LarsVVS 11-11-2013 08:56
quote:
Originally posted by Zamechtatelnaya:
Знаете, я вобще не понимаю смысла в контролерах. Может кто-ниб из представителей ИПОПАТ и ТТУ здесь есть и они объяснят мне-неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.
По этой логике все гос.учереждения надо закрывать - они же прибыли не приносят, свою деятельность напрямую не окупают (ну кроме налоговых органов).
LarsVVS 12-11-2013 15:13
есть такое слово: аналогия.
Пример - полиция по большому счету прямого дохода в казну не приносит, своё существование не окупает (не считая ГИБДД
). Однако при нормальном функционировании помогает поддерживать порядок, что весьма существенно влияет в том числе и на экономическую жизнь страны. Вот и здесь - без контролеров вырастет количество людей, принципиально не оплачивающих поездку. В системе с кондукторами необходимость в них конечно не слишком высока, а вот в случае если наши автотранспортники будут развиваться и заменят кондукторов на терминалы оплаты, то необходимость серьезно увеличится.THE HEDGEHOG 13-11-2013 08:03
quote:
Originally posted by Zamechtatelnaya:
неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.
Скажу так, дело было еще в махровые 00е. В КРС работала парочка мадам которые "продавали" под дешевке "квиточки" на штрафы своим коллегам, что-бы план сделать и премиальную часть получить. Вот так.
Bob11 07-12-2013 05:58
quote:
Originally posted by LarsVVS:
И почему невежество зачастую столь агрессивно?
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_1.html#p183
c КонсультантПлюс, 1992-2013
И в самом деле, вы не находите
LarsVVS 09-12-2013 09:28
quote:
Originally posted by Bob11:
И в самом деле, вы не находите
Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...
пуговицца 09-12-2013 17:25
quote:
P.S Честно, все таки было стыдно немного)
мне-то за вас как стыдно - не представляете... ужс прям.
quote:
неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.
действительно, ни копейки штрафов не уходят ни контролерам, ни предприятиям - перевозчикам. И никогда не уходили. А контроль - мероприятие профилактическое. "Окупает" затраты нежелание пассажира попасть в руки контролерам и заплатить штраф.
quote:
Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...
ну, это типа люди утверждают, что за их безбилетный проезд необходимо на них в суд подавать. Иных процедур вновь не усматривается
Bob11 09-12-2013 22:40
quote:Что непонятно? Статья 1.5 КОАПП? Что разворачивать-то?
Originally posted by LarsVVS:
Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...
Bob11 09-12-2013 22:52
quote:И вы не поняли. Я о том что вину надо доказать. А без вины - нет и АПН.
Originally posted by пуговицца:
ну, это типа люди утверждают, что за их безбилетный проезд необходимо на них в суд подавать. Иных процедур вновь не усматривается
THE HEDGEHOG 10-12-2013 07:47
Не стоит спорить с бобом он дурак. Что-бы ему что-то доказать надо опустится до его уровня, но там он просто задавит Вас своим опытом.
LarsVVS 10-12-2013 09:27
quote:
Originally posted by Bob11:
Я о том что вину надо доказать.
Ну так она и доказывается административной комиссии...
Bob11 10-12-2013 15:13
С этим никто и не спорит. Только факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство.
2 еж - Это с вами как-раз все ясно. Влезть и наехать - удел комплексующего неадеквата. И что спорить бесполезно именно с вами - это понятно.
THE HEDGEHOG 10-12-2013 15:26
Ладно попробую опуститься до вашего уровня.
quote:
Originally posted by Bob11:
Влезть и наехать - удел комплексующего неадеквата.
quote:
Originally posted by Bob11:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
Так кто влез и наехал
Bob11 10-12-2013 20:10
Ах да. Теперь цитирование законов считается наездом? Вы бы ламерок сначала настроили нормально DNS в ипопате а то один раз сломали вас на low-cost-ip.com еще раз хотите? Неужели ума не хватает настроить свой DNS или взять на nic.ru за 300 р в год?
THE HEDGEHOG 10-12-2013 22:17
quote:
Originally posted by Bob11:
Ах да. Теперь цитирование законов считается наездом?
Причем тут наезд, тебя же никто суда не звал, ты сам пришел.
quote:
Originally posted by Bob11:
Вы бы ламерок сначала настроили нормально DNS в ипопате а то один раз сломали вас на low-cost-ip.com еще раз хотите? Неужели ума не хватает настроить свой DNS или взять на nic.ru за 300 р в год?
Хмм, как бы вспомнить и где это у нас этот многострадальный DNS может быть это тот который изолирован от внешки, батенька кулхацкер вы не того ломали
upd: Во товарищь bob11 aka ламерок, я нашел ваших коллег, они вот тут тусуются
Адью, а я спать.
Gypsus 11-12-2013 02:50
вот я типа в отпуске в кои-то веки на 10 дней, до компа дорываюсь сами глядите в какое время. я обязан вдумчиво каждую многобуквенную месссагу читать, или мне по наличию оскорбительных слов просто неглядя банить?
THE HEDGEHOG 11-12-2013 07:31
Дык все культурно, все по правилам
, на чистом русском избегая русского матерного.LarsVVS 11-12-2013 08:27
quote:
Originally posted by Bob11:
Только факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство.
Т.е. если человек находится в транспорте без билета, то это не доказательство безбилетного проезда? О_О А что тогда является доказательством?
пуговицца 11-12-2013 09:04
quote:
факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство
это, разумеется, не доказательство того, что он подонок и вор. его в этом никто не обвиняет. Составляют протокол о том, что у него не было билета. Только и всего.
THE HEDGEHOG 11-12-2013 09:06
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. если человек находится в транспорте без билета, то это не доказательство безбилетного проезда?
Таковы реалии Российского менталитета, лень и жажда халявки у нас в крови. Сколько не ездил в ОТ ни разу не видел что-бы пассажир после входа в полупустое ТС подошел к кондукатору оплатить проезд, а только потом искал куда прислонить свою 5 точку. Обычно залетают реактивно занимают места и нахохлившись как баре ждут пока к ним кондукатор подойдет, а потом плачут.
gendalf2 11-12-2013 11:19
да эти кондуктора как животное, сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним, еще и возмущаются еще раздрожает что медленно обилечивают потом и опрадывайся перед вымогателями в желетах что ты не олень
THE HEDGEHOG 11-12-2013 11:23
quote:
Originally posted by gendalf2:
да эти кондуктора как животное, сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним, еще и возмущаются еще раздрожает что медленно обилечивают потом и опрадывайся перед вымогателями в желетах что ты не олень
Так пассажиров много а кондукатор один, и вообще с каких пор кондукаторы вымогателями стали )
gendalf2 11-12-2013 11:36
я про контролеров (вымогатели)
Bob11 12-12-2013 07:10
quote:Протокол о чем? АПН еще нет ибо не доказана вина.
Originally posted by пуговицца:
это, разумеется, не доказательство того, что он подонок и вор. его в этом никто не обвиняет. Составляют протокол о том, что у него не было билета. Только и всего.
пуговицца 12-12-2013 08:57
quote:
Протокол о чем? АПН еще нет ибо не доказана вина.
ну, если вам надо доказывать, что у вас нет билета в случае, если у вас его нет
) можете в протоколе написать - "билета нет, но это еще не доказано" quote:
сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним
а что они должны делать?) конечно, они всячески морально-материально заинтересованы ходить и "вымогать". Но с точки зрения закона и "прав пассажира" - вовсе не обязаны. Это внутренние производственные вопросы, так сказать. Это живой компостер) Ходячий компостер - это всего лишь дополнительный сервис - как в магазине, где могут сложить вам ваши покупки в пакет
То есть, хорошо, если он есть (и поверьте, предприятие заинтересовано в том, чтобы он был именно таким), но если вам достался стационарный компостер, то грех безбилетного проезда будете с ним делить THE HEDGEHOG 12-12-2013 10:07
Bob11 12-12-2013 13:09
quote:Мне не надо - у меня презумпция невиновности.
Originally posted by пуговицца:ну, если вам надо доказывать, что у вас нет билета в случае, если у вас его нет ) можете в протоколе написать - "билета нет, но это еще не доказано"
quote:Если бы был стационарный компостер - проблем бы не было, кондуктор же ходит и если не в форменной одежде то непонятно где он находится. Этот пункт правил "до следующей остановки" был очень давно, когда кондукторов еще не было, а сейчас еще и с проездными надо билет получать кондуктор не успевает. Исправьте этот пункт и все что вы за него держитесь. Нехорошо когда честных людей ловят.
Originally posted by пуговицца:а что они должны делать?) конечно, они всячески морально-материально заинтересованы ходить и "вымогать". Но с точки зрения закона и "прав пассажира" - вовсе не обязаны. Это внутренние производственные вопросы, так сказать. Это живой компостер) Ходячий компостер - это всего лишь дополнительный сервис - как в магазине, где могут сложить вам ваши покупки в пакет
LarsVVS 12-12-2013 13:25
quote:
Originally posted by Bob11:
у меня презумпция невиновности
комиссии расскажете
THE HEDGEHOG 12-12-2013 13:29
Ну не понимает глупый человек, что составление протокола об АПН есть только составление соответствующего документа для возбуждения дела об АПН, а никак не признание его вины. В протоколе есть место для объяснения где можно написать "не согласен".
КоАП предусматривает когда составление протокола АПН не обязательно, в случаях при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа.
Bob11 12-12-2013 15:26
quote:Расскажем будет повод. И все же возьмем простой пример: на конечной в трамвай село много народу. Кондуктор не успела обилетить половину до следующей остановки - что они сразу стали безбилетниками?
Originally posted by LarsVVS:
комиссии расскажете
P.S. Ежей просьба свой бред не писать - все равно его никто не читает. Все давно знают что у вас внутри, незачем это выливать сюда.
LarsVVS 12-12-2013 16:14
quote:
Originally posted by Bob11:
И все же возьмем простой пример: на конечной в трамвай село много народу. Кондуктор не успела обилетить половину до следующей остановки - что они сразу стали безбилетниками
К сожалению - да. Строго согласно закона. Некоторые тут обещали, что в порядке эксперимента собираются поставить кое-где терминалы самообслуживания в салоны, но обещанного наверное 3 года ждут...
THE HEDGEHOG 12-12-2013 16:15
Совсем глупый человек, не в силах понять самых простых вещей. Да они "зайцы", т.к. нарушили правила, но т.к. они физически не смогли оплатить проезд как положено то им влепят только warning, а если "зай" злостный то может и на штраф попасть.
з.ы. Видимо мозг совсем закостенел от старости, а хотя мб и cразу был глупым.
Tk1 13-12-2013 07:05
для большинства людей сходить на комиссию = больший материальный убыток (она же в рабочее время заседает), чем оплатить штраф на месте, даже если человек физически не мог оплатить свой проезд (кондуктор был в другой части автобуса). Плюсом к этому моральные убытки, т.к. надо отпрашиваться, объяснять что случилось.
Так что
quote:, и про правило насчет одной остановки - очень часто это правило невыполнимо. Т.е. просто людей на штрафы разводят.
я про контролеров (вымогатели)
THE HEDGEHOG 13-12-2013 07:44
quote:
Originally posted by Tk1:
для большинства людей сходить на комиссию = больший материальный убыток (она же в рабочее время заседает), чем оплатить штраф на месте, даже если человек физически не мог оплатить свой проезд (кондуктор был в другой части автобуса). Плюсом к этому моральные убытки, т.к. надо отпрашиваться, объяснять что случилось.
Так в чем проблема, идем и подаем иск о возмещении морального вреда, и упущенной выгоды. Закон один для всех.
quote:
Originally posted by Tk1:
Так что , и про правило насчет одной остановки - очень часто это правило невыполнимо. Т.е. просто людей на штрафы разводят.
Вчера вечером, сел один кадр, кондюшка 2 раза мимо него проходила, так и не заплатил, проехал 3 остановки и вышел. Так что правило одной остановке вполне верное.
Bob11 13-12-2013 15:19
quote:К чьему сожалению? Вон ламер-еж как радуется - видимо думает идиот что ЧСВ от этого поднимает на невиданные высоты.
Originally posted by LarsVVS:
К сожалению - да.
quote:Строго согласно закона это если невиновен - то нет и наказания. Хотя у нас неисполнение закона уже в норму вошло - разговоры о презумпции невиновности у людей смех вызывают.
Originally posted by LarsVVS:Строго согласно закона.
THE HEDGEHOG 13-12-2013 15:34
Эх боб, боб, ты ведь на самом деле дурак. Тебя раз носом ткнули что ты не прав, нет ты упорно продолжаешь вопеть обратное, второй раз ткнули носом, опять не понял, тебя многократно здесь тыкали носом только в твой непрофессионализм и закостенелость взглядов а ты никак понять этого не можешь, как и признать свои ошибки, да ты тут прав твое ЧСВ тебе этого не позволяет. Тут та-же опять самая история тебя опять тыкают носом в банальные вещи и ты понять опять не можешь. Вроде уже как довольно взрослый мужик, а ведешь себя как мелкий пакостник. Уймись уже.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Некоторые тут обещали, что в порядке эксперимента собираются поставить кое-где терминалы самообслуживания в салоны, но обещанного наверное 3 года ждут...
Никто не обещал, это так для "поржать" было.
LarsVVS 13-12-2013 16:42
quote:
Originally posted by Bob11:
Строго согласно закона это если невиновен - то нет и наказания
Так виновен же - раз билета нет, значит проезд безбилетный.
LarsVVS 13-12-2013 16:50
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Никто не обещал, это так для "поржать" было
черт, никому верить нельзя...
Bob11 15-12-2013 18:58
quote:В смысле виновен? если кондуктор не может мне дать билет - в чем моя вина-то?
Originally posted by LarsVVS:
Так виновен же - раз билета нет, значит проезд безбилетный.
P.S. Есть такие люди - если всем плохо то им хорошо. Видимо тупой еж из них. Или просто нравится на всех наезжать. Ну для этого у честных людей есть куча возможностей их поставить на место. Умные контролеры знают что наезжать без причины бесполезно - потому и наезжают на детей и девушек. Русский человек знает как ответить неадекватам - против 4 мужиков едущих со смены контролеры бессильны. В самом крайнем случае, когда конролеры начинют беспредельничать всегда есть возможность ответить им адекватно - то есть в торец.
P.P.S. Насколько я помню у работников было право проверять билеты. Что же ламер-еж того безбилетника не поймал? Зассал однако своя рубашка ближе к телу.
THE HEDGEHOG 16-12-2013 07:48
quote:
Originally posted by Bob11:
В смысле виновен? если кондуктор не может мне дать билет - в чем моя вина-то?
Ничего страшного, один раз на комиссию вызовут, а далее впереди всех с флагом в руках форсированным маршем до места дислокации кондукатора дабы еще раз не вызвали. Хотя довольно сомнительно ибо дурак.
quote:Хоть что то новенькое бы придумал, уже скучно.
Originally posted by Bob11:
P.S. Есть такие люди - если всем плохо то им хорошо. Видимо тупой еж из них.
quote:Но не бессильны наряды полицаев, особенно если за косяки сосланы
Originally posted by Bob11:
против 4 мужиков едущих со смены контролеры бессильны.
.
quote:
Originally posted by Bob11:
Насколько я помню у работников было право проверять билеты. Что же ламер-еж того безбилетника не поймал? Зассал однако своя рубашка ближе к телу.
Сие право только у водил и кондукторов.
з.ы. Боб уймись уже, или задетое самолюбие покоя не дает. Хотя да, не буду больше с дураком спорить, ибо грязное это дело, пусть лучше письма в ECHR строчит и то пользы больше будет.
пуговицца 16-12-2013 09:12
quote:
правило насчет одной остановки
если внимательно всмотреться в букву федерального закона, то и такого правила в ФЗ нет... даже от конечной остановки до следующей может войти контроль и только чисто по-человечески в качестве исключения не составлять протоколы на безбилетных пассажиров
Но городскими правилами (п.4.1) это уточнение снова введено. Для любителей доказательств:
Пассажиру запрещается
5.2. Проезжать без билета. Безбилетным является лицо:
а) обнаруженное при проверке в транспортном средстве без билета;
(без всякого указания на то, на какой остановке он сел)
Определять, "виновен или нет" любая инстанция будет на основании этих правил и документов.
Aibolit 17-12-2013 09:42
это только у пассажиров есть обязанности. у всех остальных - права.
nataly751 17-12-2013 09:54
подпишусь
пуговицца 20-12-2013 11:12
quote:
это только у пассажиров есть обязанности. у всех остальных - права.
кондукторы вот точно так же говорят всегда - мол, у этих пассажиров только права, никаких обязанностей они не признают
Нас, мол, наказывают и в хвост, и в гриву, а им все с рук сходит...Bob11 20-12-2013 11:39
Ага интересная ситуация - продажа билета это двухстороннее действие. Перевозчик продает, а потребитель покупает. И несмотря на это - виноват всегда потребитель. То есть какими-то подзаконными правилами нарушается АК и ЗОЗПП.
А насчет закона РФ - вы как всегда читаете в свою пользу. Читаем пункт 84.
quote:
83. Безбилетным является лицо:
а) обнаруженное при проверке в транспортном средстве без билета;
б) предъявившее билет без отметки о гашении, если гашение билета является обязательным;
в) предъявившее поддельный билет;
г) предъявившее билет, срок действия которого истек или в котором указана фамилия и номер документа, удостоверяющего личность, не соответствующие фамилии и номеру, которые указаны в предъявленном этим лицом документе, удостоверяющем личность;
д) предъявившее ранее использованный билет;
е) предъявившее билет, предназначенный для лица, которому предоставлено преимущество по оплате проезда, и не имеющее при себе документа, подтверждающего право на предоставление указанного преимущества.
84. Лицо, являющееся безбилетным, оплачивает проезд от пункта посадки до пункта назначения в порядке, установленном перевозчиком. Если указанное лицо заявляет о желании покинуть транспортное средство, оплате подлежит проезд до пункта, в котором такое лицо покинет транспортное средство. Если невозможно определить пункт посадки, стоимость проезда исчисляется от начального пункта отправления транспортного средства.
http://www.consultant.ru/docum...154941/?frame=1
c КонсультантПлюс, 1992-2013
P.S. Для глупых ежей - как на вас можно обижаться. Это все равно что обижаться на камень, о который запнулся. Всегда есть местные клоуны, несущие всякий бред. Просто я ламеров не люблю.
THE HEDGEHOG 20-12-2013 13:51
quote:
Originally posted by Bob11:
А насчет закона РФ - вы как всегда читаете в свою пользу. Читаем пункт 84.
Читаем дальше
quote:
88. Оплата стоимости проезда, перевозки багажа и провоза ручной клади, предусмотренных пунктами 84 и 87 настоящих Правил, не освобождает от уплаты штрафов за безбилетный проезд, перевозку багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза, установленных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях и законами субъектов Российской Федерации.
quote:
Originally posted by Bob11:
Просто я ламеров не люблю.
Печаль, как можно себя не любить
Bob11 23-12-2013 23:55
А если пойти дальше и прочитать АК РФ - то там за безбилетный проезд в городском транспорте нет наказания. Я специально не стал разжевывать, и все же я был прав насчет выборочного чтения. Ламер - всегда ламер даже если он еж.
THE HEDGEHOG 24-12-2013 07:53
Если подумать головой, правда не всем это дано, то не просто так с потолка взята эта практика, значит есть соответствующие нормативные акты, законы и т.д. А то что всякие дилетанты, не имеющие даже минимального юридического образования, тут пытаются доказать, так это лишь попытка уйти от ответственности за свои "косяки".
LarsVVS 24-12-2013 08:16
quote:
Originally posted by Bob11:
А если пойти дальше и прочитать АК РФ - то там за безбилетный проезд в городском транспорте нет наказания
quote:
Originally posted by Правительство РФ:
не освобождает от уплаты штрафов за безбилетный проезд, перевозку багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза, установленных ... законами субъектов Российской Федерации.