 12:53

есть таой эффект. и это не гипотеза. там просто (я не физик) читал что что то там попадает на какую то обмотку и тд. так вот компоненты надо просто согласовывать друг с другом путем смены полюсов вилкой.
skycar 27-10-2007 14:55

Фазировка совершенно другое явление
Wrock 27-10-2007 16:37

ну тода я про это не слышал. напиши по подробнее
egorca 6x7 27-10-2007 16:54

Продаются настоящие американские мониторы JBL L50, хорошее состояние, 1986 года выпуска, все динамики бумажные, бас-10", СЧ-5", ВЧ-1,5". Подвесы НЧ поменяны в сервисной мастерской JBL в Америке. Частоты раздела 800 и 3000 герц. Регуляторы ВЧ и СЧ. Размеры: 625х365х300 мм. Цена: 10 т.р.(без торга).
click for enlarge 509 X 719  92.7 Kb picture
click for enlarge 577 X 428  51.4 Kb picture
Wrock 27-10-2007 18:40

егорка вот это
400 x 199
против этого
click for enlarge 640 X 480  45.1 Kb picture
Magnus 29-10-2007 22:27

Вот он настоящий звук )))))


Отчет о тестировании в RightMark Audio Analyzer
Тестируемое устройство SB Live! 24-bit
Режим работы 24-bit, 48 kHz
Звуковой интерфейс DirectSound
Маршрут сигнала External loopback (line-out - line-in)
Версия RMAA 6.0.6


Фильтр 20 Гц - 20 кГц ДА
Нормализация сигнала ДА
Изменение уровня 0.0 дБ / 0.0 дБ
Режим МОНО НЕТ
Частота сигнала калибрации, Гц 1000
Полярность правильная/правильная


Общие результаты
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.00, -0.00 Отлично
Уровень шума, дБ (А) -150.0 Отлично
Динамические диапазон, дБ (А) 132.7 Отлично
Гармонические искажения, % 0.0000 Отлично
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -127.2 Отлично
Интермодуляционные искажения + шум, % 0.0002 Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ -150.9 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, % 0.0000 Отлично
Общая оценка Отлично

Круто да?

Wrock 29-10-2007 22:42

а ты кабели втыкал?
Magnus 29-10-2007 23:25

неа. я же не собираюсь линейный вход использовать. только выход .всё по цифре. вы можете похвастаться своим звуком без наводок? Уровень шума, дБ (А) -150.0 и Гармонические искажения, % 0.0000
Wrock 30-10-2007 12:15

лажа какая то даже у самой навороченной аудиджи не так- глюк.
и кстати вся прелесть звучания - не в отсутствии искажений...
Magnus 30-10-2007 08:24

это не лажа, это умное расположение карты+ ЦАП у неё как у самой навороченой аудиджи. НО! на ней нет кодека AC97, который вносит свою часть искажений вот так-то. А теперь... подключаем обычный сидюк через цифровой вход на плате и используем этот ЦАП для прослушивания CD. Качество сравнимо с самыми дорогими CD проигрывателями.
Zergy 30-10-2007 08:37

Маршрут сигнала External loopback (line-out - line-in)
Кабель то нада было воткнуть.
Поэтому и показала такие результаты.
Zergy 30-10-2007 08:44

Да. И зачем лишнее звено? Подключайте сразу к ресиверу СД выход у него в формате SPDIF/
Wrock 30-10-2007 08:58

X-Fi Elite Pro
Гармоническое искажение + шум при 1 кГц (низкопроходный фильтр 20 кГц) = 0,0008%
Частотная характеристика (+/-3 дБ, входящий сигнал 24 бит / 96 кГц) = <10 Гц до 46 кГц
Частотная характеристика (+/-3 дБ, входящий сигнал 24 бит / 96 кГц) = <10 Гц до 88 кГц (только стерео
Magnus 30-10-2007 10:07

Одно плохо! В золотых хитах дискотек теперь стало слышно, что оцифровывали с пластинок
Wrock 30-10-2007 10:33

а что плохого?
Magnus 30-10-2007 10:50

раньше как-то не слышал щелчков и какого-то шума. слишком мнительным становлюсь. пора лечиться
Wrock 30-10-2007 11:19

а может прозреваешь ))
Magnus 30-10-2007 11:40

Давеча я мадам своей говорю, давай я буду попеременно гнать звук по цифре и по аналогу. а ты скажешь где субъективно лучше(приятнее). Так она говорит, что один фиг. Брату отдал свою старую Live! вместо его HD Audio/ так он сказал, что один фиг - разницы нет.
Zergy 30-10-2007 11:41

НА МР3 слышно или на СД?
Zergy 30-10-2007 11:42

Да и глядишь начнет разницу в кабелях чувствовать и вступит в общество "больных" аудиофилией людей.
Wrock 30-10-2007 12:20

прикольно же. тюнингом гораздо по бабкам накладнее болеть ))))
Zergy 30-10-2007 12:59

ну не скажи..... В Светском были?
Wrock 30-10-2007 14:30

ха ха ха. там цены накручены. ну на тачки гораздо выше цены.