LarsVVS 12-08-2013 09:21
quote:
Originally posted by sanderchik:
Во, взято отсюда http://www.izh.ru/law?print&nd=104
Ага, там ещё строчка такая:
"Признать утратившим силу в соответствии с решением Городской Думы г. Ижевска от 27 мая 1997 года N 247". Т.е. они уже 16 лет не действуют
пуговицца 12-08-2013 10:16
quote:
продать мне услугу по перевозке его работа.
вы немного ошибаетесь. чуть-чуть. и я понимаю даже, почему..
Кондуктор не является продавцом. В его задачи не входить продать вам услугу. Он всего лишь живой аппарат для выдачи вам талончика. Живой компостер или живой терминал-кассовый аппарат, если хотите. Услугу продать обязаны вам те, кто предоставляет вам автобус-трамвай на остановку. В комплекте к этой услуге есть и кондуктор, который помогает вам исполнить вашу обязанность. Она все равно что банковский терминал, к которому нужно подойти по-любому, чтобы оплатить услуги ЖКХ, например... Вы же не будете говорить, что если к вам на дом не пришел сборщик платы за ЖКУ или у вас отключили тырнет и нет доступа к онлайн-банку, то вы никуда не пойдете платить за газ и воду...
Просто слегка перепутали порядок и условия предоставления услуги - бывает...
На самом деле, дамы и господа, тихонько психологию надо менять не только у кондукторов - они явление временное (только не надо думать, что послезавтра есть планы их разогнать - нет). Они появились не от хорошей жизни. И не от хорошей жизни их пытаются всячески заменить на автоматизированные устройства. А вот уж если заменят... то контролеров станет в разы больше. И ваши слезы по поводу того, что я, мол, села, ждала, деньгу достала, а кондуктор не успела подойти - покажутся детскими сказками...
Tk1 12-08-2013 10:23
Если будут автоматизированные устройства оплаты, то каждый подойдет и оплатит. если их конечно хватать будет.
А сейчас - все дружно в очередь к одному терминалу - СТАНОВИСЬ!
кто не успел получить билет до след. остановки - плати штраф
пуговицца 12-08-2013 11:26
quote:
кто не успел получить билет до след. остановки - плати штраф
это вы сейчас с кем разговариваете? с законодателями?
Если с теми, кто практически применяет законодательство (какое есть), то на этот счет в тридцать тысяч сорок шестой раз могу сказать, что во-первых, формально у вас нет права быковать на контролера. Но есть право объяснить ситуацию - почему вы оказались в салоне ОТ без билета. Во-вторых, решение о наказании принимает административная комиссия. Ей вы можете объяснить все то, что думаете о законе, о том, почему оказались без билета и т.д. Подписать документ, который свидетельствует о том, что вы действительно были в салоне ОТ без билета - это не значит подписать себе смертный приговор. В конце концов, за безбилетника последует разборка и с кондуктором. И если она недоторопилась до вас дойти - будет умнее в следующий раз.
Если не будет обязанности пассажира оплатить проезд сразу, то никто вообще никуда шевелиться не будет - а то вы не знаете Судя по
quote:
если их конечно хватать будет
вы это знаете )
их конечно будет не хватать на КАЖДОГО пассажира
Вообще, я так подозреваю, что подобные темы, которые на третьем посте сводятся к тому, что есть перегоны, в которые физически невозможно успеть получить билетик, означают требование пассажиров увеличить расстояние между остановками? или снизить скорость ОТ ?
Tk1 12-08-2013 11:29
если перевозчик не может принять деньги, то пусть на этих перегонах ставит еще одного кондуктора.
Почему мы должны решать вашу проблему?
An0nym0us 12-08-2013 11:45
quote:
И ваши слезы по поводу того, что я, мол, села, ждала, деньгу достала, а кондуктор не успела подойти - покажутся детскими сказками...
А никто и не плачет,не дождетесь.Просто если был бы автономный терминал-аппарат,тогда не надо было бы читать мысли кондуктора(подойдёт-не подойдет).Она вот шла,шла и не дошла.И в этом случае это был бы только мой косяк.А так сначала трамвай ушел в самое начало остановки.Хотя крытая остановка метров на 5 ближе,где все люди стоят(видимо не успел притормозить)еле успели заскочить(передняя дверь уже закрывалась),а потом кондуктор вроде шла,да не дошла.
пуговицца 12-08-2013 16:16
quote:
А никто и не плачет,не дождетесь
очень даже плачут. Это неприятная история, так что очевидно, почему у людей эмоции брызжут во все стороны.
quote:
Просто если был бы автономный терминал-аппарат,тогда не надо было бы читать мысли кондуктора(подойдёт-не подойдет)
Не надо читать мысли кондуктора вообще. Это неблагодарная затея
Человеческий фактор вообще вещь такая, что подводит и перевозчика и пассажира.Сегодня чуть дяденьку не расцеловала в троллейбусе, памятуя об этом разговоре тут. ПРиличного вида чел среднего возраста. очень спокойным и (!)привычным движением, зайдя в заднюю дверь прошел до кондуктора до передней площадки, получил билетик, сказал спасибо и ушел назад к своей спутнице спокойно стоять и трындеть за жизнь. Его не унизила необходимость куда-то подойти. Он не счел это совковым сервисом. Он просто сделал так, как гарантированно удобнее всем. Кстати, как раз был короткий перегон - (ЦПлощадь - Краногеройская).
Я совершенно точно понимаю, что далеко не всегда так получится сделать. Но уверена, что и в час пик он бы окликнул кондуктора, если б она до него не добралась...
quote:
Почему мы должны решать вашу проблему?
а не надо идти на принцип. Это лишнее. Тем более, если вы умеете читать, то формально вас и не дожидаясь следующей после посадки остановки можно привлечь к ответственности за отсутствие билета. если очень захотеть
В Федеральных правилах не прописано даже этого "периода чтобы успеть". Просто - нет билета на момент контроля - фсё) Компромисс всегда трудно найти. Особенно если пассажир считает, что он прав всегда и не обязан никогда Это вредное заблуждение, которое мешает, в первую очередь, самому пассажиру.Кстати, выписывать протоколы безбилетникам могут (и с недавнего времени начали) господа полицейские. Скоро им это понравится (должно понравится - у них же планы по раскрытию правонарушений) и тогда... Подозреваю, что просьбы о турникетах начнут поступать от самих же пассажиров. Что, безусловно, тоже перегиб неимоверный...
visitorT 12-08-2013 20:29
quote:
Так что правила правилами, а людьми быть надо,
плюс 100000!
пуговицца 13-08-2013 08:35
quote:
надо людьми оставаться в любой ситуации.
с одной стороны я вот об этом же и говорила, когда предлагала в каждой ситуации отдельно разбираться. С другой - если персонал начнет себя вести из соображений человечности, то мы с вами вообще только руками разводить будем - сделать вообще ничего не сможем. Человечность в градусах не измеряется...
quote:
Так что правила правилами, а людьми быть надо, ибо на каждое правило есть исключение (вспомните ПДД и ДДД)
То, что вы привели в пример - не может быть исключением из правил. Просто есть разные способы следовать правилам. Да и исключения никто не запрещает, на самом деле - просто в спорных ситуациях очевиднее всего, что правила станут мерилом и это надо понимать изначально... Я здесь рассматриваю конкретный пример из первого поста. Никакие исключения из правил тут не за чем было применять. У дам были все возможности оплатить свой проезд. А кондуктор за свою нерасторопность в исполнении должностных обязанностей тоже без исключений отвечает.
quote:
Кондуктор по человечному поступила?
на все 100%. Она в данном случае позволила себе включать свои человеческие мотивы, а даже не правила, когда подобные советы раздавала. Вас удивляет, что люди разные бывают и представления о человеческом у всех разные? Или вы думаете, что очень человечно поступают те, кто отправляет своего ребенка без денег на транспорте в надежде, что кто-нибудь либо бесплатно провезет, либо заплатит за него? а если еще конфеткой угостит и в гости позовет?
THE HEDGEHOG 13-08-2013 08:54
Есть хороший сайт - https://www.roi.ru/ и вместо пустого трепа создайте инициативу и соберите необходимое кол-во подписей, трындеть все могут, а как доходит до дела всем лень.
пуговицца 13-08-2013 11:05
иногда я бываю за смертную казнь
An0nym0us 14-08-2013 07:13
quote:
Или вы думаете, что очень человечно поступают те, кто отправляет своего ребенка без денег на транспорте в надежде, что кто-нибудь либо бесплатно провезет, либо заплатит за него?
Вы и детей не любите?Может мама дала денег,а ребенок что-то купил,сейчас столько соблазнов или потерял(это же ребенок).Да даже,если родители не дали разве ребенок виноват и должен замерзнуть?Родителей наказывать надо,а не ребенка.
quote:
иногда я бываю за смертную казнь
Никто не имеет права лишать другого человека жизни.Иначе между ними можно поставить знак равенства.
LarsVVS 14-08-2013 09:54
quote:
Originally posted by An0nym0us:
Вы и детей не любите?Может мама дала денег,а ребенок что-то купил,сейчас столько соблазнов или потерял(это же ребенок).Да даже,если родители не дали разве ребенок виноват и должен замерзнуть?Родителей наказывать надо,а не ребенка.
Т.е. если школьник возьмет в супермаркете и съест что-нибудь, то задерживать или даже выгонять его будет совершенно неправильно? Мало ли куда он деньги на обед подевал, "сейчас столько соблазнов или потерял(это же ребенок)"?
Tk1 14-08-2013 09:56
не передергивайте. Речь идет о морозе, ребенок может элементарно замерзнуть, заболеть, даже умереть, если очень холодно.
А если голоден и украл - тогда в полицию, к инспектору по делам несовершеннолетних - пусть выясняет, почему ребенка не кормят.
пуговицца 14-08-2013 10:20
quote:
Originally posted by An0nym0us:
Никто не имеет права лишать другого человека жизни.Ну уж за бесплатный проезд точно.Иначе между ними можно поставить знак равенства.
Ой, да ну что вы :-) я не об этом... Это я коллег так ворчу :-)
пуговицца 14-08-2013 10:27
Контролеры с детьми, кстати, связываются очень редко. И комиссия по делам несовершеннолетних как раз и является той инстанцией, которая будет разбираться... Хотя, родители тут могут быть не при чем... Ребенок банально мог потратить на сникерс деньги, а приучить, что тетя кондуктор не выгонит его в мороз из салона, его уже успели...
Да и в каком возрасте и при какой температуре воздуха уже можно несовершеннолетнему отказать в услуге, если она не оплачена? - это тоже в законе предлагаете прописать? Любопытно услышать формулировку...
LarsVVS 14-08-2013 10:34
quote:
Originally posted by Tk1:
Речь идет о морозе, ребенок может элементарно замерзнуть, заболеть, даже умереть, если очень холодно.
Предлагаете родителей не только лишить родительских прав, но и посадить за то что такое допустили?
Tk1 14-08-2013 10:54
Я???
Я предлагаю просто в мороз возить детей. Все равно у большинства детей есть проездные, которые они в данный момент а) забыли дома в) потеряли с) т.д. по списку.
Ну а если не мороз - тогда другое дело.
пуговицца 14-08-2013 11:42
повторю вопрос - не мороз - Это сколько градусов? и дети какого возраста могут ездить бесплатно?
Карамелька89 14-08-2013 14:30
А я помню когда только появились кондукторы я училась во 2 классе. Только пришли после зимних каникул. И вот мы с подружкой сели в троллейбус (тогда еще кондукторы были не в каждом троллейбусе) а денег у нас не было. И она нас высадила((( Было обидно. (на улице -20)
visitorT 14-08-2013 17:00
quote:
дети какого возраста могут ездить бесплатно?
дошкольного. да и бесплатный провоз ребенка школьника не так уж часто и происходит. в основном у всех школьников проездные. но дети есть дети, кто ездит "на деньгах" могут и потерять и потратить мелочь; проездной в раздевалке могут вытащить и тп. но давайте все-таки будем людьми. у меня лично совести не хватило бы высадить ребенка зимой (тут был вопрос как определить мороз или не мороз; даже если -10 градусов, но есть ветер - все это чревато обморожением). и потом; выше описывалась полемика типа оплачивая проезд чужого ребенка (в затруднительной для него ситуации) мы приучаем его к плохому. думаю, наоборот, здесь может быть и другой вывод, что не все оказались равнодушными, кто -то еще способен на добрый поступок.
да, и еще, начали с одного - перескочили на другое. оправдан ли бесплатный провоз детей (в отдельных случаях) и как определить мороз и тд. 5 страниц!!! для себя вывод - идеальный вариант работа рядом с домом.для сохранения нервных клеток, а то в общественном транспорте мы их неоправданно много теряем)))
Tk1 14-08-2013 17:35
quote:
идеальный вариант работа рядом с домом.для сохранения нервных клеток
еще можно на работу пешком ходить. многие так и делают, если до работы пешком меньше часа.
An0nym0us 14-08-2013 22:36
quote:
Предлагаете родителей не только лишить родительских прав, но и посадить за то что такое допустили?
За это не лишают родительских прав.
quote:.Родители не могут быть"не при чем".Что бы не сделал ребенок отвечают родители,опекуны.С ними и надо работать.Есть комиссия по делам несовершеннолетних.Ребенок в любом случае не должен пострадать.
Хотя, родители тут могут быть не при чем.
ad1980 14-08-2013 22:50
в советское время в транспорте было 2-3 компостера,сейчас один...ну и пуговица ГОПОТУ свою правилам обучите...
An0nym0us 14-08-2013 22:58
Сегодня перед проверкой контролёров водитель за середине перегона объявила,что сейчас будет контроль,приготовьте проездные документы. Т.е вполне можно было подсуетиться,кто замешкался.А контролёры только сняли отчет у кондуктора(на задней площадке)и проверили оплату проезда на передней.Один пассажир так и не нашёл билетик,контролёр стоит на ступеньках,собираясь выходить и спрашивает у него:"Ну нашёл или нет?".Но он видимо так и не нашел...Кондуктор ей кричит через весь вагон:"Да оплачен у него проезд,оплачен."И она вышла.Остальных пассажиров не побеспокоили.Забавно.Первый раз такую проверку видела.
Tk1 15-08-2013 07:34
проверка кондуктора?
An0nym0us 15-08-2013 07:56
quote:
проверка кондуктора?
Сняла показания с терминала и забрала их с собой.
ad1980 15-08-2013 11:40
пуговица,дайте своим контролерам фотик,чтобы они снимали видео,и проблема хамства решиться мигом...
пуговицца 15-08-2013 11:50
Почему вы думаете, что мы этого не делаем? Работа у них связана с конфликтами, поэтому такая работа давно ведется. Поэтому если уважаемые авторы темы хотят разобраться детально и официально - всегда велкам, как говорится :-)
ad1980 15-08-2013 11:52
quote:
Originally posted by пуговицца:
Почему вы думаете, что мы этого не делаем? Работа у них связана с конфликтами, поэтому такая работа давно ведется. Поэтому если уважаемые авторы темы хотят разобраться детально и официально - всегда велкам, как говорится :-)
а когда меня забирали этого не было 
пуговицца 15-08-2013 12:02
100% охвата пока нет, да и снимают, разумеется, не на фотоаппараты :-)
ad1980 15-08-2013 12:42
quote:
Originally posted by пуговицца:
100% охвата пока нет, да и снимают, разумеется, не на фотоаппараты :-)
купите самые дешевые,всё равно они ходят по 2-4 как минимум...
пуговицца 15-08-2013 13:28
дико всегда приятно, когда пассажиры проявляют заботу) даже теряюсь, что сказать
ad1980 15-08-2013 13:37
quote:
Originally posted by пуговицца:
дико всегда приятно, когда пассажиры проявляют заботу) даже теряюсь, что сказать
подскажу СПАСИБО 
пуговицца 15-08-2013 13:50
огромное
хорошо, что мы мыслим в одном направлении) наверное, это значит, что оно правильное)Щас придет модератор и по думалкам нам нащелкает
THE HEDGEHOG 15-08-2013 16:11
quote:
Originally posted by ad1980:купите самые дешевые,всё равно они ходят по 2-4 как минимум...
Зачем, никто из них не умеют фото-видеотехникой нормально пользоваться.
ad1980 15-08-2013 16:50
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Зачем, никто из них не умеют фото-видеотехникой нормально пользоваться.
интересно,а они знают что о них думают офиники???швах!!!
Kotofeia 15-08-2013 17:48
Про детей
Девять лет назад моя дочь училась во втором классе и ездила на трамвае на занятия хореографией. А потом рассказала, что два раза не могла найти проездной в сумке после занятий и её высаживали. Она шла вдоль линии домой во второй половине дня зимой от Океана до Буммаша! Т.е. приходила затемно и шла через частный сектор...
Если бы я узнала раньше или если бы с ней что-то случилось, я бы точно нашла эту кондукторшу и задушила своими руками.
Да, дети теряют билеты-деньги и т.д., но уничтожать их физически за это не стоит.
LarsVVS 16-08-2013 09:25
quote:
Originally posted by An0nym0us:
За это не лишают родительских прав.
За подвержение опасности жизни ребёнка не лишают? А за что - за убийство?
пуговицца 19-08-2013 22:34
quote:
Т.е. приходила затемно и шла через частный сектор...
никому не рассказывайте.. у нас тут и не за такое запросто лишают родительских прав
Kotofeia 20-08-2013 07:36
quote:
никому не рассказывайте..
Так смешно. Просто оборжаться! Вы тогда кондуктором на трамвае не работали?
пуговицца 20-08-2013 09:23
ну, если бы вам это было не смешно, то вы бы головой подумали, прежде чем записывать дочь на балеты на другом конце города, понимая, что она в темное время суток в начальной школе будет возвращаться одна.
Кондуктором не работала. Зато за чужих детей приходится платить иногда. И считаю, что нужно поступать именно так - платить за детей, оставленных без присмотра и средств родителями, а не наседать на кондуктора, чтобы она везла бесплатно. А в благополучной Европе бы никаких лишних разговоров не было бы - кондуктор вызывает полицию, социального педагога и ребенок не остается без защиты.
ad1980 20-08-2013 14:48
пуговица,в одном городе видел дневной проездной...может и у нас можно сделать рублей за 30 на все виды транспорта???
ad1980 20-08-2013 14:50
или на два дня,суб. и воскресенье
visitorT 20-08-2013 15:30
quote:
ну, если бы вам это было не смешно, то вы бы головой подумали, прежде чем записывать дочь на балеты на другом конце города, понимая, что она в темное время суток в начальной школе будет возвращаться одна.
замечательно, но в нашем городе, к сожалению, в большинстве районов, в шаговой близости от дома нет ни балетных студий, ни школ искусств. к услугам широких масс населения - кружки в школах,и, то, они не отличаются разнообразием. что же, теперь, ребенку не развиваться (если есть способности и стремление)? ага, балетная школа далеко - иди на выжигание? не все родители могут возить или за руку водить своих детей на кружки и в студии,работают, поэтому покупают проездные и переживают, ну как там, ребенок, съездил?
пуговицца 20-08-2013 15:53
за 30?? у нас, кстати, тоже были абонементы на день. Абсолютно не востребованная вещь даже в те годы (как-то непосредственно перед возвращением кондукторов было). Это ж надо побежать, пополнить (или купить). а утром опять бежать...
Сложно прикинуть, скольким из 600 000 с лишним тыщ наших пассажиров понравится идея...
я вообще что-то к бонусной системе склоняюсь. То есть, платишь по полной с карты, а потом тебе за большой объем поездок возвращаются деньги. за не очень большой - не очень много возвращается
А мы почему в этой теме обсуждаем карты?
LarsVVS 20-08-2013 16:01
quote:
Originally posted by пуговицца:
А в благополучной Европе бы никаких лишних разговоров не было бы - кондуктор вызывает полицию
Это где в благополучной Европе кондукторы?
ad1980 20-08-2013 16:05
quote:
Originally posted by пуговицца:
за 30?? у нас, кстати, тоже были абонементы на день. Абсолютно не востребованная вещь даже в те годы (как-то непосредственно перед возвращением кондукторов было). Это ж надо побежать, пополнить (или купить). а утром опять бежать...
меня тут не было,не в курсе..как я понял 98-2000 примерно
пуговицца 21-08-2013 08:38
не, раньше гораздо. Начало 90-х
пуговицца 21-08-2013 08:40
quote:
Это где в благополучной Европе кондукторы?
в пригороде есть. Вообще я, конечно, я имела в виду контролера) Хотя, водитель это тоже запросто сделал бы как и любой пассажир.
Lapo4ka 20-09-2013 13:58
Со мной недавно произошла подобная ситуация: Начало истории примерно такое же-кондуктор не успела меня обилетить и меня "схватили" контролёры. Для них при чём это столько радости доставляет!!! Я не хотела тратить свои нервы, поэтому просто предложила оплатить штраф. На что они мне сказали: штраф не выписываем, просто дадим Вам бумажечку и всё-гуляйте. В итоге подписала, не прочитав (это моя большая ошибка) эту бумажечку. Придя домой прочитала, что мне следует явиться такого-то числа (будний день) в такое-то время (конечно же в рабочее) по адресу: Песочная, т к высадили меня в металлурге, в кот я бываю раз в год!!! Сама живу в строителе. Позвонила на Песочную и спросила, можно ли мне не приезжать к ним, а просто оплатить штраф??? На что они, обращаясь со мной, как с преступницей, сказали, что если я не явлюсь в указанное время, то против меня чуть ли уголовщину не заведут. В итоге, муж меня успокоил и сказал, что всё разрулит сам. Съездил в обед за пару дней до указанного времени, ему дали квитанцию, кот необходимо оплатить, НО только после того дня, когда мне следовало к ним явиться. Ну видимо просто выписали квитанцию тем число. Сейчас в лучшем случае нужно просто её оплатить и отправить на Песочную по факсу. Надеюсь, эта история скоро завершится, но просто ЗАЧЕМ СТОЛЬКО ГЕМОРРОЯ??? Кондукторы не успевают подойти, а страдаем мы-пассажиры!!! Обвинили, унизили, заставили штраф оплатить и осадок всё равно остался!!!
пуговицца 20-09-2013 14:39
административные правонарушения они такие - неудобства доставляют в случае выявления... Видимо, небольшой размер штрафа компенсируется неудобством его оплаты
если вы считаете, что работа контролерам доставляет радость, то я немного за них спокойна. Хотя у них работа ну совершенно не сахар. А взимать штраф у вас имеет право административная комиссия, на которую вас и пригласили, а не представитель перевозчика. Можно было милицию вызвать, в принципе, и дождаться дядю полицейского для составления административного протокола.korarok 20-09-2013 15:54
quote:
Lapo4ka
Ахринеть, я б забил.
Max-85 21-09-2013 14:47
quote:
Originally posted by пуговицца:
административные правонарушения они такие - неудобства доставляют в случае выявления... Видимо, небольшой размер штрафа компенсируется неудобством его оплаты
Если я Вас правильно понял, Вы счтаеете ситуацию с Lapo4ka нормальной и справедливой ?
Lawyerfromnowhere 21-09-2013 14:57
Считает конечно, у нее работа такая -так считать))). Пуговицца, а не могли бы вы пояснить, как бы развивались события в случае неявки мужа Лапочки на адм комиссию?
Andre_S 22-09-2013 12:12
[предупреждение]
пуговицца 23-09-2013 08:53
quote:
Если я Вас правильно понял, Вы счтаеете ситуацию с Lapo4ka нормальной и справедливой ?
я считаю, что она полностью соответствует закону. Хотя нет, не вполне. она должна была лично явиться на административную комиссию.
А для оценочных суждений информации нет почти никакой - что значит "не успела обилетить кондуктор"? Если девушка вошла и просто ждала кондуктора, которая не подошла 2-3 остановки - это одна ситуация. Если это был час пик и контролеры вошли на следующей после посадки остановке - это другая ситуация. Поскольку исходными данными с нами поделиться не захотели - могу только комментировать последствия. Со стороны контролеров вроде нарушений никаких. Если б наличными на месте взяли - были бы вопросы.
Если у нас контролеры будут "по-человечески" работать, то за проезд вообще будут платить как в начале 90-х. А у нас на дворе вроде 21 век - скоро на самообслуживание переходить. Пора морально готовиться к тому, что они на каждой остановке будут стоять. а вы "не успела обилетить, не успела оплатить"...
THE HEDGEHOG 23-09-2013 15:22
quote:
Originally posted by пуговицца:
Если это был час пик и контролеры вошли на следующей после посадки остановке - это другая ситуация. Поскольку исходными данными с нами поделиться не захотели - могу только комментировать последствия. Со стороны контролеров вроде нарушений никаких. Если б наличными на месте взяли - были бы вопросы.
А по правилам пользования ПТ в какие двери надо входить, а через какие выходить ? ИМХО проблема решается банально.
Lapo4ka 23-09-2013 16:39
Я вошла в переднюю дверь и села на самое первое сиденье БОКОМ к водителю, смотря на неё и держа в руке транспортную карту. Народу в транспорте было не много, но кондуктор не спешила идти ко мне. В итоге, она подошла в начало вагона, обилетила соседнего пассажира и ушла. Я человек воспитанный и не люблю кричать на весь вагон: Эй, девушка, вы не обилетили меня!!! В итоге, на след остановке зашли эти самые "НАЛЁТЧИКИ" и вынесли меня! В продолжении истории: я сходила в сбербанк, просидела очередь, оплатила и сегодня весь день пытаюсь дозвониться до секретаря, чтобы просто сообщить, что я оплатила!!! Далее я отправила факс безответно. Что сейчас делать? Опять ехать туда, чтобы отвезти квитанцию??? Это реально бред:административные правонарушения они такие - неудобства доставляют в случае выявления...
пуговицца 24-09-2013 08:35
хм... значит, попросить кондуктора вслух выдать вам ваш законный билет - это проявление невоспитанности? Разве кондукторы отзываются только на "эй!"?Кондуктор тоже человек - она могла вас не заметить. Что, скорее всего, и произошло - поскольку она с каждого выданного билета получает свою копеечку, и все равно уже подошла в вашу сторону - значит ей не тупо было лень...
quote:
Это реально бред:административные правонарушения они такие - неудобства доставляют в случае выявления...
это что.. если б мы жили в Европке какой-нибудь, то информация о том, что вы совершили административное правонарушение вообще бы легло в ваше "личное дело"... могли б кредит какой-нить не дать... на высокопоставленную должность не взять
Даже при Союзе бы информация о ваших приключениях ушла бы вам на работу... Так что очередь в сбербанк - это еще цветочки.THE HEDGEHOG 24-09-2013 08:40
quote:
Originally posted by Lapo4ka:
Я вошла в переднюю дверь
Новые правила пользования ОТ вообще какой-то бред по сравнению со старыми, накидали туда что попало, а нужные вещи порезали. В старой редакции было указано, входить через заднюю и среднюю дверь и выходить через переднюю. Эх раньше комуняки хоть немного о народе думали, а сейчас как бы карман набить и жопу броней покрыть.
LarsVVS 24-09-2013 11:37
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
В старой редакции было указано, входить через заднюю и среднюю дверь и выходить через переднюю. Эх раньше комуняки хоть немного о народе думали
Ага, особенно о тех, кто в час пик хочет проехать одну-две остановки. Они же за такую наглость должны пробиваться через переполненный автобус от одной двери к другой. Кто-нибудь вообще руководствовался этим идиотским правилом?
пуговицца 24-09-2013 11:48
quote:
Ага, особенно о тех, кто в час пик хочет проехать одну-две остановки.
странно, что только эта сторона дела смущает. меня, например, смущают очереди в автобус, которые неизбежно будут при посадке в одну дверь. хотя, по идее, радовать должны поставщика услуг очереди
Вообще у нас в Ижевске многие общепринятые правила считаются идиотскими. И даже слово "турникет" мы изначально презираем и вовсе не за то, что у нас денег не хватит их понавтыкать. Не задумывались, почему так? )
THE HEDGEHOG 24-09-2013 11:56
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Кто-нибудь вообще руководствовался этим идиотским правилом?
При том хаосе, что у нас царит в головах это не возможно, в то время когда писались правила, потом они только переписывались, народ был значительно порядочнее данное правило было вполне выполнимо.
Lawyerfromnowhere 24-09-2013 13:40
quote:
Originally posted by Lapo4ka:
Что сейчас делать? Опять ехать туда, чтобы отвезти квитанцию???
ничего. Обязанности их уведомлять об оплате штрафа у Вас по закону нет. Получат деньги на счет, так и узнают. А вы еще к тому же факс отправили. Достаточно. Выдохните.
LarsVVS 24-09-2013 13:47
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
в то время когда писались правила, потом они только переписывались, народ был значительно порядочнее данное правило было вполне выполнимо.
Да ладно? Что-то я не припомню - как это правило могло быть выполнимо например 8-летним школьником, стиснутым толпой на задней площадке в утренний час пик... На дворе - 1984 год...
quote:
Originally posted by пуговицца:
меня, например, смущают очереди в автобус, которые неизбежно будут при посадке в одну дверь
Теоретически при приблизительно равных потоках входящих и выходящих шибко дополнительных очередей бы не было... Но так как на каждой остановке дебет-кредит разный, то эта теория летит прямиком в мусорную корзину.
пуговицца 24-09-2013 14:33
quote:
Теоретически при приблизительно равных потоках входящих и выходящих шибко дополнительных очередей бы не было...
это слишком простая теория, она действительно не применима почти.
quote:
то-то я не припомню - как это правило могло быть выполнимо например 8-летним школьником, стиснутым толпой на задней площадке в утренний час пик... На дворе - 1984 год...
оно и тогда уже не выполнялось просто) если бы люди в принципе двигались в направлении от входа к выходу- то школьнику бы хочешь-не хочешь пришлось выходить там же, где и все...
Хотя, в ситуации с безумными часами пик этот принцип не осуществим.
Еленочка 27-09-2013 11:18
не общественный траспорт а 9кругов ада прям,жесть какая-то...елси бы такое случилось со мной ттт,штраф не платила бы точно(я туфли за 300покупаю,с чего вдруг просто атк я должна их отдать
) скорее всего кондуркота позвала,и разбирались бы все дружно внутри трамвая или автобуса...чтобы наказать нужно хотя бы вину доказать,а елси ее нет то каким образом я должна покинуть свое место и опаздывать куда я ехала,это же не развлечение в конце концовTHE HEDGEHOG 27-09-2013 12:21
quote:
Originally posted by Еленочка:
я туфли за 300покупаю
фууу, покупать туфли в магазине для нищих....
Еленочка 27-09-2013 12:31
прикинь,а мне так нравится
Gypsus 27-09-2013 14:30
____________________________
Красная черта.
Кто ниже продолжит писать не по теме - тот сами знаете кто, и куда пойдет.
пуговицца 27-09-2013 15:17
А какую вину нужно доказывать? закон запрещает находиться без билета в салоне транспортного средства. Билета нет при контроле? нет. Об этом составляется акт. Вашу вину или невиновность устанавливать контролер не будет. у него бумажка - она безоценочная. Он выпишет вам "направление" на административную комиссию. там и рассказывайте про туфли и про то, куда вы опаздывали. Тем более, если вы торопитесь, то нет смысла задерживать подвижной состав и всех остальных пассажиров. Быстро выйти и составить протокол. Всегда можно обжаловать, кстати.
Кстати, кондуктору за вас грозит поболее, чем 300 рублей...
Еленочка 27-09-2013 15:41
вот кондуктор и пусть шевелит своими булками по трамваю
Andre_S 27-09-2013 23:50
quote:
Originally posted by пуговицца:
А какую вину нужно доказывать? закон запрещает находиться без билета в салоне транспортного средства. Билета нет при контроле? нет. Об этом составляется акт. Вашу вину или невиновность устанавливать контролер не будет. у него бумажка - она безоценочная. Он выпишет вам "направление" на административную комиссию. там и рассказывайте про туфли и про то, куда вы опаздывали. Тем более, если вы торопитесь, то нет смысла задерживать подвижной состав и всех остальных пассажиров. Быстро выйти и составить протокол. Всегда можно обжаловать, кстати.
Кстати, кондуктору за вас грозит поболее, чем 300 рублей...
Вы лично можете гарантировать 100% продажу билетов до следующей после посадки остановки всем вошедшим,в любое время и на любом маршруте ?
Mediterrenia 28-09-2013 12:46
Был один интересный случай в 2010г. Ехали мы с отпуска с нами была сумка дорожная не превышающая размеров по закону(ну вообщем оплачивать её не надо было)Но вот кондукторша попалась редкостная стерва, сначала долго и принудительно настаивала на том чтобы мы оплатили ещё одно место за сумку, хотя она стояла у нас в ногах и пассажирам вообще никак не мешала, мы отказались, тут она на весь вагон заорала, что на линии контроль и она нас им сдаст, и сдала ведь ,хотя они даже сумку не заметили, ну они типо давайте выходите, мы вышли, дядя давай орать платите штраф! Я оказалась не из робких, сразу ему объяснила что орать на меня не надо и права я свои знаю, доставай говорю линейку мерить щас будем, дядя сразу опешил, я говорю доставай, а пока ищешь линейку я полицию вызову и им расскажу что вы тут творите, ну естественно дядя замялся и сказал чтобы мы шли на все стороны которые знаем)
Ещё был один случай но уже с моей мамой, зашла она в трамвай на остановке п.Кирова, ну естественно народу тьма, а она так спокойно встала у места кондуктора и стоит ждёт эту огромную тётю когда она своим и так немаленьким тельцем протиснится через всю толпу обилечивая пассажиров. Остановка Зоопарк вламывается контроль, у мамы билета нет, они ей давай на выход, она им а с чего? я стою на рабочем месте вашего кондуктора , а то что её нет не моя вина, вот её и отчитывайте что так долго ходит, контролёров как ветром сдуло!)
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек и все, поэтому будьте бдительны господа!!!
nail666 03-10-2013 11:53
Есть возможность - подойду, оплачу. Передавать деньги или ломиться через переполненный салон к кондуктору - не буду. Попадусь контролю - платить им не буду. Пусть вызывают полицию.
THE HEDGEHOG 03-10-2013 12:31
quote:
Originally posted by Mediterrenia:
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек и все, поэтому будьте бдительны господа!!!
А Вы подумайте о том, что Вас тоже кто то считает быдлом и хамкой, уверяю Вам станет легче
з.ы. А на месте Вашего ПМЖ все по другому ?
Mediterrenia 03-10-2013 14:38
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А Вы подумайте о том, что Вас тоже кто то считает быдлом и хамкой, уверяю Вам станет легче
з.ы. А на месте Вашего ПМЖ все по другому ?
В отношении контролеров лично я не хамила, повторяюсь мужчина контролер сам начал кричать, скорее всего они это делают намеренно что бы подавить внимание своих "жертв", я спокойно сказала что кричать не стоит, а следует достать линейку и измерить мою несчастную сумку на предмет её больших размеров, НО они не стали этого делать, а должны были, дак почему же они меня вывели из вагона??Так что я могу вполне оправданно называть их хамлом!)
Пы:сы: Живу в Ижевске, поэтому не совсем поняла вопроса)
пуговицца 04-10-2013 14:16
quote:
Попадусь контролю - платить им не буду.
они вас и не попросят)) читать иногда полезно, прежде чем высказывать свое авторитетное)
quote:
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек
о каких легких денежках речь?
измерить должны были, конечно. Вы уверены, что сумка не превышала размеры? а какие именно размеры она не превышала?
А в чем стервозность кондуктора заключалась? в том, что она просила оплатить провоз ручной клади? или в том, что сообщила о выявленном нарушении контролерам?
Mediterrenia 04-10-2013 15:24
quote:
Originally posted by пуговицца:
А в чем стервозность кондуктора заключалась? в том, что она просила оплатить провоз ручной клади? или в том, что сообщила о выявленном нарушении контролерам?
Потому что прочитала про ручную кладь в правилах провоза багажа, ещё перед отпуском) поэтому и настаивала на измерении линейкой!!! Стерва потому что видела, что сумка не огромная и умещалась у меня в ногах никак не мешая пассажирам, но все равно сказала контролёрам , когда те уже выходили из вагона, скорее потому что я вступила в полемику с ней, возможно, её это как то задело)О каком нарушении здесь речь??? было бы нарушение измерили бы, но они же отказались) Эх, зря я тогда жалобу не накатала и полисменов не вызвала, была в хорошем настрое после отпуска)А Вашим коллегам стоит бы поучиться вежливости элементарной в общении с "нарушителями", а то складывается ощущение, что вы их собаками гоняете и голодом держите от этого они все такие злюююююючие)))
пуговицца 04-10-2013 16:07
quote:
Потому что прочитала про ручную кладь в правилах провоза багажа, ещё перед отпуском)
огласите, пожалуйста, результаты собственных измерений) а то вообще не понятно, о чем мы сейчас говорим. То ли об авоське 20на20на5... то ли о чемодане 40на40на40...
quote:
сумка не огромная и умещалась у меня в ногах никак не мешая пассажирам
так давайте вообще не платить за проезд в то время, когда вы стоите у кого-то в ногах и не мешаетесь другим пассажирам, потому что их в салоне очень мало...
quote:
Вашим коллегам стоит бы поучиться вежливости элементарной в общении с "нарушителями"
вежливости вообще неплохо бы всем поучиться. Иначе в ответ на то, что тебя обзывают стервой и просят оцепиться - редко кто способен сдержаться
тут не курсы вежливости, а регулярные курсы психотренировок только помогут...Плохо, что вы полисменов не вызвали. они бы с рулеткой приехали
quote:
а то складывается ощущение, что вы их собаками гоняете и голодом держите от этого они все такие злюююююючие)
У них работа такая - нарушения искать. Если вы о контролерах. С кондуктором ситуация понятна. Жаль, рулетки, видно, не оказалось почему-то.. Иначе не было бы этого разговора вообще... А сейчас все только в категориях "стоял в ногах и не мешался"...
Mediterrenia 04-10-2013 16:27
quote:
Originally posted by пуговицца:
огласите, пожалуйста, результаты собственных измерений) а то вообще не понятно, о чем мы сейчас говорим. То ли об авоське 20на20на5... то ли о чемодане 40на40на40...
Размер сумки был 50см на 60см примерно, даже чуть меньше)
quote:
Originally posted by пуговицца:
так давайте вообще не платить за проезд в то время, когда вы стоите у кого-то в ногах и не мешаетесь другим пассажирам, потому что их в салоне очень мало...
Такое сравнение неуместно, плохо представляю людей которые будут ездить в ногах у друг друга)))[QUOTE]Originally posted by пуговицца:
вежливости вообще неплохо бы всем поучиться. Иначе в ответ на то, что тебя обзывают стервой и просят оцепиться - редко кто способен сдержаться тут не курсы вежливости, а регулярные курсы психотренировок только помогут...
Плохо, что вы полисменов не вызвали. они бы с рулеткой приехали
[QUOTE]
Увольте, вслух кондукторшу никто стервой не называл, ещё раз повторяюсь я вступила с ней в полемику о том что она не права, а ей судя по всему это не понравилось)
И если у Вас в штате все такие как ВЫ, то я Вам искренне желаю, что бы в других сферах Вас также обслуживали, в магазинах, больницах и тд и тп, думаю Вам понравится, когда Вас с приема у врача дергают из за того что регистраторше показалось, что старт- талон у ВАс поддельный)))))))
Mediterrenia 04-10-2013 16:29
Да, и ещё таскайте ВСЕГДА с собой рулетку!!!!!)
Aibolit 04-10-2013 22:36
Mediterrenia Вы разве еще не поняли, что пуговицца льет воду на мельницу ипопат, отвечает только на удобные вопросы или на те, ответ на которые не затрагивает репу ее конторы.
Mediterrenia 05-10-2013 12:29
quote:
Originally posted by Aibolit:
Mediterrenia Вы разве еще не поняли, что пуговицца льет воду на мельницу ипопат, отвечает только на удобные вопросы или на те, ответ на которые не затрагивает репу ее конторы.
уже поняла, но думала, что все равно, если уж она тут представляет лицо компании, так сказать, то могла бы и выслушать конструктивную критику, а не огрызаться, или промолчать накрайняк, но увы)(какие работники, такая и компашка))
LarsVVS 06-10-2013 16:56
quote:
Originally posted by Mediterrenia:
Размер сумки был 50см на 60см примерно
т.е. она подлежала оплате хоть по старым(60х40х30), хоть по новым (120 см по сумме трех измерений) правилам...
platon18 07-10-2013 04:23
Mediterrenia
ламерша
неее, тролль!
пуговицца 07-10-2013 09:03
quote:
Увольте, вслух кондукторшу никто стервой не называл
поверьте, называют и еще не так. А после удивляются на взаимные оскорбления.
quote:
Да, и ещё таскайте ВСЕГДА с собой рулетку!!!!!)
это как раз не нужно. Мне кажется, я довольно однозначно сказала, что измерить в случае возникновения спорной ситуации должна была кондуктор. Ну и потом контролер...
quote:
Размер сумки был 50см на 60см примерно, даже чуть меньше)
она была плоской? ну, то есть не более 10 см по толщине? Просто если 10 и больше, то в этом случае к вам предъявили законные требования. К сожалению, не было рулетки, чтобы это доказать вам - поэтому кондуктор к разрешению спора привлекла контролеров. Но и они оказались "невооруженными". Поэтому и отпустили - и мы никогда уже не узнаем правды
quote:
отвечает только на удобные вопросы
На какие ваши неудобные вопросы я не ответила?
quote:
могла бы и выслушать конструктивную критику
Если бы вас хотели проигнорировать, то я не задавала бы вам тут наводящих вопросов. У меня совершенно нет интереса с вами в красноречии потягаться. Поверьте, выводы о том, что необходимо еще раз напомнить кондукторам и контролерам положить в сумку рулетку, сделаны еще на прошлой неделе
Кстати, кондуктор сообщила о вас контролеру для того, чтобы ее саму не наказали - мол, не пропустила, а требовала оплаты, но вы отказались оплатить, если что... Вовсе не в воспитательных целях и не из стервозности. Хотя, рассуждать однозначно не могу - не знаю, что у вас и как там происходило...quote:
пуговицца льет воду на мельницу ипопат
в данном случае я веду разъяснительную работу - просветительскую даже, я бы сказала
поскольку разъясняю требования федерального законодательства, а не внутренние приказы ИПОПАТ. А вообще, лью, конечно... кондукторов просто бывает очень жалко, когда им совершенно без повода достается из-за того, что пассажиры своих прав и обязанностей не знают.platon18 07-10-2013 09:15
Наталь, всегда есть тролли, а по существу никто не звонит не пишет, только тут поклацать могут.
моя ситуация где то в году 7-8 примерно, не дошла до меня кондуктор, народу было много, я выходить а там прием, просто разжал кулак где лежала денежка со словами: дык народу много, и всё! отпустили, кто конфликтный тот ищет сам рамс, а кто нет тот нормально живет. или я не прав?
пуговицца 07-10-2013 09:25
quote:
Наталь, всегда есть тролли, а по существу никто не звонит не пишет
ну почему же. сама ситуация вполне существенная, иначе я бы даже не стала встревать
напомнить на конкретном примере персоналу про возможные проблемы - не помешает) То, что нужно было (про действительно спорные размеры ручной клади), я уточнила. Ну а эмоционально-оценочные высказывания вокруг этого, действительно, можно опустить.quote:
просто разжал кулак где лежала денежка со словами: дык народу много, и всё! отпустили,
деньги-то взяли?
platon18 07-10-2013 09:37
да,
Tk1 07-10-2013 10:11
platon18, вам повезло. Мне, примерно в тех же годах, в такой же ситуации набитого троллейбуса, причем еще и на улице было где-то -30 и ветер, сказали - ну и что что не успели, вы же выходите. Заплатила штраф.
Один только раз я видела контролеров, которые не брали штраф, а, зайдя на остановке, продали билеты. Правда это был очень маленький перегон, но все равно ситуация меня очень изумила, до сих пор помню, хотя и прошло уже лет 5.
platon18 07-10-2013 10:29
Tk1, всегда везет, как дела на поприще знаний?
platon18 07-10-2013 10:30
quote:
Originally posted by Tk1:
вам повезло
не, это им повезло))))
Tk1 07-10-2013 10:37
quote:
как дела на поприще знаний?
ничего что флуд? если бы ликвидировать Министерство образование, которое считает что всем учителям нечего делать, и придумывает для них все новые способы "занять свободное время", то было бы нормально. Вот надо сочинять бумаги, страниц этак на 100-200-500 как минимум, никто не знает как, но надо, и надо вчера, и надо правильно
. Сижу на форуме, не могу себя заставить начать писать эту глупость 
platon18 07-10-2013 10:48
Gypsus 07-10-2013 16:00
Завязываем с флудом.
platon18 07-10-2013 16:08
как всегда)))
ThermIt 15-10-2013 21:00
quote:
Originally posted by пуговицца:
...кондукторов просто бывает очень жалко, когда им совершенно без повода достается из-за того, что пассажиры своих прав и обязанностей не знают.
Ну что за отношение. Тут как-то зашёл в транспорт, кондуктор со своей подружкой стоят, верещат, что у нас тут в Ижевске народ не такой, как в Татарии. Там, дескать, пассажиры сами за кондукторами ходят и чуть ли не с поклоном деньги предлагают. После того, как я сдачу пересчитал и вернул 10 лишних рублей, заткнулась и больше их слышно не было до конца поездки. Человечнее нужно быть.
Mediterrenia 18-10-2013 13:02
Я не тролль, увы) Мне было интересно, почему тут не разъясняют ,а нападают, та несчастная сумка по ВСЕМ стандартам и тем и другим, была МЕНЬШЕ, так что пусть это все останется на совести той кондукторши и тех контролеров!Моё мнение так и остается , "конторка-то гнилющая"(с)
В Татарстане и правда кондукторы лучше, они даже без всяких страшных "рожиц" нормально объяснят, на какой остановке тебе выходить, если ты не знаешь.