пуговицца 24-09-2013 11:48
quote:
Ага, особенно о тех, кто в час пик хочет проехать одну-две остановки.
странно, что только эта сторона дела смущает. меня, например, смущают очереди в автобус, которые неизбежно будут при посадке в одну дверь. хотя, по идее, радовать должны поставщика услуг очереди
Вообще у нас в Ижевске многие общепринятые правила считаются идиотскими. И даже слово "турникет" мы изначально презираем и вовсе не за то, что у нас денег не хватит их понавтыкать. Не задумывались, почему так? )
THE HEDGEHOG 24-09-2013 11:56
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Кто-нибудь вообще руководствовался этим идиотским правилом?
При том хаосе, что у нас царит в головах это не возможно, в то время когда писались правила, потом они только переписывались, народ был значительно порядочнее данное правило было вполне выполнимо.
Lawyerfromnowhere 24-09-2013 13:40
quote:
Originally posted by Lapo4ka:
Что сейчас делать? Опять ехать туда, чтобы отвезти квитанцию???
ничего. Обязанности их уведомлять об оплате штрафа у Вас по закону нет. Получат деньги на счет, так и узнают. А вы еще к тому же факс отправили. Достаточно. Выдохните.
LarsVVS 24-09-2013 13:47
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
в то время когда писались правила, потом они только переписывались, народ был значительно порядочнее данное правило было вполне выполнимо.
Да ладно? Что-то я не припомню - как это правило могло быть выполнимо например 8-летним школьником, стиснутым толпой на задней площадке в утренний час пик... На дворе - 1984 год...
quote:
Originally posted by пуговицца:
меня, например, смущают очереди в автобус, которые неизбежно будут при посадке в одну дверь
Теоретически при приблизительно равных потоках входящих и выходящих шибко дополнительных очередей бы не было... Но так как на каждой остановке дебет-кредит разный, то эта теория летит прямиком в мусорную корзину.
пуговицца 24-09-2013 14:33
quote:
Теоретически при приблизительно равных потоках входящих и выходящих шибко дополнительных очередей бы не было...
это слишком простая теория, она действительно не применима почти.
quote:
то-то я не припомню - как это правило могло быть выполнимо например 8-летним школьником, стиснутым толпой на задней площадке в утренний час пик... На дворе - 1984 год...
оно и тогда уже не выполнялось просто) если бы люди в принципе двигались в направлении от входа к выходу- то школьнику бы хочешь-не хочешь пришлось выходить там же, где и все...
Хотя, в ситуации с безумными часами пик этот принцип не осуществим.
Еленочка 27-09-2013 11:18
не общественный траспорт а 9кругов ада прям,жесть какая-то...елси бы такое случилось со мной ттт,штраф не платила бы точно(я туфли за 300покупаю,с чего вдруг просто атк я должна их отдать
) скорее всего кондуркота позвала,и разбирались бы все дружно внутри трамвая или автобуса...чтобы наказать нужно хотя бы вину доказать,а елси ее нет то каким образом я должна покинуть свое место и опаздывать куда я ехала,это же не развлечение в конце концовTHE HEDGEHOG 27-09-2013 12:21
quote:
Originally posted by Еленочка:
я туфли за 300покупаю
фууу, покупать туфли в магазине для нищих....
Еленочка 27-09-2013 12:31
прикинь,а мне так нравится
Gypsus 27-09-2013 14:30
____________________________
Красная черта.
Кто ниже продолжит писать не по теме - тот сами знаете кто, и куда пойдет.
пуговицца 27-09-2013 15:17
А какую вину нужно доказывать? закон запрещает находиться без билета в салоне транспортного средства. Билета нет при контроле? нет. Об этом составляется акт. Вашу вину или невиновность устанавливать контролер не будет. у него бумажка - она безоценочная. Он выпишет вам "направление" на административную комиссию. там и рассказывайте про туфли и про то, куда вы опаздывали. Тем более, если вы торопитесь, то нет смысла задерживать подвижной состав и всех остальных пассажиров. Быстро выйти и составить протокол. Всегда можно обжаловать, кстати.
Кстати, кондуктору за вас грозит поболее, чем 300 рублей...
Еленочка 27-09-2013 15:41
вот кондуктор и пусть шевелит своими булками по трамваю
Andre_S 27-09-2013 23:50
quote:
Originally posted by пуговицца:
А какую вину нужно доказывать? закон запрещает находиться без билета в салоне транспортного средства. Билета нет при контроле? нет. Об этом составляется акт. Вашу вину или невиновность устанавливать контролер не будет. у него бумажка - она безоценочная. Он выпишет вам "направление" на административную комиссию. там и рассказывайте про туфли и про то, куда вы опаздывали. Тем более, если вы торопитесь, то нет смысла задерживать подвижной состав и всех остальных пассажиров. Быстро выйти и составить протокол. Всегда можно обжаловать, кстати.
Кстати, кондуктору за вас грозит поболее, чем 300 рублей...
Вы лично можете гарантировать 100% продажу билетов до следующей после посадки остановки всем вошедшим,в любое время и на любом маршруте ?
Mediterrenia 28-09-2013 12:46
Был один интересный случай в 2010г. Ехали мы с отпуска с нами была сумка дорожная не превышающая размеров по закону(ну вообщем оплачивать её не надо было)Но вот кондукторша попалась редкостная стерва, сначала долго и принудительно настаивала на том чтобы мы оплатили ещё одно место за сумку, хотя она стояла у нас в ногах и пассажирам вообще никак не мешала, мы отказались, тут она на весь вагон заорала, что на линии контроль и она нас им сдаст, и сдала ведь ,хотя они даже сумку не заметили, ну они типо давайте выходите, мы вышли, дядя давай орать платите штраф! Я оказалась не из робких, сразу ему объяснила что орать на меня не надо и права я свои знаю, доставай говорю линейку мерить щас будем, дядя сразу опешил, я говорю доставай, а пока ищешь линейку я полицию вызову и им расскажу что вы тут творите, ну естественно дядя замялся и сказал чтобы мы шли на все стороны которые знаем)
Ещё был один случай но уже с моей мамой, зашла она в трамвай на остановке п.Кирова, ну естественно народу тьма, а она так спокойно встала у места кондуктора и стоит ждёт эту огромную тётю когда она своим и так немаленьким тельцем протиснится через всю толпу обилечивая пассажиров. Остановка Зоопарк вламывается контроль, у мамы билета нет, они ей давай на выход, она им а с чего? я стою на рабочем месте вашего кондуктора , а то что её нет не моя вина, вот её и отчитывайте что так долго ходит, контролёров как ветром сдуло!)
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек и все, поэтому будьте бдительны господа!!!
nail666 03-10-2013 11:53
Есть возможность - подойду, оплачу. Передавать деньги или ломиться через переполненный салон к кондуктору - не буду. Попадусь контролю - платить им не буду. Пусть вызывают полицию.
THE HEDGEHOG 03-10-2013 12:31
quote:
Originally posted by Mediterrenia:
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек и все, поэтому будьте бдительны господа!!!
А Вы подумайте о том, что Вас тоже кто то считает быдлом и хамкой, уверяю Вам станет легче 
з.ы. А на месте Вашего ПМЖ все по другому ?
Mediterrenia 03-10-2013 14:38
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А Вы подумайте о том, что Вас тоже кто то считает быдлом и хамкой, уверяю Вам станет легче
з.ы. А на месте Вашего ПМЖ все по другому ?
В отношении контролеров лично я не хамила, повторяюсь мужчина контролер сам начал кричать, скорее всего они это делают намеренно что бы подавить внимание своих "жертв", я спокойно сказала что кричать не стоит, а следует достать линейку и измерить мою несчастную сумку на предмет её больших размеров, НО они не стали этого делать, а должны были, дак почему же они меня вывели из вагона??Так что я могу вполне оправданно называть их хамлом!)
Пы:сы: Живу в Ижевске, поэтому не совсем поняла вопроса)
пуговицца 04-10-2013 14:16
quote:
Попадусь контролю - платить им не буду.
они вас и не попросят)) читать иногда полезно, прежде чем высказывать свое авторитетное)
quote:
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек
о каких легких денежках речь?
измерить должны были, конечно. Вы уверены, что сумка не превышала размеры? а какие именно размеры она не превышала?
А в чем стервозность кондуктора заключалась? в том, что она просила оплатить провоз ручной клади? или в том, что сообщила о выявленном нарушении контролерам?
Mediterrenia 04-10-2013 15:24
quote:
Originally posted by пуговицца:
А в чем стервозность кондуктора заключалась? в том, что она просила оплатить провоз ручной клади? или в том, что сообщила о выявленном нарушении контролерам?
Потому что прочитала про ручную кладь в правилах провоза багажа, ещё перед отпуском) поэтому и настаивала на измерении линейкой!!! Стерва потому что видела, что сумка не огромная и умещалась у меня в ногах никак не мешая пассажирам, но все равно сказала контролёрам , когда те уже выходили из вагона, скорее потому что я вступила в полемику с ней, возможно, её это как то задело)О каком нарушении здесь речь??? было бы нарушение измерили бы, но они же отказались) Эх, зря я тогда жалобу не накатала и полисменов не вызвала, была в хорошем настрое после отпуска)А Вашим коллегам стоит бы поучиться вежливости элементарной в общении с "нарушителями", а то складывается ощущение, что вы их собаками гоняете и голодом держите от этого они все такие злюююююючие)))
пуговицца 04-10-2013 16:07
quote:
Потому что прочитала про ручную кладь в правилах провоза багажа, ещё перед отпуском)
огласите, пожалуйста, результаты собственных измерений) а то вообще не понятно, о чем мы сейчас говорим. То ли об авоське 20на20на5... то ли о чемодане 40на40на40...
quote:
сумка не огромная и умещалась у меня в ногах никак не мешая пассажирам
так давайте вообще не платить за проезд в то время, когда вы стоите у кого-то в ногах и не мешаетесь другим пассажирам, потому что их в салоне очень мало...
quote:
Вашим коллегам стоит бы поучиться вежливости элементарной в общении с "нарушителями"
вежливости вообще неплохо бы всем поучиться. Иначе в ответ на то, что тебя обзывают стервой и просят оцепиться - редко кто способен сдержаться
тут не курсы вежливости, а регулярные курсы психотренировок только помогут...Плохо, что вы полисменов не вызвали. они бы с рулеткой приехали
quote:
а то складывается ощущение, что вы их собаками гоняете и голодом держите от этого они все такие злюююююючие)
У них работа такая - нарушения искать. Если вы о контролерах. С кондуктором ситуация понятна. Жаль, рулетки, видно, не оказалось почему-то.. Иначе не было бы этого разговора вообще... А сейчас все только в категориях "стоял в ногах и не мешался"...
Mediterrenia 04-10-2013 16:27
quote:
Originally posted by пуговицца:
огласите, пожалуйста, результаты собственных измерений) а то вообще не понятно, о чем мы сейчас говорим. То ли об авоське 20на20на5... то ли о чемодане 40на40на40...
Размер сумки был 50см на 60см примерно, даже чуть меньше)
quote:
Originally posted by пуговицца:
так давайте вообще не платить за проезд в то время, когда вы стоите у кого-то в ногах и не мешаетесь другим пассажирам, потому что их в салоне очень мало...
Такое сравнение неуместно, плохо представляю людей которые будут ездить в ногах у друг друга)))[QUOTE]Originally posted by пуговицца:
вежливости вообще неплохо бы всем поучиться. Иначе в ответ на то, что тебя обзывают стервой и просят оцепиться - редко кто способен сдержаться тут не курсы вежливости, а регулярные курсы психотренировок только помогут...
Плохо, что вы полисменов не вызвали. они бы с рулеткой приехали
[QUOTE]
Увольте, вслух кондукторшу никто стервой не называл, ещё раз повторяюсь я вступила с ней в полемику о том что она не права, а ей судя по всему это не понравилось)
И если у Вас в штате все такие как ВЫ, то я Вам искренне желаю, что бы в других сферах Вас также обслуживали, в магазинах, больницах и тд и тп, думаю Вам понравится, когда Вас с приема у врача дергают из за того что регистраторше показалось, что старт- талон у ВАс поддельный)))))))
Mediterrenia 04-10-2013 16:29
Да, и ещё таскайте ВСЕГДА с собой рулетку!!!!!)
Aibolit 04-10-2013 22:36
Mediterrenia Вы разве еще не поняли, что пуговицца льет воду на мельницу ипопат, отвечает только на удобные вопросы или на те, ответ на которые не затрагивает репу ее конторы.
Mediterrenia 05-10-2013 12:29
quote:
Originally posted by Aibolit:
Mediterrenia Вы разве еще не поняли, что пуговицца льет воду на мельницу ипопат, отвечает только на удобные вопросы или на те, ответ на которые не затрагивает репу ее конторы.
уже поняла, но думала, что все равно, если уж она тут представляет лицо компании, так сказать, то могла бы и выслушать конструктивную критику, а не огрызаться, или промолчать накрайняк, но увы)(какие работники, такая и компашка))
LarsVVS 06-10-2013 16:56
quote:
Originally posted by Mediterrenia:
Размер сумки был 50см на 60см примерно
т.е. она подлежала оплате хоть по старым(60х40х30), хоть по новым (120 см по сумме трех измерений) правилам...
platon18 07-10-2013 04:23
Mediterrenia
ламерша
неее, тролль!
пуговицца 07-10-2013 09:03
quote:
Увольте, вслух кондукторшу никто стервой не называл
поверьте, называют и еще не так. А после удивляются на взаимные оскорбления.
quote:
Да, и ещё таскайте ВСЕГДА с собой рулетку!!!!!)
это как раз не нужно. Мне кажется, я довольно однозначно сказала, что измерить в случае возникновения спорной ситуации должна была кондуктор. Ну и потом контролер...
quote:
Размер сумки был 50см на 60см примерно, даже чуть меньше)
она была плоской? ну, то есть не более 10 см по толщине? Просто если 10 и больше, то в этом случае к вам предъявили законные требования. К сожалению, не было рулетки, чтобы это доказать вам - поэтому кондуктор к разрешению спора привлекла контролеров. Но и они оказались "невооруженными". Поэтому и отпустили - и мы никогда уже не узнаем правды
quote:
отвечает только на удобные вопросы
На какие ваши неудобные вопросы я не ответила?
quote:
могла бы и выслушать конструктивную критику
Если бы вас хотели проигнорировать, то я не задавала бы вам тут наводящих вопросов. У меня совершенно нет интереса с вами в красноречии потягаться. Поверьте, выводы о том, что необходимо еще раз напомнить кондукторам и контролерам положить в сумку рулетку, сделаны еще на прошлой неделе
Кстати, кондуктор сообщила о вас контролеру для того, чтобы ее саму не наказали - мол, не пропустила, а требовала оплаты, но вы отказались оплатить, если что... Вовсе не в воспитательных целях и не из стервозности. Хотя, рассуждать однозначно не могу - не знаю, что у вас и как там происходило...quote:
пуговицца льет воду на мельницу ипопат
в данном случае я веду разъяснительную работу - просветительскую даже, я бы сказала
поскольку разъясняю требования федерального законодательства, а не внутренние приказы ИПОПАТ. А вообще, лью, конечно... кондукторов просто бывает очень жалко, когда им совершенно без повода достается из-за того, что пассажиры своих прав и обязанностей не знают.platon18 07-10-2013 09:15
Наталь, всегда есть тролли, а по существу никто не звонит не пишет, только тут поклацать могут.
моя ситуация где то в году 7-8 примерно, не дошла до меня кондуктор, народу было много, я выходить а там прием, просто разжал кулак где лежала денежка со словами: дык народу много, и всё! отпустили, кто конфликтный тот ищет сам рамс, а кто нет тот нормально живет. или я не прав?
пуговицца 07-10-2013 09:25
quote:
Наталь, всегда есть тролли, а по существу никто не звонит не пишет
ну почему же. сама ситуация вполне существенная, иначе я бы даже не стала встревать
напомнить на конкретном примере персоналу про возможные проблемы - не помешает) То, что нужно было (про действительно спорные размеры ручной клади), я уточнила. Ну а эмоционально-оценочные высказывания вокруг этого, действительно, можно опустить.quote:
просто разжал кулак где лежала денежка со словами: дык народу много, и всё! отпустили,
деньги-то взяли?
platon18 07-10-2013 09:37
да,
Tk1 07-10-2013 10:11
platon18, вам повезло. Мне, примерно в тех же годах, в такой же ситуации набитого троллейбуса, причем еще и на улице было где-то -30 и ветер, сказали - ну и что что не успели, вы же выходите. Заплатила штраф.
Один только раз я видела контролеров, которые не брали штраф, а, зайдя на остановке, продали билеты. Правда это был очень маленький перегон, но все равно ситуация меня очень изумила, до сих пор помню, хотя и прошло уже лет 5.
platon18 07-10-2013 10:29
Tk1, всегда везет, как дела на поприще знаний?
platon18 07-10-2013 10:30
quote:
Originally posted by Tk1:
вам повезло
не, это им повезло))))
Tk1 07-10-2013 10:37
quote:
как дела на поприще знаний?
ничего что флуд? если бы ликвидировать Министерство образование, которое считает что всем учителям нечего делать, и придумывает для них все новые способы "занять свободное время", то было бы нормально. Вот надо сочинять бумаги, страниц этак на 100-200-500 как минимум, никто не знает как, но надо, и надо вчера, и надо правильно
. Сижу на форуме, не могу себя заставить начать писать эту глупость 
platon18 07-10-2013 10:48
Gypsus 07-10-2013 16:00
Завязываем с флудом.
platon18 07-10-2013 16:08
как всегда)))
ThermIt 15-10-2013 21:00
quote:
Originally posted by пуговицца:
...кондукторов просто бывает очень жалко, когда им совершенно без повода достается из-за того, что пассажиры своих прав и обязанностей не знают.
Ну что за отношение. Тут как-то зашёл в транспорт, кондуктор со своей подружкой стоят, верещат, что у нас тут в Ижевске народ не такой, как в Татарии. Там, дескать, пассажиры сами за кондукторами ходят и чуть ли не с поклоном деньги предлагают. После того, как я сдачу пересчитал и вернул 10 лишних рублей, заткнулась и больше их слышно не было до конца поездки. Человечнее нужно быть.
Mediterrenia 18-10-2013 13:02
Я не тролль, увы) Мне было интересно, почему тут не разъясняют ,а нападают, та несчастная сумка по ВСЕМ стандартам и тем и другим, была МЕНЬШЕ, так что пусть это все останется на совести той кондукторши и тех контролеров!Моё мнение так и остается , "конторка-то гнилющая"(с)
В Татарстане и правда кондукторы лучше, они даже без всяких страшных "рожиц" нормально объяснят, на какой остановке тебе выходить, если ты не знаешь.
LarsVVS 18-10-2013 15:49
quote:
Originally posted by Mediterrenia:
та несчастная сумка по ВСЕМ стандартам и тем и другим, была МЕНЬШЕ
60х50 - это больше, чем 60х40(х30 уже не интересуют) по старым правилам
60+50 = 110 Высота сумки должна не превышать 10 см, чтобы вписаться в нынешние 120 см. Я правильно понимаю, что образование абсолютно "гуманитарное"?
пуговицца 18-10-2013 19:07
quote:
В Татарстане и правда кондукторы лучше, они даже без всяких страшных "рожиц" нормально объяснят, на какой остановке тебе выходить, если ты не знаешь.
вам повезло. ибо в Казани приезжих кондукторами работает больше. чем у нас
quote:
Я правильно понимаю, что образование абсолютно "гуманитарное"?
не надо на гуманитарное образование, пожалуйста, катить
у меня очень гуманитраное, но мне как-то даже не представлялось, что кто-то будет спорить, что сумка 60 на 50, как минимум, будет вызывать вопросы.Хотя, в этой ситуации (отсутствие рулетки я имею в виду) все решилось, хотя и не без неприятных приключений, но в пользу клиента
san8105 03-11-2013 14:56
Осилил 5 страниц. До конца лень читать стало.
А вообще можно ссылочку на КОАП, где есть штраф за безбилетный проезд в городском транспорте?
visitorT 03-11-2013 16:52
quote:
Осилил 5 страниц. До конца лень читать стало.
слежу за темой время от времени. и все-таки, итог-то какой всей этой истории?вроде бы топикстартер собиралась заявление подать на неуправляемых контролеров?.
Mackutos 03-11-2013 21:33
А меня в этом году в Москве контролеры поймали так сказать, на троллейбусе одну остановку проехал, войдя в салон через турникет с помощью социальной карты отца пенсионера))) ну вот стали втирать про нарушение закона Москвы и штраф в 1000тыщу рублей. Про карту естественно промолчал, чтобы не подставлять никого. Послушав их решил, что тысяча слишком большая сумма и просто ушел от них ибо не имеют права ни контролеры ни охранники в магазинах даже дотрагиваться до человека и этот закон очень четко соблюдается в златоглавой иначе проблем не оберешься. Могут просто посмотреть куда я пошел и все. В отличии от наших местных быдлоконтроллеров, которые так и норовят схватить.
P.S Честно, все таки было стыдно немного)
LarsVVS 05-11-2013 09:11
quote:
Originally posted by san8105:
А вообще можно ссылочку на КОАП, где есть штраф за безбилетный проезд в городском транспорте?
Этот штраф устанавливается на региональном уровне.
san8105 05-11-2013 12:31
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Этот штраф устанавливается на региональном уровне.
хм... интересно и где такой?
Смотрим правила:
quote:
6. Права и обязанности лиц, осуществляющих
контроль за оплатой проезда и провоза ручной клади.Должностные лица, уполномоченные осуществлять контроль наличия у пассажиров билетов, квитанций на провоз ручной клади, обязаны:
6.1. Иметь при себе служебное удостоверение и жетон.
6.2. Предупреждать водителя, кондуктора и пассажиров о предстоящем контроле.
6.3. По первому требованию предъявлять служебное удостоверение.
6.4. Осуществлять производство по делу об административном правонарушении в соответствии с законодательством об административных правонарушениях.Должностные лица, уполномоченные осуществлять контроль наличия у пассажиров билетов, квитанций на провоз ручной клади, вправе:
6.5. Проверять наличие у пассажиров билетов и квитанций на провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза.
6.6. Требовать у пассажиров предъявления документов, подтверждающих право на преимущество по оплате проезда (льгот).
6.7. Производить изъятие билета, предназначенного для лица, которому предоставлено преимущество по оплате проезда, при непредоставлении документа, подтверждающего право на указанное преимущество. Изъятие билета оформляется актом, первый экземпляр которого вручается лицу, предъявившему указанный билет.
6.8. В случае перевозки детей, следующих вместе с пассажиром, требовать от такого пассажира предъявления документов, подтверждающих возраст ребенка (свидетельство о рождении или паспорт родителей с записью о рождении ребенка).
и где тут про штрафы? какой-то мутный пункт про административное правонарушение, которого ни где в КОАП нет
LarsVVS 05-11-2013 13:33
quote:
Originally posted by san8105:
и где тут про штрафы? какой-то мутный пункт про административное правонарушение, которого ни где в КОАП нет
:рукалицо:
Глава 1. Задачи и принципы законодательства об административных правонарушениях
Статья 1.1. Законодательство об административных правонарушениях
1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.
san8105 05-11-2013 17:21
quote:
Originally posted by LarsVVS:
1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.
Уважаемый, прежде чем кидать тут умные слова ознакомились бы сами с мат частью?
Данная статья распространяется на субъект РФ, с каких это пор Ижевск стал субъектом РФ?
Mackutos 05-11-2013 17:53
quote:
Originally posted by san8105:Уважаемый, прежде чем кидать тут умные слова ознакомились бы сами с мат частью?
Данная статья распространяется на [b]субъект РФ, с каких это пор Ижевск стал субъектом РФ?[/B]
А может это вам следует немного матчасть подучить. Где вы видели, что законы в городах принимаются? Принят в Удмуртии самом что ни на есть субъекте РФ и соответственно на Ижевск распространяющийся.
san8105 05-11-2013 18:06
и где? где этот закон? покажите мне его?
пока я тока видел правила пользования, принятие в ижевске
LarsVVS 06-11-2013 10:02
quote:
Originally posted by san8105:
и где? где этот закон? покажите мне его?
пока я тока видел правила пользования, принятие в ижевске
Закон УР от 13 октября 2011 г. N 57-РЗ "Об установлении административной ответственности за отдельные виды правонарушений"
С изменениями и дополнениями от: 9 апреля 2012 г., 14 марта, 6 мая 2013 г.
Статья 4. Безбилетный проезд и перевозка багажа без оплаты
Безбилетный проезд, перевозка багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза по маршрутам регулярных перевозок в городском или пригородном сообщении влечет наложение административного штрафа на граждан в размере 300 рублей.
И почему невежество зачастую столь агрессивно?
san8105 06-11-2013 12:25
[новая "редакция" мне тоже не понравилась. Бан 1 месяц за оскорбление участника форума]
Zamechtatelnaya 10-11-2013 13:47
Извините, все страницы не читала, только первую. Со мной был точно такой же случай, причем почти там же-я зашла на 40л. Победы, села, достала деньги, держу их в руке, уже тянущейся к кондуктору, а она идет спереди ко мне, по дороге обилечивая пассажиров. Контролеры подошли сзади, далее всё как у вас, причем деньги в руке видели же, видели, что я жду кондуктора. Но им это по-барабану. Они как роботы-установка дана-нет билета-штраф. И пофигу какие обстоятельства. Я штраф им конечно заплатила тогда, маленькая, глупенькая была. Щас бы тоже не стала. Они вобще обнаглели.
Знаете, я вобще не понимаю смысла в контролерах. Может кто-ниб из представителей ИПОПАТ и ТТУ здесь есть и они объяснят мне-неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.
LarsVVS 11-11-2013 08:56
quote:
Originally posted by Zamechtatelnaya:
Знаете, я вобще не понимаю смысла в контролерах. Может кто-ниб из представителей ИПОПАТ и ТТУ здесь есть и они объяснят мне-неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.
По этой логике все гос.учереждения надо закрывать - они же прибыли не приносят, свою деятельность напрямую не окупают (ну кроме налоговых органов).
LarsVVS 12-11-2013 15:13
есть такое слово: аналогия.
Пример - полиция по большому счету прямого дохода в казну не приносит, своё существование не окупает (не считая ГИБДД
). Однако при нормальном функционировании помогает поддерживать порядок, что весьма существенно влияет в том числе и на экономическую жизнь страны. Вот и здесь - без контролеров вырастет количество людей, принципиально не оплачивающих поездку. В системе с кондукторами необходимость в них конечно не слишком высока, а вот в случае если наши автотранспортники будут развиваться и заменят кондукторов на терминалы оплаты, то необходимость серьезно увеличится.THE HEDGEHOG 13-11-2013 08:03
quote:
Originally posted by Zamechtatelnaya:
неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.
Скажу так, дело было еще в махровые 00е. В КРС работала парочка мадам которые "продавали" под дешевке "квиточки" на штрафы своим коллегам, что-бы план сделать и премиальную часть получить. Вот так.
Bob11 07-12-2013 05:58
quote:
Originally posted by LarsVVS:
И почему невежество зачастую столь агрессивно?
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_1.html#p183
c КонсультантПлюс, 1992-2013
И в самом деле, вы не находите
LarsVVS 09-12-2013 09:28
quote:
Originally posted by Bob11:
И в самом деле, вы не находите
Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...
пуговицца 09-12-2013 17:25
quote:
P.S Честно, все таки было стыдно немного)
мне-то за вас как стыдно - не представляете... ужс прям.
quote:
неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.
действительно, ни копейки штрафов не уходят ни контролерам, ни предприятиям - перевозчикам. И никогда не уходили. А контроль - мероприятие профилактическое. "Окупает" затраты нежелание пассажира попасть в руки контролерам и заплатить штраф.
quote:
Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...
ну, это типа люди утверждают, что за их безбилетный проезд необходимо на них в суд подавать. Иных процедур вновь не усматривается
Bob11 09-12-2013 22:40
quote:Что непонятно? Статья 1.5 КОАПП? Что разворачивать-то?
Originally posted by LarsVVS:
Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...
Bob11 09-12-2013 22:52
quote:И вы не поняли. Я о том что вину надо доказать. А без вины - нет и АПН.
Originally posted by пуговицца:
ну, это типа люди утверждают, что за их безбилетный проезд необходимо на них в суд подавать. Иных процедур вновь не усматривается
THE HEDGEHOG 10-12-2013 07:47
Не стоит спорить с бобом он дурак. Что-бы ему что-то доказать надо опустится до его уровня, но там он просто задавит Вас своим опытом.
LarsVVS 10-12-2013 09:27
quote:
Originally posted by Bob11:
Я о том что вину надо доказать.
Ну так она и доказывается административной комиссии...
Bob11 10-12-2013 15:13
С этим никто и не спорит. Только факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство.
2 еж - Это с вами как-раз все ясно. Влезть и наехать - удел комплексующего неадеквата. И что спорить бесполезно именно с вами - это понятно.
THE HEDGEHOG 10-12-2013 15:26
Ладно попробую опуститься до вашего уровня.
quote:
Originally posted by Bob11:
Влезть и наехать - удел комплексующего неадеквата.
quote:
Originally posted by Bob11:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
Так кто влез и наехал
Bob11 10-12-2013 20:10
Ах да. Теперь цитирование законов считается наездом? Вы бы ламерок сначала настроили нормально DNS в ипопате а то один раз сломали вас на low-cost-ip.com еще раз хотите? Неужели ума не хватает настроить свой DNS или взять на nic.ru за 300 р в год?
THE HEDGEHOG 10-12-2013 22:17
quote:
Originally posted by Bob11:
Ах да. Теперь цитирование законов считается наездом?
Причем тут наезд, тебя же никто суда не звал, ты сам пришел.
quote:
Originally posted by Bob11:
Вы бы ламерок сначала настроили нормально DNS в ипопате а то один раз сломали вас на low-cost-ip.com еще раз хотите? Неужели ума не хватает настроить свой DNS или взять на nic.ru за 300 р в год?
Хмм, как бы вспомнить и где это у нас этот многострадальный DNS может быть это тот который изолирован от внешки, батенька кулхацкер вы не того ломали
upd: Во товарищь bob11 aka ламерок, я нашел ваших коллег, они вот тут тусуются
Адью, а я спать.
Gypsus 11-12-2013 02:50
вот я типа в отпуске в кои-то веки на 10 дней, до компа дорываюсь сами глядите в какое время. я обязан вдумчиво каждую многобуквенную месссагу читать, или мне по наличию оскорбительных слов просто неглядя банить?
THE HEDGEHOG 11-12-2013 07:31
Дык все культурно, все по правилам
, на чистом русском избегая русского матерного.LarsVVS 11-12-2013 08:27
quote:
Originally posted by Bob11:
Только факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство.
Т.е. если человек находится в транспорте без билета, то это не доказательство безбилетного проезда? О_О А что тогда является доказательством?
пуговицца 11-12-2013 09:04
quote:
факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство
это, разумеется, не доказательство того, что он подонок и вор. его в этом никто не обвиняет. Составляют протокол о том, что у него не было билета. Только и всего.
THE HEDGEHOG 11-12-2013 09:06
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. если человек находится в транспорте без билета, то это не доказательство безбилетного проезда?
Таковы реалии Российского менталитета, лень и жажда халявки у нас в крови. Сколько не ездил в ОТ ни разу не видел что-бы пассажир после входа в полупустое ТС подошел к кондукатору оплатить проезд, а только потом искал куда прислонить свою 5 точку. Обычно залетают реактивно занимают места и нахохлившись как баре ждут пока к ним кондукатор подойдет, а потом плачут.
gendalf2 11-12-2013 11:19
да эти кондуктора как животное, сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним, еще и возмущаются еще раздрожает что медленно обилечивают потом и опрадывайся перед вымогателями в желетах что ты не олень
THE HEDGEHOG 11-12-2013 11:23
quote:
Originally posted by gendalf2:
да эти кондуктора как животное, сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним, еще и возмущаются еще раздрожает что медленно обилечивают потом и опрадывайся перед вымогателями в желетах что ты не олень
Так пассажиров много а кондукатор один, и вообще с каких пор кондукаторы вымогателями стали )
gendalf2 11-12-2013 11:36
я про контролеров (вымогатели)
Bob11 12-12-2013 07:10
quote:Протокол о чем? АПН еще нет ибо не доказана вина.
Originally posted by пуговицца:
это, разумеется, не доказательство того, что он подонок и вор. его в этом никто не обвиняет. Составляют протокол о том, что у него не было билета. Только и всего.
пуговицца 12-12-2013 08:57
quote:
Протокол о чем? АПН еще нет ибо не доказана вина.
ну, если вам надо доказывать, что у вас нет билета в случае, если у вас его нет
) можете в протоколе написать - "билета нет, но это еще не доказано" quote:
сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним
а что они должны делать?) конечно, они всячески морально-материально заинтересованы ходить и "вымогать". Но с точки зрения закона и "прав пассажира" - вовсе не обязаны. Это внутренние производственные вопросы, так сказать. Это живой компостер) Ходячий компостер - это всего лишь дополнительный сервис - как в магазине, где могут сложить вам ваши покупки в пакет
То есть, хорошо, если он есть (и поверьте, предприятие заинтересовано в том, чтобы он был именно таким), но если вам достался стационарный компостер, то грех безбилетного проезда будете с ним делить THE HEDGEHOG 12-12-2013 10:07
Bob11 12-12-2013 13:09
quote:Мне не надо - у меня презумпция невиновности.
Originally posted by пуговицца:ну, если вам надо доказывать, что у вас нет билета в случае, если у вас его нет ) можете в протоколе написать - "билета нет, но это еще не доказано"
quote:Если бы был стационарный компостер - проблем бы не было, кондуктор же ходит и если не в форменной одежде то непонятно где он находится. Этот пункт правил "до следующей остановки" был очень давно, когда кондукторов еще не было, а сейчас еще и с проездными надо билет получать кондуктор не успевает. Исправьте этот пункт и все что вы за него держитесь. Нехорошо когда честных людей ловят.
Originally posted by пуговицца:а что они должны делать?) конечно, они всячески морально-материально заинтересованы ходить и "вымогать". Но с точки зрения закона и "прав пассажира" - вовсе не обязаны. Это внутренние производственные вопросы, так сказать. Это живой компостер) Ходячий компостер - это всего лишь дополнительный сервис - как в магазине, где могут сложить вам ваши покупки в пакет
LarsVVS 12-12-2013 13:25
quote:
Originally posted by Bob11:
у меня презумпция невиновности
комиссии расскажете
THE HEDGEHOG 12-12-2013 13:29
Ну не понимает глупый человек, что составление протокола об АПН есть только составление соответствующего документа для возбуждения дела об АПН, а никак не признание его вины. В протоколе есть место для объяснения где можно написать "не согласен".
КоАП предусматривает когда составление протокола АПН не обязательно, в случаях при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа.
Bob11 12-12-2013 15:26
quote:Расскажем будет повод. И все же возьмем простой пример: на конечной в трамвай село много народу. Кондуктор не успела обилетить половину до следующей остановки - что они сразу стали безбилетниками?
Originally posted by LarsVVS:
комиссии расскажете
P.S. Ежей просьба свой бред не писать - все равно его никто не читает. Все давно знают что у вас внутри, незачем это выливать сюда.
LarsVVS 12-12-2013 16:14
quote:
Originally posted by Bob11:
И все же возьмем простой пример: на конечной в трамвай село много народу. Кондуктор не успела обилетить половину до следующей остановки - что они сразу стали безбилетниками
К сожалению - да. Строго согласно закона. Некоторые тут обещали, что в порядке эксперимента собираются поставить кое-где терминалы самообслуживания в салоны, но обещанного наверное 3 года ждут...
THE HEDGEHOG 12-12-2013 16:15
Совсем глупый человек, не в силах понять самых простых вещей. Да они "зайцы", т.к. нарушили правила, но т.к. они физически не смогли оплатить проезд как положено то им влепят только warning, а если "зай" злостный то может и на штраф попасть.
з.ы. Видимо мозг совсем закостенел от старости, а хотя мб и cразу был глупым.
Tk1 13-12-2013 07:05
для большинства людей сходить на комиссию = больший материальный убыток (она же в рабочее время заседает), чем оплатить штраф на месте, даже если человек физически не мог оплатить свой проезд (кондуктор был в другой части автобуса). Плюсом к этому моральные убытки, т.к. надо отпрашиваться, объяснять что случилось.
Так что
quote:, и про правило насчет одной остановки - очень часто это правило невыполнимо. Т.е. просто людей на штрафы разводят.
я про контролеров (вымогатели)
THE HEDGEHOG 13-12-2013 07:44
quote:
Originally posted by Tk1:
для большинства людей сходить на комиссию = больший материальный убыток (она же в рабочее время заседает), чем оплатить штраф на месте, даже если человек физически не мог оплатить свой проезд (кондуктор был в другой части автобуса). Плюсом к этому моральные убытки, т.к. надо отпрашиваться, объяснять что случилось.
Так в чем проблема, идем и подаем иск о возмещении морального вреда, и упущенной выгоды. Закон один для всех.
quote:
Originally posted by Tk1:
Так что , и про правило насчет одной остановки - очень часто это правило невыполнимо. Т.е. просто людей на штрафы разводят.
Вчера вечером, сел один кадр, кондюшка 2 раза мимо него проходила, так и не заплатил, проехал 3 остановки и вышел. Так что правило одной остановке вполне верное.
Bob11 13-12-2013 15:19
quote:К чьему сожалению? Вон ламер-еж как радуется - видимо думает идиот что ЧСВ от этого поднимает на невиданные высоты.
Originally posted by LarsVVS:
К сожалению - да.
quote:Строго согласно закона это если невиновен - то нет и наказания. Хотя у нас неисполнение закона уже в норму вошло - разговоры о презумпции невиновности у людей смех вызывают.
Originally posted by LarsVVS:Строго согласно закона.
THE HEDGEHOG 13-12-2013 15:34
Эх боб, боб, ты ведь на самом деле дурак. Тебя раз носом ткнули что ты не прав, нет ты упорно продолжаешь вопеть обратное, второй раз ткнули носом, опять не понял, тебя многократно здесь тыкали носом только в твой непрофессионализм и закостенелость взглядов а ты никак понять этого не можешь, как и признать свои ошибки, да ты тут прав твое ЧСВ тебе этого не позволяет. Тут та-же опять самая история тебя опять тыкают носом в банальные вещи и ты понять опять не можешь. Вроде уже как довольно взрослый мужик, а ведешь себя как мелкий пакостник. Уймись уже.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Некоторые тут обещали, что в порядке эксперимента собираются поставить кое-где терминалы самообслуживания в салоны, но обещанного наверное 3 года ждут...
Никто не обещал, это так для "поржать" было.
LarsVVS 13-12-2013 16:42
quote:
Originally posted by Bob11:
Строго согласно закона это если невиновен - то нет и наказания
Так виновен же - раз билета нет, значит проезд безбилетный.
LarsVVS 13-12-2013 16:50
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Никто не обещал, это так для "поржать" было
черт, никому верить нельзя...
Bob11 15-12-2013 18:58
quote:В смысле виновен? если кондуктор не может мне дать билет - в чем моя вина-то?
Originally posted by LarsVVS:
Так виновен же - раз билета нет, значит проезд безбилетный.
P.S. Есть такие люди - если всем плохо то им хорошо. Видимо тупой еж из них. Или просто нравится на всех наезжать. Ну для этого у честных людей есть куча возможностей их поставить на место. Умные контролеры знают что наезжать без причины бесполезно - потому и наезжают на детей и девушек. Русский человек знает как ответить неадекватам - против 4 мужиков едущих со смены контролеры бессильны. В самом крайнем случае, когда конролеры начинют беспредельничать всегда есть возможность ответить им адекватно - то есть в торец.
P.P.S. Насколько я помню у работников было право проверять билеты. Что же ламер-еж того безбилетника не поймал? Зассал однако своя рубашка ближе к телу.
THE HEDGEHOG 16-12-2013 07:48
quote:
Originally posted by Bob11:
В смысле виновен? если кондуктор не может мне дать билет - в чем моя вина-то?
Ничего страшного, один раз на комиссию вызовут, а далее впереди всех с флагом в руках форсированным маршем до места дислокации кондукатора дабы еще раз не вызвали. Хотя довольно сомнительно ибо дурак.
quote:Хоть что то новенькое бы придумал, уже скучно.
Originally posted by Bob11:
P.S. Есть такие люди - если всем плохо то им хорошо. Видимо тупой еж из них.
quote:Но не бессильны наряды полицаев, особенно если за косяки сосланы
Originally posted by Bob11:
против 4 мужиков едущих со смены контролеры бессильны.
.
quote:
Originally posted by Bob11:
Насколько я помню у работников было право проверять билеты. Что же ламер-еж того безбилетника не поймал? Зассал однако своя рубашка ближе к телу.
Сие право только у водил и кондукторов.
з.ы. Боб уймись уже, или задетое самолюбие покоя не дает. Хотя да, не буду больше с дураком спорить, ибо грязное это дело, пусть лучше письма в ECHR строчит и то пользы больше будет.
пуговицца 16-12-2013 09:12
quote:
правило насчет одной остановки
если внимательно всмотреться в букву федерального закона, то и такого правила в ФЗ нет... даже от конечной остановки до следующей может войти контроль и только чисто по-человечески в качестве исключения не составлять протоколы на безбилетных пассажиров
Но городскими правилами (п.4.1) это уточнение снова введено. Для любителей доказательств:
Пассажиру запрещается
5.2. Проезжать без билета. Безбилетным является лицо:
а) обнаруженное при проверке в транспортном средстве без билета;
(без всякого указания на то, на какой остановке он сел)
Определять, "виновен или нет" любая инстанция будет на основании этих правил и документов.
Aibolit 17-12-2013 09:42
это только у пассажиров есть обязанности. у всех остальных - права.
nataly751 17-12-2013 09:54
подпишусь
пуговицца 20-12-2013 11:12
quote:
это только у пассажиров есть обязанности. у всех остальных - права.
кондукторы вот точно так же говорят всегда - мол, у этих пассажиров только права, никаких обязанностей они не признают
Нас, мол, наказывают и в хвост, и в гриву, а им все с рук сходит...Bob11 20-12-2013 11:39
Ага интересная ситуация - продажа билета это двухстороннее действие. Перевозчик продает, а потребитель покупает. И несмотря на это - виноват всегда потребитель. То есть какими-то подзаконными правилами нарушается АК и ЗОЗПП.
А насчет закона РФ - вы как всегда читаете в свою пользу. Читаем пункт 84.
quote:
83. Безбилетным является лицо:
а) обнаруженное при проверке в транспортном средстве без билета;
б) предъявившее билет без отметки о гашении, если гашение билета является обязательным;
в) предъявившее поддельный билет;
г) предъявившее билет, срок действия которого истек или в котором указана фамилия и номер документа, удостоверяющего личность, не соответствующие фамилии и номеру, которые указаны в предъявленном этим лицом документе, удостоверяющем личность;
д) предъявившее ранее использованный билет;
е) предъявившее билет, предназначенный для лица, которому предоставлено преимущество по оплате проезда, и не имеющее при себе документа, подтверждающего право на предоставление указанного преимущества.
84. Лицо, являющееся безбилетным, оплачивает проезд от пункта посадки до пункта назначения в порядке, установленном перевозчиком. Если указанное лицо заявляет о желании покинуть транспортное средство, оплате подлежит проезд до пункта, в котором такое лицо покинет транспортное средство. Если невозможно определить пункт посадки, стоимость проезда исчисляется от начального пункта отправления транспортного средства.
http://www.consultant.ru/docum...154941/?frame=1
c КонсультантПлюс, 1992-2013
P.S. Для глупых ежей - как на вас можно обижаться. Это все равно что обижаться на камень, о который запнулся. Всегда есть местные клоуны, несущие всякий бред. Просто я ламеров не люблю.
THE HEDGEHOG 20-12-2013 13:51
quote:
Originally posted by Bob11:
А насчет закона РФ - вы как всегда читаете в свою пользу. Читаем пункт 84.
Читаем дальше
quote:
88. Оплата стоимости проезда, перевозки багажа и провоза ручной клади, предусмотренных пунктами 84 и 87 настоящих Правил, не освобождает от уплаты штрафов за безбилетный проезд, перевозку багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза, установленных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях и законами субъектов Российской Федерации.
quote:
Originally posted by Bob11:
Просто я ламеров не люблю.
Печаль, как можно себя не любить
Bob11 23-12-2013 23:55
А если пойти дальше и прочитать АК РФ - то там за безбилетный проезд в городском транспорте нет наказания. Я специально не стал разжевывать, и все же я был прав насчет выборочного чтения. Ламер - всегда ламер даже если он еж.
THE HEDGEHOG 24-12-2013 07:53
Если подумать головой, правда не всем это дано, то не просто так с потолка взята эта практика, значит есть соответствующие нормативные акты, законы и т.д. А то что всякие дилетанты, не имеющие даже минимального юридического образования, тут пытаются доказать, так это лишь попытка уйти от ответственности за свои "косяки".
LarsVVS 24-12-2013 08:16
quote:
Originally posted by Bob11:
А если пойти дальше и прочитать АК РФ - то там за безбилетный проезд в городском транспорте нет наказания
quote:
Originally posted by Правительство РФ:
не освобождает от уплаты штрафов за безбилетный проезд, перевозку багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза, установленных ... законами субъектов Российской Федерации.